The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации вывода на печать, opennews (ok), 12-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 12-Дек-20, 13:39 
Да, это тот самый который объявил войну PPD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 13:54 
не объявил войну , а предложил бездрайверный формат работы принтеров. считай, что покупая принтер, ты покупаешь маленький серверок печати и он будет только этим и заниматься. но там много подводных камней. надо протокол смотреть, а то твоему принтеру по сети могут задание отправить кто угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 14:43 
> а предложил бездрайверный формат работы принтеров.

ага, на основе святаго духа. Аминь. Ой, то есть linefeed!

> считай, что покупая принтер, ты покупаешь маленький серверок печати

внезапно, серверок печати - это механизм очередей и удаленного получения сырых данных. Всего лишь.
А "драйвер" находится на клиенте - потому что если в "серверок" приедет неведомая _принтеру_ херня - наружу вылезут квадратики или один, чооорный квадрат.

Здесь же, походу, предполагается именно волшебство аутоугадава. Поэтому напечатать на принтере с учетом технических возможностей и особенностей именно этого принтера ты больше не сможешь. Напечатать что-то необычное без преобразования в ненужный ни тебе, ни принтеру, формат - тоже.

Верю, взлетит, чо. Полагаю, проплачено (китайскими) производителями принтеров, а вовсе не щастье всем даром предлагается.

У кого остались еще PS-capable принтеры - берегите как бабушкин брильянт. ppd скоро превратятся в тыкву.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 15:26 
протокол как бы предполагает использование только некоторых типов данных отправляемых на печать. другие просто не пройдут. это раз. сам формат протокола предполагает его наличие на двух машинах, на компе(клиент) и самом принтере(сервер). это два. и cups со всеми PPD остается в наличии как и всегда. да со временем от него возможно избавятся, через лет этак десять. и да меня и ppd вполне устраивает, только его не все фирмы предлагают и многие принтера работают только со спец дровами от производителя. уж я то натерпелся поверь, после того как HP сломала файлы описания моделей и сами эти ppd  в последних выпусках. отчего только вчера буквально решил проблему со старым HP. И уж поверь я сполна вкусил, что такое  cups и эти постскрипт принтера и их работу через ppd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 16:40 
> протокол как бы предполагает использование только некоторых типов данных отправляемых на печать.
> другие просто не пройдут.

поэтому если у тебя данные "неправильного" типа - отправляйся за нормальным принтером, причем придется поискать к нему _нормальный_ протокол.

> и cups со всеми PPD остается в наличии

Опачки. А как же главный лозунх "ХАЧЮ БЕЗ ЭТИХ ВРЕДНЫХ PPD"?

Но нет. Насколько я понимаю полет мысли автора - это временная затычка, пока платящие ему китайцы не понапроизвели достаточно г-на чтобы заменить все "немодное старье".
А дальше, разумеется, ипони щасливы выбросить устаревший код.

То есть это даже не попытка повторить "успех" пщ-пщ аудио, под которым лежит все та же alsa, поскольку пщпщ не умеет физический вывод звука.

Это попытка разом похоронить ВСЕ прежние системы печати - и клиент-серверные (прощай ipp) и собственно процессоры (прощай ppd)

> многие принтера работают только со спец дровами от производителя.

было бы очень странно, если бы они работали святым духом. ВНЕЗАПНО, драйвер к принтеру бывает либо от производителя, либо расхаканный кем-то кто умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –4 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 16:56 
ты не понял или я недопонимаю твой ход мыслей? есть 3 типа входных данных на протоколе. и все остальные данные на печать будут преобразовываться в один из 3.там походу есть jpeg, jptif(  это по описанию тот же жпег но с изменениями, но не разбирался) и  raw, простой и привычный всем рав-формат. короче протокол ограничит вход  этими тремя. все остальное работа утилит преобразования перед отправкой. как и постскрипт в принципе. меняется только тип взаимодействия с принтером. И тебе ли не знать, что дрова на эти принтера пишут только в случае если желают поиметь какой то профит от продаж пользователям той или иной операционки. много было драйверов принтеров до того как корпорации вложились в линя? да нифига не было, спецификации все закрыты. под линя нужно было выбирать железо целиком от материнки и проца и до эзернет карты. производители устройств плодили свои несовместимые форматы между устройствами и только с приходом корпораций и использования постскрипт и ppd что то стало меняться. этот протокол попытка сделать всю принтерную технику доступной к использованию на любой операционке. в этом есть профит для всех производителей. если поймут может и вложатся. продажи то взлетят, так как можно будет смело брать любой и он будет работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 17:24 
> и  raw, простой и привычный всем рав-формат

лолшта?
Дальше, кажись, не о чем и дискутировать...

> все остальное работа утилит преобразования перед отправкой

которых нет?
Раньше-то это была задача тех самых ppd.

Впрочем, у слишком дешевых принтеров там еще своих фокусов есть, скармливать им что попало как попало нельзя, потому что управление синхронное, да еще и буфер данных ограничен, при этом пол-строки или пол-примитива передавать нельзя, только целиком. То есть эту задачу нельзя полностью переложить на хост по ту сторону интернетов, иначе получится напечатать только очень простые странички.

Опять же этим раньше занимался драйвер. А теперь кто?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 17:52 

> Опять же этим раньше занимался драйвер. А теперь кто?

давай будем предметно дискутировать, когда ты прочтешь IPP Everywhere. Именно его продвигает автор. и я думаю, он знает о принтерах побольше нас вместе взятых. и вот некоторые ответы на твои вопросы.
https://www.pwg.org/ipp/evefaq.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 19:07 
> давай будем предметно дискутировать, когда ты прочтешь IPP Everywhere.

то есть ты не можешь ответить на заданный вопрос, просто свято веруешь?

> https://www.pwg.org/ipp/evefaq.html

Рекламная агитка, как и следовало ожидать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 19:44 
я о этом новом форке и протоколе услышал вместе со всеми. прямо сегодня. из того, что прочел и понял я тебе ответил. хочешь чего то больше сам походи по ссылкам предоставленным в статье. или я тебе кажусь разработчиком всего этого или рекламщиком? мне идея протокола взамен драйверов понравилась. многие вебкамеры сейчас так работают и нет проблем ни у линя , ни других систем. того бы и в принтерах. а настраивать вечно ломающие производителями ppd и  models.dat  я устал( это кстати отсылка к разработчикам hplip. которые поломали файлы и у многих отвалились их принтера и сканы и уж точно я не ярый сторонник этих ребят).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 13-Дек-20, 01:03 
Это ты всерьёз думаешь, что новый фреймворк вставит разработчикам hplip руки на место? Они простенький PPD не осилили, а тут им целый сервер предлагают писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 13-Дек-20, 01:37 
> Это ты всерьёз думаешь, что новый фреймворк вставит разработчикам hplip руки на
> место? Они простенький PPD не осилили, а тут им целый сервер
> предлагают писать.

как минимум общий для всех протокол они смогут помочь создать, а общими усилиями если идея приживется, то сделать смогут. и он должен быть именно что свободным, в другом формате у производителей он не приживется. что до криворуких пилящих hplip, то думаю их ничто не исправит. Тут придется смириться с новым "дешевым" поколением программистов во всех сферах it и думаю все видят разницу в кривизне и жручести поделий последних лет. что до меня , то мне жаль hplip, он на протяжении многих лет был можно сказать лидером и примером для остальных фирм по качеству поддержки принтеров и сканеров в линукс.( что уж говорить у меня самого остались 3 рабочих еще, но морально устаревших принтера этой фирмы и ни с одним до сих пор не было проблем ни в настройке , ни в использовании. Пока они пол года назад не поломали ppd и потеряли часть данных о принтерах из models.dat)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (37), 12-Дек-20, 15:45 
>если в "серверок" приедет неведомая _принтеру_ херня - наружу вылезут квадратики или один, чооорный квадрат.

- Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.
- А вы не делайте так.
Не нужно посылать принтеру (принтсерверу) неведому херню.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 16:45 
> Не нужно посылать принтеру (принтсерверу) неведому херню.

а odt твой он печатать, к сожалению, не умеет.
А tiff (предположим даже что научится) напечатает как ему взбредет. Потому что управления им у тебя не будет.

Раньше-то преобразованием в одному принтеру ведомую херню - ppd как раз и ведали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –3 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 16:59 
не читай протокол , фигню пиши . если уж он продвигает его, значит есть правила передачи параметров печати в протоколе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 12-Дек-20, 19:31 
PS-capable тоже так себе в последнее время были.
Шлёшь ты туда PS, а на выходе херота, потому что поддерживается только субсет от PS, да ещё и с необходимостью проприетарных расширений чтобы допустим выше 300x300 картинку отдать.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (68), 12-Дек-20, 15:09 
> бездрайверный

ага-ага, теперь драйвер будет в программе. как с вулканом, дрова писать лень, пусть юзеры в своих прогах всё пишут.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (37), 12-Дек-20, 15:48 
В ПЗУшке принтера и исполняться контролллером принтера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 16:42 
а поскольку там очень мало памяти и процессор ни разу не 32ядерный ксеон - оно будет уметь примерно jpeg и...да и хватит, зачем еще что-то.

С телефона фоточки как-то напечатаются, а больше среднему юзверю потребителю нате на лопате и не положено. А что положено - вон, смотрите, за обе щеки жрьот!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 12-Дек-20, 18:13 
Только проблема. Его возможности не дотягивают до PPD. Настроить нормально принтер никак не получится. Кроме того, производители поглядели на это дело и продолжили пилить PPD.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 12-Дек-20, 18:32 
> Только проблема. Его возможности не дотягивают до PPD. Настроить нормально принтер никак
> не получится. Кроме того, производители поглядели на это дело и продолжили
> пилить PPD.

ну я так понял сам протокол определяет не только соединение, но и передачу параметров печати. так что скажем принтер имеет стандарт печати А4 и у него определены границы( как и сейчас), то вместе с документом отправятся данные о его расположении в пределах допустимых параметров( как и сейчас.) ничего не меняется за исключением самого метода подключения и общения с принтером. вместо драйверов на каждое устройство один протокол на все и остальное за самим принтером. всё. никак не могу понять , что в данном случае сложного в понимании. можно даже постскрипт использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (69), 13-Дек-20, 00:56 
>передачу параметров печати

Вот с этим и проблемы. Нету там возможности получить списочек этих параметров с локализованным названием. В PPD для этого есть кривенький API, которого достаточно для построения динамического гуя. Тут же предполагается, что производитель должен написать свой велосипед. В идеале целый сервер с использованием выше указанного фреймворка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру