Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0, opennews (??), 05-Фев-19, (0) [смотреть все] Оно живо , Аноним (1), 20:32 , 05-Фев-19, (1) –22 // Увы, как видите , Аноним (2), 20:35 , 05-Фев-19, (2) –27 // А в чем недовольство Оно работает, даже приложение можно написать, а не довольс, MINIX (?), 22:12 , 05-Фев-19, (28) +16 // Да ладно вам Pascal Дульфи давно уже умерли, даже студенты на них ничего не пиш, Qwerty (??), 14:23 , 06-Фев-19, (97) –4 Ну раз Embarcadero ещё не обанкротилось, с его-то прайсом причаститься тут htt, llolik (ok), 15:16 , 06-Фев-19, (99) +3 А вот серьёзно что такое есть из мейнстрима, чтобы натыкать GUI, собрать, и о, llolik (ok), 20:47 , 05-Фев-19, (3) +15 // Qt , Аноним (4), 20:56 , 05-Фев-19, (4) +1 // Не, руками-то оно понятно В лазаре тоже можно всё руками писать Среда, она же , llolik (ok), 21:10 , 05-Фев-19, (9) +6 https en wikipedia org wiki Qt_Creator разве не достаточно Возможности портир, Cradle (?), 21:33 , 05-Фев-19, (15) +1 Ну дак и Qt и Qt_Creator умеет на андройд Я запускал свою самоделку на телефон, 111 (??), 22:00 , 05-Фев-19, (21) в Qt есть такая богата копмонентная база как в Delphi, как визуальная так и не в, Аноним (24), 22:03 , 05-Фев-19, (24) ну толсто же , 111 (??), 22:05 , 05-Фев-19, (25) +5 http doc qt io qt-5 sql-driver html qibase-for-borland-interbase, Michael Shigorin (ok), 01:27 , 06-Фев-19, (44) –1 Да-да-да InterBase который уже далеко не FireBase, особенно с версии FireBase 3, Аноним (24), 06:59 , 06-Фев-19, (49) Он FireBird FireBase это другое , Аноним (68), 10:06 , 06-Фев-19, (68) В Qt нет быстрых gridview-ов уровня тех что были в delphi 7 и выше, может за пар, Аноним (68), 10:11 , 06-Фев-19, (69) А чё не paradox , Аноним (48), 06:49 , 06-Фев-19, (48) Собственно, почему бы и нет, ведь с sqlite мне и предлагают альтернативу в Qt , Аноним (24), 07:00 , 06-Фев-19, (50) Потому-что серверная БД, которая удобна для решений используемых небольшими комп, Аноним (68), 10:14 , 06-Фев-19, (70) ну пользуй свой интербейзкакое-то нытье на пустом месте http doc qt io qt-5 , фф (?), 13:41 , 06-Фев-19, (94) в Qt есть такая богата копмонентная база как в Delphi, как визуальная так и не в, Аноним (24), 22:05 , 05-Фев-19, (26) –2 Вы лукавите и притягиваете себе странные инструменты в оправдание Зачем вы взял, Stax (ok), 03:26 , 06-Фев-19, (45) +2 Чо за бред В не поддерживаемомо Дельфи ть, почему неподдерживаемом то, , Аноним (51), 07:09 , 06-Фев-19, (51) +3 Да, придется покупать коннектор Видимо, придется купить при этом еще и Оракл, и, Аноним (51), 07:52 , 06-Фев-19, (53) +1 Причём непонятно зачем таки покупать, есть же куча вариантов законных , Аноним (68), 10:19 , 06-Фев-19, (72) Какие законные варианты без покупать ты без покупать даже саму свою делфю зак, фф (?), 13:28 , 06-Фев-19, (91) Я, конечно, всё понимаю, но зачем в QT поддержка Sqlite И если она есть, то ест, Аноня (?), 08:01 , 06-Фев-19, (55) Я выше дал ссылку, там полный список Есть даже оракл Создатели Qt решили, что т, Stax (ok), 15:01 , 06-Фев-19, (98) +1 Давайте возьмём за сервер PostgreSQL, какая будет разница, gridview к которому л, Аноним (68), 10:17 , 06-Фев-19, (71) глазами 100000 строк ну да, ну да это все что надо знать о делфи программи, фф (?), 13:34 , 06-Фев-19, (93) +1 Давайте не будем судить по одному комментатору о сообществе в целом , lel (?), 10:24 , 08-Фев-19, (149) http wiki freepascal org SQLdb_Packagehttps sourceforge net projects zeoslib, мшефд (?), 20:24 , 07-Фев-19, (142) В Qt уже есть поддержка, как zip-архивов, так и Firebird - из коробки Ничего , anonymous (??), 06:30 , 06-Фев-19, (46) Тогда уж молчи и о кодерах, которые пишут говнокод, даже не вспоминая о существо, Аноним (51), 07:46 , 06-Фев-19, (52) Потому что запуганы таким понятием как предварительная оптимизация Вообще, ра, Аноня (?), 08:05 , 06-Фев-19, (57) Ха Зато почти повсеместно встречаются разработчики, которые на вопрос почему т, Аноним (51), 08:24 , 06-Фев-19, (60) +2 Это, конечно, не допустимо Когда сложная бизнесс-логика пересекается с оптимизир, Аноня (?), 21:22 , 13-Фев-19, (154) А что там с кодом, они же llvm переехали , Аноним (68), 10:05 , 06-Фев-19, (67) Тот же вопрос возник, nobody (??), 10:31 , 06-Фев-19, (75) Пилится Можно собрать самому уже сейчас, правда не без бубна , T1000 (?), 12:46 , 06-Фев-19, (89) Не настолько плотно им пользовался, чтобы авторитетно заявлять К примеру, миним, llolik (ok), 11:29 , 06-Фев-19, (84) В qt мимикрия на очень высоком уровне Там минимальные отличия от нативного тулк, мое правило (?), 22:01 , 05-Фев-19, (22) –1 30 мегабайт туда-сюда Спасибо, я лучше на Delphi , Онаним (?), 23:41 , 05-Фев-19, (38) Ну уж нет, С православнее , Ванёк (?), 11:06 , 06-Фев-19, (81) +2 30 мегабайт сейчас в интернете любай страничка с котиками весит когда свою делфи, фф (?), 13:46 , 06-Фев-19, (95) –2 Посмотрел code pkg search lazaruslazarus-gtk2-1 8 4_1 Portable Delp, анонн (?), 16:52 , 07-Фев-19, (139) –1 Ну бета в 2009 уже была а LCL 8212 вообще давно начали , но, похоже, пока бы, bentall (ok), 17:17 , 07-Фев-19, (140) Kylix кстати вроде тоже с вайна так и не портировали, забросив И начать-то начал, анонн (?), 17:34 , 07-Фев-19, (141) С учётом того, что разрабатывал это тот же Андерс Хейлсберг, что и Delphi в его , bentall (ok), 02:44 , 08-Фев-19, (145) Qt , Cradle (?), 21:07 , 05-Фев-19, (7) –1 // Выше ответил комментатору , llolik (ok), 21:11 , 05-Фев-19, (10) wxWidget IDE Borland напоминает , asdasd (?), 21:57 , 05-Фев-19, (20) // wxWidgets И напоминает оно не Borland IDE, конечно, а MFC VCL, с которых и пи, тоже Аноним (ok), 09:37 , 06-Фев-19, (63) +1 и даже без совместимости по ABI между минорными версиями, всё как у больших , Ю.Т. (?), 10:02 , 06-Фев-19, (66) gtk glade rust relm, Аноня (?), 22:52 , 05-Фев-19, (32) –1 // Давно хочу правилку табличек в бд со своими правилами, проблема в том что там 10, Аноним (68), 10:57 , 06-Фев-19, (77) Тоже в свое время на него смотрел, пока не увидел CodeTyphon Тот же Лазарь, толь, Харитон (?), 17:20 , 06-Фев-19, (101) // Это тот, который в русский Wiki Lazarus по кросскомпиляции вписали, удалив ориги, Anonim (??), 18:38 , 06-Фев-19, (104) Это не Лазарь доработанный, это master-trunk snapshot лазаря, на который положен, llolik (ok), 21:42 , 06-Фев-19, (110) Живо, и быстрее многих хипстерских языков , Аноним (6), 21:00 , 05-Фев-19, (6) +11 // быстрее в чем - время написания, время исполнения, время компиляции В основе и, Cradle (?), 21:22 , 05-Фев-19, (11) –5 // Абаснуй Я на Дельфях под Винду приличные приложения пишу Жалоб нет , Аноним (13), 21:27 , 05-Фев-19, (13) –5 жалобы появятся у тех кому ваши приложения поддерживать придется А также портир, Cradle (?), 21:42 , 05-Фев-19, (17) Лазарус, вообще-то, прост, как топор, что с дельфей пошло ещё Не чета кутям тем, Crazy Alex (ok), 22:26 , 05-Фев-19, (30) Вот как раз если хоть что-то , то проблем никаких, а вот дельфисты что-то не ши, 111 (??), 22:31 , 05-Фев-19, (31) это да, анекдотов на эту тему хватало Но тем не менее есть куча народу, умеющег, Crazy Alex (ok), 23:03 , 05-Фев-19, (34) Да LLVM там в качестве компилятора, что он такой ужасный Что вы всё какие-то ба, Аноним (68), 10:59 , 06-Фев-19, (78) Тулкита для компиляции, да не важно , Аноним (68), 11:00 , 06-Фев-19, (79) Чёё, FreePascal на LLVM Чур меня, чур меня, чур меня , Аноним (85), 11:31 , 06-Фев-19, (85) –1 http wiki freepascal org LLVM - он тан не есть, его там можно опционально вклю, Cradle (?), 12:46 , 06-Фев-19, (88) Быстрое время написания тоже сейчас важно Человеко часы и бизнес делают своё де, Аноним (6), 08:08 , 06-Фев-19, (58) На самом деле нет - в основе идеологии легкая анализируемость кода Вау эффект с, КО (?), 09:46 , 06-Фев-19, (64) Ты большие проекты когда-нибудь видел Попробуй для примера собрать Андроид из с, vdb (?), 16:57 , 06-Фев-19, (100) +2 почти делфи , 111 (??), 20:57 , 05-Фев-19, (5) +1 Это кого-то попросили сделать , Laura Bodewig (ok), 21:09 , 05-Фев-19, (8) –1 Эмбаркадеро Делфи до сих пор не умеет в 64-бита ФриПаскаль умеет в 64 бита Поч, Аноним (13), 21:24 , 05-Фев-19, (12) –3 // Умеет FreePascal без Лазаруса в 64 бита, только его качать отдельно от 32-битног, KhabMan (ok), 21:28 , 05-Фев-19, (14) им идеология паскаля не позволяет пользоваться сишными компиляторами вроде llvm , Cradle (?), 21:38 , 05-Фев-19, (16) Freepascal имеет 64-битный вариант, в чём дело Лазарус это лишь поверх того сре, Ю.Т. (?), 21:53 , 05-Фев-19, (19) +3 // , Аноним (73), 10:25 , 06-Фев-19, (73) –4 // эКЗекьютебл бит сет x Ну , Ю.Т. (?), 10:43 , 06-Фев-19, (76) +1 новость 2011 года http blog synopse info post 2011 12 04 Total-Commander-64-bi, 111 (??), 22:02 , 05-Фев-19, (23) Ну хватит уже не смешно даже Всё он умеет , Аноним (68), 11:00 , 06-Фев-19, (80) +2 What s New in Delphi and C Builder XE2Go Up to What s NewThis release provides , Аноним (68), 11:11 , 06-Фев-19, (82) // Ты про команд-лайн компилер А скажи почему в вкладке создать новый проект VCL н, Аноним (-), 12:20 , 06-Фев-19, (87) –2 // Потому что обычный делфи проект компиляется без проблем и под 32 и под 64 бита -, FedeX (ok), 16:47 , 07-Фев-19, (138) Оно морально и физически устарело , Skullnet (?), 21:47 , 05-Фев-19, (18) –8   // Ну да, но такие вещи как sh-скрипты и make-файлы физически и морально устарели н, nc (ok), 22:06 , 05-Фев-19, (27) +1   В чем конкретно заключается устаревание Просто не модно или существуют какие-то, Аноним (39), 23:58 , 05-Фев-19, (39) +2   // На любое количество вопросов этого рода получается в вечном цикле ответ мы пр, Ю.Т. (?), 00:10 , 06-Фев-19, (40) +1   // паскаль устарел в тот момент когда Борланд решил вместо более-менее универсально, Cradle (?), 13:30 , 06-Фев-19, (92) –1   Да Дельфи-то как таковой ИМХО вполне ничего Нормально развивался Проблема и ос, llolik (ok), 14:06 , 06-Фев-19, (96) +1   Наверное всё дело в том что Microsoft Андерса Хейлсберга переманила И не его од, bentall (ok), 11:02 , 07-Фев-19, (119)   спасибо за ссылку, тоже очень интересно Автор еще там и книгу по программирован, Cradle (?), 13:24 , 07-Фев-19, (126)   Автор умер 27 Dez 2018, сердечный приступ Проект остался, последние коммиты 27, Cradle (?), 13:59 , 07-Фев-19, (131)   Кошмар какой , bentall (ok), 14:46 , 07-Фев-19, (132)   да кошмар, слов нет просто , Cradle (?), 15:01 , 07-Фев-19, (133)   Точка зрения вроде интересная, но как-то всё в куче, что в пространстве решений,, Ю.Т. (?), 18:27 , 06-Фев-19, (103)   если это решение было принято в 95-ом - то да, именно в тот момент и в согласии , Cradle (?), 20:20 , 06-Фев-19, (106)   Понятно Но выражение неудачное очень Не устарел, а был вытеснен, и всё-таки не, Ю.Т. (?), 21:50 , 06-Фев-19, (111)   на мой взгляд устарел потому что был обьявлен ненужным в угоду более новому прод, Cradle (?), 23:12 , 06-Фев-19, (115)   Выход вин95 придал их студиям совершенно особую значимость Одна система, одна с, Ю.Т. (?), 09:32 , 07-Фев-19, (116)   Виртовский компьютер Lilith с вертикальным диспллем и многооконной операционной, bentall (ok), 13:02 , 07-Фев-19, (124)   UCSD паскаль вроде активно и не дешево продавался, на чем собственно Борланд и в, Cradle (?), 13:34 , 07-Фев-19, (127)   Ubuntu Control Center, который, я так понимаю, в начале 2010 годов использовался, bentall (ok), 13:47 , 07-Фев-19, (129)   Думаю, всё же дело в том, что Си тогда уже достаточно повсеместный был, что, Ю.Т. (?), 15:21 , 07-Фев-19, (136)   Если верить википедии, времена до-досовские Читал Almost perfect Peterson-а н, Ю.Т. (?), 15:13 , 07-Фев-19, (135)   Нет, первая DOS 8212 1981 Алан Кей раньше начинал, но он работал на дорогом,, bentall (ok), 15:44 , 07-Фев-19, (137)   Там уже давно была Ада и всякие модулы, из семейства паскаля Теперь некоторые с, евкмунмиьноьктвп (?), 21:39 , 09-Фев-19, (151)   Устаревание не в прямом смысле больше не годен , а не соответствует современно, Аноним (107), 21:32 , 06-Фев-19, (107)   // Ещё короче, Паскаль это не Сишарп , Ю.Т. (?), 22:14 , 06-Фев-19, (113) +1   Ура Ждём обновление Free Pascal Compiler а , saahriktu (ok), 22:17 , 05-Фев-19, (29) Кто знает, почему я сколько не боролся, не смог запустить его на сентос 7 Врод, Аноним (33), 23:02 , 05-Фев-19, (33) // на бубунте работает без плясок с бубном, 111 (??), 23:12 , 05-Фев-19, (35) +1 телепаты в отпуске, имя (?), 01:00 , 06-Фев-19, (42) +1 // Это понятно А адекваты , Аноним (33), 08:23 , 06-Фев-19, (59) // Всё работает strace в помощь , T1000 (?), 12:48 , 06-Фев-19, (90) Скорее всего, проблема из-за требования прав root или s, что почти то же самое, getfr (?), 13:49 , 07-Фев-19, (130) Работает и Сент, и на Федоре, и на всем остальном , Noname (??), 15:02 , 07-Фев-19, (134) Живи долго и процветай , жабабыдлокодер (ok), 23:15 , 05-Фев-19, (36) +2 // Сам по себе, чтобы проЦветал не получится Надо слегка вскопать, посадить, након, Аноним (37), 23:30 , 05-Фев-19, (37) –4 Молодцы Расцеловал и побежал ставить , 4eburashk (?), 01:12 , 06-Фев-19, (43) +1 Раз оно существует - кому-то это да надо Успехов , Аноним (47), 06:31 , 06-Фев-19, (47) +6 // Для старпёров сойдёт, а для молодёжи нужно IDE на Rust е, но его нету , Аноним (83), 11:16 , 06-Фев-19, (83) // У вас 4 ошибки в слове rust правильно писать D , Аноним (107), 21:33 , 06-Фев-19, (108) +1 // Боюсь те, кто значает что такое язык D 8212 молодёжью уже не называются Хотя, bentall (ok), 10:46 , 07-Фев-19, (118) +1 IDE для Rust уже есть - плагин Rust для IntelliJ IDEA Работает далеко не идеаль, burjui (ok), 21:35 , 09-Фев-19, (150) Долгих лет процветания сему набору Хоть и не пользуясь давно , Аноним (56), 08:04 , 06-Фев-19, (56) +1 Мне вот не хватает в ней однооконного режима Почему-то на винде он есть,а в лин, Аноним (62), 09:11 , 06-Фев-19, (62) // Так делается же Не через настройку, а модуль какой-то надо ставить, но делается, Ю.Т. (?), 10:01 , 06-Фев-19, (65) Пакет AnchorDockingDsgn из поставки включить надо https imgur com dWeDwV4 , llolik (ok), 10:26 , 06-Фев-19, (74) // Даже странно, почему docking как лучший стандарт де-факто ещё должен отдельно , Аноним (107), 21:36 , 06-Фев-19, (109) // Возможно потому, что не с каждым виджетсетом конкретной платформы оно работает , llolik (ok), 21:51 , 06-Фев-19, (112) Однако экран может оказаться не ширше замысла Или, скажем, не на весь экран -- , Ю.Т. (?), 22:15 , 06-Фев-19, (114) Посмотрел я на Lazarus, а то после того я пересел с Delphi на BC B, а потом на , bentall (ok), 10:37 , 07-Фев-19, (117) // Оно вроде как настраивается вот тут https imgur com IRXmObf RightClick по л, llolik (ok), 11:31 , 07-Фев-19, (121) +2 Спасибо, со стилем заголовков доков или полным их отключением всё оказалоь элеме, bentall (ok), 12:02 , 07-Фев-19, (122) Вот это, честно говоря, не интересовался, но можно на форуме FPC или в irc спрос, llolik (ok), 12:35 , 07-Фев-19, (123) хмм, а правда на fpc можно в кросскомпиляцию под Cortex M0 , via (??), 11:35 , 06-Фев-19, (86) // под андроид 32 компилил консольную прокраму из Linux х64 Правда, использовал Cod, Харитон (?), 17:39 , 06-Фев-19, (102) // M0 это совсем не андроид, это помельче Судя по их вики на сам кор можете fpc ле, Cradle (?), 19:11 , 06-Фев-19, (105) // Да, Это Arduino Zero и вся розетка MKR Ок, короче, только отдельные функции , via (??), 11:16 , 07-Фев-19, (120) нет, скорее всего вы сможете с ним нормально работать, но не сразу, нужно будет , Cradle (?), 13:21 , 07-Фев-19, (125) не скажу за М0, а для raspberri pi можноhttp wiki freepascal org Ultibo_core, anonymous vulgaris (?), 02:22 , 08-Фев-19, (144) +1 Все на DevelStudio фигачу, внучек дельфей , Jkeks (?), 13:43 , 07-Фев-19, (128) –1 Краткое введение в современный Object Pascal для программистовhttps castle-eng, anonymous vulgaris (?), 01:53 , 08-Фев-19, (143) +1 // ну а кто игроделинм интересуется, может на сам castle-engine посмотреть , bentall (ok), 06:05 , 08-Фев-19, (146) Спасибо, интересно, особенно в части Object Но беглейше глянул -- и, как и ож, Ю.Т. (?), 07:52 , 08-Фев-19, (147) Есть еще вполне неплохой перевод официальной документации https drive google c, tonysh (?), 10:21 , 08-Фев-19, (148) +1 Ух Как же он меня в своё время выручил Надо было под Linux простенькую вещь , Аноним (152), 15:41 , 11-Фев-19, (152) // на x86 см , например, https bugzilla altlinux org 36023, Michael Shigorin (ok), 17:08 , 11-Фев-19, (153) 1,5,8,12,18,29,33,36,43,47,56,62,86,128,143,152

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

18. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	–8 +/–
Сообщение от Skullnet (?), 05-Фев-19, 21:47
Оно морально и физически устарело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от nc (ok), 05-Фев-19, 22:06
	Ну да, но такие вещи как sh-скрипты и make-файлы физически и морально устарели на порядок больше. И тем ни менее ими приходится пользоваться. А Лазарус - я никогда им не пользовался, но паскаль мой первый язык, и хотя си-подобные языки мне нравятся куда больше, все-же из ностальгических соображений приятно что проект развивается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 05-Фев-19, 23:58
	В чем конкретно заключается устаревание? Просто не модно или существуют какие-то принципиально новые подходы, которые сделали это систему неактуальной? И говоря об устаревании, Смолток, например, до сих пор во многом лучше и продуктивнее современных языков и сред, хотя графические интерфейсы и интегрированные среды разработки с него начинались. И с тех пор ничего принципиально нового не появилось, только компромиссы в погоне за популярностью.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-19, 00:10
	> В чем конкретно заключается устаревание? Просто не модно или существуют какие-то принципиально > новые подходы, которые сделали это систему неактуальной? На любое количество вопросов этого рода получается (в вечном цикле) ответ "мы просто знаем, что паскаль устарел". Как устарел? Устарел. Откуда известно? Все знают. И начинай сначала. Не исключаю даже, что сей коллега просто дразнится -- мол паскаль устарел "физически (!)и морально". Не те уже биты в стандарте, ох, не те. Нет прежней крепости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	–1 +/–
	Сообщение от Cradle (?), 06-Фев-19, 13:30
	паскаль устарел в тот момент когда Борланд решил вместо более-менее универсального TP развивать заточенный под один юзкейс дельфи. Да, дельфи первый зянял свою нишу, но очень скоро в нее влез M$ со своим VB и потом C#, сан влез со своей явой, и пошло-поехало. Еще паскаль устарел потому что Вирт со своей цюрихской университетской тусовкой не просекли идею опенсорса и остались на моделях разработки и распространения софта из прошлого века, а весь мир поехал дальше. Также как например моментально устарел их-же Eiffel, которого тоже очень жалко, столько труда на ветер. И поэтому на сегодняшний день для проекта на паскале иле эйфеле вам будет очень сложно организовать и поддерживать комьюнити из адекватных разработчиков и тестеров, на дельфи тем более, люди просто не захотят тратить время и охотнее займутся той-же Lua, там хоть больше перспектив что проект будет жить и развиваться. Что еще грустно: паскаль на самом деле очень хорошо мог бы вписаться в embedded разработку, и в конце девяностых - начале двухтысячных там произходил активный переход от ассемблера к си и вообще активное развитие новых инструментов. У Борланда был шанс заняться этой темой и оказаться там раньше многих. Но они свой шанс прохлопали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 06-Фев-19, 14:06
	> паскаль устарел в тот момент когда Борланд решил вместо более-менее универсального TP > развивать заточенный под один юзкейс дельфи. Да Дельфи-то как таковой ИМХО вполне ничего. Нормально развивался. Проблема и основной провал, соглашусь с Вами - это Borland. После эпического успеха Delphi7 их понесло не развивать успех, а в какие-то недоразумения: то они D8.net выпустят, никому нафиг не нужную, то потом возвращаются на натив, то потом пилят Delphi4PHP (не менее нафиг никому не нужную), среда становится глючной до невозможности. Как результат - банкротятся и продаются мутной CodeGear, которая скатывает среду совсем в хлам и только потом уже после ещё я уже и не помню каких перепродаж приткнувшись к Embarcadero среда начала хоть как-то развиваться: появились x64, платформы, FireMonkey относительно удобоваримый, в самом языке что-то наконец-то осовременивается. Но время уже давно потеряно (10 лет выпусков трэша, где-то до XE2 ИМХО), аудитория и рынок тоже. Плюс изначально совершенно идиотский маркетинг и оверпрайс, который сейчас вроде как стал получше, но всё-таки. А на онтопике: тут всегда правил бал Си и его развития. Не знал и не знаю таких, кто собирался писать под nix-ы не зная, хотя бы минимально С/С++. Что FPC, что лазарь хоть и сами по себе неплохи (модули приличные, например, мы когда-нибудь в С/плюсах дождёмся? а в pascal - есть by design), но есть постольку-поскольку, а не из-за острой в них надобности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от bentall (ok), 07-Фев-19, 11:02
	> Да Дельфи-то как таковой ИМХО вполне ничего. Нормально развивался. > Проблема и основной провал, соглашусь с Вами - это Borland. После эпического > успеха Delphi7 их понесло не развивать успех, а в какие-то недоразумения: Наверное всё дело в том что Microsoft Андерса Хейлсберга переманила? И не его одного, Клемента Шиперского, который придумал компонентный паскаль (вариант виртовского оберона) и Black Box Component Builder — тоже. И да, кто не в курсе, наши ребята BBCB под linux пару-другую лет назад таки портировали. Правда он всё ещё 32-битный, через слой совместимости работает). А ещё я вчера в связи с выпуском Лазаря наткнулся на https://gitlab.com/mseide-msegui/mselang/ Это разработчику MSEgui/MSEide (такая минималистичная альтернатива Лазарусу) FreePascal показался недостаточно хорош (и в чём-то он, кажется, прав), и он пилит поверх LLVM нечто обероноподобное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 07-Фев-19, 13:24
	спасибо за ссылку, тоже очень интересно. Автор еще там и книгу по программированию написал, в лучших традициях :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 07-Фев-19, 13:59
	Автор умер 27. Dez 2018, сердечный приступ. Проект остался, последние коммиты 27 ноября. http://www.lazarusforum.de/viewtopic.php?f=1&t=11923
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от bentall (ok), 07-Фев-19, 14:46
	Кошмар какой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 07-Фев-19, 15:01
	да кошмар, слов нет просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-19, 18:27
	> паскаль устарел в тот момент когда Точка зрения вроде интересная, но как-то всё в куче, что в пространстве решений, что во времени. Т.е. до 95-го года (кстати, год я верно назвал по памяти :))) паскаль не устарел, а потом сразу устарел? И виндоуз 95 никак ни на что не повлиял? И каким здесь боком Вирт?
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 06-Фев-19, 20:20
	> Т.е. до 95-го года если это решение было принято в 95-ом - то да, именно в тот момент и в согласии с их решением он и устарел, а поскольку других живых паскалей к тому времени уже небыло, то можно говорить про весь паскаль а не только TP. До того времени у него еще был шанс развиваться. С точки зрения пользователей/разработчиков он устарел чуть позже, в 97-98, когда дельфи набрал популярность. Тот момент я уже хорошо помню, сам тогда активно писал на TP7 dos+windows - вдруг все потянулись этот самый дельфи пробовать и все как-то разделились, кто-то на нем остался а кто-то пошел искать себе другие инструменты. Я тогда еще на какое-то время на оберон подсел, думал выйдет что-то адекватное, но оказалось что оно к тому времени тоже уже умерло. > И виндоуз 95 никак ни на что не повлиял? а чего бы ему влиять, Борланд от него вроде не зависел > И каким здесь боком Вирт? Вирт и его друзья не смогли пересмотреть представления своей молодости о том как разрабатывается софт, как распространяется и как поддерживается. В их время разрабы сидели в прямом контакте рядом в одном помещении, тестировали и отлаживали сравнительно небольшой группой, выпускали в основном мажорные релизы и хорошо если раз в несколько месяцев (бинарники распространяли на материальных носителях и делать корректирующии релизы не могли при всем желании), либы брались в основном от одного поставщика (или из небольшого числа надежных источников), лицензии были само-собой разумеющимся закрытыми и платными, программные решения патентовались, исходники или не публиковали совсем, или наоборот в академической среде выкладывали под честное слово, без юридической защиты, независимыми разработчиками код не анализировался, фидбек на тему багов и новых идей практически не поступал и не ожидался. Можно понять что в 70-х другого просто небыло, и в 80-х можно было еще тешить себя иллюзией что так было и поэтому будет всегда, но с начала 90-х все начало меняться, масса свободных молодых разработчиков получает доступ в инет и начинает организовываться в крупные распределенные комьюнити по совсем другим правилам, их модель кооперации оказывается более эффективной, а кто не приспособился потихоньку уходит в прошлое, что мы последние 25 лет и наблюдаем. И можно даже понять манагеров M$ которые на голубом глазу делали вид что не замечают этот процесс, у них работа такая, блефовать до последнего. Но вот как понять почему швейцарские профы такой поворот проморгали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-19, 21:50
	>> Т.е. до 95-го года > если это решение было принято в 95-ом - то да, именно в > тот момент и в согласии с их решением он и устарел, > а поскольку других живых паскалей к тому времени уже небыло, то > можно говорить про весь паскаль а не только TP. До того Понятно. Но выражение неудачное очень. Не устарел, а был вытеснен, и всё-таки не одномоментно, и не потому, что сам (Дельфи) был плох. А потому, что существенно изменилась среда обитания, стала "однополярной". Как это "Вин95 не повлиял на инструментальные средства"? МС-овские студии убили все прочие сишные среды, включая моего любимца зортека/симантека. Изменились (развиваясь) и рынок ПО, и структура производственных сил :))) Ява и сишарп это всё совсем другая история, на несколько инфо-эпох позднее. И не один же Паскаль. Я знавал (бывшего) программиста на ПЛ/1. >> И каким здесь боком Вирт? > Вирт и его друзья не смогли пересмотреть представления своей молодости о том > как разрабатывается софт, как распространяется и как поддерживается. В их время Ещё раз -- сколько имплементаций Паскаля сделали Вирт и его друзья? За Оберон ещё можно обижаться, но за Паскаль? А в опенсорсе, по его происхождению, главенствовал Си.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 06-Фев-19, 23:12
	> Не устарел, а был вытеснен на мой взгляд устарел потому что был обьявлен ненужным в угоду более новому продукту. А дельфи был не то что бы плох, просто ниша RAD это совершенно другое отношение к качеству производимого софта и соответственно требования к уровню программистов, если паскаль жил виртовской идеей научить программировать то дельфи как раз предлагал программировать не умея этого делать. МС-овские студии наверное также как и дельфи не имеют прямого отношения к win95, в том плане что не выйди win95 по каким-то причинам или появись он позже, на их релизы бы это особо не повлияло. Да, win95 заметно разогрел рынок, но не он его создал, запрос и предложения были уже раньше, тот же VB for windows уже был под тройку. > сколько имплементаций Паскаля сделали Вирт и его друзья Вирт очень плотно участвовал в создании UCSD паскаля. Основатель Борланда Филипп Кан был его студент, надо думать что контакты там тоже неплохие были. Дело не в том чтобы обижаться, дело в том что он был идеологом и создал большую школу, на нем и ответственность за то что его ученики под влиянием его авторитета не смогли адаптироваться к новой ситуации. Друья - это например и Бертран Майер с его эйфелем, та же история, слишком долго держались старых моделей разработки и не понимали как заинтересовать людей и организовать комьюнити, так оно и умерло, никому кроме их универа не нужно стало. А ведь просто сказка была бы, раскрути они лет 20 назад эйфель по примеру перла или пайтона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Фев-19, 09:32
	> МС-овские студии наверное также как и дельфи не имеют прямого отношения к > win95, в том плане что не выйди win95 по каким-то причинам Выход вин95 придал их студиям совершенно особую значимость. Одна система, одна студия. Затея с бэйсиком вообще хуцпа. Но у них-то всё "выстреливало". >> сколько имплементаций Паскаля сделали Вирт и его друзья > Вирт очень плотно участвовал в создании UCSD паскаля. Так это тоже университетское "изделие". Каждый из нас и таких может назвать не одно "проваленное" (на самом деле определение неверно, поскольку НИР успешно завершена, а деньги получены и растрачены :)))). Сам же Вирт в реальном производстве не замечен, насколько понимаю. Это вот ГНУ-шные парни удивили мир. > Дело не в том чтобы обижаться, дело в том что он был > идеологом и создал большую школу, на нем и ответственность за то Нет, решительно не понимаю, что за ответственность такая *особенная* вдруг на нём. Не больше ведь любого другого автора стандарта. Ну, того же Мак-Карти? > Друья - это например и Бертран Майер с его эйфелем, та же > история, слишком долго держались старых моделей разработки и не понимали как > заинтересовать людей и организовать комьюнити, так оно и умерло, никому кроме > их универа не нужно стало. А ведь просто сказка была бы, А много ли вообще из универов вышло "успешных ЯП"? Питон? Как говоритЦа, name two. > раскрути они лет 20 назад эйфель по примеру перла или пайтона. "Раскрути" это значит "сделай что-то коммерчески успешное". 20 лет назад это бы значило одолеть МС на его поле.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от bentall (ok), 07-Фев-19, 13:02
	> Сам же Вирт в реальном производстве не замечен, насколько понимаю. Это вот > ГНУ-шные парни удивили мир. Виртовский компьютер Lilith (с вертикальным диспллем и многооконной операционной системой, написанной на Modula-2) как-то немного продавался. Вирт (кажется) с выходом этой штуки (за 5 килобаксов) даже успел раньше Apple Macintosh (но позже Apple Lisa, которая правда все 10 килобаксов стоила). И с ней Вирт в суде между «пиратами силиконовой долины» выступал, как свидетель защиты Гейтса, показав что первую персоналку с многооконной системой на рынок выпустил таки он. Вероятно тогда у победившего в тот раз Билла (к счастью, так как альтернативой было бы право на  многооконность только у яблочников) и появилась идея, что нанимать паскалистов — полезно. А вот сделай Вирт Лилит каким-то чудом года на три раньше (чудом, потому-как все брали идеи у Алана Кея с его смоллток-машинами, что яблочники, что Вирт, что разработчики юниксовых иксов и все шли «ноздря в ноздрю» с финишем в 1984 году) то у паскалеподобных языков и, возможно минималистических оконных менеджеров с командным управлением, ниша была бы побольше. Вероятно сравнимая с нишей Objective C и того, что на этом объектном си обычно пишут. > А много ли вообще из универов вышло "успешных ЯП"? Питон? Как говоритЦа, name two. Lua. De facto — стандартный встраиваемый язык в gamedev'е (хотя за его пределами в этом качестве тоже вполне популярен). Католический Университет Рио-де-Жанейро, три доцента писали. Правда у них в заказчиках были нефтянники, но они-то от этого не перестали быть университетскими парнями. Ну и, да, кстати, язык многое перенявший у виртовской Модулы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Cradle (?), 07-Фев-19, 13:34
	UCSD паскаль вроде активно и не дешево продавался, на чем собственно Борланд и вырос - они стали продавать активно но дешево. Первые виндовсы ( т.е. включая 3.10 и 3.11) имели паскалевский ABI, 95-ый не помню, вроде тоже. Яблочники в те годы тоже активно паскаль продвигали, не бесплатно надо думать. Lua - да, хороший пример, еще common lisp вполне жив и здравствует, еще ocaml во франкоязычной среде довольно популярен. Ну и фортран конечно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от bentall (ok), 07-Фев-19, 13:47
	> Первые виндовсы ( т.е. включая 3.10 и 3.11) имели паскалевский ABI, 95-ый > не помню, вроде тоже. Яблочники в те годы тоже активно паскаль > продвигали, не бесплатно надо думать. Ubuntu Control Center, который, я так понимаю, в начале 2010 годов использовался (вот никогда убунтой без буквочки k, x или l в начале не пользовался) на лазарусе (в основном) написан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Фев-19, 15:21
	> UCSD паскаль вроде активно и не дешево продавался, на чем собственно Борланд > и вырос - они стали продавать активно но дешево. ... Думаю, всё же дело в том, что Си (тогда уже достаточно повсеместный) был, что называется, и Паскалем (и да, был же pascal call и пресловутый bp :))) > Lua - да, хороший пример, еще common lisp вполне жив и здравствует, Тут где-то уже и lisp закопали. Не говоря о Фортране. (Кстати, вот случай глянуть - ну да, openmpi 4 сохраняет фортрановский интерфейс, вот дураки-то, им бы пацанов с опеннета слушать).
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Фев-19, 15:13
	>> Сам же Вирт в реальном производстве не замечен, насколько понимаю. Это вот >> ГНУ-шные парни удивили мир. > Виртовский компьютер Lilith (с вертикальным диспллем и многооконной операционной системой, > написанной на Modula-2) как-то немного продавался. Вирт (кажется) с выходом этой Если верить википедии, времена до-досовские? Читал "Almost perfect" Peterson-а недавно, и мне показалось, мы отсюда слабо представляем себе тамошние реалии той поры. >> А много ли вообще из универов вышло "успешных ЯП"? Питон? Как говоритЦа, name two. > Lua. De facto — стандартный встраиваемый язык в gamedev'е (хотя за его ...что, и в коммерческих играх?
	Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от bentall (ok), 07-Фев-19, 15:44
	> времена до-досовские? Нет, первая DOS — 1981. Алан Кей раньше начинал, но он работал на дорогом, совсем не массовом железе. > ...что, и в коммерческих играх? Вот прежде всего в них. Началось всё с того что LucasArts заменил на Lua самописанный SCUMM-language в своих квестах. А так — World of Warcraft, Cry ENGINE, S.T.A.L.K.E.R, Serious Engine, Silent Storm (и пятые Герои, использовавшие, в чиле прочих, их движок), Цивилизация, начиная с пятой (в четвёртой был Python и вышло это как-то не очень), Кризис, Дота… https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lua-scripted_video_games — далеко не полный список (и вместе с открытыми проектами), потому как коммерческие игроделы доступ к внутренностям своей игры обычно не открывают. Например Симов в списке нет, только SimCity, а по крайней мере во вторых Симах Lua никуда не делся, см. например http://modthesims.info/archive/index.php?t-90095.html Правда в четвёртых вроде питоном заменили (у меня дочка уже большая и самостоятельная студентка, так что четвёртых Симов не ковырял).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от евкмунмиьноьктвп (?), 09-Фев-19, 21:39
	>паскаль на самом деле очень хорошо мог бы вписаться в embedded разработку Там уже давно была Ада и всякие модулы, из семейства паскаля. Теперь некоторые старые идеи по новому реализует ржавчина. На самом деле мне, например, жаль, что нет таких свободных "дельфиподобных" сред быстрой разработки именно для Ады и модул и эйфеля - как несколько более совершенных языков. Как минимум, они были бы полезны студентам и разработчикам нативных одноразовых программ (особенно строгая к учащимся Ада - в не новом для себя амплуа "прекрасной и строгой классной дамы с линейкой"). У компонентного паскаля есть потенциал в учебной сфере, но с любыми сердцу студиозусов и школяров, графическими компонентами, там пока ещё не очень.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 06-Фев-19, 21:32
	Устаревание не в прямом смысле "больше не годен", а "не соответствует современности". Ну вот например синтаксис. Он явно устарел. Времена, когда можно было писать 100-строчные программы и этого было достаточно - прошли. Ломать глаза на белиберду begin-end нет никакого желания, "си-шный" синтаксис победил. Писать отдельно "заголовочные модули" - вообще общепринятый маразм, что в Си, что в Паскакале. C# дал людям вменяемый синтаксис и назад пути нет. Фичи самого языка - увы, я давно уже не слежу за ними, лишь предположу, чего там скорее всего нет: partial classes, mixins, pattern matching, lambdas, multiple return values, String interpolation, ну и синтаксический сахарок всякий, СИЛЬНО упрощающий чтение кода. Язык, который конвульсирует на обочине мэйнстрима ещё долго не получит должного развития, так что он даже будучи "живым", мёртв как никогда. Смоллток - красив только в концепции, на практике этот маразм не применим. Как и Лисп.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 2.0.0"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-19, 22:14
	> Ну вот например синтаксис. Он явно устарел. Времена, когда можно было писать ... > синтаксический сахарок Ещё короче, Паскаль это не Сишарп?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема