Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI, opennews (ok), 06-Дек-12, (0) [смотреть все] Хоть на debian переходи , vadiml (ok), 11:43 , 06-Дек-12, (1) +5 // В генте это давно есть Переходи туды Заодно и линукс на зубок вызубришь и пере, mihalych (ok), 14:15 , 06-Дек-12, (9) –6 // Я предпочитаю пересобирать только те пакеты, которые на мой взгляд не правильно , vadiml (ok), 14:17 , 06-Дек-12, (11) +3 // ну бинарники юзай, хотя нет лучше все пересобрать , GentooBoy (ok), 19:05 , 06-Дек-12, (80) –3 А вы тогда на гору Арарат сбегайте И главное, пудовую гирю не забудьте На верш, Аноним (-), 05:05 , 07-Дек-12, (122) +1 Бросай курить, вставай на лыжи И вместо рака будет грыжа , Аноним (-), 14:41 , 06-Дек-12, (14) +6 // Тут скорее бросай курить, начинай бухать , Аноним (-), 18:00 , 06-Дек-12, (58) +2 На лурке побывал Читал я что там пишут На современной системе время компиляции, mihalych (ok), 23:48 , 06-Дек-12, (111) –1 А причем тут убунта В исходном посыле был Debian, а какие там проблемы у пользо, zsh (ok), 01:05 , 07-Дек-12, (112) +2 Пакетный менеджер общий , mihalych (ok), 16:10 , 07-Дек-12, (144) –1 Осталось только придумать нафига все компилить лично Я как-то предпочитаю собир, Аноним (-), 05:12 , 07-Дек-12, (123) +2 Например, свой уникальный набор программ Например, кто-то на дух не переносит g, Клыкастый (ok), 11:10 , 07-Дек-12, (137) –1 Жируете И сколько же стоит такое счастье По ссылке тарифы одного из операторо, Анониус (ok), 14:49 , 07-Дек-12, (138) Город Хабаровск , Анониус (ok), 14:52 , 07-Дек-12, (139) качает только то, что есть в src-репах если подключены А если мне нужна прога, mihalych (ok), 14:55 , 07-Дек-12, (140) Ага, на один только Firefox пара, тройка часов уйдет, а на Chromium возможно и б, BratSinot (?), 10:48 , 07-Дек-12, (136) –1 20 мин у меня , mihalych (ok), 15:41 , 07-Дек-12, (141) –1 Юзеры генты знают только emerge и куда вписывать make c flags , pavlinux (ok), 15:53 , 06-Дек-12, (24) +3 // и совсем, совсем не знают apt-get страшно жить , Куяврик (?), 18:05 , 06-Дек-12, (61) А ведь есть emerge apt и apt-get emerge , pavlinux (ok), 22:37 , 06-Дек-12, (107) +1 Оно то есть, но мне не нужно , mihalych (ok), 15:53 , 07-Дек-12, (142) –1 Я использую генту на ББ На нетбуке - убунту , mihalych (ok), 22:40 , 06-Дек-12, (108) –2 Как ни странно, это не помешало остаться вам полным кофейником в аптгете и его в, Аноним (-), 05:13 , 07-Дек-12, (124) +1 аптгет знает о всех сорцах на свете Ну нету в репах нужного сорца В генту можн, mihalych (ok), 16:06 , 07-Дек-12, (143) На Большом Бубне , Аноним (-), 17:54 , 08-Дек-12, (145) На дистрибутив жуликов и воров Нет пути , Аноним (-), 17:50 , 06-Дек-12, (46) +8 // Вот виндавс - даже Папа одобрил Там иконки и службы И жуликов воров точно нет , mihalych (ok), 22:51 , 06-Дек-12, (109) –3 Чё только не делают, лишь бы не x86 Точнее так когда собаке делать нечего , Аноним (-), 12:09 , 06-Дек-12, (2) –22 // ходють тут, только мусорють , Аноним (-), 12:14 , 06-Дек-12, (3) +12 Сам-то понял, чего написал и зачем , Ванёк (?), 14:04 , 22-Дек-18, (148) гентушники уже собрали, протестировали и сделали вывод очередной костыль, Аноним (-), 12:34 , 06-Дек-12, (4) –10   // Так а смысл в этом костыле - перенос идеи n32 и n64 с mips на ia32 Так как бы т, alexxy (ok), 13:02 , 06-Дек-12, (6) +1   // да хрен там лично я на свой ноут с 16 гигами памяти ис удовольствием поставлю н, ананим (?), 14:08 , 06-Дек-12, (7)   А еще гражданин утверждал что 640Кб хватит всем 4Гб конечно чутка поболее, но , Аноним (-), 14:42 , 06-Дек-12, (15) –3   А сюда ты через lynx постишь Все остальные браузеры уже благополучно доказали, ч, Аноним (-), 17:55 , 06-Дек-12, (53) –2   и как же мы интернеты смотрели на 256 мегабайтах 8230 , arisu (ok), 18:08 , 06-Дек-12, (63) +3   Это было давно и неправда , Аноним (-), 18:26 , 06-Дек-12, (68) –2   это было пару часов назад на n900 , arisu (ok), 18:55 , 06-Дек-12, (78) +4   У тебя тоже есть эта вундервафля Мое уважение к Кэпу подскочило на 1, хоть это, Аноним (-), 05:16 , 07-Дек-12, (125)   Если браузер отожрал 4 гига - это явный баг - или утечка или кривокод адский Та, Crazy Alex (ok), 18:27 , 06-Дек-12, (70) +4   или это хром, Карбофос (ok), 20:07 , 08-Дек-12, (146)   только curl и sed, GentooBoy (ok), 20:47 , 06-Дек-12, (95) +2   эту технологию можно использовать хоть на 8Г, хоть на 16Г памяти 1-й x32 процесс, x0r (??), 14:14 , 06-Дек-12, (8) +4   и 32-х-битные тоже т е все 3-и архитектуры живут вместе захотел 64-бита 8212 , ананим (?), 14:28 , 06-Дек-12, (12) +2   А в памяти висит 2-3 набора либ с разным ABI, да И вся экономия памяти - псу по, Аноним (-), 14:43 , 06-Дек-12, (16)   не вижу ни одной задачи на ноуте, которой позарес нужно 64-битными указателями в, ананим (?), 15:13 , 06-Дек-12, (19) +2   Дед Кнут наверно не догадывается, что размер данных программы может быть неизвес, pavlinux (ok), 16:00 , 06-Дек-12, (25) –2   и как это коррелирует с указателями , ананим (?), 16:14 , 06-Дек-12, (28) +1   Тебе делать нефига, вот и сиди коррелируй man lseek, и т п , pavlinux (ok), 17:07 , 06-Дек-12, (33) –1   Лучше mmap тогда уж Ну или как с 32-битными указателями оперируют в mmap-нуты, Аноним (-), 05:17 , 07-Дек-12, (126)   Многооконный интерфейс, каждое окно открытый файл 100 Мб, сколько файлов можно, Аноним (-), 17:08 , 06-Дек-12, (34) +1   Стотыщпистот, пока не заDOSишь систему Многооконный пример - хреновый пример , pavlinux (ok), 17:20 , 06-Дек-12, (36)   Многооконный ИНТЕРФЕЙС, пример заключается в чтении в память 41 файла размером 1, Аноним (-), 17:32 , 06-Дек-12, (39)   это индусский тест на быдлокодерство даёшь хеловорды от 4Гб в ОЗУ и выше D, ананим (?), 17:53 , 06-Дек-12, (50) +2   расчёт математической модели крыла истребителя и чё там со стэком , ананим (?), 17:54 , 06-Дек-12, (52)   И чо Они все равно равно сегментами кода ровно один раз в памяти висят для всех, ram_scan (?), 15:36 , 06-Дек-12, (22) –1   Откуда взята статистика 64-разрядный код настолько больше будет только из-з, Аноним (-), 17:11 , 06-Дек-12, (35) +1   Спасибо, я в курсе Это не отменяет того что вместо 1 набора либ будет висеть 2 , Аноним (-), 05:22 , 07-Дек-12, (127) –2   ну я например не понимаю объясни мне -- зачем мне делать так чтобы приложение, Xasd (ok), 20:42 , 06-Дек-12, (92) –3   а тебе не всё равно для твоёго похапэ это не имеет значения , arisu (ok), 20:44 , 06-Дек-12, (94) +4   не догнал это намёк на то что PHP будет работать на 5 быстее PHP-X32 по срав, Xasd (ok), 22:21 , 06-Дек-12, (105) –2   Опасно не думать головой Очень мало видов данных, которые не влезут в 32-битное, Crazy Alex (ok), 01:32 , 07-Дек-12, (113)   Народ не понимает, нафига это нужно, а не в чем смысл , Motif (ok), 22:35 , 06-Дек-12, (106)   а ссылку можно , x0r (??), 14:16 , 06-Дек-12, (10) –1   // да вон 3-я ссылка под новостью обратите внимание на последний комментарий там , ананим (?), 14:33 , 06-Дек-12, (13) +2   Смартфонам бы это не помешало В Андройде топовые смарты до сих пор имеют не бол, Вася (??), 15:03 , 06-Дек-12, (18) –1   // а какое это имеет отношение к физической памяти кроме её расхода конечно речь , ананим (?), 15:18 , 06-Дек-12, (20)   лучше бы ты себе рабочие мозги купил, а не смарт , arisu (ok), 15:28 , 06-Дек-12, (21) +5   // Ведроиде fixed , Аноним (-), 15:41 , 06-Дек-12, (23)   arisu, советующий другим купить мозги - это примерно как Поттеринг, объясняющий , Аноним (-), 18:04 , 06-Дек-12, (60) –1   а тебе и советовать не буду неоперабельно , arisu (ok), 18:09 , 06-Дек-12, (64) +3   Соболезную , Аноним (-), 18:28 , 06-Дек-12, (71) –2   Да уж, печально Ибо индивид столь туп что не понял за что на него Кэп вообще оп, Аноним (-), 05:24 , 07-Дек-12, (128) +1   а там что 64 бита или каким боком там x86_64 , x0r (??), 16:07 , 06-Дек-12, (26) +1   // ну на атомах то тоже смартфоны бывают и если ведроид будет на таком смарте работ, ананим (?), 16:16 , 06-Дек-12, (29)   Любая технология, оказавшись в генте, автоматически превращается в костыль Что п, Аноним (-), 17:53 , 06-Дек-12, (51) +3   Учитывая то, как долго вылизывают каждый релиз дебиана, не видать нам этой сборо, inferrna (ok), 16:43 , 06-Дек-12, (31) –1 // Так она неофициальная Никто ее вылизывать не будет , Аноним (-), 17:51 , 06-Дек-12, (48) А как для программиста это выглядит Если это просто заюзать доп опции для комп, KT315 (ok), 17:04 , 06-Дек-12, (32) –2 // операторы придётся задом наперёд писать , arisu (ok), 17:34 , 06-Дек-12, (41) +6 // Самый мудрый и квалифицированный комментарий в обсуждении , Аноним (-), 17:52 , 06-Дек-12, (49) // Какой вопрос - такой и ответ Квалификация бсдоидов уже утомила Откуда такие от, Аноним (-), 05:26 , 07-Дек-12, (129) +2 как новая архитектура вот тут подробнее https sites google com site x32abi doc, ананим (?), 18:02 , 06-Дек-12, (59) +1 // Речь не о типе проблем, а о том зачем экономить ОП в одном месте, в ситуации ког, Аноним (-), 18:14 , 06-Дек-12, (66) –1 // хм 8230 даже и не знаю как ещё намекнуть то подумайте вот о чём, а если комьпю, ананим (?), 18:28 , 06-Дек-12, (72) +2 Не дефицита не наблюдается, а федора - это полигон RHEL - и идеально удобным он , Crazy Alex (ok), 18:43 , 06-Дек-12, (75) –1 Debian тоже так сделал, tmpfs на tmp http lwn net Articles 499686 удобно и пр, KT315 (ok), 20:05 , 06-Дек-12, (88) –1 cat etc debian_version wheezy sid mount 124 grep tmpudev on dev type devtmp, тень_pavel_simple (?), 20:39 , 06-Дек-12, (90) +1 Для новых инсталлов вроде бы перешли При апгрейде остаётся как было , Crazy Alex (ok), 21:08 , 06-Дек-12, (98) этому тестовому инталу 3 недели -- сильно-ли давно перешли или инстал через deb, тень_pavel_simple (?), 21:52 , 06-Дек-12, (102) +1 Перешли в мае где-то Обратно не откатывались Имеется в виду установка штатным , Crazy Alex (ok), 01:35 , 07-Дек-12, (114) Мды, не знал Я бы не сказал, что удобно - память тратить на всякую муть и получ, Crazy Alex (ok), 21:04 , 06-Дек-12, (96) –1 с чего вдруг не будет то куда он денется x32 и есть 64-бита вот в чём прелесть, ананим (?), 21:47 , 06-Дек-12, (101) +1 Я чего-то решил,что для x32 не соблюдается sizeof log sizeof void - это мо, Crazy Alex (ok), 01:43 , 07-Дек-12, (115) –1 Как показывает практика, автор даже не знает такой аббревиатуры - ABI - , Moomintroll (ok), 09:09 , 07-Дек-12, (134) Ну вот с таких Если у проца 64-битные регистры то и работает он нативно с именн, Аноним (-), 05:32 , 07-Дек-12, (130) –3 ха и всё это от элементарного не знания архитектурыдаже в 8086 шина адреса сост, ананим (?), 07:07 , 07-Дек-12, (133) +2 x32 вещь хорошая для тех, кто в теме, Ванёк (?), 14:07 , 22-Дек-18, (149) вообще-то она 64-битная ОС более актуально УЖЕ если хотя бы RAM 3G и колич, Xasd (ok), 02:12 , 07-Дек-12, (118) В убунту никакие разделы и каталоги в tmpfs не монтируются , Buy (ok), 19:15 , 06-Дек-12, (83) –2 спасибо за вбрасывание ложных-ТРОЛОЛО-данный в краткий текст новости я пере, Xasd (ok), 20:29 , 06-Дек-12, (89) –1 // Отползёте на пару шагов от веба - увидите, что сервисы могут быть разными, и мно, Crazy Alex (ok), 21:07 , 06-Дек-12, (97) +2 // ды хорошо запускайте X32 на роутерах я же только рад буду но нет же -- , Xasd (ok), 02:15 , 07-Дек-12, (119) –3 // x32 на десктопах не менее актуально, пусть сборки браузеров сделают - будут памя, Ванёк (?), 14:09 , 22-Дек-18, (150) Почему бы им порты на RISC процессоры не доработать доконкурентноспособного с ро, n (??), 20:41 , 06-Дек-12, (91) –1 // наверное, потому, что они забыли тебя спросить, чем им заниматься дураки, что ж, arisu (ok), 20:42 , 06-Дек-12, (93) +3 Из хоть как-то живых RISC на которых у линукса есть реальные конкуренты я разве , Crazy Alex (ok), 21:12 , 06-Дек-12, (99) +2 // Да ладно вам,есть сферы применения компов в которых отказ от RISC даже необсужда, n (??), 21:59 , 06-Дек-12, (103) –1 // уже лет 5-7 на подобные спитчи никто не ведётся если нужен пример хайэнда на лин, ананим (?), 22:09 , 06-Дек-12, (104) +3 Exadata,всё из top500-это кластеры И вот эти самые перцы,которые,кстати, иприним, n (??), 23:01 , 06-Дек-12, (110) –2 Эм А с каких пор в мейнфеймах есть что-то кроме айбиэмщины И там у них ни хр, Crazy Alex (ok), 01:45 , 07-Дек-12, (116) +1 Кстати, power - это и есть ibm-щина , Moomintroll (ok), 09:14 , 07-Дек-12, (135) +3 И на каких ныне выпускаемых RISC нынче unix работает , Аноним (-), 05:33 , 07-Дек-12, (131) +1 Глянул тут обсуждения у гентушников - говорят, что v8 БЫСТРЕЕ в 32-битном вариан, Crazy Alex (ok), 21:22 , 06-Дек-12, (100) // Пусть говорят , xy (?), 01:58 , 07-Дек-12, (117) +1 у Гентушников слишком сильно развито самовнушение по поводу производительности , Xasd (ok), 03:16 , 07-Дек-12, (120) –1 // собрал себе мир из пустых догм, runoverheads (ok), 04:37 , 07-Дек-12, (121) +2 во как с Большой Буквы А по мне так наоборот убунтяшники чтоб хоть как-то опра, Клыкастый (ok), 21:12 , 08-Дек-12, (147) Не, извините Бенчи давайте Верить гентушникам на слово Ха-ха, лучше попробова, Аноним (-), 05:34 , 07-Дек-12, (132) +1 1,2,4,31,32,83,89,91,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

4. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–10 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 12:34
гентушники уже собрали, протестировали и сделали вывод: очередной костыль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	6. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от alexxy (ok), 06-Дек-12, 13:02
	Так а смысл в этом костыле - перенос идеи n32 и n64 с mips на ia32? Так как бы тогда было n32 создано из за недостатка памяти (ты попробуй симами по 8-32М набрать более 4Га) это было еще в середине 90х. А тут костыль может быть полезен разве что на планшетах с атомами. И то только если там стоит меньше 3Га рамы
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 14:08
	да хрен там. лично я на свой ноут с 16 гигами памяти и ># dmidecode -t processor >    Family: Core i7 >… >    Core Count: 4 >    Core Enabled: 4 >    Thread Count: 8 с удовольствием поставлю. не вижу ни одной задачи на ноуте, которой позарес нужно 64-битными указателями ворочать. да и мемори ликс в этой ситуации куда как менее болезненны. так же vps-хостеры очень рады будут — и новые инструкции (аля ссе/крипто/этк), и памяти жрёт меньше. 2 Аноним: кстати, последняя сборка стэйджа генты для x32 была 8 сентября http://distfiles.gentoo.org/experimental/amd64/x32/ т.е. много позже «развенчания мифов» работа идёт. так что никто ни о чём не забывал, просто glibc 2.16 пока никто плотно не юзает. а кому ненатЪ — так хрена ли беспокоитесь? вас не заставляют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 14:42
	> не вижу ни одной задачи на ноуте, которой позарес нужно 64-битными указателями ворочать. А еще гражданин утверждал что 640Кб хватит всем. 4Гб конечно чутка поболее, но...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 17:55
	> с удовольствием поставлю. > не вижу ни одной задачи на ноуте, которой позарес нужно 64-битными указателями > ворочать. > да и мемори ликс в этой ситуации куда как менее болезненны. А сюда ты через lynx постишь? Все остальные браузеры уже благополучно доказали, что 4Гб на процесс - это еще не предел.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Дек-12, 18:08
	и как же мы интернеты смотрели на 256 мегабайтах…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 18:26
	> и как же мы интернеты смотрели на 256 мегабайтах… Это было давно и неправда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Дек-12, 18:55
	>> и как же мы интернеты смотрели на 256 мегабайтах… > Это было давно и неправда. это было пару часов назад на n900.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 05:16
	> это было пару часов назад на n900. У тебя тоже есть эта вундервафля? Мое уважение к Кэпу подскочило на +1, хоть это и всем похрену :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+4 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 06-Дек-12, 18:27
	Если браузер отожрал 4 гига - это явный баг - или утечка или кривокод адский. Такое одинаково легко хоть 4, хоть 16 сожрёт. Говорю как человек, у которого и 300 табов бывало в файрфоксе - за 3 гига VIRT не вылезало. Хром в сумме может сожрать и больше, но у него это на два десятка процессов делится.
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Карбофос (ok), 08-Дек-12, 20:07
	> это явный баг или это хром
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+2 +/–
	Сообщение от GentooBoy (ok), 06-Дек-12, 20:47
	только curl и sed
	Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+4 +/–
	Сообщение от x0r (??), 06-Дек-12, 14:14
	эту технологию можно использовать хоть на 8Г, хоть на 16Г памяти. 1-й x32 процесс - 4Г ограничение 2-й x32 процесс - 4Г ограничение более того ядро тоже - x86-64, то есть оно может поддерживать как x32 так и x64 процессы одновременно. например для домашнего компа будет достаточно ограничения на 4Г на процесс с ушами. я даже не знаю что это должна быть за задача? Gimp с большими фотками? Firefox съел 4Г? обработка видео? вроде нет. здесь проблема что народ не понимает смысла технологии
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 14:28
	>более того ядро тоже - x86-64, то есть оно может поддерживать как x32 так и x64 процессы одновременно. и 32-х-битные тоже. т.е. все 3-и архитектуры живут вместе. захотел 64-бита — скомпилил и работаешь (например для постгри, оракла и тд) так что да, я лично жду когда всё это богатство выйдет за рамки стадии тестирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 14:43
	> захотел 64-бита — скомпилил и работаешь (например для постгри, оракла и тд) А в памяти висит 2-3 набора либ с разным ABI, да? И вся экономия памяти - псу под хвост...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 15:13
	не вижу ни одной задачи на ноуте, которой позарес нужно 64-битными указателями ворочать. а если даже мне и понадобится пару задач под 64-бита, аля постгри и оракл, то они как-нибудь переживут без 64-битных опенжл/хы11/кутэ/итд ты головой то думаешь? или все проги в тройном объёме запускаешь? зыж хотя конечно можешь поспорить с Дональдом Кнутом http://www-cs-faculty.stanford.edu/~uno/news08.html — A Flame About 64-bit Pointers It is absolutely idiotic to have 64-bit pointers when I compile a program that uses less than 4 gigabytes of RAM. When such pointer values appear inside a struct, they not only waste half the memory, they effectively throw away half of the cache.  The gcc manpage advertises an option "-mlong32" that sounds like what I want. Namely, I think it would compile code for my x86-64 architecture, taking advantage of the extra registers etc., but it would also know that my program is going to live inside a 32-bit virtual address space.  Unfortunately, the -mlong32 option was introduced only for MIPS computers, years ago. Nobody has yet adopted such conventions for today's most popular architecture. Probably that happens because programs compiled with this convention will need to be loaded with a special version of libc.  Please, somebody, make that possible. [сообщение отредактировано модератором]
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 06-Дек-12, 16:00
	Дед Кнут наверно не догадывается, что размер данных программы может быть неизвестен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 16:14
	и как это коррелирует с указателями?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 06-Дек-12, 17:07
	> и как это коррелирует с указателями? Тебе делать нефига, вот и сиди коррелируй?! :) man lseek, и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 05:17
	> man lseek, и т.п. Лучше mmap() тогда уж. Ну или как с 32-битными указателями оперируют в mmap-нутых файлах крупнее 4Gb?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 17:08
	Многооконный интерфейс, каждое окно (открытый файл) 100 Мб, сколько файлов можно открыть для 32-разряного процесса? 40 - ответ неверный. Никто все 4 Гб 32-разрядному процессу, даже в 64-разрядной системе, не даёт, обычно дают 2 Гб (половину) или 3 Гб, так проще организовать контроль доступа. А вот вопрос "как это коррелирует с указателями" я оставляю тебе на самостоятельное изучение.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 06-Дек-12, 17:20
	> Многооконный интерфейс, каждое окно (открытый файл) 100 Мб, сколько файлов можно открыть > для 32-разряного процесса? Стотыщпистот, пока не заDOSишь систему!!! Многооконный пример - хреновый пример. Обычно, у всех операционнок, окна - это треды юзающие единую память, ресурсы пожирают только функции отрисовки самих окошек.   Хороший пример - сортировка по элементам в каждой из 10000 кв. матриц размера 1000x1000. (расчёт математической модели крыла истребителя)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 17:32
	Многооконный ИНТЕРФЕЙС, пример заключается в чтении в память 41 файла размером 100 Мб каждый. Искажать слова собеседника, а затем обвинять его в "хреновости", не самый этичный способ вести спор. Но если нет аргументов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 17:53
	>Многооконный ИНТЕРФЕЙС, пример заключается в чтении в память 41 файла размером 100 Мб каждый. это индусский тест на быдлокодерство? даёшь хеловорды от 4Гб в ОЗУ и выше? :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 17:54
	>Хороший пример - сортировка по элементам в каждой из 10000 кв. матриц размера 1000x1000. (расчёт математической модели крыла истребителя) и чё там со стэком?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–1 +/–
	Сообщение от ram_scan (?), 06-Дек-12, 15:36
	> А в памяти висит 2-3 набора либ с разным ABI, да? И вся экономия памяти - псу под хвост... И чо. Они все равно равно сегментами кода ровно один раз в памяти висят для всех процессов. Это раз. Мапятся они он деманд это два. Не запущено ни одной аппликухи, не будет замаплено и экземпляра библиотеки. А 64битный код по статистике почти 30% толще просто за счет более широких оффсетов и указателей.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 17:11
	Откуда взята статистика? 64-разрядный код (!) настолько больше будет только из-за выравниваний. Данные занимают больше места, но даже 30% получается в синтетических случаях и в случае неверно выбранных моделей хранения данных.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 05:22
	> И чо. Они все равно равно сегментами кода ровно один раз в > памяти висят для всех процессов. Это раз. Спасибо, я в курсе. Это не отменяет того что вместо 1 набора либ будет висеть 2 и весь выигрыш от экономии памяти в программах проср@тся благодаря лишним либам. > Мапятся они он деманд это два. Тем не менее, оных может быть довольно много. Для типовой гуйной программы будет вгружен весь тулкит, типовые сишные либы и прочая. В сумме хренадцать с гаком метров кода. Совсем не факт что x64 на столько продует по объему кода. > экземпляра библиотеки. А 64битный код по статистике почти 30% толще просто > за счет более широких оффсетов и указателей. Ну да, будет. Скорее правда обычно процентов на 20, но все-таки эффект есть. Но вот врядли эти 20% перевесят вгрузку 2 копий тулкита типа GTK или Qt вместо 1, например. В общем извращение. Если кто ставит 64-битную систему, у него вероятно дофига памяти и 2^32 ему просто не хватило. Экономить ему 20-30% при таком раскладе путем вгрузки +1 копии системных либ - сомнительное счастье.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–3 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 06-Дек-12, 20:42
	> здесь проблема что народ не понимает смысла технологии ну я например не понимаю. :) объясни мне -- зачем мне делать так чтобы приложение НЕ умело пользоваться 64-битными указателями? производительности (как написанно по ссылке, а не в тексте новости) это почти не прибавит (+5% врядли заметно на глаз) -- но при это добавит геморой... ...такой геморой как например невозможность использовать полезной функцией -- mmap() . [на 32-битах использовать mmap() опасно, и лучше не использовать. а вот 64-бита позволяют делать комфортные mmap()] _З_А_Ч_Е_М_ _Т_А_К_А_Я_ _Ф_И_Г_Н_Я_ ? # P.S.: никто из официальных дистрибутиво-строителей не станет делать официальные дисрибутивы с X32-программами. они не долбонутые на голову. x86_64 это УЖЕ оптимально.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Дек-12, 20:44
	а тебе не всё равно? для твоёго похапэ это не имеет значения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 06-Дек-12, 22:21
	не догнал.. это намёк на то что PHP будет работать на 5% быстее? (PHP-X32 по сравлнению с PHP-x64) да -- мне сёравно. ты прав :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 07-Дек-12, 01:32
	Опасно не думать головой. Очень мало видов данных, которые не влезут в 32-битное адресное пространство (это ж гига два файл должен быть). Так что для подавляющего количества софта это вообще ничем не грозит. Кстати, что за любовь к mmap такая? Это специально чтобы нельзя было буферизовать доступ толком, а свалить это на ОС, которая не знает, что и как вы читать будете? Вон, Хром вообще собирается под 64 бита по остаточному признаку - виндовая версия исключительно 32 бита. Но под линуксом он практически завеётся на x32 - и вы получите совершенно халявное ускорение браузера (а указателей там немерено, кстати, и для v8 известно, что 32 бита работают быстрее, чем 64) и уменьшение потребляемой памяти. Учитывая, что как раз пачка процессов Хрома весьма прожорлива - это вполне интересно. Ещё раз. Для сколько-нибудь прилично написанного софта x32 - это совершенно дармовой прирост скорости и экономия памяти. А сколько ресурсов маинтайнеры потратят на сборку ещё одной архитектуры - это не ваша забота, вы им денег не платите. Делают - значит считают интересным для себя.
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Motif (ok), 06-Дек-12, 22:35
	Народ не понимает, нафига это нужно, а не в чем смысл.
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–1 +/–
	Сообщение от x0r (??), 06-Дек-12, 14:16
	> гентушники уже собрали, протестировали и сделали вывод: очередной костыль а ссылку можно??
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+2 +/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 14:33
	да вон 3-я ссылка под новостью. обратите внимание на последний комментарий там — грамотно и по пунктам объяснили куда он может идти со своей критикой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 06-Дек-12, 15:03
	Смартфонам бы это не помешало. В Андройде топовые смарты до сих пор имеют не более 2х гигов. Правда, чую пока допилят уже будет поздно. :)
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 15:18
	а какое это имеет отношение к физической памяти (кроме её расхода конечно)? речь о виртуальной памяти и скорости. вот тут комент внизу http://blog.flameeyes.eu/2012/06/debunking-x32-myths >5 – So you manage a library written in C. Are you going to disprove the fact that JAVA, Perl, PHP, Python, … will be SUBSTANTIALLY faster in X32 ABI versus X86_64 due to the smaller pointer size ? I don’t need a benchmark or profiling to know it will be faster, all virtual machines running a higher level language will use pointers like crazy так что много кому пригодится и после 4гб мартфонов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+5 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Дек-12, 15:28
	> Андройде лучше бы ты себе рабочие мозги купил, а не смарт.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 15:41
	> лучше бы ты себе рабочие мозги купил, а не смарт. Ведроиде! //fixed.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 18:04
	> лучше бы ты себе рабочие мозги купил, а не смарт. arisu, советующий другим купить мозги - это примерно как Поттеринг, объясняющий разработчикам ядра, как правильно программировать.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Дек-12, 18:09
	а тебе и советовать не буду. неоперабельно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 18:28
	> неоперабельно. Соболезную.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-12, 05:24
	> Соболезную. Да уж, печально. Ибо индивид столь туп что не понял за что на него Кэп вообще ополчился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+1 +/–
	Сообщение от x0r (??), 06-Дек-12, 16:07
	а там что 64 бита? или каким боком там x86_64?
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+/–
	Сообщение от ананим (?), 06-Дек-12, 16:16
	ну на атомах то тоже смартфоны бывают. и если ведроид будет на таком смарте работать лучше вин8, то тоже не плохой показатель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Начало подготовки варианта Debian GNU/Linux для X32 ABI"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-12, 17:53
	> гентушники уже собрали, протестировали и сделали вывод: очередной костыль Любая технология, оказавшись в генте, автоматически превращается в костыль. Что поделать, судьба такая.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема