Эрик Реймонд представил критерии оценки вреда от использован...,
opennews (?), 14-Июн-12, (0) [смотреть все]
- эх, вот бы кто придумал такие же критерии оценки вреда от использования открытог,
Нанобот (?), 22:32 , 14-Июн-12, (1) –24 //
- 1 Никто не гарантирует работу ПО 2 Никто не гарантирует разработку фич, которы,
Анон (?), 22:37 , 14-Июн-12, (3) +11 //
- Я бы сказал, при открытой разработке и то, и другой принципиально более достижим,
FrBrGeorge (ok), 23:10 , 14-Июн-12, (11) +1 //
- А чем мешает добавить нужные фичи Зачем они в mainline Вот BFS, tuxonice и др ,
bratsinot (?), 23:41 , 14-Июн-12, (18)
- Вообще-то это не так Просто сейчас ситуация такова, что закрытого ПО в миллион ,
б.б. (?), 04:38 , 15-Июн-12, (57) +1
- Вот только проблема в том, что, если, например, прочесть лицензию на Windows 84,
Аноним (-), 23:16 , 14-Июн-12, (12) +8 //
- Несет, но не более 5 долларов или стоимости Windows,
Попобава (?), 22:14 , 15-Июн-12, (157) –1
- Круто, то-есть я относительно опенсорца или вообще в минусе, т к винды стоят бо,
Аноним (-), 22:43 , 15-Июн-12, (161)
- Практически то же самое, что и не несет никакой ответственности Думаю, это ка,
Аноним (-), 21:36 , 17-Июн-12, (279)
- А кто вообще гарантирует работу ПО ,
ffirefox (?), 00:52 , 15-Июн-12, (31) +1
- При закрытой обычно точно такая же отписка про AS IS и никаких гарантий То же са,
Аноним (-), 01:20 , 15-Июн-12, (38) +1 //
- Нет проблем, деньги правят миром Разумеется, криворучка один раз залезет, потом ,
SubGun (ok), 10:20 , 15-Июн-12, (72) –12
- Именно В большинстве соглашений на закрытое ПО идёт отказ от ответственности за,
ДяДя (?), 10:54 , 15-Июн-12, (84) +1
- Смею заметить что эти самые продукты от MS имеют очень качественное и, что самое,
Aleksey Salow (ok), 14:15 , 16-Июн-12, (212) –3
- Нуко добавил мне поддержку EXT4, включая права доступа, в ядро винды быстро и ре,
GG (ok), 14:23 , 16-Июн-12, (213) –1
- 8230 которое от версии к версии меняется, имеет кучу нюансов, о которых в доку,
anonymous (??), 17:41 , 16-Июн-12, (227) +1
- да, кстати недавно вот на глаза попалось http www nynaeve net p 93разве не ,
anonymous (??), 17:45 , 16-Июн-12, (228) +2
- А кто это гарантирует в проприетарном софте Неужели, были случаи o_0,
anonymous (??), 10:24 , 19-Июн-12, (299) +1
- Да легко1 Основной и капитальный вред, который, по опыту, мы можем ожидать от о,
Int (?), 10:43 , 15-Июн-12, (79) –3 //
- Хорошо, что лично папа Балмер гарантирУет усё вот это вышеперечисленное для зак,
Andrey Mitrofanov (?), 10:57 , 15-Июн-12, (86) +3 //
- А кто говорил про Балмера что-то Проблемы не решаются самой по себе открытостью ,
gluk47 (ok), 18:46 , 15-Июн-12, (143)
- Что вы что вы - Эрик уже достаточно убедительно рассказал что не гарантирует Пр,
Int (?), 21:21 , 15-Июн-12, (153) –4
- Причем тут закрытые форматы Пусть опенсурс сначала научиться нормально и БЕЗпр,
Int (?), 21:37 , 15-Июн-12, (154) –3
- А MSO не хочет этому же научиться А то они открывают через жо и свой OOXML и OD,
Аноним (-), 22:46 , 15-Июн-12, (163) +2
- По делу Зачем вы это хотите обсуждать Благодаря Эрику мы уже _заранее_ знаем чт,
Int (?), 08:15 , 16-Июн-12, (197) –2
- Ты сперва добейся того же, чего он добился в жизни, да ,
GG (ok), 12:24 , 16-Июн-12, (203)
- Смотрю на TEX, LyX, и т д Сравниваю их с MSO Word и вижу, что Вы глубоко заблу,
Аноним (-), 14:14 , 16-Июн-12, (211)
- толсто или глупо Ага, тогда Основной и капитальный вред от спасания утопающих -,
mavriq (ok), 21:43 , 16-Июн-12, (237)
- Если взять для примера ключевые компоненты систем ядра , то выясняется, что про,
z (??), 02:01 , 17-Июн-12, (249) –1
//
- Верх грамотности проектирования запихать графику в ядро Эт раз С такой точки зр,
Аноним (-), 13:33 , 17-Июн-12, (257) +2
//
- Ага, догоняйте превед Wayland Если слетает kernel-mode драйвер Мечтать не вред,
z (??), 19:22 , 17-Июн-12, (276)
- Если в форточке - бсод с остановкой всего в худшем случае и временные тормоза в ,
GG (ok), 19:33 , 17-Июн-12, (278)
- Здравствуйте, на дворе 21-й век и WDDM-1 1, учите матчастьЭто правда ,
z (??), 11:12 , 18-Июн-12, (283)
- досвидания матчастьпопробуй подержать на форточке сервер и посмотри, какой там в,
GG (ok), 12:47 , 18-Июн-12, (285)
- да и не было её понимания у вас никогданикогда не видел, crash-case для подтве,
z (??), 15:13 , 18-Июн-12, (293) –1
- Вы на МСовском багтракере гляньте И вообще, пруф на безглючность предьявите или ,
fr0ster (ok), 15:18 , 18-Июн-12, (294)
- Давайте конкретную ссылкуСначала за свои слова см выше ответь, умник А специф,
z (??), 16:44 , 18-Июн-12, (297) –1
- А что, такого нет Ой пичалька С Сначала разберись кто что говорил, умник В с,
fr0ster (ok), 18:35 , 18-Июн-12, (298)
- Это ты что-то там насчёт него багтрекера бсодов утверждал, поэтому либо предос,
z (??), 12:46 , 19-Июн-12, (300)
- Засчитываем тебе балабольство по принципу говно не пахнет, значит его и нет Засч,
fr0ster (ok), 12:55 , 19-Июн-12, (301)
- хреновый из вас линуксоид, даже не знаете как bsod установитья вот знаюhttp ww,
mavriq_ (?), 13:36 , 19-Июн-12, (302)
- Хреновый, на серваки Хсы не ставлю ,
fr0ster (ok), 14:01 , 19-Июн-12, (303)
- а что на ваших серверах даже нескучных обоев нет а как вы мой компьютер откр,
mavriq_ (?), 14:10 , 19-Июн-12, (304) –1
- Говорю ж хреновый линуксоид, че взять то Никак я ж вашего АйПи не знаю, где там,
fr0ster (ok), 14:52 , 19-Июн-12, (309)
- А я ставлю, всё-равно ничего не падает А всё потому, что части сотрудников очень,
GG (ok), 01:04 , 20-Июн-12, (311)
- Но об этом можете сказать только вы А у меня нет просто такой нужды ,
fr0ster (ok), 10:56 , 20-Июн-12, (312)
- А какой там wddm У себя гланул Standard VGA Graphics Adapter, Version 6 1 760,
Aleksey Salow (ok), 16:09 , 18-Июн-12, (296)
- Какие же вы безграмотные Даже не знаю, с чего начать -- куда ни ткни, зияет ,
Michael Shigorin (ok), 16:22 , 20-Июн-12, (314)
- проектирования чего несколько моделей планировщика WDDM-1 1, это который в семе,
mavriq (ok), 16:45 , 17-Июн-12, (269)
//
- Ну старые документы, написанные в досе уже не открыть А там например у меня сти,
rshadow (ok), 22:41 , 14-Июн-12, (4) +2 //
- Поясню - речь именно об этой конкретной истории с потерянными секретными данны,
Аноним (-), 23:08 , 14-Июн-12, (10) +3
- Честное слово, умные мысли ESR и RMS выглядят гораздо умнее, если они не упомина,
FrBrGeorge (ok), 23:01 , 14-Июн-12, (6) +6 //
- Да, лан У ESR-а творческий подъём После много месячного нудного нудения о то,
Andrey Mitrofanov (?), 09:42 , 15-Июн-12, (70)
- Буквально позавчера упомянул в том же блоге, где и заметка из новости http esr,
Аноним (-), 13:24 , 15-Июн-12, (117)
- Совершенно не учитывается тот факт, что возможность модификации кода может исклю,
тоже Аноним (ok), 23:05 , 14-Июн-12, (8) –9 //
- А может и не исключать Существующая гора прекрасного открытого ПО подтверждает,,
Аноним (-), 23:18 , 14-Июн-12, (13) +2 //
- То есть полное отсутствие открытого ПО в тех областях, где предостаточно закрыто,
тоже Аноним (ok), 23:40 , 14-Июн-12, (17) –2 //
- а потому что не надо зарабатывать на воздухе и строить свой бизнес лишь на потре,
кеша (?), 23:56 , 14-Июн-12, (21) +4
- Мы зарабатываем, производя нематериальные ценности Не воздух , а оригинальный,,
тоже Аноним (ok), 00:23 , 15-Июн-12, (24)
- то, что вы хотите его продавать без конца вообще 8212 валите на кикстартер, ,
anonymous (??), 00:29 , 15-Июн-12, (27) +7
- Плюсую Вообще достали эти творческие личности , хипсторы, и прочие авторы конт,
кеша (?), 01:04 , 15-Июн-12, (33) +2
- растолстел-пожрал-пожрал-пожрал-закабалил полпланеты-жрать-жрать-жрать-жрать-жра,
Аноним (-), 01:22 , 15-Июн-12, (39)
- Неправильно Работаешь, ешь за счёт инвестиций, работаешь и так 3 года 100 прогр,
none7 (?), 11:24 , 15-Июн-12, (100) –2
- его, видимо, марсианцы подарили ,
anonymous (??), 15:52 , 15-Июн-12, (125) +2
- А не хватает ума подумать, что ПО можно писать не только для сруба бабла, но и п,
GG (ok), 02:55 , 16-Июн-12, (193) +3
- Судя по всему, посредственный кузнец, раз так много свободного времени И, кстати,
SubGun (ok), 10:26 , 15-Июн-12, (74) –8
- Можно и не открывать Если очень хочется обломить кому-то прибыль, можно и не ст,
Аноним (-), 00:08 , 15-Июн-12, (22) +1
- Более того - это получается куда чаще, чем хотелось бы апологетам безграничной с,
тоже Аноним (ok), 00:28 , 15-Июн-12, (26)
- конечно, нет например, бэкдор с камерами наблюдения недавно нам просто померещи,
anonymous (??), 00:32 , 15-Июн-12, (29) +3
- Да Есть практика ,
кеша (?), 01:06 , 15-Июн-12, (34) +3
- Ну скажут что случайно забыли отладочную функцию Ну например идиоты из Actel ,
Аноним (-), 01:24 , 15-Июн-12, (40) +2
- Монетаризация - это проблема как открытого так и закрытого ПО То, о чём Вы пишет,
mf (ok), 00:31 , 15-Июн-12, (28) +1
- Ваш пример решается за счёт биллинга на стороне провайдера платного контента ,
Tameo (?), 01:16 , 15-Июн-12, (35) +1
- Только в том случае, если контент можно передавать потоком, чтобы пользователь н,
тоже Аноним (ok), 09:40 , 15-Июн-12, (69) –1
- Слово контент весьма и весьма общее, может быть уточните какой именно контент ,
Аноним (81), 10:50 , 15-Июн-12, (81)
- Мне бы не хотелось деанонимизироваться, поэтому конкретно ответить не получится,,
тоже Аноним (ok), 11:10 , 15-Июн-12, (94)
- Эээ, сайт платных порно-рассказов А вообще я к тому что,музыкальный-контент долж,
Аноним (-), 14:54 , 17-Июн-12, (258)
- Да пусть даже и дрм, если это свободный дрм Меченый контент и асинхронное шифро,
GG (ok), 15:08 , 17-Июн-12, (259)
- Сколько, однако, молодежи на Опеннете Честно говоря, я вообще не знал о существ,
тоже Аноним (ok), 15:51 , 17-Июн-12, (261)
- Такое делится ровно на две части то, для чего не было внятной бизнес-модели и ,
Crazy Alex (ok), 03:37 , 15-Июн-12, (52) +2
- Вопрос лишь в цене Если драть три шкуры, то ради доступа к контенту всё равно в,
ФФ (ok), 15:36 , 15-Июн-12, (122)
- Отнюдь не три шкуры Более того, доступ к контенту через программу - самый дешев,
тоже Аноним (ok), 16:45 , 15-Июн-12, (132)
- судя по твоим постам, 171 контент 187 8212 это обычный онлайн-прон ,
anonymous (??), 18:07 , 15-Июн-12, (139)
- По вашему короткому посту о вас тоже можно многое сказать, но это оффтопик Видео,
тоже Аноним (ok), 22:09 , 15-Июн-12, (156) –1
- Иксперт Репортинг Ин я, вообще-то, всегда знал, что ты ничего в IT не понимаешь,
anonymous (??), 23:51 , 15-Июн-12, (177) +1
- Хм Почему тогда ИПТВ от провайдера без приставки не хочет на компе смотреться ,
fr0ster (ok), 16:37 , 16-Июн-12, (222)
- Понятия не имею, никогда не сталкивался с IPTV Но, полагаю, потому, что оно защи,
тоже Аноним (ok), 16:42 , 16-Июн-12, (224)
- потому что сей человек феерически невежественен, и при этом пытается Вещать ,
anonymous (??), 17:55 , 16-Июн-12, (231)
- Что же это за контент такой, который можно спокойно сливать, узнав исходники про,
www2 (??), 20:57 , 15-Июн-12, (151) +1
- А примеры можно этого прекрасного открытого ПО Озвучьте список ,
SubGun (ok), 10:22 , 15-Июн-12, (73) –2 //
- Мы можем расслабиться и не беспокоиться насчёт того, на каком ПО работают микро,
Иван (??), 23:05 , 14-Июн-12, (9) //
- Товарищ скромненько забыл два вреда, поэтому и может бурчать в сорону Столлман,
Crazy Alex (ok), 23:35 , 14-Июн-12, (15) +11 //
- прошивки узкоспециализированных технологических устройств являются наиболее доп,
Аноним (-), 23:37 , 14-Июн-12, (16) +3 //
- Всего лишь человеческая жизнь Если прошивка позволяет запуск микроволновке при ,
Kim (?), 00:15 , 15-Июн-12, (23) +4 //
- В лифтах система безопасности как правило сделана на механическом уровне Если б,
Аноним (-), 02:04 , 15-Июн-12, (42) +1 //
- Эй, народ, рассуждающий про микроволновки, лифты и медицинское оборудование Бол,
гумбольдт_восемнадцатый (?), 14:45 , 15-Июн-12, (119) +1
- а я всегда говорил, что esr 8212 м удaк тот ещё ,
anonymous (??), 00:26 , 15-Июн-12, (25) //
- Есть еще один вред Как бы его лучше сформулировать Например так Вред от сокры,
ffirefox (?), 01:01 , 15-Июн-12, (32) +2 //
- А если микроволновка включится с открытой дверцей когда юзер в нее зырит хана г,
Аноним (-), 01:17 , 15-Июн-12, (36) +1 //
- Тонко Все остальное - толсто,
Аноним (-), 02:00 , 15-Июн-12, (41) –1
- Главный вред закрытого ПО - сложность адаптирования к технологическому процессу ,
Прохожий (??), 02:09 , 15-Июн-12, (44) +3 //
- Есть еще милый вариант, когда воплощение нужного вот-вот будет реализовано в с,
тоже Аноним (ok), 08:55 , 15-Июн-12, (66)
- Описанная Вами модель уже давно взята на вооружение крупными вендорами, например,
Rocketman (?), 10:42 , 15-Июн-12, (78) +2 //
- На самом деле великий человек, мудрый Почитайте его труды Полностью поддерживаю,
Аноним (-), 02:11 , 15-Июн-12, (45) //
- Цель - свобода и прогресс А не просто не стать рабами Если с целью свобода ,
Crazy Alex (ok), 03:41 , 15-Июн-12, (54) +1
- Боюсь, MMORPG, которую не пустили за огненную стену , будет не слишком интересн,
тоже Аноним (ok), 09:43 , 15-Июн-12, (71)
- При всем уважении, а он был когда-то уравновешен или уравновешен сейчас Не заме,
Аноним (-), 11:58 , 15-Июн-12, (110) –1 //
- 1 Стоит конских денег 2 Ты или упер все это и тебе в случае поимки шутя припа,
Аноним (-), 02:46 , 15-Июн-12, (47) //
- 68000 на автокад жалко ,
pavlinux (ok), 03:12 , 15-Июн-12, (51) –4 //
- Абсолютно, учитывая что он мне никуда не уперся ,
Аноним (-), 05:19 , 15-Июн-12, (59)
- Посмотрите в сторону NanoCAD,
PalachMB (ok), 07:54 , 15-Июн-12, (62)
- Не смеши мои тапочки Сравнил, блин, рикшу с лимузином ,
SubGun (ok), 10:34 , 15-Июн-12, (77) –4
- И не стоит гонять на лимузине до соседнего ларька Автокад в 95 случаях исполь,
ФФ (ok), 15:43 , 15-Июн-12, (123) +1
- Вы не поверите, наверное, но многие люди используют его в своей работе более чем,
SubGun (ok), 16:36 , 15-Июн-12, (129) –1
- ПО подбирается под экономическое обоснование проекта проектов И люди тоже Ес,
ФФ (ok), 19:59 , 15-Июн-12, (146) +3
- Вы сами-то когда-нибудь подбирали людей для конкретной работы У меня, например, ,
тоже Аноним (ok), 22:25 , 15-Июн-12, (160) +2
- А вы никогда не думали что это может быть вовсе не Фатальный Недостаток в Програ,
Аноним (-), 23:10 , 15-Июн-12, (170) +2
- Маленький нюанс людей предпочитают подбирать для работы, а не для переобучения ,
тоже Аноним (ok), 01:07 , 16-Июн-12, (184)
- маленький нюанс - людей предпочитают набирать для работы С ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАБОТОЙ,
mavriq_ (?), 12:25 , 16-Июн-12, (204)
- Сколько эмоций Ответить по пунктам - значит поддерживать склоку, увольте Мое ви,
тоже Аноним (ok), 13:07 , 16-Июн-12, (206) +1
- Считает бухгалтер, работодатель или думает головой или не переживает кризис Так ,
GG (ok), 13:49 , 16-Июн-12, (208)
- Во-во Сделали из рабочей программы неповоротливый лимузин Кривой интерфейс, ко,
ffirefox (?), 01:21 , 16-Июн-12, (186) +1
- Когда у меня была дипломная, там надо было рисовать авиационную артиллерийскую,
pavlinux (ok), 15:50 , 15-Июн-12, (124) –4
- А как же Linux kernel ,
Аноним (-), 16:29 , 15-Июн-12, (128)
- Диплом передайте в ближайший офис Аутодеска Толстовато, не находите ,
ФФ (ok), 20:09 , 15-Июн-12, (147) +1
- Ну не знаю, я как-то на юзабилити убунтовых дистров и типового для меня комплект,
Аноним (-), 23:11 , 15-Июн-12, (171)
- Я зарабатываю деньги кодингом и понятия не имею как там в прочих областях Но мо,
Аноним (-), 01:08 , 16-Июн-12, (185) +1
- Ставлю 100 ящиков коньяка, что если посадить за Autocad 2013 человека, ни разу н,
ffirefox (?), 01:28 , 16-Июн-12, (187) +4
- Плюсую 100 ,
ФФ (ok), 10:07 , 16-Июн-12, (200)
- не ну за 100 ящиков коньяка, я специально протрахаюсь с VariCAD долше, хотя из К,
mavriq (ok), 22:05 , 16-Июн-12, (239)
- Бывает, но для этого должны совпасть хорошие специалисты, разработчики, люди ,
Michael Shigorin (ok), 19:05 , 20-Июн-12, (315)
- Не подскажите случаем замену солиду Только чтобы работать, а не трахаться Спа,
Аноним (-), 12:00 , 15-Июн-12, (111) //
- И чо Как это влияет на работу твоего фотожопа И чо Кто-то просит отдать твой ф,
Аноним (-), 03:03 , 15-Июн-12, (49) //
- легко вот 2-е конторы-смежники одни делают на архикад, другие на автокад первые,
ананим (?), 07:00 , 15-Июн-12, (60) +1 //
- Значит файлы битые dwg должны открываться всегда Другое дело, что могут открыт,
SubGun (ok), 16:40 , 15-Июн-12, (130) –1 //
- Сложность CAD-ов и им подобным не в программировании как таковом, а в используем,
Аноним (-), 12:35 , 18-Июн-12, (284) +1
- забавно, а кто говорил что опен-сорс против з п зыжа ведь это всё следствие всё ,
ананим (?), 10:59 , 15-Июн-12, (88) +1
- Молодец Эрик Взвешенно, грамотно и без трёпа ,
Пр0х0жий (ok), 02:46 , 15-Июн-12, (48) +1
- Основной вред от закрытого ПО и копирайта в целом - для своего существования они,
Paver (ok), 07:33 , 15-Июн-12, (61) +1 //
- Врун Не кукишь-нельзя , а кукишь-нельзя-для-невоплняющих-лицензию Школьники с ,
Andrey Mitrofanov (?), 11:23 , 15-Июн-12, (99) –1 //
- Профнепригодность в полный рост Снеси копию своего поста в отдел кадров -- попл,
Andrey Mitrofanov (?), 11:32 , 15-Июн-12, (104) +2
- А собственно, с чего вы взяли, что польза от GPL должна быть именно в том, чтобы,
тоже Аноним (ok), 11:47 , 15-Июн-12, (106) +3
- Ну, я пишу закрытый код И пользуюсь библиотеками под LGPL и другими лицензиями,,
тоже Аноним (ok), 11:20 , 16-Июн-12, (202)
- потому что Кармак при этом не использует чужие GPL-наработки а ты 8212 судя ,
anonymous (??), 17:52 , 16-Июн-12, (229) +1
- Не смущайся, что принял на свой счёт Хозяева http www itwire com business-it-,
Andrey Mitrofanov (?), 13:01 , 15-Июн-12, (115)
- значит, не используй GPL-софт как основу для своего, вот и всё тебя что, кто-то,
anonymous (??), 18:03 , 15-Июн-12, (136) +1
- Пиши Просто если ты не согласен с некоей лицензией - не пользуйся кодом под ней,
Аноним (-), 23:19 , 15-Июн-12, (173)
- Передайте там у себя в обкомах, что да двойное отрицание - мощное орудие се,
Andrey Mitrofanov (?), 11:25 , 15-Июн-12, (101) +2
- Mr Methane, залогинься ,
Аноним (-), 12:09 , 15-Июн-12, (112) +3
- да, прикинь нельзя закрыть и продавать и linux 8212 он весь такой ущербный ,
anonymous (??), 18:02 , 15-Июн-12, (135) //
- Странно Утром было по-другому http www gnu org licenses gpl-2 0 htmlWhen ,
Пр0х0жий (ok), 20:57 , 15-Июн-12, (152) //
- 2 You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it, thus ,
Аноним (-), 01:40 , 16-Июн-12, (189) –1 //
- Покажите где ГК РФ гл 70 ст 1286 п 3 регламентирует лицензии для ЭВМ или ссылает,
Пр0х0жий (ok), 06:42 , 16-Июн-12, (195)
- бедняга, ты прикован к батарее, а рядом стоят пулемётчики, и принуждают тебя пис,
anonymous (??), 17:54 , 16-Июн-12, (230) +1
- Значит вы плохо знаете Эрика Эрик - хакер первой волны Он даже больший католик, ,
Пр0х0жий (ok), 07:53 , 17-Июн-12, (251)
- Плачет киска в коридореУ нее большое гореЗлые люди бедной киске не дают украсть ,
Аноним (-), 23:18 , 15-Июн-12, (172) +3
- Напомнило Аллана Карра Бросать курить легко или как-то так Может стоит посла,
Аноним (-), 13:26 , 15-Июн-12, (118)
- большинство согласится, что закрытое ПО беспокойстваУ большинства лицензи,
Anonim (??), 17:56 , 15-Июн-12, (134) –1 //
- Целиком и полностью разделяя позицию отмечу, что я не согласен с Реймондом, кот,
Аноним (-), 01:52 , 16-Июн-12, (191) //
- Эрик - голова Он гораздо более здраво мыслит чем многие другие апологеты СПО В,
lucentcode (ok), 23:12 , 16-Июн-12, (244) +1
1,6,8,9,15,16,23,25,32,36,41,44,45,48,61,118,134,191,244
|
Вариант для распечатки
(ok), 18-Июн-12, 15:18 
