The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств, opennews (??), 26-Апр-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


263. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 27-Апр-12, 17:54 
> Или врёшь как сивый мерин, или тачанка совсем никакая.

А какая должна быть тогда "какая"? Unity - поделие для ноутбуков. На нём и тормозит. Maverick - летал, да еще и 6 часов от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа. Чё мне врать?


Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 27-Апр-12, 17:59 
>> Или врёшь как сивый мерин, или тачанка совсем никакая.
> А какая должна быть тогда "какая"? Unity - поделие для ноутбуков. На
> нём и тормозит. Maverick - летал, да еще и 6 часов
> от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа.
> Чё мне врать?

А износ батареи учтен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 27-Апр-12, 18:07 
> А износ батареи учтен?

А глупость не спрашивать можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 03-Май-12, 09:10 
>> А износ батареи учтен?
> А глупость не спрашивать можно?

С вами все ясно. Хотя у умных людей спрашивают умные вещи, а у таких как вы, ну вы поняли, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-12, 03:36 
> от батарейки работал. Этот (12.04) - выжирает её за 4 часа.

А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...


Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 01-Май-12, 12:11 
> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...

ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте, а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?

> А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс

Поставь и узнаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 01-Май-12, 12:21 
>> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...
> ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте,
> а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если
> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?

А что постоянно вейк-апит?

>> А кто ее выжирает и почем? А то там как раз фикс
> Поставь и узнаешь.

Стоит как раз на более слабом нетбуке. Тормозов нет, на потраченой частично батарее 4-6 часов в зависимости от нагрузки. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 01-Май-12, 13:36 
>>> ASPM приделали. Наоборот должно бы лучше стать по идее...
>> ASPM имеет смысл (для батарейки) в том случае, когда ЦПУ в халте,
>> а не в постоянных вейк-апах. А каком повер-сейве идёт речь, если
>> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?
> А что постоянно вейк-апит?

apt-...-xpat-index - название точно не помню, плюс в фоне что-то постоянно. Я специально не следил какие конкретно сервисы/приложения выжирают батарейку, смотрю через Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт). Maverick -> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка - 60Вт.

> ... ЧЯДНТ?

ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас. И делаете ошибочный вывод по классике: от частного к общему. Если подробно, то:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy

Поясню тезис без деталей:
1. Существует "масса" железа (ЦПУ, чипсеты, ГПУ).
2. В этой "массе" масса глюков на аппаратном уровне.  
3. В дополнение к сказанному, "в нагрузку" идут глюки программного уровня (фирм-варе ЦПУ, драверы и т.п.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 01-Май-12, 18:21 
> Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт). Maverick ->
> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка
> - 60Вт.

У меня картина совершенно иная.

>> ... ЧЯДНТ?
> ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас.

Вы уверены? Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая более подходят к "Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас."

> И делаете ошибочный вывод по классике: от частного к общему. Если
> подробно, то:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
> Поясню тезис без деталей:
> 1. Существует "масса" железа (ЦПУ, чипсеты, ГПУ).
> 2. В этой "массе" масса глюков на аппаратном уровне.
> 3. В дополнение к сказанному, "в нагрузку" идут глюки программного уровня (фирм-варе
> ЦПУ, драверы и т.п.)

Вы обдумайте, что сами сказали, и поясните, почему частного случая достаточно для вывода о тормознутости Убунты? Все ли в порядке в консерватории?


ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а исключительно ваша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 02-Май-12, 01:24 
> У меня картина совершенно иная.

Так, и что?

> Вы уверены?

Да, уверен.

> Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая...

Не только я один об этом заявляю. Вы все комментарии прочли?

> Вы обдумайте, что сами сказали,

Я сначала думаю, потом говорю. В отличии от...

> и поясните, почему частного случая достаточно для
> вывода о тормознутости Убунты?

Т.к. такие случаи - систематические.

> Все ли в порядке в консерватории?

Да, всё пучком. :)

> ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а
> исключительно ваша.

У МММ нет проблем. ОСь, а точнее её версию/дериватив я выбрал те, которые меня устраивают. 12.04 - не мой вариант. По крайней мере, на текущий момент. Подразумеваю, что 12.10 будет неплохой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 02-Май-12, 09:41 
>> У меня картина совершенно иная.
> Так, и что?

То, что есть факты игнорируемые вами.

>> Вы уверены?
> Да, уверен.
>> Ваши заявки о тормознутости Убунты на основании частного случая...
> Не только я один об этом заявляю. Вы все комментарии прочли?

Прочел, все. Вы считаете количество заявивших о тормозах с Убунтой на опеннете репрезентативно?

>> Вы обдумайте, что сами сказали,
> Я сначала думаю, потом говорю. В отличии от...

В отличие от вы не задумывались сколько всего народа на опеннете пользует Убунту и у скольких в действительности проблемы с производительностью и тем боле не думали о причинах. И в отличие от вы сделали вывод на ограниченном количестве фактов, необоснованно отбросив неудобные.

Если вы правы, то придется признать, что для посетителей опеннета выпущена особая версия 12.04, не от космонавта Шатлворта, а видимо от космонавта Черновецкого :), с добавленными тормозами.

>> и поясните, почему частного случая достаточно для
>> вывода о тормознутости Убунты?
> Т.к. такие случаи - систематические.

Несколько человек на опеннете еще не система, тем более те, у кого проблем нет молчат просто.

>> Все ли в порядке в консерватории?
> Да, всё пучком. :)

Пучком сельдерея? :)

>> ЗЫ Если вы выбрали неоптимальный вариант ОСи, это проблема не ОСи, а
>> исключительно ваша.
> У МММ нет проблем. ОСь, а точнее её версию/дериватив я выбрал те,
> которые меня устраивают. 12.04 - не мой вариант. По крайней мере,
> на текущий момент. Подразумеваю, что 12.10 будет неплохой.

Возможно 12.04 не ваш вариант, но это никак не значит, что 12.04 тормозная.
Что же до 12.10, то когда выйдет, хотяб бета, тогда и посмотрим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 02-Май-12, 18:23 
> То, что есть факты игнорируемые вами.

Какие факты, например? :)

> Прочел, все. Вы считаете количество заявивших о тормозах с Убунтой на опеннете
> репрезентативно?

Т.е. вы, вместо того, чтобы заняться делом, занимаетесь (фигней) статистикой, я вас правильно понял?

> В отличие от вы не задумывались сколько всего народа на опеннете пользует
> Убунту и у скольких в действительности проблемы с производительностью и тем
> боле не думали о причинах.

Т.е., у вас есть в наличии абсолютно проверенные данные по:
1. Точному количеству пользователей портала Opennet (а лучше не только Opennet, но по всему миру) именно 12.04 версии и именно final release;
2. Подробному отчёту о проблемах или их отсутствии от каждого из этих пользователей;
3. Подробному отчёту по опыту эксплуатации 12.04 F.R. (напомню, что 12.04 вышел в конце апреля, т.е. пару недель назад);
Что там еще?  

> И в отличие от вы сделали
> вывод на ограниченном количестве фактов, необоснованно отбросив неудобные.

Давайте для сокращения текста уйдём на глобальный "уровень", ОК? Вы заявляете, что О.С. Убунту 12.04 F.R. - не глючит, т.е. эта система - без глюков я вас правильно понял?

> Если вы правы, то придется признать, что для посетителей опеннета выпущена особая
> версия 12.04, не от космонавта Шатлворта, а видимо от космонавта Черновецкого
> :), с добавленными тормозами.

?

> Несколько человек на опеннете еще не система, тем более те, у кого
> проблем нет молчат просто.

Если у 5 человек из 1000 болит горло, а у 995 горло не болит, то это не значит, что 5 человек абсолютно здоровы. Так понятно?

> Возможно 12.04 не ваш вариант, но это никак не значит, что 12.04
> тормозная.

У вас всё-таки с логикой очень серьёзные, комплексные проблемы.
Каким образом соотносится то, что мне Убунта не устроила, т.е. не подошла по вкусу, цвету, запаху к тому, к ошибкам софта Убунты?

Т.е, если мне Убунта понравится -> все глюки исчезнут, если нет - то сразу туча "багов" на Убунту налетит, так что-ли? В огороде - бузина, а в Киеве - дядька!  

> Что же до 12.10, то когда выйдет, хотяб бета, тогда и посмотрим.

Да, это моё оптимистичное предположение, по факту, опасаюсь, что будет еще хуже при таком подходе менеджмента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Май-12, 19:48 
>> А что постоянно вейк-апит?

(понимаю, что вы оба в курсе -- но powertop в помощь, особенно старый добрый)

> apt-...-xpat-index - название точно не помню, плюс в фоне что-то постоянно.

apt-xapian-index?

> Я специально не следил какие конкретно сервисы/приложения выжирают батарейку,
> смотрю через Гнумовскую апплету батарейки по "степени" разрядки (потребление в Вт).
> Maverick -> 7.7 - 9.8 Вт, Precise -> 9.6 - 13.5 Вт. Батарейка - 60Вт.

Частота CPU, яркость экрана, мощность сигнала wifi-точки (если используется) при этом сопоставимы?

>> ... ЧЯДНТ?
> ЧВ(ы)ДНТ? Не думаете головой -> считаете что весь мир вращается вокруг вас.

Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до смерти.  Ну дал человек свои наблюдаемые факты, чтоб хоть как-то можно было смотреть -- коррелирует или нет.

А для большей осмысленности упоминаний своих ситуаций помогает описание своих конфигураций в ссылабельном виде: freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61 :)

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 02-Май-12, 21:22 
> (понимаю, что вы оба в курсе -- но powertop в помощь, особенно
> старый добрый)

Да, но он слишком общую картину показывает. Да еще и динамическую. Не всегда удобно для анализа.

> apt-xapian-index?

Именно этот кровожадный зверь.

> Частота CPU, яркость экрана, мощность сигнала wifi-точки (если используется) при этом сопоставимы?

Да, как ни странно, но да. :) ВиФи - выключено, яркость - 50%, частота ЦПУ (благодобря интелу, будь он не ладен!) - постоянная - 1,3ГГц. Lucid - 11,6W; Maverick - 9,8W. Вне зависимости от ведра. Что конкретно жрёт - надо плотно разбираться.

> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
> смерти.

Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!  

> А для большей осмысленности упоминаний своих ситуаций помогает описание своих конфигураций
> в ссылабельном виде: freesource.info/wiki/MichaelShigorin/ThinkPadX61 :)

О, интересная штука, благодарю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

439. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 03-Май-12, 09:08 
> Да, как ни странно, но да. :) ВиФи - выключено, яркость -
> 50%, частота ЦПУ (благодобря интелу, будь он не ладен!) - постоянная
> - 1,3ГГц. Lucid - 11,6W; Maverick - 9,8W. Вне зависимости от
> ведра. Что конкретно жрёт - надо плотно разбираться.

И где логика? Частота не меняется благодаря интелу, но все равно тормозная и прожорливая ОСь. Вы приводите свой пример, я свой, но "логически" ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?

>> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
>> смерти.
> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!

Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе = тормозит ОСь вообще" надоели не меньше. Так что учите статистику и поймите что значит репрезентативность выборки, может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически". А потом и про логику поговорим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 03-Май-12, 10:31 
> И где логика?

Вот и я о том же! :)

> Частота не меняется благодаря интелу, но все равно тормозная
> и прожорливая ОСь.

Я ваши эмоции понимаю, вы безусловно обиделись. Однако, предлагаю не искажать действительность и вернуться к фактам. Частота тут совсем ни при чём, так как на одном и том же ноуте использовались разные версии одной и той же О.С. Менялись только версии.

> Вы приводите свой пример, я свой, но "логически"
> ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это
> сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?

Для простоты восприятия вторично предлагаю "уйти" на глобальный уровень. Вы - Убунта 12.04 не имеет глюков в софте, я - Убунта 12.04 имеет глюки (отсюда и прожорливость).

>>> Дядьку, Вы как с лора прибежали и всех тут же кусать до
>>> смерти.
>> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
>> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
>> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
>> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!
> Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе =
> тормозит ОСь вообще" надоели не меньше.

Тут вы правы. Да, об этом не меньше пишут, чем УМВР, согласен. Действительно поднадоело. Однако если перестать писать, что "пробки задолбали", они сами собой не рассосутся.

> Так что учите статистику и
> поймите что значит репрезентативность выборки,

Вы сейчас пишите о том, чего, простите, не понимаете. Конкретно, про "среднюю температуру по больнице". Еще раз, софт - безглючный?
> может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна
> и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически".

Опять, в огороде бузина... Вы разницу м/у "количество" и "качество" понимаете?

> А потом и
> про логику поговорим.

Про логику надо, как раз, сначала говорить. А то разговор беспердметный получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 03-Май-12, 11:44 
> и вернуться к фактам. Частота тут совсем ни при чём, так
> как на одном и том же ноуте использовались разные версии одной
> и той же О.С. Менялись только версии.

Частота ни причем, но и версия ни при чем. Глюки в драйверах конекретного железа возможны, но есть еще масса возможных причин для объяснения разного результата в вашем и моем случае.

>> Вы приводите свой пример, я свой, но "логически"
>> ваш позволяет вывести общее из частного, а мой противоречащий помешать это
>> сделать не может. Опять таки, где логика, вуйку?
> Для простоты восприятия вторично предлагаю "уйти" на глобальный уровень. Вы - Убунта
> 12.04 не имеет глюков в софте, я - Убунта 12.04 имеет
> глюки (отсюда и прожорливость).

Ваш случай может быть объяснен не только глюками софта, вы ставили систему с нуля или апдейтили предыдущую? Может же быть причина в унаследованных конфигах.

>[оверквотинг удален]
>>>> смерти.
>>> Грубовато, согласен. Однако от клинического УМВР-ЧЯДНТ как-то изжога уже. Ну, неужели человек
>>> со здравым смыслом (те, которые тянутся к СПО) и, в большинстве
>>> случаев, с вышкой не в состоянии осилить простую "булеву" логику и
>>> не писать откровенный бред? Нет, ну правда?!
>> Вуйку, клинические случаи, когда " ОСь тормозит у меня на компе =
>> тормозит ОСь вообще" надоели не меньше.
> Тут вы правы. Да, об этом не меньше пишут, чем УМВР, согласен.
> Действительно поднадоело. Однако если перестать писать, что "пробки задолбали", они сами
> собой не рассосутся.

Если просто писать, что пробки задолбали они тож не рассосуться, разве Кашпировского позвать.

>> Так что учите статистику и
>> поймите что значит репрезентативность выборки,
> Вы сейчас пишите о том, чего, простите, не понимаете. Конкретно, про "среднюю

Вы тут сугубо неправы.

> температуру по больнице". Еще раз, софт - безглючный?

Я этого и не утверждаю, я говорю, что причина может быть в каком то третьем конфиге или софтине. Причем скорее всего.

>> может поймете почему ваша выборка нерепрезентативна
>> и почему несколько жалоб здесь еще не "систематически".
> Опять, в огороде бузина... Вы разницу м/у "количество" и "качество" понимаете?

Разницы между утверждением "12.04 на моем нетбуке тормозит" и "12.04 на моем нетбуке не тормозит" в плане качества нет. Что попалось из сжирающего проц, то и обвинили в тормозах.
Тогда и gcc надо тормозом назвать, он у меня к примеру часто запускается в 33 потока(утрирую, в 10-20 потоков только) и иногда подтормаживает систему.

>> А потом и
>> про логику поговорим.
> Про логику надо, как раз, сначала говорить. А то разговор беспердметный получается.

Тогда начнем с бритвы Оккама пожалуй :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Boboms (ok), 03-Май-12, 23:03 
> Частота ни причем, но и версия ни при чем. Глюки в драйверах
> конекретного железа возможны, но есть еще масса возможных причин для объяснения
> разного результата в вашем и моем случае.

Ради вашего душевного спокойствия говорю, что согласен. Версия ни при чём. Просто я - руко.опый. :)

> ... вы ставили систему с нуля или апдейтили предыдущую?

Да, всегда проверяю "с нуля", на "home" раздел, чтобы не было неприятных сюрпризов. Потом грохаю ежели чё. Рабочая на другом разделе Onerick. Кстати, речь идёт о x64, с x86 возможно другое поведение.

> Вы тут сугубо неправы.

Согласен.

> Я этого и не утверждаю, я говорю, что причина может быть в
> каком то третьем конфиге или софтине. Причем скорее всего.

Сто процентов, что в софте.

> Тогда начнем с бритвы Оккама пожалуй :)

И её туда же. :)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Релиз Linux-дистрибутива Ubuntu 12.04. Обзор новшеств"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-12, 14:10 
> постоянная загрузка ЦПУ 25-100%?

И кто его жрет на 25-100% и насколько сие постоянно? Единственный скрин который тут предоставляли - с апдейтером который вкалывает. Ну это круто конечно - апдейтер во всем обвинить, но чего бы ради ему 4 часа вкалывать? Что он там делать будет? Биткоины майнить чтоли? Здесь явные нестыковки наблюдаются ;)

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру