Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google уходит от использования Windows на рабочих станциях, opennews (?), 01-Июн-10, (0) [смотреть все] +1 Так а почему они этого раньше не сделали Тогда линукс должного совершенства е, ua9oas (?), 11:37 , 01-Июн-10, (1) –3 // Так второй абзац как раз и пишет, что они это раньше сделали, сейчас они винду в, ivan1986 (?), 11:45 , 01-Июн-10, (4) –4 // Где Вы увидели, что это предложение о том что было раньше В новости второй абза, Аноним (-), 12:10 , 01-Июн-10, (12) +6 // http googlerussiablog blogspot com 2009 12 google-chrome-mac-linux html utm_so, sHaggY_caT (ok), 12:47 , 01-Июн-10, (22) Кстати, судя по выпуску первых тестовый версий Chrome в Google либо Debian, либо, Антон (??), 14:21 , 01-Июн-10, (48) Имхо, что-то свое, но, может быть, с apt, sHaggY_caT (ok), 15:03 , 01-Июн-10, (69) Они вроде юзали в основном что-то типа убунты, но наверное не запрещают юзать и , User294 (ok), 17:44 , 01-Июн-10, (106) –1 Да, они используют goobuntu И, судя по всему, на базе его построят Google Chrom, yet another anonim (?), 20:19 , 01-Июн-10, (158) http ru wikipedia org wiki Goobuntu, аноним (?), 15:35 , 01-Июн-10, (77) Толсто троллите, уважаемый , XoRe (ok), 14:19 , 01-Июн-10, (46) +4 Сделают, поверьте и как видите совершенства достигли, etc а остальное как-, anonymous coward (?), 15:15 , 01-Июн-10, (73) +2 Просто винда тут скорее всего не причем Есть сведения что их поимели через бэкд, Аноним (-), 23:40 , 02-Июн-10, (242) А вот это я понимаю оппозиция Вот теперь оно серьёзно смотрится А то раньше ка, муму (?), 11:37 , 01-Июн-10, (2) +4 // 20 тысяч машин, большая часть из которых Windows и так не использует О да, серь, Egres (ok), 12:00 , 01-Июн-10, (7) // в данном случае важно не количество 20000 к линукс-юзерам -- капля в море , а , fresco (??), 12:37 , 01-Июн-10, (14) +6 // ну - если я не ошибаюсь, товарищ имел ввиду сервера гугла, а не рабочие тачки со, аноним (?), 14:55 , 01-Июн-10, (66) –1 Теперь уже можно носом тыкать что такая большая компания вся на Линуксе работает, rshadow (?), 15:49 , 01-Июн-10, (82) +1 Собсно для подобных работ Линукс и создавался, или я не прав Просто пользоват, yet another anonim (?), 20:12 , 01-Июн-10, (155) +1 может просто ум не в ту сторону повернут , дядя (?), 05:14 , 02-Июн-10, (202) –3 по новости рабочие станции, и сомнительно что сервера были вообще на windows, alexmasz (?), 15:55 , 01-Июн-10, (83) +1 судя по тому что Google делает себе NX сервер - у них возможно будут терминалки , VoDA (ok), 19:11 , 01-Июн-10, (138) Про сервера уже много раз писали - Linux там давно,, Ян Злобин (ok), 02:49 , 02-Июн-10, (198) жаль, конечно, что есть опция macos apple то много большее зло чем ms да и мако, анонимный аналитик (ok), 11:43 , 01-Июн-10, (3) –3 // Видимо либо так разобрались, либо не ваше это Меня всё устраивает, для десктоп, aledin (ok), 12:40 , 01-Июн-10, (16) –1 // да, не мое, слишком скудные возможности настройки системы, отсутствие привычного, анонимный аналитик (ok), 13:24 , 01-Июн-10, (32) +8   // gt оверквотинг удален Itunes меня как плеер устраивает целиком и полностью, ко, aledin (ok), 13:39 , 01-Июн-10, (34) –3   Не понимаю когда люди говорят, что слишком скудные возможности по настройке 2 , foo (?), 13:47 , 01-Июн-10, (37) –1   ну так с ходу некоторые вещи без которых сложно нормально работать - не работаю, анонимный аналитик (ok), 14:22 , 01-Июн-10, (49) +4   gt оверквотинг удален Странно, у меня home-end ы работают, хистори в стандартн, aledin (ok), 14:51 , 01-Июн-10, (64) +2   home-end ы у меня то тоже работают, но ни в какую не хотят перемещать в начало-к, анонимный аналитик (ok), 15:08 , 01-Июн-10, (71) –2   Ну а у меня вот как раз наоборот На работе сейчас, пока МБП на гарантийном рем, aledin (ok), 15:21 , 01-Июн-10, (74) +1   Это не проблемы мака, а ваши проблемы, вы его просто готовить не умеете Попробуй, Аноним (-), 16:58 , 01-Июн-10, (87) +1   та ё ж моё кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды на своем законном , анонимный аналитик (ok), 18:25 , 01-Июн-10, (119)   А где законное место тильды У меня она рядом с левым шифтом расположена - но, аноним (?), 20:35 , 01-Июн-10, (163) +2   У фанбоев мака вечно два аргумента s не нужно и мне так удобно а по другому, User294 (ok), 23:24 , 01-Июн-10, (190) –1   У всех ОС есть как недостатки, так и достоинства, выбирать вам и не стоит развод, Аноним (-), 02:41 , 02-Июн-10, (197) +1   Да, вы правильно в принципе говорите Однако обсуждать достоинства и недостатки , User294 (ok), 21:28 , 02-Июн-10, (236)   Да нет, скорее вы, далеко не в каждой ос должно быть так, как в вашей любимой ОС, Аноним (-), 02:38 , 02-Июн-10, (196) –1   вот уж никак нет, гибкой должна быть ОС, а не пользователь, анонимный аналитик (ok), 12:02 , 02-Июн-10, (210) +1   Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас , User294 (ok), 21:29 , 02-Июн-10, (237)   ctrl-a, ctrl-e лично у меня привычка ещё со фряхи на ноутбуке без этих самых ho, zed (??), 11:23 , 03-Июн-10, (257)   Ну это дело привычки В OS 2 тоже нет такой кнопки, применяется сразу, но есть , Ян Злобин (ok), 02:58 , 02-Июн-10, (199)   ну это тоже вариант, но в макоси же вроде никакого undo нету, ну или по крайней , анонимный аналитик (ok), 12:06 , 02-Июн-10, (211)   Есть Да и ради бога Смысл И самое смехотворное в сообщении Вы просто привыкли мы, Demo (??), 14:43 , 02-Июн-10, (218)   gt оверквотинг удален Практически все, что здесь написано можно назвать Не та, Дуйцель (ok), 03:34 , 03-Июн-10, (251)   Максимизацию окна настройте, пожалуйста , Abu (?), 14:47 , 01-Июн-10, (63)   Так это говорит о вашей нетребовательности или зашоренности или о скудных возмож, anonymous coward (?), 15:29 , 01-Июн-10, (75) –3   Это с каких пор установка новой темы на компе стала обозначать нескудные возмож, aledin (ok), 15:44 , 01-Июн-10, (79) –1   По моим наблюдениям - чем тупее юзер, тем дефолтнее у него система Как бы это н, User294 (ok), 23:57 , 01-Июн-10, (194) –2   А по моим наблюдениям - всё немного иначе Есть много моих знакомых профи в сво, aledin (ok), 11:58 , 02-Июн-10, (208)   Странные какие-то профи Которым и так удобно без оптимизации поведения програ, User294 (ok), 16:37 , 02-Июн-10, (220)   User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults А также о том, что для т, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:07 , 02-Июн-10, (224) +1   Да, удачные дефолты - это must have Но это не означает что надо их сделать hard, User294 (ok), 23:42 , 02-Июн-10, (243)   Надо или нет 8212 решает производитель, базируясь на требованиях целевой ауди, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:30 , 03-Июн-10, (245)   gt оверквотинг удален Максоь кстати чуть менее чем полностью настраивается, пр, Дуйцель (ok), 03:37 , 03-Июн-10, (252) +1   Оно уже стоит на 9 из 10 десктопов , XoRe (ok), 14:23 , 01-Июн-10, (50) +1 // меньшая распространенность меньшее злоони и на одном десктопе из 10 сотворят , анонимный аналитик (ok), 14:33 , 01-Июн-10, (59) +1 // судя по политике яблостора, эпплом управляют недобитые гестаповцы , anonymous coward (?), 15:34 , 01-Июн-10, (76) +4 а вы не знали что для пользования частью приложений там нужно почку в залог оста, ьтл (?), 17:31 , 01-Июн-10, (96) +4 Где-то на протяжении полутора или двух лет работал на MacOS X Интерфейс показалс, Demo (??), 14:26 , 01-Июн-10, (52) +1 // gt оверквотинг удален Да, кстати Я тут чуть выше отстаивал макось, но про RDP, aledin (ok), 14:58 , 01-Июн-10, (67) –1 // Я VNC и на диалапе пользовал и на GPRS Не шустро но разницы с RDP не заметил на, ze6ra (??), 18:41 , 01-Июн-10, (126) Там скорость что на GPRS-е, что в LAN-е медленная Обработка VNC загружала Core D, Demo (??), 11:20 , 02-Июн-10, (206) gt оверквотинг удален есть например СoRD для захода на винд, и Apple Remote д, Дуйцель (ok), 03:39 , 03-Июн-10, (253) +1 Тестировщикам все равно винда будет нужна , masyaman (?), 11:52 , 01-Июн-10, (5) // VirtualBox, VMWare и т п , Egres (ok), 12:01 , 01-Июн-10, (8) // не отменяет ни требования лицензий, ни дырок в безопасности, Frank (??), 12:40 , 01-Июн-10, (17) // Первое - да, согласен Второе - многократно уменьшает вероятность , r0g3r (??), 12:44 , 01-Июн-10, (20) +2 второу уменьшает вероятность в x, где x стремиться к бесконечносте, Имя (?), 14:18 , 01-Июн-10, (45) –1 обычно виртуалки не имеют выход в сеть, не подключены к устройствам типа сидюков, anonymous coward (?), 15:41 , 01-Июн-10, (78) Они браузер будут тестировать, всяко нужен интернет Пусть даже и для небольшого, 2Nike (ok), 22:31 , 01-Июн-10, (180) А зачем интернет то Интранет есть, фигли Ну или сайты через прокся с авторизац, User294 (ok), 00:02 , 02-Июн-10, (195) не только тестировщикам, но и девелоперам и что с этого ну, будет бегать в вир, Карбофос (ok), 12:07 , 01-Июн-10, (10) +1 Тестировщики получат письменное разрешение от технического директора , Сергей Митрофанович (?), 21:18 , 01-Июн-10, (171) Тестерам да, но виртуализацию никто не отменял, Аноним (-), 12:02 , 01-Июн-10, (9) +2 ПриватБанк уже годика два с половиной как начал процесс перехода на линукс Начи, SwitNJ (??), 12:09 , 01-Июн-10, (11) +5 // по-моему тут скорее желание Банка сэкономить на платном софте, а не страх перед , Alexeyka (??), 12:36 , 01-Июн-10, (13) +2 // экономия тут не только на софте, но и, к примеру, на простоях много там выгод н, fresco (??), 12:39 , 01-Июн-10, (15) +4 // На самом деле зверинца нет В пределах одного структурного подразделения филиал, Al1966 (?), 13:43 , 01-Июн-10, (36) +1 Нет, не из-за сэкономить, и не из-за вирусов Там в менеджерах весьма идейные лю, Sphynkx (ok), 14:54 , 01-Июн-10, (65) +2 Разумеется, но к критичному приятное не мешает Ну так я б сказал насчёт исх, Michael Shigorin (ok), 21:39 , 01-Июн-10, (175) +2 да раньше OS 2 ставили - а теперь XP , anonimus (?), 12:43 , 01-Июн-10, (18) +2 // и я бы сказал что неработающие анкоматы на винде изрядно достали этим болванам , anonymous coward (?), 15:46 , 01-Июн-10, (80) +1 // Винда, конечно, зло, но я лично не так часто вижу неработющие банкоматы, о котор, Сергей Митрофанович (?), 21:19 , 01-Июн-10, (172) –1 Ну а я вот уже несколько раз видел глючащие рекламные дисплеи в московских автоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:53 , 02-Июн-10, (203) –1 Аналогия кривая обсуждаются проблемы с банкоматами , на них под виндой и наблю, Michael Shigorin (ok), 16:33 , 10-Июн-10, (276) Там флеш, судя по использованию squashfs А речь о том, что глюки бывают везде, , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:04 , 10-Июн-10, (277) ПриватБанк -- это вообще отдельная песня Люди никогда, слышите, НИКОГДА не имей, testeruser (?), 13:23 , 01-Июн-10, (31) +1 // Поддерживаю обоими руками Не банк а полный отстой По теме Руководство у Google, antibanner (?), 14:35 , 02-Июн-10, (217) Странно, что-то в приказе небыло ни слова о убунте А вот в разъяснениях как раз, Осведомленный (?), 13:41 , 01-Июн-10, (35) // да неее, на некоторых вин98 95 стоит, окошко старого образца с приложение выполн, Piter_Ring (ok), 15:59 , 01-Июн-10, (84) –1 На некоторых ещё NT4 стоит , Demo (??), 14:28 , 01-Июн-10, (55) Бесконечную историю про ПриватБанк я слышу уже который год Очень рад за ребят в, klalafuda (?), 14:29 , 01-Июн-10, (56) +1 // банков то много но далеко не у всех банков опердень в браузере крутится Чаще , Piter_Ring (ok), 16:00 , 01-Июн-10, (85) +1 Кстати пример по безопасности приведу и вирусам Работал одно время в старом добр, SwitNJ (??), 17:41 , 01-Июн-10, (102) // Вы считаете Блажен, кто верует Нет, правда Иии что От того, что все уже е, klalafuda (?), 20:44 , 01-Июн-10, (164) +1 Хм, а я порой дёшево и сердито rsync -qaHx --delete-after home backup-root PS, Michael Shigorin (ok), 21:42 , 01-Июн-10, (176) –1 Отчего же Сервера Сбербанка вроде на SCO крутятся , FSA (??), 21:45 , 01-Июн-10, (177) // Ну и где теперь этот SCO PS Вот когда сервера Сбербанка начнут крутиться на ред, klalafuda (?), 21:57 , 01-Июн-10, (178) С Linux всё понятно, а с MacOS X как Неужели у них всюду яблочное железо Или о, Frank (??), 12:44 , 01-Июн-10, (19) // Знакомый гуглопрограммист говорит, что у него яблочный ноут для работы и линуксо, r0g3r (??), 12:46 , 01-Июн-10, (21) +1 Как-никак раньше совет директоров Яблока и Гугля частично совпадал , sHaggY_caT (ok), 13:05 , 01-Июн-10, (24) А что тут невозможного Красивые, эстетичные компьютеры Компания покупает, вы пол, XoRe (ok), 14:27 , 01-Июн-10, (54) +1 так гугле конкурентный винде продукт делает это просто черный пиар, Аноним (-), 13:01 , 01-Июн-10, (23) –1 // А заваливание работы LSE тоже черный пиар был, да По факту в MS остались индусы, User294 (ok), 18:26 , 01-Июн-10, (120) –1 хахаха в США вообще с популярностью и ценой яблочного железа всё ОК у них ис, СуперАноним (?), 13:07 , 01-Июн-10, (25) +2 // просто к сведению тот же Photoshop сначала был только на маках, и только с верс, СуперАноним (?), 13:15 , 01-Июн-10, (28) +3 // поживем-увидим - в свете конфликта Джобс-Адоб по поводу флэша ситуация становитс, Gluck (?), 19:59 , 01-Июн-10, (147) О, двойникP S Я не любитель Маков, СуперАноним (?), 20:47 , 01-Июн-10, (165) Да и не только исторически - ни Logic Studio ни Final Cut под винды нет, а ведь , Saur (?), 13:52 , 01-Июн-10, (40) +1 BSDCan Эммм Да, это, конечно, очень объективная выборка Ну давайте тогда, klalafuda (?), 14:34 , 01-Июн-10, (60) +2 Мде, такие вот бсдшники с такой вот бсдшной свободой , User294 (ok), 18:28 , 01-Июн-10, (121) Только не нужно про IE6 заливать Дыра была эксплуатируема и в IE7 IE8 http s, Антон (??), 14:37 , 01-Июн-10, (61) +5 // Как я Вам и обещала, http www opennet ru openforum vsluhforumID3 64666 html 19, sHaggY_caT (ok), 17:31 , 01-Июн-10, (97) +1 а ты сам этот Protected Mode пробовал Им же пользоваться невозможно - у юзера н, Программр (?), 18:22 , 01-Июн-10, (117) +1 gt оверквотинг удален Интересно, а кто-нить пробовал эти эксплоиты в виндах в , gennady (??), 23:36 , 01-Июн-10, (192) рассмотрим гармонические колебания сферического коня в вакууме , Michael Shigorin (ok), 02:46 , 09-Июн-10, (275) Это у вас вранье Два месяца назад на Pwn2Own продемонстрировали взлом Windows , Антон (??), 18:56 , 01-Июн-10, (133) +1 Более того - ну вон в win2008 есть в ишаке ESC Enhanced Security Configuration , User294 (ok), 14:23 , 02-Июн-10, (216) Ты лжец M собирается поддерживать IE6 до 8 апреля 2014 года, вынуждая разработч, Программр (?), 17:50 , 01-Июн-10, (109) +2 поскольку статья с первоисточником http www ft com cms s 2 d2f3f04e-6ccf-11df, Игорь (??), 13:16 , 01-Июн-10, (29) // Изобилием чего Кстати, вы лично пробовали все 2424234 просмотрщика картинок для , бедный буратино (ok), 14:32 , 01-Июн-10, (58) +5 я два года на работе юзаю Линукс И никогда мне не хотелось запустить Винду Мож, charon (ok), 17:37 , 01-Июн-10, (99) +1 // Вы оба судите по себе И результаты у вас разные Потому что именно это неправил, Andrey Mitrofanov (?), 18:21 , 01-Июн-10, (116) +1 А что же они чрез свой хваленный Хром не пользовались Тогда бы и проблем не бы, Romich (?), 14:17 , 01-Июн-10, (44) +3 // ну как уже было сказано выше, ие 6-й до сих приходиться использовать веб-разрабо, онанимм (?), 15:47 , 01-Июн-10, (81) Теперь вот будут, видимо , User294 (ok), 14:46 , 02-Июн-10, (219) вот же бред не в заметке а в полемике вокруг нигде не сказано что 171 отк, futuread (?), 17:29 , 01-Июн-10, (95) –1 // Я согласна с тем для фанатиков, это практический результат, и мнения пользовате, sHaggY_caT (ok), 17:42 , 01-Июн-10, (104) +1 // gt оверквотинг удален Ну да, у нас же LaTeX, каждый второй знает А уж разобра, 2Nike (ok), 22:56 , 01-Июн-10, (183) Простой пример Мне необходимо время от времени обновлять документацию по API пр, kibab (?), 00:00 , 04-Июн-10, (259) // Ну вы молодец, завязались на недософт, фактически похоронив для себя все преимущ, аноним (?), 12:24 , 04-Июн-10, (263) –1 Пока не нужно обмениваться документами сделанными на ПК с пользователями огрызко, Sergey (??), 14:18 , 02-Июн-10, (215) Хм Я дак использую виртуалки по надобности Хотя с другой стороны, наверное, до, Xaionaro (ok), 23:36 , 02-Июн-10, (241) для этого сайта больным ударом станет тот факт, что большинство сотрудников выби, charon (ok), 17:35 , 01-Июн-10, (98) // Секретуткам и прочим мелким а может и крупным манагерам - Mac OS X Хотя назва, futuread (?), 17:38 , 01-Июн-10, (100) Тот кто пишет что макось менее удобна чем линух, и даже хуже мастдая, тот наверн, nmc (?), 17:39 , 01-Июн-10, (101) // Почему же, я как пользователь и Windows, и Linux признаю более продвинутую эргон, futuread (?), 17:47 , 01-Июн-10, (108) // Имхо, с любой ОС нужно хорошенько поработать, но не поверхностно а нормально, пр, nmc (?), 18:01 , 01-Июн-10, (113) +2 // Да тут у большинства на первом месте - религиозный вопрос Мол, как же так, я св, futuread (?), 18:17 , 01-Июн-10, (115) после этой фразы все с вами ясно , ононим (?), 19:02 , 01-Июн-10, (135) +2 http ru wikipedia org wiki POSIX POSIX_ D0 B4 D0 BB D1 8F_WindowsУчим матчасть, futuread (?), 19:48 , 01-Июн-10, (145) –2 это уже 100500 раз обсудили на опеннете краткий вывод ничего кроме пускания пы, ононим (?), 19:59 , 01-Июн-10, (148) +2 OMG Вы б параграф выше прочли - поискали б там Вынь в списке Скажем так, если , Sphynkx (ok), 20:19 , 01-Июн-10, (159) +1 А еще топор в принципе может и поплыть, если как следует постараться Только вот, User294 (ok), 16:53 , 02-Июн-10, (221) gt оверквотинг удален У Mac OS X потенциально не все хорошо с безопасностью К, sHaggY_caT (ok), 18:24 , 01-Июн-10, (118) +1 Безопасность Linux обеспечивается не мифической волшебной архитектурой ОС, а бан, futuread (?), 18:30 , 01-Июн-10, (122) –2 Не согласна Всегда можно было бы написать вирус на bash sh, который бы работа, sHaggY_caT (ok), 18:33 , 01-Июн-10, (123) Ну ещё играет роль то, что пользователи Linux, как правило, более технически гра, futuread (?), 18:36 , 01-Июн-10, (124) А у нас есть И это ужас Если бы кто знал, что мы делаем, что бы конечные юзеры, sHaggY_caT (ok), 18:40 , 01-Июн-10, (125) +2 ClamAv на proxy - сервере не все клиенты готовы платить за более лучший антивиру, sHaggY_caT (ok), 18:48 , 01-Июн-10, (130) Чтобы поиметь зоопарк на виндовой машине нет совершенно никакой необходимости им, klalafuda (?), 20:51 , 01-Июн-10, (167) +1 Шэгги, ты видюшку хотела - http www opennet ru openforum vsluhforumID2 6659 ht, pavlinux (ok), 20:48 , 01-Июн-10, (166) Нет, мне целиком PC-к стоит поменять, видео AGP Вообще, мне от нее да и PC-к, sHaggY_caT (ok), 23:50 , 01-Июн-10, (193) Осталось только убедить юзеров его запустить А ничего что по дефолту тупой юзер, User294 (ok), 16:56 , 02-Июн-10, (222) Это за него сделает браузер через какой-нибудь zero-day bash tmp virus sh, sHaggY_caT (ok), 17:17 , 02-Июн-10, (225) Вот только дебиян секурити тим или кто там еще - все-таки не майкрософт, месяц ж, User294 (ok), 20:39 , 02-Июн-10, (231) +1 Спорить не буду, в целом согласна Это детали реализации Ну как виндовая мразь р, sHaggY_caT (ok), 21:28 , 02-Июн-10, (235) Ну это просто результаты смотрения на то кого, как и почему предпочитают ломать , User294 (ok), 00:41 , 03-Июн-10, (247) gt оверквотинг удален Извиняюсь, конечно which bash tmp virus sh , sHaggY_caT (ok), 21:23 , 02-Июн-10, (234) Может быть, which sh А то шелл вообще не обязан быть bash-ем любителям отра, User294 (ok), 00:08 , 03-Июн-10, (244) +1 Просто bin sh и всё , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:36 , 03-Июн-10, (246) –1 А вот при передаче почтового вложения биты доступа могут и сохраняться Другое д, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:26 , 02-Июн-10, (226) В каком месте Там IIRC атрибуты файлов не сохраняются - сам файл это UU или MIM, User294 (ok), 21:01 , 02-Июн-10, (232) +1 Именно в архитектуре дело А конкретнее в многопользовательской сетевой архитект, filosofem (ok), 20:10 , 01-Июн-10, (152) Единственный случай за последние несколько лет, когда супруге на XP понадобились, klalafuda (?), 20:57 , 01-Июн-10, (169) Если ей не надо устанавливать и обновлять программы, останавливать или запускать, filosofem (ok), 22:06 , 01-Июн-10, (179) Нет, не нужно У неё стоит рабочий набор необходимых ей в силу проф деятельност, klalafuda (?), 22:37 , 01-Июн-10, (181) Был и опыт эникейства лет 10 назад и я этого совсем не стыжусь Примеры из жизни,, filosofem (ok), 23:07 , 01-Июн-10, (186) Ммм Я правильно Вас понял, что Ваши пользователи в Win постоянно работают с , klalafuda (?), 23:15 , 01-Июн-10, (188) Нет не правильно, но некоторым приходится давать привилегии Частые примеры - ди, filosofem (ok), 23:25 , 01-Июн-10, (191) Бывает Зависит от принтера, сети, и еще не понятно от чего, но проблема иногда , sHaggY_caT (ok), 10:58 , 02-Июн-10, (204) Факторов много, но в первую очередь зависит от задания на печать Если человек п, filosofem (ok), 12:01 , 02-Июн-10, (209) А моя супруга уже несколько лет сидит под Убунтой на своем ноуте и не парится , Ян Злобин (ok), 03:55 , 02-Июн-10, (200) Я бы тоже без проблем поставил супруге линукс И, уверен на 100 , что она точно , klalafuda (?), 11:08 , 02-Июн-10, (205) Отчасти да Не порите эту чушь -- так воет, что в Киеве отдаётся , Michael Shigorin (ok), 23:17 , 01-Июн-10, (189) +4 Имхо, все немного не так Грамотно настроенную систему пробить будет тяжело на с, nmc (?), 19:16 , 01-Июн-10, (139) Которые просто тотально уступают возможностям MAC по управлению доступом к сет, sHaggY_caT (ok), 19:39 , 01-Июн-10, (144) +1 Уступают, это да Но мы же говорим о пользовательской ОС, а не о сервере безопас, nmc (?), 20:55 , 01-Июн-10, (168) Есть selinux sandbox, который по-идее должен дать очень простое создание песочни, sHaggY_caT (ok), 21:22 , 02-Июн-10, (233) Эм, ну в Mac OS X, есть BSD-шный MAC Framework, который, как раз и реализует тож, Steve (??), 08:13 , 03-Июн-10, (254) Раз не слишком активно продвигается, значит, там еще куча багов, или есть еще ка, sHaggY_caT (ok), 10:28 , 03-Июн-10, (255) Его настройка не совсем тривиальна, а главная идея Apple, что компьютер just wor, Steve (??), 07:36 , 04-Июн-10, (261) А ещё -- хотя бы разок разочароваться в ней Чего с Вами применительно к макоси, Michael Shigorin (ok), 23:12 , 01-Июн-10, (187) еще один евангилист МС на равне с трухиным А тем временем простой народ сходит с, ононим (?), 19:17 , 01-Июн-10, (140) // Ну а что они должны были ответить Oh dear, that is a really big impact, so we , hexium (ok), 20:28 , 01-Июн-10, (161) +1 ИМХО с МС повторяется яблочная история когда Apple стала сильно сдавать позиц, dRiZd (?), 22:49 , 01-Июн-10, (182) –3 // Откуда такие сведения , Ян Злобин (ok), 04:06 , 02-Июн-10, (201) Они бы может и ушли, вот только куда ж они денутся с подводной лодки MeeGo еще , User294 (ok), 19:47 , 02-Июн-10, (229) Закроем глаза на то, что M настолько безнадежен в распределении нагрузки, что д, filosofem (ok), 22:58 , 01-Июн-10, (184) +3 // gt оверквотинг удален Рекомендую заглянуть на досуге в полный MSDN Тот, котор, klalafuda (?), 11:23 , 02-Июн-10, (207) –1 // А еще M мышки прикольные делает А Гугл это не только поиск, но представьте Гугл, filosofem (ok), 12:18 , 02-Июн-10, (212) Жесть как она есть С теоретической точки зрения - поимение DC позволяет поиметь, User294 (ok), 19:40 , 02-Июн-10, (228) Да, чего только у них нет Visual SourceSafe, херящий исходники Hotmail, херящи, аноним (?), 12:28 , 04-Июн-10, (265) Тем не менее именно охвис у них основной дойной коровой, насколько помню виденну, Michael Shigorin (ok), 12:36 , 04-Июн-10, (266) Дельно сказано Примерно так И винду они просирают понемногу Нынче в моде моби, User294 (ok), 19:50 , 02-Июн-10, (230) Научитесь уже пользоваться поиском и узнайте про два вида кластеров Microsoft NL, Аноним (-), 23:35 , 02-Июн-10, (240) –1 // Осторожнее с такими высказываниями, на opennet т ходят и сотрудники интеграторов, sHaggY_caT (ok), 11:08 , 03-Июн-10, (256) Узнайте и работает -- две большие разницы Особенно если узнайте у некросо, Michael Shigorin (ok), 00:54 , 04-Июн-10, (260) +1 Безопасные маки http deepapple com news 37422 html utm_source twitterfeed utm_, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 13:59 , 02-Июн-10, (214) –3 // Хаха, а способ распостранения то виндоватенький Разумеется, качать софт с л, User294 (ok), 17:01 , 02-Июн-10, (223) А с какого вы ТУТ постите новость про МАК Или не получилось обгадить гугль, хот, XoRe (ok), 18:01 , 02-Июн-10, (227) +1 Йееееее ,все таки забавные вы чуваки, на туташней тусовке, пусть дамы sHaggY_, Piter_Ring (ok), 00:55 , 03-Июн-10, (248) –1 Я работаю в самсунге, ничего подобного тут нет, ту же нокию много кто использует, аноним (?), 20:24 , 03-Июн-10, (258) Очень странно ,что вроде люди вы профессионалы,но такую чушь несете Всегда знал, peaceful (?), 12:16 , 04-Июн-10, (262) –1 // Вы сначала перейдите, а потом будете указывать другим, если ещё желание останетс, Michael Shigorin (ok), 12:25 , 04-Июн-10, (264) Уже перешел , peaceful (?), 12:36 , 04-Июн-10, (267) // Я про если перейти с MS , если что В масштабах конторы PS вообще эйфория -- , Michael Shigorin (ok), 12:37 , 04-Июн-10, (268) Да и не забывайте что MacosX сертифицированый Unix, кроме него всего 3, AIX UX , peaceful (?), 12:44 , 04-Июн-10, (269) // Ваш форум-риидер ломает треды тм , Andrey Mitrofanov (?), 13:27 , 04-Июн-10, (272) И кому это нужно , аноним (?), 13:36 , 04-Июн-10, (274) Я про если перейти с MS , если что В масштабах конторы - уже, в пилотном в, peaceful (?), 13:00 , 04-Июн-10, (270) ну так с ходу некоторые вещи без которых сложно нормально работать - не работаю, peaceful (?), 13:10 , 04-Июн-10, (271) 1,2,3,5,9,11,19,23,25,29,44,95,98,101,214,248,258,262,267,269,270,271

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	32. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+8 +/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 01-Июн-10, 13:24
	да, не мое, слишком скудные возможности настройки системы, отсутствие привычного софта. К примеру аудиоплеера нормального так и не удалось найти, остановился на том который основан на каком-то веб движке вроде.. кроссплатформенный.. забыл название. itunes хоть он и не шибко удобен, в общем-то можно было бы использовать - главное чтобы звук выдавал - но вот если бы была поддержка flac и ogg, а то так он и звука выдать не может ведь. и еще я не нашел функции как указать в нем директорию с коллекцией и чтобы он использовал файлы оттуда и не пытался их копировать(музыка на другом компе, по сетке монтируется) может плохо искал, но где же дружелюбность системы, если для такого простого действия чтобы прослушать музыку нужно рыться в настройках и в итоге не получить результата? Но в общем от использования макоси остаются впечатления скованности и того что меня во всем пытаются ограничить - за меня уже подумали и решили, что мне надо, что мне нельзя делать. Дак и еще за это дело сдирают баснословные деньги(я то юзаю бесплатно и на работе). как за ограничение своих свобод можно платить столь сумасшедшие суммы? никак не могу понять.. Кстати, хотел бы увидеть действительно аргументированный ответ людей которым нравится макос, понятное дело, что у каждого свой вкус, но хотелось бы понять что людей привлекает в этой ос?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–3 +/–
	Сообщение от aledin (ok), 01-Июн-10, 13:39
	>[оверквотинг удален] >меня во всем пытаются ограничить - за меня уже подумали и >решили, что мне надо, что мне нельзя делать. > >Дак и еще за это дело сдирают баснословные деньги(я то юзаю бесплатно >и на работе). как за ограничение своих свобод можно платить столь >сумасшедшие суммы? никак не могу понять.. > >Кстати, хотел бы увидеть действительно аргументированный ответ людей которым нравится макос, понятное >дело, что у каждого свой вкус, но хотелось бы понять что >людей привлекает в этой ос? Itunes меня как плеер устраивает целиком и полностью, копирование можно убрать если нужно. Если остались привычки от амароков/винампов/тд - то плееров их типа дофига и больше, но когда есть отлично структурированая библиотека в тунце - перестаешь ими пользоваться. Денег баснословных я на маки не потратил, вполне себе адекватная цена на сегодня (хотя тут имхо, кому как). Арументированный ответ у каждого может быть свой, меня привлекает возможность работать с фото-видео профессионально и в то же время не быть привязанным к винде, от которой достаточно давно отошел. В юнихах, к сожалению, до сих пор нет практически ничего для вменяемой работы с этим направлением. Ну а остальное расписывать не стоит я думаю, т.к. те же браузеры, консоли и тд есть и в юниксах и в виндах, этим можно заниматься в любой системе. Ощущения ограничения так же не возникает - потому как полностью устраивает существующий стандартный интерфейс, не напрягает ни в чём совершенно, а свистелки - пройденный в 90-ых этап. В общем давно уже на дескотопе макось, а на серверах фря-линух-солярка ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–1 +/–
	Сообщение от foo (?), 01-Июн-10, 13:47
	Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2 год активно работаю в os x и ничего не настраивал.Да собственно что настраивать ? темы окон ? Зачем, что бы почувстовать себя zero cool'ом.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+4 +/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 01-Июн-10, 14:22
	ну так с ходу некоторые вещи без которых сложно нормально работать: - не работают home/end, pgup/pgdwn - нет нормального терминала - нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем сюда отсутствие декораций и в связи с этим дополнительное неудобство при изменении размеров окна - нет возможности задавать окнам параметры: всегда сверху всегда снизу и т.д. вообще нет гибкой настройки поведения оконного менеджера(очень много расписывать - просто зайдите в настройки kwin) - не регулируется громкость при прокрутке колесика на индикаторе громкости - нет возможности заменить макосевский док, но стандартный - как в других системах(не спорю, кому-то он удобен и нравится, но те кому предпочтительнее другой вид и поведение не могут ничего изменить) - нет текстовой консоли (не терминал, а именно консоль без иксов) - нет амарока, кторрента, копете и контакта :) все что перепробовал *лично для мне*(думаю я не один такой) намного менее удобно и непривычно - практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу - куда-то стремительно девается память всего через 1-2 суток работы, поностью забивается системный раздел(используется своп, хотя я об этом с 2Gb памяти совершенно не просил) - не нашел способа удалять файлы не в корзину(ну разве что из консоли) - в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + не нашел удобного двухпанельника - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для этого) - нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования - это сущий ад вот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :) наберется еще несколько куч проблем и неудобств.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+2 +/–
	Сообщение от aledin (ok), 01-Июн-10, 14:51
	>[оверквотинг удален] > - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для >этого) > - нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере > - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в >консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования >- это сущий ад > > вот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не >вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :) >наберется еще несколько куч проблем и неудобств. Странно, у меня home-end'ы работают, хистори в стандартном терминале сохраняется (хотя давненько уже переел на iTerm), как вы говорите "текстовая консоль" есть (только нафига она?)). А всё остальное - это уже личные предпочтения каждого. Как я уже говорил - мне изменения интерфейса ни к чему, и так всё устраивает на все 100%, всё что я делаю в макоси я делаю с максимальным удобством для себя. Плееров куча мне не нужна - справляются стандартные приложения, ну и тд и тп. Вам же нужно немного другое и вы нашли его в другой системе, ничего в этом плохого нет )) В общем "каждый выбирает то, что ему нужно" ))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–2 +/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 01-Июн-10, 15:08
	home-end'ы у меня то тоже работают, но ни в какую не хотят перемещать в начало-конец строки, а только прокручивают окно, как без этого нормально работать? iterm-то я тоже поставил, довелось.. стандартный слишком невменяемы. все что я знаю о консоли в макоси - это то, что нажав ctrl+alt+f1 я не получил ее (может, конечно, есть особо изощренный способ ее вызова) По плеерам мне тоже больше одного не нужно, но где же его найти? (кстати переспективен в этом плане clementine - порт амарока 1.4 на qt4. уже сейчас он меня больше устраивает, чем itunes и songbird (вспомнил-таки название:) ), но по какой-то загадочной причине иногда не может проиграть некоторый файлы, но может все же будет вскоре 1 удобный плеер для макоси) А вот как раз по поводу "А всё остальное - это уже личные предпочтения каждого" - в том что я не могу настроить систему в соответствии со своими предпочтениями и заключаются "слишком скудные возможности по настройке" ps слава богу, на работе временно переключился на проект под виндой )) такая свобода после макоси, просто словами не передать, а как садился за винду после линукса думал, что хуже быть не может :) кстати, в моей винде alt+мышка, раскладка по caps lock, сворочивание окон в заголовки, 4 рабочих стола и cygwin есть - так что жить можно )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от aledin (ok), 01-Июн-10, 15:21
	Ну а у меня вот как раз наоборот )) На работе сейчас, пока МБП на гарантийном ремонте, вытащил из шкафа ноут с виндой - вешаюсь по полной программе, дома за маком отдыхаю. Раньше от винды ушел на фрю, полностью настроил под себя - красота, но в результате оказалось что часто того софта который нужет под юнихи попросту нет - пришлось прыгать периодически из системы в систему (а значит, говоря вашими словами, я не смог работать в системе в соответствии со своими запросами). А потом появился первый мак. Так и осталось )) Так что от слов своих не отказываюсь - каждому своё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июн-10, 16:58
	>все что я знаю о консоли в макоси - это то, что >нажав ctrl+alt+f1 я не получил ее (может, конечно, есть особо изощренный >способ ее вызова) Это не проблемы мака, а ваши проблемы, вы его просто готовить не умеете. Попробуйте перейти в экран выбора пользователя и набрать в качестве логина console. )
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 01-Июн-10, 18:25
	та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды на своем законном месте) чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно? может все-таки это мак плохо приготовлен?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Июн-10, 20:35
	>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды >на своем законном месте) >чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть >перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно? > >может все-таки это мак плохо приготовлен? А где законное место тильды? )) У меня она рядом с левым шифтом расположена - нормально себя чувствую, удобно )) И зачем переключаться в консоль часто? Ради каких таких дел? Терминала в большинстве случаев более чем достаточно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 01-Июн-10, 23:24
	У фанбоев мака вечно два аргумента: "%s не нужно" и "мне так удобно а по другому и быть не может" ;(. Действительно, кто ж осмелится признаться сам себе что переплатил кучу денег за хоть и гламурную но совершенно ненастраиваемую систему с уймой недстатков где за него все уже решили и не дали рукояток для оверрайда решений, так что остается только кушать что дали? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-10, 02:41
	>У фанбоев мака вечно два аргумента: "%s не нужно" и "мне так >удобно а по другому и быть не может" ;(. Действительно, кто >ж осмелится признаться сам себе что переплатил кучу денег за хоть >и гламурную но совершенно ненастраиваемую систему с уймой недстатков где за >него все уже решили и не дали рукояток для оверрайда решений, >так что остается только кушать что дали? :) У всех ОС есть как недостатки, так и достоинства, выбирать вам и не стоит разводить hollywars, думаю каждый для себя уже все выбрал (лично я для себя FreeBSD и Mac OS X)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Июн-10, 21:28
	Да, вы правильно в принципе говорите. Однако обсуждать достоинства и недостатки тех или иных систем, вендоров и прочая по-моему вполне себе можно и даже нужно. Потому что отрекламить себя и промыть мозг тем какие они белые и пушистые - любые деятели коммерческой направленности так и норовят. А вот подноготную о недостатках обычно старательно маскируют почему-то. И как еще узнать о недостатках то? Ни один вендор о себе не скажет плохого. Ну вот только пользователям и остается выяснять это между собой. >(лично я для себя FreeBSD и Mac OS X) Уж простите меня конечно (ибо смахивает на троллинг) но почему-то в голову пришла мысль что "бсдшники - это латентные проприетарщики" высказанная кем-то. Кажется верная была мысль: почему-то те кто имеют дело с бздей часто потом уходят обратно на проприетарь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Июн-10, 02:38
	>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды >на своем законном месте) >чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть >перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно? > >может все-таки это мак плохо приготовлен? Да нет, скорее вы, далеко не в каждой ос должно быть так, как в вашей любимой ОС(Linux/FreeBSD/Windows - нужное подставить)... Учитесь быть гибким
	Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 02-Июн-10, 12:02
	>>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды >>на своем законном месте) >>чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть >>перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно? >> >>может все-таки это мак плохо приготовлен? > >Да нет, скорее вы, далеко не в каждой ос должно быть так, >как в вашей любимой ОС(Linux/FreeBSD/Windows - нужное подставить)... Учитесь быть гибким > вот уж никак нет, гибкой должна быть ОС, а не пользователь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Июн-10, 21:29
	>Учитесь быть гибким "Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас".
	Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от zed (??), 03-Июн-10, 11:23
	>- не работают home/end, pgup/pgdwn ctrl-a, ctrl-e. лично у меня привычка ещё со фряхи на ноутбуке без этих самых home/end. >- нет нормального терминала ммм? а чем плох стандартный? >- нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем сюда отсутствие декораций и в связи с этим дополнительное неудобство при изменении размеров окна >- нет возможности задавать окнам параметры: всегда сверху всегда снизу и т.д. вообще нет гибкой настройки поведения оконного менеджера(очень много расписывать - просто зайдите в настройки kwin) >- не нашел способа удалять файлы не в корзину(ну разве что из консоли) >- в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + не нашел удобного двухпанельника вот это - реально косяки >- нет амарока, кторрента, копете и контакта :) все что перепробовал *лично для мне*(думаю я не один такой) намного менее удобно и непривычно тоже без амарока и копыта дохну( тунец "не удовлетворяет" >- нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для этого) pihto.com/kirgudu меня спасло. пунтосвитчерское поведение можно убрать, а capslock оставить.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от Ян Злобин (ok), 02-Июн-10, 02:58
	>- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу Ну это дело привычки.  В OS/2 тоже нет такой кнопки, применяется сразу, но есть кнопка UNDO.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от анонимный аналитик (ok), 02-Июн-10, 12:06
	>>- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу > >Ну это дело привычки.  В OS/2 тоже нет такой кнопки, применяется >сразу, но есть кнопка UNDO. ну это тоже вариант, но в макоси же вроде никакого undo нету, ну или по крайней мере не очевидно его использование я, например, не догадался об этом
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от Demo (??), 02-Июн-10, 14:43
	> - нет нормального терминала Есть. > - нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем Да и ради бога. > - нет текстовой консоли (не терминал, а именно консоль без иксов) Смысл? И самое смехотворное в сообщении: > - практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет >кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, Вы просто привыкли мыслить категориями винды. Apply имеет смысл *только* при работающем Cancel.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от Дуйцель (ok), 03-Июн-10, 03:34
	>[оверквотинг удален] > - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для >этого) > - нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере > - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в >консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования >- это сущий ад > > вот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не >вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :) >наберется еще несколько куч проблем и неудобств. Практически все, что здесь написано можно назвать "Не так как в ...", привыкать безусловно придется, но это не значит, что виновата макось - виноваты привычки! Готов устрить мастер-класс по развеничванию: > - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для >этого) > - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в >консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования >- это сущий ад > - в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + >не нашел удобного двухпанельника > - не работают home/end, pgup/pgdwn
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от Abu (?), 01-Июн-10, 14:47
	Максимизацию окна настройте, пожалуйста (:
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–3 +/–
	Сообщение от anonymous coward (?), 01-Июн-10, 15:29
	>Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2 >год активно работаю в os x и ничего не настраивал. Так это говорит о вашей нетребовательности или зашоренности или о скудных возможностях мозга. Вы даже не способны захотеть чем-то отличаться от унылой быдломассы с идентичными обоями, заголовками окон, кнопочками и прочая, не способны захотеть поддержку форматов отличных от эппловских, и т.п.. Как пионеры в ссср - все одинаковые, штампованные, с одинаковой одеждой и песнями! Разница только в том что в ссср мозг промывало правительство, а тут корпорации. А результат одинаковый.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–1 +/–
	Сообщение от aledin (ok), 01-Июн-10, 15:44
	>>Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2 >>год активно работаю в os x и ничего не настраивал. > >Так это говорит о вашей нетребовательности или зашоренности или о скудных возможностях >мозга. Вы даже не способны захотеть чем-то отличаться от унылой быдломассы >с идентичными обоями, заголовками окон, кнопочками и прочая, не способны захотеть >поддержку форматов отличных от эппловских, и т.п.. Как пионеры в ссср >- все одинаковые, штампованные, с одинаковой одеждой и песнями! Разница только >в том что в ссср мозг промывало правительство, а тут корпорации. >А результат одинаковый. Это с каких пор установка новой темы на компе стала обозначать "нескудные возможности мозга"? Или вы сами себе темы рисуете, что бы не как у всех? Если так - респект вам и уважуха, думаю что если темы симпатичные - это приносит ещё и неплохой доход или хотя бы моральное удовлетворение проделанной работой. Если нет - чем вы отличаетесь от тех, кто эти темы так же установил? Человек своей проделанной работой может отличиться, вполне вероятно автор ничего не настраивал в системе потому как его она и так устраивала для выполнения своих задач и запросов, и не факт что он не сделал на устраивающей его системе чего-либо грандиозного. А свистелки и сопелки - это не хорошо и не плохо, это на любителя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 01-Июн-10, 23:57
	> Это с каких пор установка новой темы на компе стала обозначать > "нескудные возможности мозга"? По моим наблюдениям - чем тупее юзер, тем дефолтнее у него система. Как бы это ни было обидно для юзеров. Бывает еще отдельный класс профи-минималистов старой закалки, но это отдельная тема и у таких обычно твики не в гуйной части а по части низкоуровневого поведения, шорткатов и логики поведения системы. Врядли Эппл сильно приветствует такое. >А свистелки и сопелки - это не хорошо и не плохо, это на любителя. Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то там абстрактного среднестатистического юзера. И так далее. В виндах и особенно макосях с этим полный торч. Макось в этом плане даже хуже виндов - не настраивается чуть более чем полностью, как минимум без каких-то трехэтажных хаков и нетривиальных фокусов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от aledin (ok), 02-Июн-10, 11:58
	>По моим наблюдениям - чем тупее юзер, тем дефолтнее у него система. >Как бы это ни было обидно для юзеров. >Бывает еще отдельный класс профи-минималистов старой закалки, но это отдельная тема А по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых (профи в своём деле), которым не интересно довешивать на систему ещё какие-то рюшечки, потому как по их словам "мне и так очень удобно работать". Не спорю, по мелочи что-то добавляют, но это совсем по мелочи для увеличения удобства работы именно конкретному человеку. Зато творят они на своих практически дефолтных системах замечательные вещи. А так же есть приличный круг людей, занимающихся каждый день монотонной работой и пытающихся её как-то приукрасить с помощью хотя бы различного рода украшательств своего реального и виртуального рабочих столов. К этим - да, ваше сравнение вполне может относиться. Так что людей много - и каждый выбирает что ему надо и как ему надо, не стоит всех грести одной гребенкой. >Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить >мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами >не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на >практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так >как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то >там абстрактного среднестатистического юзера. Бывают элементарные удобства. Но с чего то что удобно вам - будет удобно другому человеку? К примеру человек купил машинку с макос/линукс/виндой, прочитал кучу мануалов, выучил ворох хоткеев и фишек, по умолчанию включенных разработчиками и его это устроило, позволило выполнять работу с максимальным удобством. Он на этом остановился и начал заниматься уже, собственно, работой. Другого это может не устроить и он начнёт менять настройки, версии системы и саму систему. Опять же приходим к тому что никто никого не заставляет и существует свобода выбора. Просто в конце концов кто-то останавливается на устаивающем его варианте и начинает заниматься делом, а не пытаться выбрать лучшее из хорошего, а другой так и продолжает эту бесконечную круговерть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Июн-10, 16:37
	>А по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых >(профи в своём деле), которым не интересно довешивать на систему >ещё какие-то рюшечки, потому как по их словам "мне и так очень удобно работать". Странные какие-то профи. Которым "и так удобно" без оптимизации поведения программ и системы под себя. Ну может быть кому-то и удобно как обезьяне пятьсот раз таскать одни и те же окна на желаемые позиции. А мне удобнее если это за меня сделает оконный манагер. Машинную работу - машинам. А человеку - интересную и креативную работу. Тягание окошек, гемор с неудобными хоткеями и прочая - интересными и креативными не являются. А завязанность в *никсах и их программах на командные утилсы и дележ на фронтэнд и бакэнд позволяют автоматизировать рутинные операции. Судя по софту от эппла, дефолтам и политике партии - они предпочитают видеть легион мартышек за монитором, для которых все это слишком сложно. Ну да, такие мартышки охотнее платят за гламур не обращая внимание на кишки и недочеты. Ради моды еще и не так раскорячишься, как известно ;). >Не спорю, по мелочи что-то добавляют, но это совсем по мелочи для увеличения удобства >работы именно конкретному человеку. Так по крупному и не переделаешь ничего. Даже если и захотел бы - простых и понятных рукояток для этого которые можно без дикого гемора поюзать там нет (ну у меня есть виртуалочка с макосью, так что я немного на нее посмотрел). Даже в винде рукояток для настройки больше, блин. Ну хотя-бы выбор между несколькими видами шапок окна с разным видом шапки и кнопок - есть. Убогий, но все-таки. Ну а если с кедами какиминить сравнить - ну тут просто счет порядка 100500 : 0 получается. >Зато творят они на своих практически дефолтных системах замечательные вещи. А каменотесы в старину творили шедевры и вовсе всего лишь каким-то молотком да парой зубил. Отсюда не следует что это были идеальные инструменты и лучше некуда. Отсюда следует лишь что руки были прямые и голова креативная, не более. >А так же есть приличный круг людей, занимающихся каждый день монотонной работой >и пытающихся её как-то приукрасить с помощью хотя бы различного рода >украшательств своего и виртуального рабочих столов. Ну, знаете, даже креативная работа выполняемая каждый день - рискует стать всего лишь монотонной обязаловкой. А как вы себе вообще представляете регулярную креативность по расписанию? Так не бывает, конвейерным методом только заурядный ширпотреб делается :P. А истинно шедевральные и уникальные вещи - товар штучный. По определению просто. >К этим - да, ваше сравнение вполне может относиться. Любой человек имеет право на индивидуальность, имхо. Особенно хоть немного креативный человек. Не понимаю зачем это право отнимать. Куда приятнее если инструмент подогнан под руку, имхо. А средних рук среднего юзера - не бывает. Хотя маркетологам Эппл, MS и прочая конечно же было бы удобно впаривать все какому-то среднему хомячку с вырубленным мозгом. Да, такие не думают головой, не придирчивы, хавают что дали и полагают что это венец счастья. Вот таких и пытаются взращивать корпорасты с их корпоративной культурой. Кстати, у всякие там особо злостных корпорасов еще и уродские дресскоды бывают. Прилично так упомянутых пионеров из СССР напоминает вроде, разве нет? :) >Так что людей много - и каждый выбирает что ему надо и >как ему надо, не стоит всех грести одной гребенкой. Да, именно. А почему тогда Эппл с какого-то рожна считает что всех должен устроить уже приевшийся 100500 раз светофор? При том если верить знакомым макинтошникам, когда-то шапку окон можно было худо-бедно сменить а потом фич выпилили совсем и теперь это можно только с какими-то геморройными хаками. У меня как у юзера например нет никакого желания ни лицезреть остое?;невший светофор, ни аться во всех позах камасутры взламывая свою же систему. >Бывают элементарные удобства. Но с чего то что удобно вам - будет >удобно другому человеку? Ну вот потому то и придумали настройки, блин! Не удобно так? Сделай по другому. Кому-то удобно переключать локаль капсом, кому-то ctrl+shift, а кому-то вообще каким-то левым шорткатом. И что характерно - в кедах у вас полная свобода действий. Как настроите, так и будет. Логика работы фичи и хоткеи варьируются в доовльно широких пределах и все это культурно и не сложно настраивается в симпатичной гуятине :). А у остальных почему-то в этом плане болт. Ну еще гном в этом плане как ни странно не очень убог. Ну и в *никах на уровне иксов и прочая это еще более-менее можно настроить. Но макось то иксы юзает сильно опционально, для только некоторых программ... >К примеру человек купил машинку с макос/линукс/виндой, прочитал кучу мануалов, выучил >ворох хоткеев и фишек, по умолчанию включенных разработчиками и его это устроило, Вариантов есть два: 1) Сделать так как удобно себе. Если система позволяет. 2) Сожрать то что дали. Это явление природы очень метко обозвал господин Фоменко: "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус". >приходим к тому что никто никого не заставляет и существует свобода выбора. Да, хорошо что она существует. Вот только если дать неограниченную волю MS или Apple - они бы установили монополию. MS это однажды почи сделал. А Эппл просто отрос слегка и потому показывает теперь всем свои уже довольно большие и острые зубки, периодически уделывая по свирепости ограничений и масштабному brainwawhing-у тот же майкрософт. >Просто в конце концов кто-то останавливается на устаивающем его варианте >и начинает заниматься делом, а не пытаться выбрать лучшее из хорошего, >а другой так и продолжает эту бесконечную круговерть. Вы так говорите как будто кастомизация системы под себя это плохо. Плохо это если это превращается в манию. А вот раз в пару лет настроить систему так чтобы было удобно и не надо было прогибаться под железку - по-моему вполне нормально. Пусть лучше железка прогибается - ей пофиг, она железная.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02-Июн-10, 17:07
	>>А по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых >>(профи в своём деле), которым не интересно довешивать на систему >>ещё какие-то рюшечки, потому как по их словам "мне и так очень удобно работать". > >Странные какие-то профи. Которым "и так удобно" без оптимизации поведения программ и >системы под себя. Ну может быть кому-то и удобно как обезьяне >пятьсот раз таскать одни и те же окна на желаемые позиции. User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults? А также о том, что для того, чтобы разбираться, что где как для чего надо подстраивать, надо иметь: 1. Соответствующий склад ума. Моя жена прекрасный художник и не только, она с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть не умеет его настраивать; 2. Время на разбирательства. Хорошо, если вы знаете, чем отличается в компьютерной терминологии «вкладка» от «закладки». А для обычного человека это практически синонимы. Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта (особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле этого слова). А работать надо уже сейчас. В итоге большинство — совершенно здраво! — занимаются не выпиливанием лобзиком по молотку, а сразу покупают более-менее подходящий молоток. И это стимул для производителей молотков (и ни разу не для производителей ручек к ним) — сделать такой молоток, который будет подходить как можно большему числу людей. Apple в своё время сумела это сделать, потом сдала позиции, получила урок и сейчас снова завоёвывает рынок. Безотносительно разборок внутри компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им на самом деле нужны только понты. Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось? Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи? Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты «а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Июн-10, 23:42
	>User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults? Да, удачные дефолты - это must have. Но это не означает что надо их сделать hardcoded и баста. >с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть >не умеет его настраивать; Тем не менее, я не вижу никакой ракетной науки в настройках КДЕ. Выбрать пункт меню и покопаться в настройках - вполне простая операция. >2. Время на разбирательства. Хорошо, если вы знаете, чем отличается в компьютерной >терминологии «вкладка» от «закладки». А для обычного человека это практически синонимы. Кстати верно подмеченно - удивительно дурацкие термины. По этой причине я предпочитаю английские версии. Уж tab и bookmark - явно не перепутаешь. >Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта Ну, если уж на то пошло, в свое время я освоил Win95 за полдня. Какие нахрен годы, вы о чем? Полчаса в менюшках порыться. Максимум. И мозга для этого никакого не нужно. Достаточно просто сменить стиль мышления "ой настройте мне пожалуйста кто-нибудь" на "черт с вами, сам настрою как мне удобно". И все. А чего такого сложного нажать кнопку и посмотреть что там есть? Например научиться водить автомобиль и освоить хотя-бы минимально ПДД и ориентировку на местности - в 100500 раз сложнее. И ничего, учатся же. >(особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который >рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле >этого слова). А работать надо уже сейчас. Да собственно большинство элементов програмеры вынужденно делают более-менее интуитивно понятными. Иначе юзеры их просто порвут на британский флаг первым делом. Поверьте, по поводу каждого неочевидного контрола в программе юзеры незамедлительно и мощно выносят мозг програмерам напрочь. Поэтому им просто приходится делать контролы более-менее понятными большинству homo sapiens. Иначе просто живьем сожрут. >— сделать такой молоток, который будет подходить как можно большему числу >людей. Разумеется. Однако люди бывают разные и руки у них разные. И гвозди - тоже. Потому раздавать всем один и тот же молоток при том что одному надо вбить костыль в шпалу а другому мелкий мебельный гвоздик - как-то весьма странно. Поэтому логично предлагать некую номенклатуру молотков, а не "у нас только один единственно правильный молоток, а если вам он не нравится - идите в другой магазин". Много вы видели магазинов продающих только один тип молотка и больше совсем нифига? >Apple в своё время сумела это сделать, потом сдала позиции, >получила урок и сейчас снова завоёвывает рынок. Безотносительно разборок внутри >компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или >иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди >выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им >на самом деле нужны только понты. Вот что-что а стиль у эппла не отнять. Не столько софта, сколько внешнего оформления девайсов, etc. А пользователи как известно любят глазами. И да, ради обладания симпатичной штукой юзеры в принципе на многое готовы. Чем некоторые и пользуются. Иногда не в меру нагло. Это что-то типа легкой наркозависимости, чтоли. >Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось? Потому что когда вас загоняют в жесткие рамки "или так, или никак" - это неудобно и приходится подстраиваться уже человеку. Машине к человеку подстроиться проще чем человеку к машине. Если некоторые человеки этого не осознали и предпочитают наоборот - их право, ведь как известно, труд сделал из обезьяны человека :D. Однако я все-таки допускаю что человек должен отличаться чем-то от обезьян в лучшую сторону. >Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно >и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу >делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи? Я как раз не отнимаю у них эту свободу а настаиваю что она должна быть. Кого-то устроят дефолты. А кого-то нет. А некоторые почему-то считают что все должны гвоздить и мебельные гвоздики и шпалы одним молотком и даже без его подстройки и адаптации. Ну или чем можно объяснить наличие только дефолтов и невозможности их изменить кроме как таким допущением? >Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты >«а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку. А при чем тут понты вообще? Это всего лишь элементарное желание того чтобы в магазине были разные молотки под разные задачи, а не один единственно правильный молоток, который не особо хорош для некоторых задач но зато - с дизайном "от кутюр". А то гвоздить все одним и тем же молотком в надежде что хоть и неудобно но как-нибудь и к такому все-таки придрочиться постепенно - достаточно уныло. Хотя вы я так смотрю сторонник обезьяньего подхода, да. Ну, как известно, "ко всему подлец человек привыкает". Даже к неудобным, странным и ненастраиваемым интрефейсам в частности. Только это ни разу не преимущество интерфейса, прикиньте? И многие эппловские интерфейсы в массе своей отличаются ... довольно длительным периодом их освоения. Что их совсем не красит с точки зрения юзабилити (а функционал "понты" выходит за рамки тестерской компетенции и его я обсуждать имхо с вами не буду как неинтересный мне).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03-Июн-10, 00:30
	>>User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults? > >Да, удачные дефолты - это must have. Но это не означает что >надо их сделать hardcoded и баста. Надо или нет — решает производитель, базируясь на требованиях целевой аудитории. Вы — не целевая аудитория Apple, неужели непонятно??? >>с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть >>не умеет его настраивать; > >Тем не менее, я не вижу никакой ракетной науки в настройках КДЕ. >Выбрать пункт меню и покопаться в настройках - вполне простая операция. Для вас — да. Для некоторых других — нет. Можете их называть как угодно, людьми, и порой весьма талантливыми, они от этого быть не перестают. BTW, сколько, скажем, миниатюр вы написали? Это я про хохлому, палех, городец, федоскино и т.д. Вы неглупый человек, и лично я не думаю, что вам это кажется лёгкой работой — мазнул раз, мазнул два, покрыл лаком и готово. Там куча своих хитростей, от освещения и температур до материала кисти. Но главное — надо уметь видеть картинку; это либо есть, либо нет. Как не может любой человек стать хорошим поэтом, ограничивая таланты рифмовки на «палка-селёдка», так не может и любой человек въехать во все премудрости компьютерных интерфейсов. >>Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта > >Ну, если уж на то пошло, в свое время я освоил Win95 >за полдня. А перед этим вы с компьютерами не общались, нет? И, к слову, что значит «освоили»? > Какие нахрен годы, вы о чем? Полчаса в менюшках >порыться. Максимум. И мозга для этого никакого не нужно. Достаточно просто >сменить стиль мышления "ой настройте мне пожалуйста кто-нибудь" на "черт с >вами, сам настрою как мне удобно". И все. А чего такого >сложного нажать кнопку и посмотреть что там есть? Например научиться водить >автомобиль и освоить хотя-бы минимально ПДД и ориентировку на местности - >в 100500 раз сложнее. И ничего, учатся же. Да, иногда это ОЧЕНЬ сложно. Вот ещё пример, более яркий и, надеюсь, понятный: есть у меня родственник, ему 90 лет. Где и кем он служил — не буду распространяться; помимо этого он достаточно известный (не за счёт рекламы, а за счёт качества) писатель и переводчик, наверняка большинство здесь сидящих читало что-то из его переводов. Последние лет пятнадцать этот весьма неглупый человек, который до сих пор порой пытается что-то писать, хотя, конечно, тяжело очень, и знакомством с которым я искренне горжусь, честно осваивает мир компьютеров. И — никак. По бумажке он выучил, как в Ворде два документа рядом открыть и сравнивать — это верх его умений. А без компьютера сейчас тоже никуда, редакции нынче часто кривятся при виде бумажных листов, а уж собственно работу редактора без компьютера нынче не представить. Машину, кстати, он тоже прекрасно водит. ;) >>(особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который >>рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле >>этого слова). А работать надо уже сейчас. > >Да собственно большинство элементов програмеры вынужденно делают более-менее интуитивно понятными. Вы как будто с юзерами не общаетесь, или их не слышите — они обычно ВОЮТ от этих интуитивно-понятных интерфейсов. Вот ещё жизненный пример: тётка-бухгалтер, с компами работает где-то с начала девяностых. Их контора долго сидела на DOS'е, бухгалтера работали в командной строке и были почти счастливы. Потом пришли прогресс, Windows 98 и жёлтая программа. И народ начал по-чёрному материться. То есть да, там уже на тот момент была куча полезных фич — но пользоваться этим интуитивно-понятным интерфейсом было неудобно. А ведь прошу заметить, 1C была заинтересована на тот момент в клиентах больше, чем разработчики старой программы (вот честно, рад бы вспомнить название, да никак), которые её делали ещё в эпоху социализма. > Иначе юзеры >их просто порвут на британский флаг первым делом. Поверьте, по поводу >каждого неочевидного контрола в программе юзеры незамедлительно и мощно выносят мозг >програмерам напрочь. Угу. Поэтому большая часть программеров тупо игнорит эти запросы. Особенно лихо это получается в среде open source: кушайте, что дают, а не нравится — исправляйте сами. Не все такие, конечно, и обычно в более мягкой форме, но суть та же. Внимательно прислушиваются к просьбам юзеров почти только в тех проектах, которые кем-то регулярно спонсируются, либо в проектах с коммерческой поддержкой. > Поэтому им просто приходится делать контролы более-менее понятными большинству >homo sapiens. Иначе просто живьем сожрут. Вашими устами… >[оверквотинг удален] >>людей. > >Разумеется. Однако люди бывают разные и руки у них разные. И гвозди >- тоже. Потому раздавать всем один и тот же молоток при >том что одному надо вбить костыль в шпалу а другому мелкий >мебельный гвоздик - как-то весьма странно. Поэтому логично предлагать некую номенклатуру >молотков, а не "у нас только один единственно правильный молоток, а >если вам он не нравится - идите в другой магазин". Много >вы видели магазинов продающих только один тип молотка и больше совсем >нифига? Так никто и не говорит, чтобы раздавать _всем_. Только тем, кому нужно не допиливать инструмент до работоспособного состояния. Вам нужен молоток с кучей шарниров и тремя разъёмами для крепления дополнительных модулей? — пожалуйста. У вас есть KDE на Linux, делайте с ними, что хотите. :) Ведь те «глупые люди», о которых вы говорите, не учат вас, какой WM в какой ОС как использовать, м-м? >[оверквотинг удален] >>компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или >>иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди >>выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им >>на самом деле нужны только понты. > >Вот что-что а стиль у эппла не отнять. Не столько софта, сколько >внешнего оформления девайсов, etc. А пользователи как известно любят глазами. И >да, ради обладания симпатичной штукой юзеры в принципе на многое готовы. >Чем некоторые и пользуются. Иногда не в меру нагло. Это что-то >типа легкой наркозависимости, чтоли. Если активно пользуются — со временем выработается иммунитет, только и всего. В крупных городах сейчас столько рекламы, что её просто никто почти не читает… >>Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось? > >Потому что когда вас загоняют в жесткие рамки "или так, или никак" >- это неудобно и приходится подстраиваться уже человеку. Машине к человеку >подстроиться проще чем человеку к машине. Вы забыли о том, что машина сама по себе подстраиваться тоже не умеет. Её этому тоже надо научить. То есть, опять же, человеческие трудозатраты (выливающиеся в сроки и стоимость разработки). Вы готовы ждать лишние полгода и переплачивать 20% стоимости за одну-единственную кнопку, которая меняет форму ручки с прямоугольной на овальную и обратно? Хорошо, ждите. А кому-то, повторюсь, надо здесь и сейчас. Кто предложит нужное здесь и сейчас по устраивающей цене, тот и выиграл. >>Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно >>и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу >>делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи? > >Я как раз не отнимаю у них эту свободу а настаиваю что >она должна быть. Кого-то устроят дефолты. А кого-то нет. А некоторые >почему-то считают что все должны гвоздить и мебельные гвоздики и шпалы >одним молотком и даже без его подстройки и адаптации. Ну или >чем можно объяснить наличие только дефолтов и невозможности их изменить кроме >как таким допущением? Свобода включает в себя право отказаться от свободы. Не забывайте об этом. >>Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты >>«а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку. > >А при чем тут понты вообще? Это всего лишь элементарное желание того >чтобы в магазине были разные молотки под разные задачи, а не >один единственно правильный молоток, который не особо хорош для некоторых задач >но зато - с дизайном "от кутюр". А что, кто-то вам мешает использовать тот молоток, который вас устраивает? Не мешает? Тогда по поводу чего возмущение? Что остальные не идут по вашему пути, так как им это трудно? Так я и говорю: «понты». Потому что это они и есть. Честно скажу, я сам немногим лучше. :( Но стараюсь исправляться. Чего и вам желаю. > А то гвоздить все >одним и тем же молотком в надежде что хоть и неудобно >но как-нибудь и к такому все-таки придрочиться постепенно - достаточно уныло. >Хотя вы я так смотрю сторонник обезьяньего подхода, да. > Ну, как >известно, "ко всему подлец человек привыкает". Даже к неудобным, странным и >ненастраиваемым интрефейсам в частности. Только это ни разу не преимущество интерфейса, >прикиньте? Но далеко не всегда и реальный (т.е. мешающий жизни) недостаток. Человеку, который покупает PSP для игр, абсолютно пофиг, что её можно превратить в почти полноценный КПК. > И многие маковские интерфейсы в массе своей отличаются ... довольно >длительным периодом их освоения. Что их совсем не красит с точки >зрения юзабилити Кому-то длительным, кому-то — нет. Моя мать, корректор, на маках работает уже ...цать лет, много дольше существования MacOS X, и ругается на винду по-страшному. А один знакомый, тоже давно общающийся с обеими платформами, наоборот, хвалит винду и ругает МакОсь за непонятность и неудобство. Если человеку удобна МакОсь — пусть использует; он это делает не потому что он дурак или мазохист, а потому что ему это удобно. Как вам удобно — когда можно настроить под себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Google уходит от использования Windows на рабочих станциях"	+1 +/–
	Сообщение от Дуйцель (ok), 03-Июн-10, 03:37
	>[оверквотинг удален] > >Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить >мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами >не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на >практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так >как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то >там абстрактного среднестатистического юзера. И так далее. В виндах и особенно >макосях с этим полный торч. Макось в этом плане даже хуже >виндов - не настраивается чуть более чем полностью, как минимум без >каких-то трехэтажных хаков и нетривиальных фокусов. Максоь кстати чуть менее чем полностью настраивается, просто наверно стоит читать, чуть более макосивские форумы... Суть - поправить конфиги, не такие как в линуксе, например..
	Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема