Компания Google начала воплощение в жизнь плана по полному избавлению от использования платформы Windows на рабочих станциях персонала компании, мотивировав такое решение работой в области повышения корпоративной информационной безопасности. Указание о повсеместном переходе на другие операционные системы было дано после истории со взломом нескольких машин сотрудников Google в начале января, при котором злоумышленники использовали неисправленную уязвимость в Internet Explorer.
URL: http://news.slashdot.org/story/10/06/01/011203/Google-Report...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26797
Так а почему они этого раньше не сделали? Тогда линукс должного совершенства еще не достиг или другия причины? А где, интересно еще такое сделали. А где- еще сделают? Какое количество мест с винды переведено? А возможна ли в таких случаях распродажа этих лицензий ? (на какую сумму они были закуплены и почем б/у лицензию можно продать? (при покупке обычного ПК в случае отказа от винды покупателю возвращают сумму, намного меньшую, чем стоимость ОС)
Так второй абзац как раз и пишет, что они это раньше сделали, сейчас они винду вообще запрещают, из-за взломов, раньше - "При необходимости работы в Windows, работник должен получить специальное разрешение", теперь фиг вам, запрещено
Где Вы увидели, что это предложение о том что было раньше? В новости второй абзац начинается с ослов "В настоящее время..."А по первой ссылке, в январе на ноуты разрешалось ставить windows: "...In early January, some new hires were still being allowed to install Windows on their laptops, but it was not an option for their desktop computers..."
http://googlerussiablog.blogspot.com/2009/12/google-chrome-m...То есть, 2009-ый год.
Официальный источник:
===========================
Google Chrome для Linux (beta)
Большинство инженеров Google работают на машинах с Linux, поэтому со дня запуска Chrome нам непрерывно напоминали о том, что версия для этой операционной системы очень нужна. Как и в случае с Windows и Mac, мы старались сделать быстрый, стабильный и безопасный браузер, но вдобавок к этому мы хотели создать высокопроизводительный браузер, который хорошо интегрируется в экосистему Linux. В итоге получился отличный браузер с множеством функций, в том числе родными темами GTK.
===========================Если не ошибаюсь, задолго до этого был аналогичный текст в их английском блоге, но сейчас не нашла.
Так же, Google уже давно использует Puppet для управления рабочими станциями под Mac OS X.
Кстати, судя по выпуску первых тестовый версий Chrome в Google либо Debian, либо Ubuntu на рабочих станциях.
>Кстати, судя по выпуску первых тестовый версий Chrome в Google либо Debian,
>либо Ubuntu на рабочих станциях.Имхо, что-то свое, но, может быть, с apt
Они вроде юзали в основном что-то типа убунты, но наверное не запрещают юзать и что-то еще.
Да, они используют goobuntu. И, судя по всему, на базе его построят Google Chrome OS - эдакий перепропатченный гуглово-интегрированно-"клаудовый" вариант Убунты-Дебиана...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Goobuntu
> Так а почему они этого раньше не сделали? Тогда линукс
>должного совершенства еще не достиг или другия причины? А где, интересно
>еще такое сделали. А где- еще сделают? Какое количество мест с
>винды переведено? А возможна ли в таких случаях распродажа этих лицензий
>? (на какую сумму они были закуплены и почем б/у лицензию
>можно продать? (при покупке обычного ПК в случае отказа от винды
>покупателю возвращают сумму, намного меньшую, чем стоимость ОС)Толсто троллите, уважаемый.
> Так а почему они этого раньше не сделали? Тогда линукс
>должного совершенства еще не достиг или другия причины? А где, интересно
>еще такое сделали. А где- еще сделают?Сделают, поверьте :) и как видите совершенства достигли, etc :) а остальное как-то и не важно уже :)
> Так а почему они этого раньше не сделали? Тогда линукс
>должного совершенства еще не достиг или другия причины? А где, интересно
>еще такое сделали.Просто винда тут скорее всего не причем. Есть сведения что их поимели через бэкдор который они сами создали в своих системах для Китайского правительства.
Понятно что в таком головотяпстве никто не признается. Поэтому свалить все на винду отличный выход. Еще и пиар можно раздуть в свою пользу. Дескать борются с импереей зла MS.
Слабо верится что их поломали через IE на компьютере одного из внутренних сотрудников. Если это действительно так то тогда получается что доверять хоть какие то данные Гуглу вообще нельзя. Выходит что в безопасности они вообще не разбираются.
А вот это я понимаю оппозиция! Вот теперь оно серьёзно смотрится. А то раньше как бы пытались противопоставить себя микросовту, а юзали всё равно микросовт. Вот теперь это уже по деловому.
20 тысяч машин, большая часть из которых Windows и так не использует? О да, серьёзнее некуда :-)
в данном случае важно не количество (+20000 к линукс-юзерам -- капля в море), а позиция.
>в данном случае важно не количество (+20000 к линукс-юзерам -- капля в
>море), а позиция.ну - если я не ошибаюсь, товарищ имел ввиду сервера гугла, а не рабочие тачки сотрудников гугла
да и линукс там свой, допиленные и запатченый
Теперь уже можно носом тыкать что такая большая компания вся на Линуксе работает от серверов до последнего десктопа.> линукс там свой, допиленные и запатченый
Не пугайте народ. Он там всего лишь подогнанный под себя =)
Собсно для подобных работ Линукс и создавался, или я не прав?:) Просто пользоваться Виндой (особенно на серверах) когда вроде сам продвигаешь Линь, это то же самое, что Американской армии использовать для военных действий старый потрёпанный советский УАЗ вместо своего доработанного непереворачивающегося Хаммера... (Сорри, если кто воспримет патриотично, просто обратное на ум не пришло)
может просто ум не в ту сторону повернут..?
>>Указание о повсеместном переходе на другие операционные системы
>>было дано после истории со взломом нескольких машин сотрудников Google
>>в начале января, при котором злоумышленники использовали неисправленную
>>уязвимость в Internet Explorer.по новости рабочие станции, и сомнительно что "сервера" были вообще на windows
>>в данном случае важно не количество (+20000 к линукс-юзерам -- капля в
>>море), а позиция.
>
>ну - если я не ошибаюсь, товарищ имел ввиду сервера гугла, а
>не рабочие тачки сотрудников гугла
>
>да и линукс там свой, допиленные и запатченыйсудя по тому что Google делает себе NX сервер - у них возможно будут терминалки расположенные в облаке и доступ по NX.
Второе что вроде Linux на рабочих станциях разрешается использовать любой. Как и Mac OS X
>у - если я не ошибаюсь, товарищ имел ввиду сервера гугла, а не рабочие тачки сотрудников гуглаПро сервера уже много раз писали - Linux там давно,
жаль, конечно, что есть опция macos. apple то много большее зло чем ms.
да и макося, с которой мне, к сожалению, довелось работать с пол-года - ужасная ос.. по удобству(по крайней мере лично для меня) значительно уступает не только современным дистрам линукса, но и той же win xp
>жаль, конечно, что есть опция macos. apple то много большее зло чем
>ms.
>да и макося, с которой мне, к сожалению, довелось работать с пол-года
>- ужасная ос.. по удобству(по крайней мере лично для меня) значительно
>уступает не только современным дистрам линукса, но и той же win
>xpВидимо либо так разобрались, либо не ваше это ) Меня всё устраивает, для десктопа самое то.
да, не мое, слишком скудные возможности настройки системы, отсутствие привычного софта. К примеру аудиоплеера нормального так и не удалось найти, остановился на том который основан на каком-то веб движке вроде.. кроссплатформенный.. забыл название.itunes хоть он и не шибко удобен, в общем-то можно было бы использовать - главное чтобы звук выдавал - но вот если бы была поддержка flac и ogg, а то так он и звука выдать не может ведь. и еще я не нашел функции как указать в нем директорию с коллекцией и чтобы он использовал файлы оттуда и не пытался их копировать(музыка на другом компе, по сетке монтируется) может плохо искал, но где же дружелюбность системы, если для такого простого действия чтобы прослушать музыку нужно рыться в настройках и в итоге не получить результата?
Но в общем от использования макоси остаются впечатления скованности и того что меня во всем пытаются ограничить - за меня уже подумали и решили, что мне надо, что мне нельзя делать.
Дак и еще за это дело сдирают баснословные деньги(я то юзаю бесплатно и на работе). как за ограничение своих свобод можно платить столь сумасшедшие суммы? никак не могу понять..
Кстати, хотел бы увидеть действительно аргументированный ответ людей которым нравится макос, понятное дело, что у каждого свой вкус, но хотелось бы понять что людей привлекает в этой ос?
>[оверквотинг удален]
>меня во всем пытаются ограничить - за меня уже подумали и
>решили, что мне надо, что мне нельзя делать.
>
>Дак и еще за это дело сдирают баснословные деньги(я то юзаю бесплатно
>и на работе). как за ограничение своих свобод можно платить столь
>сумасшедшие суммы? никак не могу понять..
>
>Кстати, хотел бы увидеть действительно аргументированный ответ людей которым нравится макос, понятное
>дело, что у каждого свой вкус, но хотелось бы понять что
>людей привлекает в этой ос?Itunes меня как плеер устраивает целиком и полностью, копирование можно убрать если нужно. Если остались привычки от амароков/винампов/тд - то плееров их типа дофига и больше, но когда есть отлично структурированая библиотека в тунце - перестаешь ими пользоваться.
Денег баснословных я на маки не потратил, вполне себе адекватная цена на сегодня (хотя тут имхо, кому как).
Арументированный ответ у каждого может быть свой, меня привлекает возможность работать с фото-видео профессионально и в то же время не быть привязанным к винде, от которой достаточно давно отошел. В юнихах, к сожалению, до сих пор нет практически ничего для вменяемой работы с этим направлением. Ну а остальное расписывать не стоит я думаю, т.к. те же браузеры, консоли и тд есть и в юниксах и в виндах, этим можно заниматься в любой системе.
Ощущения ограничения так же не возникает - потому как полностью устраивает существующий стандартный интерфейс, не напрягает ни в чём совершенно, а свистелки - пройденный в 90-ых этап.
В общем давно уже на дескотопе макось, а на серверах фря-линух-солярка ))
Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2 год активно работаю в os x и ничего не настраивал.Да собственно что настраивать ? темы окон ? Зачем, что бы почувстовать себя zero cool'ом.
ну так с ходу некоторые вещи без которых сложно нормально работать:
- не работают home/end, pgup/pgdwn
- нет нормального терминала
- нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем сюда отсутствие декораций и в связи с этим дополнительное неудобство при изменении размеров окна
- нет возможности задавать окнам параметры: всегда сверху всегда снизу и т.д. вообще нет гибкой настройки поведения оконного менеджера(очень много расписывать - просто зайдите в настройки kwin)
- не регулируется громкость при прокрутке колесика на индикаторе громкости
- нет возможности заменить макосевский док, но стандартный - как в других системах(не спорю, кому-то он удобен и нравится, но те кому предпочтительнее другой вид и поведение не могут ничего изменить)
- нет текстовой консоли (не терминал, а именно консоль без иксов)
- нет амарока, кторрента, копете и контакта :) все что перепробовал *лично для мне*(думаю я не один такой) намного менее удобно и непривычно
- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу
- куда-то стремительно девается память всего через 1-2 суток работы, поностью забивается системный раздел(используется своп, хотя я об этом с 2Gb памяти совершенно не просил)
- не нашел способа удалять файлы не в корзину(ну разве что из консоли)
- в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + не нашел удобного двухпанельника
- нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для этого)
- нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере
- не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования - это сущий адвот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :) наберется еще несколько куч проблем и неудобств.
>[оверквотинг удален]
> - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для
>этого)
> - нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере
> - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в
>консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования
>- это сущий ад
>
> вот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не
>вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :)
>наберется еще несколько куч проблем и неудобств.Странно, у меня home-end'ы работают, хистори в стандартном терминале сохраняется (хотя давненько уже переел на iTerm), как вы говорите "текстовая консоль" есть (только нафига она?)). А всё остальное - это уже личные предпочтения каждого. Как я уже говорил - мне изменения интерфейса ни к чему, и так всё устраивает на все 100%, всё что я делаю в макоси я делаю с максимальным удобством для себя. Плееров куча мне не нужна - справляются стандартные приложения, ну и тд и тп. Вам же нужно немного другое и вы нашли его в другой системе, ничего в этом плохого нет ))
В общем "каждый выбирает то, что ему нужно" ))
home-end'ы у меня то тоже работают, но ни в какую не хотят перемещать в начало-конец строки, а только прокручивают окно, как без этого нормально работать? iterm-то я тоже поставил, довелось.. стандартный слишком невменяемы.все что я знаю о консоли в макоси - это то, что нажав ctrl+alt+f1 я не получил ее (может, конечно, есть особо изощренный способ ее вызова)
По плеерам мне тоже больше одного не нужно, но где же его найти? (кстати переспективен в этом плане clementine - порт амарока 1.4 на qt4. уже сейчас он меня больше устраивает, чем itunes и songbird (вспомнил-таки название:) ), но по какой-то загадочной причине иногда не может проиграть некоторый файлы, но может все же будет вскоре 1 удобный плеер для макоси)
А вот как раз по поводу "А всё остальное - это уже личные предпочтения каждого" - в том что я не могу настроить систему в соответствии со своими предпочтениями и заключаются "слишком скудные возможности по настройке"
ps
слава богу, на работе временно переключился на проект под виндой )) такая свобода после макоси, просто словами не передать, а как садился за винду после линукса думал, что хуже быть не может :) кстати, в моей винде alt+мышка, раскладка по caps lock, сворочивание окон в заголовки, 4 рабочих стола и cygwin есть - так что жить можно )
Ну а у меня вот как раз наоборот ))
На работе сейчас, пока МБП на гарантийном ремонте, вытащил из шкафа ноут с виндой - вешаюсь по полной программе, дома за маком отдыхаю.
Раньше от винды ушел на фрю, полностью настроил под себя - красота, но в результате оказалось что часто того софта который нужет под юнихи попросту нет - пришлось прыгать периодически из системы в систему (а значит, говоря вашими словами, я не смог работать в системе в соответствии со своими запросами). А потом появился первый мак. Так и осталось ))Так что от слов своих не отказываюсь - каждому своё.
>все что я знаю о консоли в макоси - это то, что
>нажав ctrl+alt+f1 я не получил ее (может, конечно, есть особо изощренный
>способ ее вызова)Это не проблемы мака, а ваши проблемы, вы его просто готовить не умеете.
Попробуйте перейти в экран выбора пользователя и набрать в качестве логина console. )
та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды на своем законном месте)
чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно?может все-таки это мак плохо приготовлен?
>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды
>на своем законном месте)
>чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть
>перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно?
>
>может все-таки это мак плохо приготовлен?А где законное место тильды? )) У меня она рядом с левым шифтом расположена - нормально себя чувствую, удобно ))
И зачем переключаться в консоль часто? Ради каких таких дел? Терминала в большинстве случаев более чем достаточно.
У фанбоев мака вечно два аргумента: "%s не нужно" и "мне так удобно а по другому и быть не может" ;(. Действительно, кто ж осмелится признаться сам себе что переплатил кучу денег за хоть и гламурную но совершенно ненастраиваемую систему с уймой недстатков где за него все уже решили и не дали рукояток для оверрайда решений, так что остается только кушать что дали? :)
>У фанбоев мака вечно два аргумента: "%s не нужно" и "мне так
>удобно а по другому и быть не может" ;(. Действительно, кто
>ж осмелится признаться сам себе что переплатил кучу денег за хоть
>и гламурную но совершенно ненастраиваемую систему с уймой недстатков где за
>него все уже решили и не дали рукояток для оверрайда решений,
>так что остается только кушать что дали? :)У всех ОС есть как недостатки, так и достоинства, выбирать вам и не стоит разводить hollywars, думаю каждый для себя уже все выбрал (лично я для себя FreeBSD и Mac OS X)
Да, вы правильно в принципе говорите. Однако обсуждать достоинства и недостатки тех или иных систем, вендоров и прочая по-моему вполне себе можно и даже нужно. Потому что отрекламить себя и промыть мозг тем какие они белые и пушистые - любые деятели коммерческой направленности так и норовят. А вот подноготную о недостатках обычно старательно маскируют почему-то. И как еще узнать о недостатках то? Ни один вендор о себе не скажет плохого. Ну вот только пользователям и остается выяснять это между собой.>(лично я для себя FreeBSD и Mac OS X)
Уж простите меня конечно (ибо смахивает на троллинг) но почему-то в голову пришла мысль что "бсдшники - это латентные проприетарщики" высказанная кем-то. Кажется верная была мысль: почему-то те кто имеют дело с бздей часто потом уходят обратно на проприетарь.
>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды
>на своем законном месте)
>чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть
>перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно?
>
>может все-таки это мак плохо приготовлен?Да нет, скорее вы, далеко не в каждой ос должно быть так, как в вашей любимой ОС(Linux/FreeBSD/Windows - нужное подставить)... Учитесь быть гибким
>>та ё ж моё... (кстати вспомнил еще одну проблему - нет тильды
>>на своем законном месте)
>>чтобы переключиться в консоль нужно переходить к экрану выбора пользователей... хорошо хоть
>>перезагружаться не нужно.., ну серьезно вы считаете это удобно?
>>
>>может все-таки это мак плохо приготовлен?
>
>Да нет, скорее вы, далеко не в каждой ос должно быть так,
>как в вашей любимой ОС(Linux/FreeBSD/Windows - нужное подставить)... Учитесь быть гибким
>вот уж никак нет, гибкой должна быть ОС, а не пользователь
>Учитесь быть гибким"Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас".
>- не работают home/end, pgup/pgdwnctrl-a, ctrl-e. лично у меня привычка ещё со фряхи на ноутбуке без этих самых home/end.
>- нет нормального терминала
ммм? а чем плох стандартный?
>- нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем сюда отсутствие декораций и в связи с этим дополнительное неудобство при изменении размеров окна
>- нет возможности задавать окнам параметры: всегда сверху всегда снизу и т.д. вообще нет гибкой настройки поведения оконного менеджера(очень много расписывать - просто зайдите в настройки kwin)
>- не нашел способа удалять файлы не в корзину(ну разве что из консоли)
>- в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + не нашел удобного двухпанельникавот это - реально косяки
>- нет амарока, кторрента, копете и контакта :) все что перепробовал *лично для мне*(думаю я не один такой) намного менее удобно и непривычно
тоже без амарока и копыта дохну( тунец "не удовлетворяет"
>- нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для этого)
pihto.com/kirgudu меня спасло. пунтосвитчерское поведение можно убрать, а capslock оставить.
>- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразуНу это дело привычки. В OS/2 тоже нет такой кнопки, применяется сразу, но есть кнопка UNDO.
>>- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу
>
>Ну это дело привычки. В OS/2 тоже нет такой кнопки, применяется
>сразу, но есть кнопка UNDO.ну это тоже вариант, но в макоси же вроде никакого undo нету, ну или по крайней мере не очевидно его использование я, например, не догадался об этом
> - нет нормального терминалаЕсть.
> - нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем
Да и ради бога.
> - нет текстовой консоли (не терминал, а именно консоль без иксов)
Смысл?
И самое смехотворное в сообщении:
> - практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет
>кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки,Вы просто привыкли мыслить категориями винды. Apply имеет смысл *только* при работающем Cancel.
>[оверквотинг удален]
> - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для
>этого)
> - нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере
> - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в
>консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования
>- это сущий ад
>
> вот если еще подумать куча найдется неприятностей, просто все сразу не
>вспомнилось, но вспоминая сколько раз я матерился за время использования :)
>наберется еще несколько куч проблем и неудобств.Практически все, что здесь написано можно назвать "Не так как в ...", привыкать безусловно придется, но это не значит, что виновата макось - виноваты привычки!
Готов устрить мастер-класс по развеничванию:
> - нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для
>этого)
> - не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в
>консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования
>- это сущий ад
> - в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку +
>не нашел удобного двухпанельника
> - не работают home/end, pgup/pgdwn
Максимизацию окна настройте, пожалуйста (:
>Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2
>год активно работаю в os x и ничего не настраивал.Так это говорит о вашей нетребовательности или зашоренности или о скудных возможностях мозга. Вы даже не способны захотеть чем-то отличаться от унылой быдломассы с идентичными обоями, заголовками окон, кнопочками и прочая, не способны захотеть поддержку форматов отличных от эппловских, и т.п.. Как пионеры в ссср - все одинаковые, штампованные, с одинаковой одеждой и песнями! Разница только в том что в ссср мозг промывало правительство, а тут корпорации. А результат одинаковый.
>>Не понимаю когда люди говорят, что "слишком скудные возможности по настройке" 2
>>год активно работаю в os x и ничего не настраивал.
>
>Так это говорит о вашей нетребовательности или зашоренности или о скудных возможностях
>мозга. Вы даже не способны захотеть чем-то отличаться от унылой быдломассы
>с идентичными обоями, заголовками окон, кнопочками и прочая, не способны захотеть
>поддержку форматов отличных от эппловских, и т.п.. Как пионеры в ссср
>- все одинаковые, штампованные, с одинаковой одеждой и песнями! Разница только
>в том что в ссср мозг промывало правительство, а тут корпорации.
>А результат одинаковый.Это с каких пор установка новой темы на компе стала обозначать "нескудные возможности мозга"? Или вы сами себе темы рисуете, что бы не как у всех? Если так - респект вам и уважуха, думаю что если темы симпатичные - это приносит ещё и неплохой доход или хотя бы моральное удовлетворение проделанной работой. Если нет - чем вы отличаетесь от тех, кто эти темы так же установил?
Человек своей проделанной работой может отличиться, вполне вероятно автор ничего не настраивал в системе потому как его она и так устраивала для выполнения своих задач и запросов, и не факт что он не сделал на устраивающей его системе чего-либо грандиозного.
А свистелки и сопелки - это не хорошо и не плохо, это на любителя.
> Это с каких пор установка новой темы на компе стала обозначать
> "нескудные возможности мозга"?По моим наблюдениям - чем тупее юзер, тем дефолтнее у него система. Как бы это ни было обидно для юзеров. Бывает еще отдельный класс профи-минималистов старой закалки, но это отдельная тема и у таких обычно твики не в гуйной части а по части низкоуровневого поведения, шорткатов и логики поведения системы. Врядли Эппл сильно приветствует такое.
>А свистелки и сопелки - это не хорошо и не плохо, это на любителя.
Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то там абстрактного среднестатистического юзера. И так далее. В виндах и особенно макосях с этим полный торч. Макось в этом плане даже хуже виндов - не настраивается чуть более чем полностью, как минимум без каких-то трехэтажных хаков и нетривиальных фокусов.
>По моим наблюдениям - чем тупее юзер, тем дефолтнее у него система.
>Как бы это ни было обидно для юзеров.
>Бывает еще отдельный класс профи-минималистов старой закалки, но это отдельная темаА по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых (профи в своём деле),
которым не интересно довешивать на систему ещё какие-то рюшечки, потому как по их
словам "мне и так очень удобно работать". Не спорю, по мелочи что-то добавляют, но это
совсем по мелочи для увеличения удобства работы именно конкретному человеку. Зато творят
они на своих практически дефолтных системах замечательные вещи.
А так же есть приличный круг людей, занимающихся каждый день монотонной работой и
пытающихся её как-то приукрасить с помощью хотя бы различного рода украшательств своего
реального и виртуального рабочих столов. К этим - да, ваше сравнение вполне может относиться.
Так что людей много - и каждый выбирает что ему надо и как ему надо, не стоит всех грести одной гребенкой.>Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить
>мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами
>не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на
>практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так
>как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то
>там абстрактного среднестатистического юзера.Бывают элементарные удобства. Но с чего то что удобно вам - будет удобно другому человеку?
К примеру человек купил машинку с макос/линукс/виндой, прочитал кучу мануалов, выучил
ворох хоткеев и фишек, по умолчанию включенных разработчиками и его это устроило, позволило выполнять работу с максимальным удобством. Он на этом остановился и начал заниматься уже, собственно, работой. Другого это может не устроить и он начнёт менять настройки, версии системы и саму систему. Опять же приходим к тому что никто никого не заставляет и существует свобода выбора. Просто в конце концов кто-то останавливается на устаивающем его варианте и начинает заниматься делом, а не пытаться выбрать лучшее из хорошего, а другой так и продолжает эту бесконечную круговерть.
>А по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых
>(профи в своём деле), которым не интересно довешивать на систему
>ещё какие-то рюшечки, потому как по их словам "мне и так очень удобно работать".Странные какие-то профи. Которым "и так удобно" без оптимизации поведения программ и системы под себя. Ну может быть кому-то и удобно как обезьяне пятьсот раз таскать одни и те же окна на желаемые позиции. А мне удобнее если это за меня сделает оконный манагер. Машинную работу - машинам. А человеку - интересную и креативную работу. Тягание окошек, гемор с неудобными хоткеями и прочая - интересными и креативными не являются. А завязанность в *никсах и их программах на командные утилсы и дележ на фронтэнд и бакэнд позволяют автоматизировать рутинные операции. Судя по софту от эппла, дефолтам и политике партии - они предпочитают видеть легион мартышек за монитором, для которых все это слишком сложно. Ну да, такие мартышки охотнее платят за гламур не обращая внимание на кишки и недочеты. Ради моды еще и не так раскорячишься, как известно ;).
>Не спорю, по мелочи что-то добавляют, но это совсем по мелочи для увеличения удобства
>работы именно конкретному человеку.Так по крупному и не переделаешь ничего. Даже если и захотел бы - простых и понятных рукояток для этого которые можно без дикого гемора поюзать там нет (ну у меня есть виртуалочка с макосью, так что я немного на нее посмотрел). Даже в винде рукояток для настройки больше, блин. Ну хотя-бы выбор между несколькими видами шапок окна с разным видом шапки и кнопок - есть. Убогий, но все-таки. Ну а если с кедами какиминить сравнить - ну тут просто счет порядка 100500 : 0 получается.
>Зато творят они на своих практически дефолтных системах замечательные вещи.
А каменотесы в старину творили шедевры и вовсе всего лишь каким-то молотком да парой зубил. Отсюда не следует что это были идеальные инструменты и лучше некуда. Отсюда следует лишь что руки были прямые и голова креативная, не более.
>А так же есть приличный круг людей, занимающихся каждый день монотонной работой
>и пытающихся её как-то приукрасить с помощью хотя бы различного рода
>украшательств своего и виртуального рабочих столов.Ну, знаете, даже креативная работа выполняемая каждый день - рискует стать всего лишь монотонной обязаловкой. А как вы себе вообще представляете регулярную креативность по расписанию? Так не бывает, конвейерным методом только заурядный ширпотреб делается :P. А истинно шедевральные и уникальные вещи - товар штучный. По определению просто.
>К этим - да, ваше сравнение вполне может относиться.
Любой человек имеет право на индивидуальность, имхо. Особенно хоть немного креативный человек. Не понимаю зачем это право отнимать. Куда приятнее если инструмент подогнан под руку, имхо. А средних рук среднего юзера - не бывает. Хотя маркетологам Эппл, MS и прочая конечно же было бы удобно впаривать все какому-то среднему хомячку с вырубленным мозгом. Да, такие не думают головой, не придирчивы, хавают что дали и полагают что это венец счастья. Вот таких и пытаются взращивать корпорасты с их корпоративной культурой. Кстати, у всякие там особо злостных корпорасов еще и уродские дресскоды бывают. Прилично так упомянутых пионеров из СССР напоминает вроде, разве нет? :)
>Так что людей много - и каждый выбирает что ему надо и
>как ему надо, не стоит всех грести одной гребенкой.Да, именно. А почему тогда Эппл с какого-то рожна считает что всех должен устроить уже приевшийся 100500 раз светофор? При том если верить знакомым макинтошникам, когда-то шапку окон можно было худо-бедно сменить а потом фич выпилили совсем и теперь это можно только с какими-то геморройными хаками. У меня как у юзера например нет никакого желания ни лицезреть остое?;невший светофор, ни аться во всех позах камасутры взламывая свою же систему.
>Бывают элементарные удобства. Но с чего то что удобно вам - будет
>удобно другому человеку?Ну вот потому то и придумали настройки, блин! Не удобно так? Сделай по другому. Кому-то удобно переключать локаль капсом, кому-то ctrl+shift, а кому-то вообще каким-то левым шорткатом. И что характерно - в кедах у вас полная свобода действий. Как настроите, так и будет. Логика работы фичи и хоткеи варьируются в доовльно широких пределах и все это культурно и не сложно настраивается в симпатичной гуятине :). А у остальных почему-то в этом плане болт. Ну еще гном в этом плане как ни странно не очень убог. Ну и в *никах на уровне иксов и прочая это еще более-менее можно настроить. Но макось то иксы юзает сильно опционально, для только некоторых программ...
>К примеру человек купил машинку с макос/линукс/виндой, прочитал кучу мануалов, выучил
>ворох хоткеев и фишек, по умолчанию включенных разработчиками и его это устроило,Вариантов есть два:
1) Сделать так как удобно себе. Если система позволяет.
2) Сожрать то что дали. Это явление природы очень метко обозвал господин Фоменко: "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус".>приходим к тому что никто никого не заставляет и существует свобода выбора.
Да, хорошо что она существует. Вот только если дать неограниченную волю MS или Apple - они бы установили монополию. MS это однажды почи сделал. А Эппл просто отрос слегка и потому показывает теперь всем свои уже довольно большие и острые зубки, периодически уделывая по свирепости ограничений и масштабному brainwawhing-у тот же майкрософт.
>Просто в конце концов кто-то останавливается на устаивающем его варианте
>и начинает заниматься делом, а не пытаться выбрать лучшее из хорошего,
>а другой так и продолжает эту бесконечную круговерть.Вы так говорите как будто кастомизация системы под себя это плохо. Плохо это если это превращается в манию. А вот раз в пару лет настроить систему так чтобы было удобно и не надо было прогибаться под железку - по-моему вполне нормально. Пусть лучше железка прогибается - ей пофиг, она железная.
>>А по моим наблюдениям - всё немного иначе. Есть много моих знакомых
>>(профи в своём деле), которым не интересно довешивать на систему
>>ещё какие-то рюшечки, потому как по их словам "мне и так очень удобно работать".
>
>Странные какие-то профи. Которым "и так удобно" без оптимизации поведения программ и
>системы под себя. Ну может быть кому-то и удобно как обезьяне
>пятьсот раз таскать одни и те же окна на желаемые позиции.User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults? А также о том, что для того, чтобы разбираться, что где как для чего надо подстраивать, надо иметь:
1. Соответствующий склад ума. Моя жена прекрасный художник и не только, она с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть не умеет его настраивать;
2. Время на разбирательства. Хорошо, если вы знаете, чем отличается в компьютерной терминологии «вкладка» от «закладки». А для обычного человека это практически синонимы. Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта (особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле этого слова). А работать надо уже сейчас.
В итоге большинство — совершенно здраво! — занимаются не выпиливанием лобзиком по молотку, а сразу покупают более-менее подходящий молоток. И это стимул для производителей молотков (и ни разу не для производителей ручек к ним) — сделать такой молоток, который будет подходить как можно большему числу людей. Apple в своё время сумела это сделать, потом сдала позиции, получила урок и сейчас снова завоёвывает рынок. Безотносительно разборок внутри компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им на самом деле нужны только понты.
Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось? Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи?
Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты «а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку.
>User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults?Да, удачные дефолты - это must have. Но это не означает что надо их сделать hardcoded и баста.
>с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть
>не умеет его настраивать;Тем не менее, я не вижу никакой ракетной науки в настройках КДЕ. Выбрать пункт меню и покопаться в настройках - вполне простая операция.
>2. Время на разбирательства. Хорошо, если вы знаете, чем отличается в компьютерной
>терминологии «вкладка» от «закладки». А для обычного человека это практически синонимы.Кстати верно подмеченно - удивительно дурацкие термины. По этой причине я предпочитаю английские версии. Уж tab и bookmark - явно не перепутаешь.
>Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта
Ну, если уж на то пошло, в свое время я освоил Win95 за полдня. Какие нахрен годы, вы о чем? Полчаса в менюшках порыться. Максимум. И мозга для этого никакого не нужно. Достаточно просто сменить стиль мышления "ой настройте мне пожалуйста кто-нибудь" на "черт с вами, сам настрою как мне удобно". И все. А чего такого сложного нажать кнопку и посмотреть что там есть? Например научиться водить автомобиль и освоить хотя-бы минимально ПДД и ориентировку на местности - в 100500 раз сложнее. И ничего, учатся же.
>(особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который
>рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле
>этого слова). А работать надо уже сейчас.Да собственно большинство элементов програмеры вынужденно делают более-менее интуитивно понятными. Иначе юзеры их просто порвут на британский флаг первым делом. Поверьте, по поводу каждого неочевидного контрола в программе юзеры незамедлительно и мощно выносят мозг програмерам напрочь. Поэтому им просто приходится делать контролы более-менее понятными большинству homo sapiens. Иначе просто живьем сожрут.
>— сделать такой молоток, который будет подходить как можно большему числу
>людей.Разумеется. Однако люди бывают разные и руки у них разные. И гвозди - тоже. Потому раздавать всем один и тот же молоток при том что одному надо вбить костыль в шпалу а другому мелкий мебельный гвоздик - как-то весьма странно. Поэтому логично предлагать некую номенклатуру молотков, а не "у нас только один единственно правильный молоток, а если вам он не нравится - идите в другой магазин". Много вы видели магазинов продающих только один тип молотка и больше совсем нифига?
>Apple в своё время сумела это сделать, потом сдала позиции,
>получила урок и сейчас снова завоёвывает рынок. Безотносительно разборок внутри
>компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или
>иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди
>выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им
>на самом деле нужны только понты.Вот что-что а стиль у эппла не отнять. Не столько софта, сколько внешнего оформления девайсов, etc. А пользователи как известно любят глазами. И да, ради обладания симпатичной штукой юзеры в принципе на многое готовы. Чем некоторые и пользуются. Иногда не в меру нагло. Это что-то типа легкой наркозависимости, чтоли.
>Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось?
Потому что когда вас загоняют в жесткие рамки "или так, или никак" - это неудобно и приходится подстраиваться уже человеку. Машине к человеку подстроиться проще чем человеку к машине. Если некоторые человеки этого не осознали и предпочитают наоборот - их право, ведь как известно, труд сделал из обезьяны человека :D. Однако я все-таки допускаю что человек должен отличаться чем-то от обезьян в лучшую сторону.
>Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно
>и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу
>делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи?Я как раз не отнимаю у них эту свободу а настаиваю что она должна быть. Кого-то устроят дефолты. А кого-то нет. А некоторые почему-то считают что все должны гвоздить и мебельные гвоздики и шпалы одним молотком и даже без его подстройки и адаптации. Ну или чем можно объяснить наличие только дефолтов и невозможности их изменить кроме как таким допущением?
>Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты
>«а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку.А при чем тут понты вообще? Это всего лишь элементарное желание того чтобы в магазине были разные молотки под разные задачи, а не один единственно правильный молоток, который не особо хорош для некоторых задач но зато - с дизайном "от кутюр". А то гвоздить все одним и тем же молотком в надежде что хоть и неудобно но как-нибудь и к такому все-таки придрочиться постепенно - достаточно уныло. Хотя вы я так смотрю сторонник обезьяньего подхода, да. Ну, как известно, "ко всему подлец человек привыкает". Даже к неудобным, странным и ненастраиваемым интрефейсам в частности. Только это ни разу не преимущество интерфейса, прикиньте? И многие эппловские интерфейсы в массе своей отличаются ... довольно длительным периодом их освоения. Что их совсем не красит с точки зрения юзабилити (а функционал "понты" выходит за рамки тестерской компетенции и его я обсуждать имхо с вами не буду как неинтересный мне).
>>User294, а вы слышали когда-нибудь о power of defaults?
>
>Да, удачные дефолты - это must have. Но это не означает что
>надо их сделать hardcoded и баста.Надо или нет — решает производитель, базируясь на требованиях целевой аудитории. Вы — не целевая аудитория Apple, неужели непонятно???
>>с удовольствием пользуется KDE, нахваливая после винды, но ни в жисть
>>не умеет его настраивать;
>
>Тем не менее, я не вижу никакой ракетной науки в настройках КДЕ.
>Выбрать пункт меню и покопаться в настройках - вполне простая операция.Для вас — да. Для некоторых других — нет. Можете их называть как угодно, людьми, и порой весьма талантливыми, они от этого быть не перестают.
BTW, сколько, скажем, миниатюр вы написали? Это я про хохлому, палех, городец, федоскино и т.д. Вы неглупый человек, и лично я не думаю, что вам это кажется лёгкой работой — мазнул раз, мазнул два, покрыл лаком и готово. Там куча своих хитростей, от освещения и температур до материала кисти. Но главное — надо уметь видеть картинку; это либо есть, либо нет. Как не может любой человек стать хорошим поэтом, ограничивая таланты рифмовки на «палка-селёдка», так не может и любой человек въехать во все премудрости компьютерных интерфейсов.
>>Таких мелочей миллионы, и им никто не учит — это годы опыта
>
>Ну, если уж на то пошло, в свое время я освоил Win95
>за полдня.А перед этим вы с компьютерами не общались, нет? И, к слову, что значит «освоили»?
> Какие нахрен годы, вы о чем? Полчаса в менюшках
>порыться. Максимум. И мозга для этого никакого не нужно. Достаточно просто
>сменить стиль мышления "ой настройте мне пожалуйста кто-нибудь" на "черт с
>вами, сам настрою как мне удобно". И все. А чего такого
>сложного нажать кнопку и посмотреть что там есть? Например научиться водить
>автомобиль и освоить хотя-бы минимально ПДД и ориентировку на местности -
>в 100500 раз сложнее. И ничего, учатся же.Да, иногда это ОЧЕНЬ сложно. Вот ещё пример, более яркий и, надеюсь, понятный: есть у меня родственник, ему 90 лет. Где и кем он служил — не буду распространяться; помимо этого он достаточно известный (не за счёт рекламы, а за счёт качества) писатель и переводчик, наверняка большинство здесь сидящих читало что-то из его переводов. Последние лет пятнадцать этот весьма неглупый человек, который до сих пор порой пытается что-то писать, хотя, конечно, тяжело очень, и знакомством с которым я искренне горжусь, честно осваивает мир компьютеров. И — никак. По бумажке он выучил, как в Ворде два документа рядом открыть и сравнивать — это верх его умений. А без компьютера сейчас тоже никуда, редакции нынче часто кривятся при виде бумажных листов, а уж собственно работу редактора без компьютера нынче не представить.
Машину, кстати, он тоже прекрасно водит. ;)
>>(особенно если, опять же, склад ума не совпадает с тем, на который
>>рассчитывали создатели той или иной программы, в широком смысле
>>этого слова). А работать надо уже сейчас.
>
>Да собственно большинство элементов програмеры вынужденно делают более-менее интуитивно понятными.Вы как будто с юзерами не общаетесь, или их не слышите — они обычно ВОЮТ от этих интуитивно-понятных интерфейсов. Вот ещё жизненный пример: тётка-бухгалтер, с компами работает где-то с начала девяностых. Их контора долго сидела на DOS'е, бухгалтера работали в командной строке и были почти счастливы. Потом пришли прогресс, Windows 98 и жёлтая программа. И народ начал по-чёрному материться. То есть да, там уже на тот момент была куча полезных фич — но пользоваться этим интуитивно-понятным интерфейсом было неудобно. А ведь прошу заметить, 1C была заинтересована на тот момент в клиентах больше, чем разработчики старой программы (вот честно, рад бы вспомнить название, да никак), которые её делали ещё в эпоху социализма.
> Иначе юзеры
>их просто порвут на британский флаг первым делом. Поверьте, по поводу
>каждого неочевидного контрола в программе юзеры незамедлительно и мощно выносят мозг
>програмерам напрочь.Угу. Поэтому большая часть программеров тупо игнорит эти запросы. Особенно лихо это получается в среде open source: кушайте, что дают, а не нравится — исправляйте сами. Не все такие, конечно, и обычно в более мягкой форме, но суть та же. Внимательно прислушиваются к просьбам юзеров почти только в тех проектах, которые кем-то регулярно спонсируются, либо в проектах с коммерческой поддержкой.
> Поэтому им просто приходится делать контролы более-менее понятными большинству
>homo sapiens. Иначе просто живьем сожрут.Вашими устами…
>[оверквотинг удален]
>>людей.
>
>Разумеется. Однако люди бывают разные и руки у них разные. И гвозди
>- тоже. Потому раздавать всем один и тот же молоток при
>том что одному надо вбить костыль в шпалу а другому мелкий
>мебельный гвоздик - как-то весьма странно. Поэтому логично предлагать некую номенклатуру
>молотков, а не "у нас только один единственно правильный молоток, а
>если вам он не нравится - идите в другой магазин". Много
>вы видели магазинов продающих только один тип молотка и больше совсем
>нифига?Так никто и не говорит, чтобы раздавать _всем_. Только тем, кому нужно не допиливать инструмент до работоспособного состояния. Вам нужен молоток с кучей шарниров и тремя разъёмами для крепления дополнительных модулей? — пожалуйста. У вас есть KDE на Linux, делайте с ними, что хотите. :) Ведь те «глупые люди», о которых вы говорите, не учат вас, какой WM в какой ОС как использовать, м-м?
>[оверквотинг удален]
>>компьютерной тусовки и этичности/неэтичности поведения этой компании в тех или
>>иных вопросах в прошлом, настоящем и будущем — они делают то, что люди
>>выбирают сами добровольно, потому что им это нужно. Даже если им
>>на самом деле нужны только понты.
>
>Вот что-что а стиль у эппла не отнять. Не столько софта, сколько
>внешнего оформления девайсов, etc. А пользователи как известно любят глазами. И
>да, ради обладания симпатичной штукой юзеры в принципе на многое готовы.
>Чем некоторые и пользуются. Иногда не в меру нагло. Это что-то
>типа легкой наркозависимости, чтоли.Если активно пользуются — со временем выработается иммунитет, только и всего. В крупных городах сейчас столько рекламы, что её просто никто почти не читает…
>>Почему вы решили, что многим людям нужно, чтобы под них всё подстраивалось?
>
>Потому что когда вас загоняют в жесткие рамки "или так, или никак"
>- это неудобно и приходится подстраиваться уже человеку. Машине к человеку
>подстроиться проще чем человеку к машине.Вы забыли о том, что машина сама по себе подстраиваться тоже не умеет. Её этому тоже надо научить. То есть, опять же, человеческие трудозатраты (выливающиеся в сроки и стоимость разработки). Вы готовы ждать лишние полгода и переплачивать 20% стоимости за одну-единственную кнопку, которая меняет форму ручки с прямоугольной на овальную и обратно? Хорошо, ждите. А кому-то, повторюсь, надо здесь и сейчас. Кто предложит нужное здесь и сейчас по устраивающей цене, тот и выиграл.
>>Почему вы решили, что вправе за них решать, что им нужно
>>и как им работать? И почему вы отнимаете у других свободу
>>делать то, что делаете сами, выбирая софт под свои задачи?
>
>Я как раз не отнимаю у них эту свободу а настаиваю что
>она должна быть. Кого-то устроят дефолты. А кого-то нет. А некоторые
>почему-то считают что все должны гвоздить и мебельные гвоздики и шпалы
>одним молотком и даже без его подстройки и адаптации. Ну или
>чем можно объяснить наличие только дефолтов и невозможности их изменить кроме
>как таким допущением?Свобода включает в себя право отказаться от свободы. Не забывайте об этом.
>>Если вы не понимаете других людей — это ВАША личная проблема. Понты
>>«а вот я зато умею!..» красят вас не больше, чем сигарета 12-летнюю девочку.
>
>А при чем тут понты вообще? Это всего лишь элементарное желание того
>чтобы в магазине были разные молотки под разные задачи, а не
>один единственно правильный молоток, который не особо хорош для некоторых задач
>но зато - с дизайном "от кутюр".А что, кто-то вам мешает использовать тот молоток, который вас устраивает? Не мешает? Тогда по поводу чего возмущение? Что остальные не идут по вашему пути, так как им это трудно? Так я и говорю: «понты». Потому что это они и есть.
Честно скажу, я сам немногим лучше. :( Но стараюсь исправляться. Чего и вам желаю.
> А то гвоздить все
>одним и тем же молотком в надежде что хоть и неудобно
>но как-нибудь и к такому все-таки придрочиться постепенно - достаточно уныло.
>Хотя вы я так смотрю сторонник обезьяньего подхода, да.
> Ну, как
>известно, "ко всему подлец человек привыкает". Даже к неудобным, странным и
>ненастраиваемым интрефейсам в частности. Только это ни разу не преимущество интерфейса,
>прикиньте?Но далеко не всегда и реальный (т.е. мешающий жизни) недостаток. Человеку, который покупает PSP для игр, абсолютно пофиг, что её можно превратить в почти полноценный КПК.
> И многие маковские интерфейсы в массе своей отличаются ... довольно
>длительным периодом их освоения. Что их совсем не красит с точки
>зрения юзабилитиКому-то длительным, кому-то — нет. Моя мать, корректор, на маках работает уже ...цать лет, много дольше существования MacOS X, и ругается на винду по-страшному. А один знакомый, тоже давно общающийся с обеими платформами, наоборот, хвалит винду и ругает МакОсь за непонятность и неудобство. Если человеку удобна МакОсь — пусть использует; он это делает не потому что он дурак или мазохист, а потому что ему это удобно. Как вам удобно — когда можно настроить под себя.
>[оверквотинг удален]
>
>Кроме сопелок и свистелок еще бывают элементарные удобства. Скажем Kwin может обеспечить
>мне желаемую логику поведения окошек, насильно вправив мозг программам которые сами
>не умеют запоминать куда и чего, я могу переопределить/навесить шорткаты на
>практически все системные операции типа переключения окон, локали, десктопов, ... так
>как удобно МНЕ а не кому-то там еще, рассчитывавшему на какого-то
>там абстрактного среднестатистического юзера. И так далее. В виндах и особенно
>макосях с этим полный торч. Макось в этом плане даже хуже
>виндов - не настраивается чуть более чем полностью, как минимум без
>каких-то трехэтажных хаков и нетривиальных фокусов.Максоь кстати чуть менее чем полностью настраивается, просто наверно стоит читать, чуть более макосивские форумы... Суть - поправить конфиги, не такие как в линуксе, например..
>жаль, конечно, что есть опция macos. apple то много большее зло чем
>ms.Оно уже стоит на 9 из 10 десктопов?
>>жаль, конечно, что есть опция macos. apple то много большее зло чем
>>ms.
>
>Оно уже стоит на 9 из 10 десктопов?меньшая распространенность != меньшее зло
они и на одном десктопе из 10 сотворят зла в 100 крат больше чем мс :)нехорошие, в общем, эплом человеки руководят
судя по политике яблостора, эпплом управляют недобитые гестаповцы...
>судя по политике яблостора, эпплом управляют недобитые гестаповцы...а вы не знали что для пользования частью приложений там нужно почку в залог оставлять?)
>макося, с которой мне довелось работать с пол-года - ужасная ос.. по удобствуГде-то на протяжении полутора или двух лет работал на MacOS X.
Интерфейс показался мне довольно удобным, хотя после винды несколько непривычно.
Очень радовали нормальные системные шрифты (в меню и т.д.) Примерно такие же шрифты были в Win 3.0, 3.1. Места на экране занимают столько же, но читаются гораздо лучше, чем в Win95 и выше. Отлично, что можно удалённо на свою раб. станцию зайти по ssh и запустить привычный tin, mutt и т.д. Однако жутко бесит отсутствие нормального rdesktop-а. VNC ни в какое сравнение с Citrix-овским RDP не идёт. Для VNC нужен широкий канал, да и тормозит он даже на последних Core и Opteron.
>[оверквотинг удален]
>Где-то на протяжении полутора или двух лет работал на MacOS X.
>Интерфейс показался мне довольно удобным, хотя после винды несколько непривычно.
>Очень радовали нормальные системные шрифты (в меню и т.д.) Примерно такие же
>шрифты были в Win 3.0, 3.1. Места на экране занимают столько
>же, но читаются гораздо лучше, чем в Win95 и выше. Отлично,
>что можно удалённо на свою раб. станцию зайти по ssh и
>запустить привычный tin, mutt и т.д. Однако жутко бесит отсутствие нормального
>rdesktop-а. VNC ни в какое сравнение с Citrix-овским RDP не идёт.
>Для VNC нужен широкий канал, да и тормозит он даже на
>последних Core и Opteron.Да, кстати. Я тут чуть выше отстаивал макось, но про RDP-VNC подзабыл что-то. Целиком и полностью в этом аспекте с вами согласен - всё таки не дотягивает VNC до RDP никак...
Я VNC и на диалапе пользовал и на GPRS. Не шустро но разницы с RDP не заметил на узком канале. Есть много минусов в VNC но точно не скорость и ширина канала.
Там скорость что на GPRS-е, что в LAN-е медленная.
Обработка VNC загружала Core Duo до 40%.
>[оверквотинг удален]
>Где-то на протяжении полутора или двух лет работал на MacOS X.
>Интерфейс показался мне довольно удобным, хотя после винды несколько непривычно.
>Очень радовали нормальные системные шрифты (в меню и т.д.) Примерно такие же
>шрифты были в Win 3.0, 3.1. Места на экране занимают столько
>же, но читаются гораздо лучше, чем в Win95 и выше. Отлично,
>что можно удалённо на свою раб. станцию зайти по ssh и
>запустить привычный tin, mutt и т.д. Однако жутко бесит отсутствие нормального
>rdesktop-а. VNC ни в какое сравнение с Citrix-овским RDP не идёт.
>Для VNC нужен широкий канал, да и тормозит он даже на
>последних Core и Opteron.есть например СoRD для захода на винд, и Apple Remote для захода на свою макось
Тестировщикам все равно винда будет нужна.
>Тестировщикам все равно винда будет нужна.VirtualBox, VMWare и т.п.
не отменяет ни требования лицензий, ни дырок в безопасности
Первое - да, согласен. Второе - многократно уменьшает вероятность.
> не отменяет ни требования лицензий, ни дырок в безопасностивтороу уменьшает вероятность в x, где x стремиться к бесконечносте
>не отменяет ни требования лицензий, ни дырок в безопасностиобычно виртуалки не имеют выход в сеть, не подключены к устройствам типа сидюков и флешек и прочая. как вы их будете взламывать? придете в гугл и лично взломаете кувалдой? ;)
>>не отменяет ни требования лицензий, ни дырок в безопасности
>
>обычно виртуалки не имеют выход в сеть, не подключены к устройствам типа
>сидюков и флешек и прочая. как вы их будете взламывать? придете
>в гугл и лично взломаете кувалдой? ;)Они браузер будут тестировать, всяко нужен интернет. Пусть даже и для небольшого колличества тестов.
А зачем интернет то? Интранет есть, фигли. Ну или сайты через прокся с авторизацией. Даже если сплойтом и поимеют (а много вы сплойтов для хрома с его 5% рынка видели?) - поимение дальше виртуалки не уйдет особо, если ее грамотно заизолировать.
не только тестировщикам, но и девелоперам. и что с этого? ну, будет бегать в виртуалке и все.
Тестировщики получат письменное разрешение от технического директора.
Тестерам да, но виртуализацию никто не отменял
ПриватБанк уже годика два с половиной как начал процесс перехода на линукс. Начинали с АСПа, когда он еще кое-как поддерживался. На данный момент фактически завершен полный переход на линукс и используются помимо аспа еще opensuse, fedora, ubuntu, centos - на усмотрение регионального ИТ. От ухода с винды только выигрыш - забыли что такое вирусня - она теперь только в банкоматах иногда попадается (да-да, если обратите внимание на банкоматы во время перезагрузки то там до сих пор еще винда хр живет, а некоторые только несколько лет назад начали на нее переводить, хотя по логике с целью защиты надо было бы на линухи затачивать)
по-моему тут скорее желание Банка сэкономить на платном софте, а не страх перед вирусами. "помимо аспа еще opensuse, fedora, ubuntu, centos" - зверинец ещё тот нарисовывается :)
>по-моему тут скорее желание Банка сэкономить на платном софте, а не страх
>перед вирусами. "помимо аспа еще opensuse, fedora, ubuntu, centos" - зверинец
>ещё тот нарисовывается :)экономия тут не только на софте, но и, к примеру, на простоях. много там выгод набегает, на самом деле, и цена софта -- не главное.
>>по-моему тут скорее желание Банка сэкономить на платном софте, а не страх
>>перед вирусами. "помимо аспа еще opensuse, fedora, ubuntu, centos" - зверинец
>>ещё тот нарисовывается :)
>
>экономия тут не только на софте, но и, к примеру, на простоях.
>много там выгод набегает, на самом деле, и цена софта --
>не главное.На самом деле зверинца нет. В пределах одного структурного подразделения: филиала. Ипользуется только одна OS, т.е. все программисты филиала работают только с одной операционкой, а другие в чужие филиалы не лезут.
ps. Не считая всяких технических машин, типа рекламных, но там все ограничавается 10 минутной настройкой под конкретное метесто
Нет, не из-за сэкономить, и не из-за вирусов. Там в менеджерах весьма идейные люди сидят - целенаправленно продвигали. А экономить им не к спеху - ПриватБанк один из благополучных и преуспевающих банков на Украине.
> скорее желание сэкономитьРазумеется, но к критичному приятное не мешает :)
> зверинец ещё тот нарисовывается :)
Ну так... я б сказал насчёт исходного решения, но насколько слышу изнутри -- всё довольно неплохо утряслось. Работающий зверинец куда лучше корпоративно-нерабочего "решения".
да... раньше OS/2 ставили - а теперь XP...
>да... раньше OS/2 ставили - а теперь XP...и я бы сказал что неработающие анкоматы на винде изрядно достали! этим болванам деньги чтоли некуда девать что они платят за виндозные банкоматы которые постоянно глючат, то зависая, то вылетая в скринсэйвер или на рабочий стол?!
>и я бы сказал что неработающие анкоматы на винде изрядно достали!Винда, конечно, зло, но я лично не так часто вижу неработющие банкоматы, о которых точно можно сказать, что они не работают именно из-за винды.
>>да... раньше OS/2 ставили - а теперь XP...
>
>и я бы сказал что неработающие анкоматы на винде изрядно достали! этим
>болванам деньги чтоли некуда девать что они платят за виндозные банкоматы
>которые постоянно глючат, то зависая, то вылетая в скринсэйвер или на
>рабочий стол?!Ну а я вот уже несколько раз видел глючащие рекламные дисплеи в московских автобусах. Первый в цикле уходил в kernel panic и далее на перезагрузку (не успел рассмотреть, что он там писал, пора выходить было), второй тупо висел с сообщением об ошибке диска. Давайте теперь ещё скажем, что Linux — говно и не подходит для банкоматов, да?
>второй тупо висел с сообщением об ошибке диска. Давайте теперь
>ещё скажем, что Linux — ***** и не подходит для банкоматов, да?Аналогия кривая: обсуждаются проблемы с *банкоматами*, на них под виндой и наблюдаемые -- а не проблемы тряски банкоматов, устанавливаемых на автобусах, и виброустойчивости различных типов и моделей жёстких дисков.
Фи, грэй.
>>второй тупо висел с сообщением об ошибке диска. Давайте теперь
>>ещё скажем, что Linux — ***** и не подходит для банкоматов, да?
>
>Аналогия кривая: обсуждаются проблемы с *банкоматами*, на них под виндой и наблюдаемые
>-- а не проблемы тряски банкоматов, устанавливаемых на автобусах, и виброустойчивости
>различных типов и моделей жёстких дисков.
>
>Фи, грэй.Там флеш, судя по использованию squashfs. А речь о том, что глюки бывают везде, и не всегда это вина ОС.
ПриватБанк -- это вообще отдельная песня. Люди никогда, слышите, НИКОГДА не имейте дела с ними. Доходит до маразма. Обмен валют у них -- это совсем отдельная песня. Полностью "автоматизированная" система клиент-банк, которая отваливается периодически, по каждому чиху звоним операционисту. У них там целая армия обезьянок-операционистов, которые являются частью полностью "автоматизированной" системы клиент-банк, и которые многократно повышают вероятность совершения какой-либо ошибки (за которые, кстати, расплачивается клиент). И это только вершина айсберга. Извините, наболело.
По теме, за Google всячески рад, пример всем остальным корпорациям.
>ПриватБанк -- это вообще отдельная песня. Люди никогда, слышите, НИКОГДА не имейте
>дела с ними.Поддерживаю обоими руками. Не банк а полный отстой.
По теме: Руководство у Google еще не "закостенело", как в большинстве контор и их можно только уважать за такой шаг. Respect.
> используются помимо аспа еще opensuse, fedora, ubuntu, centos - на усмотрение регионального ИТСтранно, что-то в приказе небыло ни слова о убунте. А вот в разъяснениях как раз и было, что "зоопарк не разводим". Так что для пользователей - опенсусу с федорой на выбор, а для серверов - центос.
> От ухода с винды только выигрыш
Ну что же мы скромно умалчиваем о "замечательной" работе Сайбриджа (как там печать поживает - все так же костылями подпираем?), о тестировании в Мидоте, который работает только в ИЕ. Так что выйгрыши конечно есть, но петь о полном счастье еще ох как рано...
> да-да, если обратите внимание на банкоматы во время перезагрузки то там до сих пор еще винда хр живет
Вы очень удивитесь, когда узнаете, что там еще живет. Причем живет не только у привата. По этой вашей фразе сразу становится ясно, что историю с приватом вы слышали краем уха, когда ее пересказывал человек, далекий от IT-службы привата.
да неее, на некоторых вин98/95 стоит, окошко старого образца с"приложение выполнило недопустимую операцию....." не раз наблюдал и правда что не только в приватовских банкоматах. Да и банк тут зачастую напрямую не сильно может повлиять, как правило техсопровождение банкоматов (разработка ПО/лицензии нацбанка) есть далеко не у всех банков и пользуются тем, что им "лицензированные" конторы поставляют ;)
>банкоматы во время перезагрузки то там до сих пор еще винда
>хр живетНа некоторых ещё NT4 стоит.
Бесконечную историю про ПриватБанк я слышу уже который год. Очень рад за ребят в ПриватБанке, что у них все получается, но возникает вполне IMHO резонный вопрос: почему собственно как только начинают за 'вот банк перешел на Linux' практически всегда вспоминают один лишь ПриватБанк? Мне лень смотреть точную статистику, но AFAIR количество банков в РФ исчисляется тысячами. Собственно что же мешает остальным участникам рынка последовать примеру ПриватБанка? Если он весь из себя такой успешный и позитивный? Уверен, денюжку умеют считать не только в ПриватБанке. Равно как и думать о IT безопасности. Ну я не знаю, ну хотя бы привели бы списочек из пары-тройки десятков банков. А лучше хотя бы с сотню. Чтобы процент 'перешедших' не казался столь уж ничтожным и исчезающе малым на фоне общего банковского стада..
банков то много но далеко не у всех банков "опердень" в браузере крутится. Чаще можно встретить его в ДОСе ... :)
Кстати пример по безопасности приведу и вирусам.
Работал одно время в старом добром Авале (привет кто узнал!).
В одно очень доброе утро решила ай-ти безопасность поставить всем мощную защиту (типа аутпоста что ли, точно не скажу ибо к ним отношения не имел). Так вот.. цель вроде преследовали благородную - защита от вирусов и хаккерских атак (ну и плюс, скажам так, наверняка возможность собирать информацию.. тут уж х/з) но вышло все как всегда - вся дирекция полягла на добрых полтора часа потому что винды не смогли загрузиться ну никак просто вообще! аврал! Ну ниче, побороли. Так я чего хочу сказать.. на линях бы этого никогда не произошло в принципе, ибо не требуется для защиты системы ставить сомнительный софт - все уже есть в ядре. Но таки да, сложности перехода есть: пооставались во многих банках старьевые ОДБ работающие еще в досе, пооставались новеловские сервера и прочее.. как говорится, не все сразу - но двигаться в сторону линукса все же стоит!
> Так я чего хочу сказать.. на линях бы этого никогда не произошло в принципе,Вы считаете? Блажен, кто верует. Нет, правда.
> ибо не требуется для защиты системы ставить сомнительный софт - все уже есть в ядре.
Иии... что? От того, что 'все уже есть в ядре' - это теперь такая гарантия от кривых ручек админов? Ой ли? С когда это? Уверяю Вас, кривые ручки и параллельные извилины соответствующих товарищей способны покорить абсолютно любую систему. Даже цельный железобетонный блок.
У Вас никогда не крешилась система под ноль после 'неудачного' apt-get update? Нет? Повезло. А вот у некоторых - крешилась. И тот, кто проводит подобные операции сразу по-живому в обход соотв. технологического регламента - ССЗБ. И система, какая бы они ни была, Lonux это, DOS или OS/2, здесь ну совершенно бессильны.
> Но таки да, сложности перехода есть: пооставались во многих банках старьевые ОДБ работающие еще в досе, пооставались новеловские сервера и прочее.. как говорится, не все сразу - но двигаться в сторону линукса все же стоит!
Двигаться стоит в сторону повышения эффективности работы. Если Linux позволяет сделать это существенно лучше и быстрее - выбор за ним. Если нет.. Селяви.
> У Вас никогда не крешилась система под ноль после 'неудачного' apt-get update? Нет?
> Повезло. А вот у некоторых - крешилась.Хм, а я порой дёшево и сердито rsync -qaHx --delete-after / /home/backup-root/
PS: и да, сколь угодно неудачный apt-get _update_ никогда мне ничего не крашил :D
Отчего же. Сервера Сбербанка вроде на SCO крутятся.
> Отчего же. Сервера Сбербанка вроде на SCO крутятся.Ну и где теперь этот SCO?
PS: Вот когда сервера Сбербанка начнут крутиться на редхате.. Я даже и не знаю. Хорошо это будет или так себе..
> имеют возможность выбора установки Linux или MacOS XС Linux всё понятно, а с MacOS X как? Неужели у них всюду яблочное железо? Или они там хакинтоши ставить собираются? Макось отдельно от железа если и продаётся, то только с условием апгрейда с предыдущей версии, стоящей на яблочном железе, и никаких других "опций" не существует.
>С Linux всё понятно, а с MacOS X как? Неужели у них
>всюду яблочное железо?Знакомый гуглопрограммист говорит, что у него яблочный ноут для работы и линуксовая рабочая станция.
>> имеют возможность выбора установки Linux или MacOS X
>
>С Linux всё понятно, а с MacOS X как? Неужели у них
>всюду яблочное железо? Или они там хакинтоши ставить собираются? Макось отдельно
>от железа если и продаётся, то только с условием апгрейда с
>предыдущей версии, стоящей на яблочном железе, и никаких других "опций" не
>существует.Как-никак раньше совет директоров Яблока и Гугля частично совпадал...
>> имеют возможность выбора установки Linux или MacOS X
>
>С Linux всё понятно, а с MacOS X как? Неужели у них
>всюду яблочное железо?А что тут невозможного?
Красивые, эстетичные компьютеры.
Компания покупает, вы пользуетесь.
В добавок, можно самому купить macbook и приходить с ним на работу.
так гугле конкурентный винде продукт делает. это просто черный пиар
>так гугле конкурентный винде продукт делает. это просто черный пиарА заваливание работы LSE тоже черный пиар был, да? По факту в MS остались индусы а нормальные спецы сбежали. Таким "спецам" никакой пиар нафиг не нужен, качество работы MSовского софта говорит за себя само! В некоторых мсовских продуктах даже сетап до финиша не доезжает теперь без обломов!
> а с MacOS X как? Неужели у них всюду яблочное железо?хахаха. в США вообще с популярностью и ценой яблочного железа всё ОК.
+ у них исторически в ряде облостей (образование, издательский бизнес, всякий там аудио\видео продакшен понятное дело) сугубо яблочное железо.просто ради примера. посмотри фотки с BSDCan 2010 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26666), там у ~75% участников лаптопы от Apple:
http://tricolour.net/photos/2010/05/13/09-11-29i1.html
http://tricolour.net/photos/2010/05/12/12-23-58i1.html
итд.
>+ у них исторически в ряде облостей (образование, издательский бизнес,
> всякий там аудио\видео продакшен понятное дело) сугубо яблочное железо.просто к сведению: тот же Photoshop сначала был только на маках, и только с версии 2.5 появился на венде.
поживем-увидим - в свете конфликта Джобс-Адоб по поводу флэша ситуация становится шаткой.
О, двойникP.S. Я не любитель Маков
Да и не только исторически - ни Logic Studio ни Final Cut под винды нет, а ведь продукты более чем серьёзные.
>просто ради примера. посмотри фотки с BSDCan 2010 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26666), там у ~75%
>участников лаптопы от Apple:BSDCan? Эммм.. Да, это, конечно, очень объективная выборка :))) Ну давайте тогда соберем сисопку или на крайний случай линксвку и посмотрим, у кого чего стоит на лаптопах. А потом на основании полученных данных прокинем их в масштаб все страны, хотя бы РФ. Не ну а чё? Нормально.
>просто ради примера. посмотри фотки с BSDCan 2010Мде, такие вот бсдшники с такой вот бсдшной свободой.
Только не нужно про IE6 заливать. Дыра была эксплуатируема и в IE7/IE8 (http://secunia.com/advisories/38209/ http://www.cve.mitre.org/cgi-bin/cvename.cgi?name=CVE-2010-0249). И вообще позор, что MS неделю динамили с патчами и выпустили их только тогда, когда правительства Франции и Германии официально опубликовали призыв не пользоваться IE из-за этой дыры, если бы не эта волна недовольства в MS и на пол года могли выпуск обновления затянуть. И заметьте, что новомодные и разрекламированные системы защиты DEP и ASLR на деле оказались бесполезными и легко обходились при атаке.
>>И заметьте, что новомодные и разрекламированные системы защиты DEP
>>и ASLR на деле оказались бесполезными и легко обходились при атаке.
>
>Это вранье.Как я Вам и обещала,
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/64666.html#199
При упоминании слова "вранье" в отношении других посетителей OpenNet, буду тыкать Вас в Ваше вранье, пока Вы не сознаетесь в той теме, что соврали:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/64466.html#169
>Это вранье. Взлом на Vista и 7 не мог быть осуществлен
>из-за IE Protected Mode, который в XP не доступен.а ты сам этот Protected Mode пробовал? Им же пользоваться невозможно - у юзера на выбор две возможности - либо не видеть ничего, либо открыть все дырки. После этого некрософты спишут эти дырки на дебильных юзеров.
Про висту и 7 ты бабушке своей расскажи. Начиная с 2000 одна и та же песня "а все дырки мы пофиксили в следующей версии, купите её"
>[оверквотинг удален]
>>из-за IE Protected Mode, который в XP не доступен.
>
>а ты сам этот Protected Mode пробовал? Им же пользоваться невозможно -
>у юзера на выбор две возможности - либо не видеть ничего,
>либо открыть все дырки. После этого некрософты спишут эти дырки на
>дебильных юзеров.
>
>Про висту и 7 ты бабушке своей расскажи. Начиная с 2000 одна
>и та же песня "а все дырки мы пофиксили в следующей
>версии, купите её"Интересно, а кто-нить пробовал эти эксплоиты в виндах в рекомендуемом режиме: Защищенный режим IE + DEP + UAC + Антивирусный монитор и файрвол + работа без прав админа?
ЗЫ. Вообще все подобные страшилки чистой воды PR-акции, а "взломы" - показатели раздолбайства админов, или скупости начальства на нормальный персонал и соотв. меры.
Банальная физическая развязка компов доступа в инет и компов с внутренними данными исключит взлом последних и утечку данных с них. Простейшая система с доступом в инет через терминал, которую поднять можно как с Live-DVD, как и регулярно накатывать с 0 в автомате и нет проблем, даже если сломают этот терминал..
>в виндах в рекомендуемом режиме:"рассмотрим гармонические колебания сферического коня в вакууме"
>Это вранье. Взлом на Vista и 7 не мог быть осуществлен
>из-за IE Protected Mode, который в XP не доступен.Это у вас вранье. Два месяца назад на Pwn2Own продемонстрировали взлом Windows 7 с запуском кода в системе через дыру в IE8. И, кстати, где патчи от MS, не помню чтобы апдейт той проблемы был, пока публично эксплоит не появится, в MS даже не пошевелятся.
http://www.zdnet.com/blog/security/hacker-exploits-ie8-on-wi...
Более того - ну вон в win2008 есть в ишаке ESC (Enhanced Security Configuration). Ну да, гайки конечно несколько подтянуты. Вот только.... только в этом режиме практически не работает ни один сайт. Особенно и первым делом - в этом режиме упорно не работают ни в каком виде сайты на микрософтовских технологиях, хахаха :-). В итоге на выбор есть два варианта - не юзать веб совсем (с этим режимом ) или отключить этот брейнфак нафиг. И, главное, что включен, что выключен ESC - вам ипут моск варнингом в обоих случаях. В одном - варнинг, небезопасно! В втором - варнинг, это работает криво! Вот и выбирайте, ага :D.
>админов. Но нет же - это повод для очередного пиара: продукты
>Microsoft 10 летней давности, для которых давно окончена поддержка ломаются.Ты лжец.
M$ собирается поддерживать IE6 до 8 апреля 2014 года, вынуждая разработчиков писать для хомячков, которых юридически нельзя заставить обновиться.
поскольку статья с первоисточником [http://www.ft.com/cms/s/2/d2f3f04e-6ccf-11df-91c8-00144feab4... напечатана в The Financial Times, с интересом наблюдаем за котировками акций обеих компаний :)
>Винда, конечно, то ещё решето, но заменить её можно, только если юзать
>исключительно убогий набор _рабочего_ софта. Домашний комп с его изобилием ну
>никак не заменяем! (даже макосью)
>Кроме того, тестерам так и так нужна винда (ВМВаря - наше всё)
>:)Изобилием чего?
Кстати, вы лично пробовали все 2424234 просмотрщика картинок для Windows? Или хотя бы знаете все их сильные и слабые стороны?
я два года на работе юзаю Линукс. И никогда мне не хотелось запустить Винду. Может, вы просто что-то неправильно делаете?
>Может, вы просто что-то неправильноВы оба судите по себе. И результаты у вас разные. Потому что именно это неправильно?
А что же они чрез свой хваленный Хром не пользовались ??
Тогда бы и проблем не было...
Надо было всем сразу по Хрому ставить. На нем и через него все делать
ну как уже было сказано выше, ие 6-й до сих приходиться использовать веб-разработчиками, вот и завалялись несколько машин с сим чудом...
>А что же они чрез свой хваленный Хром не пользовались ??Теперь вот будут, видимо :)
вот же бред (не в заметке а в полемике вокруг!!!).
нигде не сказано что «откажутся от использования для РАЗРАБОТКИ». у любой себя уважающей (или скажем, достаточно большой) компании сотрудники имеют как минимум (!) два компьютера — для работы и для переписки. то, что некоторые (далеко не все!) соединяют их между собой — уже второй вопрос.Разработка под Виндовс будет на Виндовс. Под Мак — на Маке, и т.д. принцип ОЧЕНЬ простой — пишется и тестируется (только) на том на чем должно работать. Это закон (больших) софтверных компаний с большим (развесистым, для разных ОС) «product line»
Кстати, microsoft это не только windows. MS Office например, очень удобен на маке. Многие выбирают mac с целью иметь, например, офис в nix окружении малыми затратами.
>Кстати, microsoft это не только windows. MS Office например, очень удобен на
>маке. Многие выбирают mac с целью иметь, например, офис в nix
>окружении малыми затратами.Я согласна с тем (для фанатиков, это практический результат, и мнения пользователей-менеджмеров, каждый день использующих электронные таблицы), что MS Office ощутимо лучше, чем OpenOffice, но зачем ИТ-ку (ведь "многие" и "*nix окружение") вообще нужен офис?
Часто набирающие тексты в состоянии осилить Latex, остальным запросто хватит vim/emacs, и bash/python/perl/sed/awk/bc/etc скриптинга, имхо, конечно...
Не помню, когда в последний раз вообще пользовалась офисом, он же "жирный", неповоротливый, в нем слишком много кнопочек :)
Вот сейчас правда один клиент попросил нарисовать ему диаграмки, придется воспользоваться электронной таблицей, но так же захотелось этот вопрос автоматизировать :)
>[оверквотинг удален]
>
>Часто набирающие тексты в состоянии осилить Latex, остальным запросто хватит vim/emacs, и
>bash/python/perl/sed/awk/bc/etc скриптинга, имхо, конечно...
>
>Не помню, когда в последний раз вообще пользовалась офисом, он же "жирный",
>неповоротливый, в нем слишком много кнопочек :)
>
>
>Вот сейчас правда один клиент попросил нарисовать ему диаграмки, придется воспользоваться электронной
>таблицей, но так же захотелось этот вопрос автоматизировать :)Ну да, у нас же LaTeX, каждый второй знает. А уж разобраться в сложном документе >80 страниц, со схемами, таблицами и т.д, сделанными на LaTex, это, как два пальца обсасать.
Простой пример. Мне необходимо время от времени обновлять документацию по API продукта, которую затем высылают внешним клиентам. На рабочей станции у меня стоит FreeBSD.
Но на ней стоит VirtualBox, в котором крутится Windows XP, а в ней -- некоторый банковский софт и этот самый Офис. Легально купленный :-)
Разработку веду, естественно, на фре и для фри.
Ну вы молодец, завязались на недософт, фактически похоронив для себя все преимущества открытого софта. Way to go.
>Кстати, microsoft это не только windows. MS Office например, очень удобен на
>маке. Многие выбирают mac с целью иметь, например, офис в nix
>окружении малыми затратами.Пока не нужно обмениваться документами сделанными на ПК с пользователями огрызков... В этом отношении ООо гораздо удобнее, меньше косяков на ровном месте.
Хм. Я дак использую виртуалки по надобности. Хотя с другой стороны, наверное, долгое время работать под виртуалкой будет неудобно.
для этого сайта больным ударом станет тот факт, что большинство сотрудников выбирает МакОсь, а не Линукс. Так что для нас с вами радости немного.
Я думаю, что разработка под Виндоус будет теперь вестись в виртуальной машине.
Секретуткам и прочим мелким (а может и крупным) манагерам - Mac OS X. Хотя назвать Safari, FireFox безопасными браузерами ну никак нельзя. Политика это, а не забота о безопасности.
Тот кто пишет что макось менее удобна чем линух, и даже хуже мастдая, тот наверное только на картинке ее видел, и то издали. Или слишком много слушал таких-же людей как и он сам :)
Почему же, я как пользователь и Windows, и Linux признаю более продвинутую эргономику Mac OS X.
Имхо, с любой ОС нужно хорошенько поработать, но не поверхностно а нормально, прежде чем высказывать несомненно ценный отзыв.
Читаю отзывы что-то типа отсутствия нормальных плееров в макоси, или там нормального терминала, я даже не хочу с ними спорить. И дело даже не в том что там можно собирать нативные сборки опенсорсного софта, тк макось позикс-совместима, и что большинство этого же софта вообще нативно зафоркано под нее, чего никогда не будет под линуксами, ибо они все разные. Тоесть, можно брать и юзать не только то что под макось отдельно сделано, причем зачастую очень качественно, а и то, что привычно из среды линуксов или фряхи. Просто - о чем спор, о том что кто-то не смог изучить что-то, не получив из коробки свою любимую среду работы, начинает это хаять? Это все глупо, очень глупо.
Да тут у большинства на первом месте - религиозный вопрос. Мол, как же так, я свободный человек, буду юзать мерзкую проприетарщину? Ничего удивительного.
Кстати, Windows - тоже posix-совместимая.
>Кстати, Windows - тоже posix-совместимая.после этой фразы все с вами ясно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX#POSIX_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_...Учим матчасть.
это уже 100500 раз обсудили на опеннете. краткий вывод: ничего кроме пускания пыли в глаза и это не дает. такой же левак, как и заявления: "наша новая ОС стала еще более быстрой, безопасной, открытой и свободной" и прочее бла-бла-бла.
>http://ru.wikipedia.org/wiki/POSIX#POSIX_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_...
>
>Учим матчасть.OMG Вы б параграф выше прочли - поискали б там Вынь в списке...
Скажем так, если я напялю на себя офицерскую фуражку - офицером я от этого не стану ;-))
>Кстати, Windows - тоже posix-совместимая.А еще топор в принципе может и поплыть, если как следует постараться. Только вот лучше плыть на чем-то более подходящем чем топор, имхо. Если уж цель - плыть. Вот винда как среда для posix программ - как топор для плаваия по рекам. Примерно так же хорошо подходит для задачи.
>[оверквотинг удален]
>терминала, я даже не хочу с ними спорить. И дело даже
>не в том что там можно собирать нативные сборки опенсорсного софта,
>тк макось позикс-совместима, и что большинство этого же софта вообще нативно
>зафоркано под нее, чего никогда не будет под линуксами, ибо они
>все разные. Тоесть, можно брать и юзать не только то что
>под макось отдельно сделано, причем зачастую очень качественно, а и то,
>что привычно из среды линуксов или фряхи. Просто - о чем
>спор, о том что кто-то не смог изучить что-то, не
>получив из коробки свою любимую среду работы, начинает это хаять? Это
>все глупо, очень глупо.У Mac OS X потенциально не все хорошо с безопасностью. Когда вирусописатели отвернут взгляд от Windows на что-то еще, они увидят защищенный SELinux/apparmor/tomato/пр. MAC'ом Linux, и такой же беззащитный как и Windows (только с DAC, в неудачной и неудобной реализации UAC, ну и средствами AD) Mac OS X.
В результате, первая эпидемия на, например, Ubunt'ах быстро захлебнется, хотя и даст возможность фанатикам рассказывать что "в Linux тоже вирусы", только вот во всех дистрибутивах после этого по-умолчанию закрутят гайки, а в Mac OS X, как и в Windows, только технологии 90-х годов(антивирусная защита), и 70-х/80-х (дискреционный контроль доступа)
Для тех, кто не понимает: для того, что бы спамить, и быть верным участником ботнета, используя свой канал под DDoS, рут-доступ не нужен, достаточно дырявого web-браузера с полным доступом к сетевым сокетам, и файлам в хомяке.
Безопасность Linux обеспечивается не мифической волшебной архитектурой ОС, а банальной бинарной несовместимостью различных дистрибутивов друг с другом. К примеру, руткит или троян, написанный для Debian запустится в Ubuntu, но точно будет безвреден в RPM-дистрибутивах. Да и вредоносное ПО, написанное, скажем, для Mandriva, не факт что запустится в RH или SUSE. Так что недостаток Linux одновременно является её достоинством. Ровно также как унификация Windows - её достоинство, но и недостаток одновременно.
>Безопасность Linux обеспечивается не мифической волшебной архитектурой ОС, а банальной бинарной несовместимостью
>различных дистрибутивов друг с другом. К примеру, руткит или троян, написанный
>для Debian запустится в Ubuntu, но точно будет безвреден в RPM-дистрибутивах.
>Да и вредоносное ПО, написанное, скажем, для Mandriva, не факт что
>запустится в RH или SUSE. Так что недостаток Linux одновременно является
>её достоинством. Ровно также как унификация Windows - её достоинство, но
>и недостаток одновременно.Не согласна :) Всегда можно было бы написать вирус на bash/sh, который бы работал на любом дистрибутиве.
И даже noexec для ~ не поможет, так как$(which bash) ~/zloy_script.sh
Собственно, имхо, первый вирус и будет скриптовый, но это больше проблема для *nix систем без MAC защиты.
Ну ещё играет роль то, что пользователи Linux, как правило, более технически грамотные, нежели большинство Windows- и Mac-пользователей.
У меня вот в Windows проблем с вирусами нет вообще, к примеру.
>У меня вот в Windows проблем с вирусами нет вообще, к примеру.А у нас есть. И это ужас. Если бы кто знал, что мы делаем, что бы конечные юзеры перестали их цеплять :(
А еще, посидите с tcpdump'ом на шлюзе перед Вашей машиной, вдруг они просто у Вас тихие, и дают Вам пользоваться и интернетом, и CPU, и памятью, а просто тихо поспамливают?
По _личному_опыту_ у большинства "продвинтых" Windows-пользователей, у которых система стояла несколько месяцев, и которые с пеной у рта доказывали отсуствие у них вирусов (и что не они пытаются спамить), вирусы как раз оказывались у них, так как совсем неопытные пользователи знают только корпоративный сайт, какой-нибудь mail.ru, и еще два-три сервиса, а их жизнь заключается не в поиске "кряков" по всяким сомнительным местам, а проходит, в отличае от большинства посетителей этого форума, вдали от ПК.
>Ну как минимум, не надо сидеть с правами администратора в системе. А
>для отслеживания вирусов подойдёт какой-нибудь Avast.ClamAv на proxy - сервере(не все клиенты готовы платить за более лучший антивирус на сервере), блокировка станций друг от друга на L2 уровне, и, естественно, только пользовательский доступ (но иногда power user) не помогают решить проблему окончательно, и чаще всего заражаются как раз "продвинутые".
> Ну как минимум, не надо сидеть с правами администратора в системе.Чтобы поиметь зоопарк на виндовой машине нет совершенно никакой необходимости иметь сколь-нибудь отличные от обычного юзера права. И зоопарк при этом будет себя прекрасно чувствовать.
Шэгги, ты видюшку хотела - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID2/6659.html
>Шэгги, ты видюшку хотела - https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID2/6659.htmlНет, мне целиком PC-к стоит поменять, видео AGP :) Вообще, мне от нее (да и PC-ка) ничего не нужно, но вот VDPAU пригодилось бы)
>Не согласна :) Всегда можно было бы написать вирус на bash/sh,Осталось только убедить юзеров его запустить. А ничего что по дефолту тупой юзер это скорее всего не осилит? А то по дефолту он качается как невыполняемый и прочая вроде :). Да и с правами текущего юзера сильно в системе не нагадит. В итоге написать то можно, а вот как его эффективно распостранять потом?
>>Не согласна :) Всегда можно было бы написать вирус на bash/sh,
>
>Осталось только убедить юзеров его запустить.Это за него сделает браузер(через какой-нибудь zero-day)...
>А ничего что по дефолту тупой
>юзер это скорее всего не осилит? А то по дефолту он
>качается как невыполняемый и прочая вроде :).$(bash) /tmp/virus.sh
>Да и с правами
>текущего юзера сильно в системе не нагадит.Сможет спамить и DDoS-ть, и переписать любые файлы в хомяке, а так же забиндится на любой порт, залить свою копию с эсплойтом по тому самому дурацкому ftp, и т д
Но все это будет быстро перекрыто, так как SELinux, грамотно настроенный, никогда не даст сделать
$(bash) /tmp/virus.sh
Из браузера, а так же повесится сетевым демоном, начать пользоваться ftp-протоколом, и вообще менять файлы в хомяке.
>Это за него сделает браузер(через какой-нибудь zero-day)...Вот только дебиян секурити тим или кто там еще - все-таки не майкрософт, месяц ждать пока всех поимеют они не будут. Если вы не заметили - файрфокса и в винде не сильно то ломают. Потому что неудобная мишень. Патчатся быстро. В итоге гемора много а толку - не очень. Проще ломать одного IE под Win32 который запатчат все-равно только через месяц (иначе юзеров ребуты заколебут). А, ну еще флеш есть. В фоксе с ним можно бороться ноускриптом и адблоком. Ну а в ишаке... понятно чего. Да и вообще - фокс может урлы на вшивость чекать по локальной но обновляемой базе и довольно быстро вредители попадают в блеклист и фокс начинает вскоре икать страшилками. Ну и как бы все довольны - и браузинг не тормозит, и приваси сохранена, и проверка урлов на фишинг есть. А у мс как обычно, жаба победила здравый смысл. Локальную базу держать они побоялись (как это? конкуренты сопрут же!) поэтому урлы гоняются на их сервак. Что и дико тормозно (пока там сервак мс раздуплится...) и приваси юзера имеет во все щели. Поэтому данный фич юзерье срубает первым делом, разумеется.
>$(bash) /tmp/virus.sh
Браузер может иметь свою точку зрения на то куда качать временный файл. Нет, в принципе может наверное прокатить что-то такое. Но как-то очень геморройненько, эффект сомнительный, а запатчат быстро и апдейты раздадут.
>Сможет спамить и DDoS-ть, и переписать любые файлы в хомяке, а так
>же забиндится на любой порт, залить свою копию с эсплойтом по
>тому самому дурацкому ftp, и т дИ куда он эту копию лить будет? :) На деревню дедушке? Куда эффективнее кроссплатформенные трояны на яве - они запускаются (в браузере - сами, если юзер яву поставил), смотрят какие у юзера контакты в тете Асе есть (не знаю как они неограниченный доступ к ФС получают, наверное у саней какие-то баги) и рассылают сами на себя линку. Ну и процесс продолжается - дрянь сама себя расспамливает. Бывает даже мобильная версия этой бнопни ориентированная на J2ME. Там вообще ничего ломать почти не нужно - лишь бы у юзера ява была, ну может с какими-то дырами, не знаю :)
>Но все это будет быстро перекрыто, так как SELinux, грамотно настроенный, никогда
>не даст сделатьЕсть и иные методы. У корпоративщиков например стандартная тактика - "все через прокси с авторизацией". В итоге троян получит от ворот поворот. А откуда он логин и пасс к проксе возмет? Ну в теории наверное можно выцепить, но на практике - шеллкод эксплойта обычно ограничен в размере, пишется на асме с кучей ограничений (например что не должны встречаться нулевые байты или что там еше) и как-то сильно ядреной логики в него загнать просто проблематично в итоге. Проще или раздать трояна ориентированного на человеческую глупость или долбить то что просто долбается. Судя по бруту ssh - есть и те кто ориентирован на человеческую глупость в *никсах :)
>Из браузера, а так же повесится сетевым демоном, начать пользоваться ftp-протоколом, и
>вообще менять файлы в хомяке.Ну как бы заведомо абсолютно неуязвима разве что система где сеть не подключена физически. Тогда хакеру придется лично переть задницу за клавиатуру системы как минимум. Что сказочно палит его :). В остальных случаях - эм, а вы серьезно надеетесь что все эти навороты реально проаудитить до последнего битика на отсутствие багов? А тот же Selinux лично мне не нравится за излишнюю навороченность и геморность в настройке. Я в нем сам запутаюсь и чтонить напортачу, так что уж отвечать за последствия я как-то совсем не хочу. ИМХО в случае паранои проще порезать систему которую параноидально охраняем на виртуальные контейнеры с простой конфигурацией, где в силу простоты конфиги будет просто мониторить всю левую активность и можно заменить системные утилсы на капканы. В итоге взломщик попросту немедленно спалится а дальше - ну можно например автоматически рубануть с хоста проблемный контейнер и отослать аларм админу. При этом все остальные контейнеры будут не затронуты фактом взлома совсем. Как по мне - поимение одного виртуального контейнера всяко лучше чем поимение всей железяки.
>>Это за него сделает браузер(через какой-нибудь zero-day)...
>
>Вот только дебиян секурити тим или кто там еще - все-таки не
>майкрософт, месяц ждать пока всех поимеют они не будут. Если вы
>не заметили - файрфокса и в винде не сильно то ломают.Спорить не буду, в целом согласна.
>>$(bash) /tmp/virus.sh
>
>Браузер может иметь свою точку зрения на то куда качать временный файл.
>Нет, в принципе может наверное прокатить что-то такое. Но как-то очень
>геморройненько, эффект сомнительный, а запатчат быстро и апдейты раздадут.Это детали реализации.
>>Сможет спамить и DDoS-ть, и переписать любые файлы в хомяке, а так
>>же забиндится на любой порт, залить свою копию с эсплойтом по
>>тому самому дурацкому ftp, и т д
>
>И куда он эту копию лить будет? :)Ну как виндовая мразь распространяется? Через кривой, в дизайне, ftp (кто бы из уважаемых деятелей написал rfc, о том, что ftp устарел, юзайте только ftps?)
>>Но все это будет быстро перекрыто, так как SELinux, грамотно настроенный, никогда
>>не даст сделать
>
>Есть и иные методы. У корпоративщиков например стандартная тактика - "все через
>прокси с авторизацией". В итоге троян получит от ворот поворот. А
>откуда он логин и пасс к проксе возмет?Да, все что не разрешено, должно быть запрещено (с) и это правильно :)
>[оверквотинг удален]
>в нем сам запутаюсь и чтонить напортачу, так что уж отвечать
>за последствия я как-то совсем не хочу. ИМХО в случае паранои
>проще порезать систему которую параноидально охраняем на виртуальные контейнеры с простой
>конфигурацией, где в силу простоты конфиги будет просто мониторить всю левую
>активность и можно заменить системные утилсы на капканы. В итоге взломщик
>попросту немедленно спалится а дальше - ну можно например автоматически рубануть
>с хоста проблемный контейнер и отослать аларм админу. При этом все
>остальные контейнеры будут не затронуты фактом взлома совсем. Как по мне
>- поимение одного виртуального контейнера всяко лучше чем поимение всей
>железяки.Посмотрите SELinux Sandbox. Я не видела (пользуюсь им более "хардкорно"), но говорят, что вполне юзерофильно.
Это же классно, что проблемы вирусной угрозы, что бы не пели Windows-фанатики про малораспространненность платформы, просто нет начисто, она решается бесповоротно, а на Windows десктопе Вы обречены вечно пользоваться неудобно сделанными технологиями 70-х годов (UAC и AD, неудобность, конечно, в большей степени про UAC) и 90-х (антивирусы), а новых решений как не было все эти годы, так и нет.
Проще было насильно "толкать" тормозное Aero ноутбучным вендорам, что бы заставить конечных пользователей еще раз купить Vista Business с правом даунгрейда.
Зачем что-то делать, если и так все работает, да еще и налоги за дыры можно собирать?
>Спорить не буду, в целом согласна.Ну это просто результаты смотрения на то кого, как и почему предпочитают ломать. Странно что MS за столько лет не сделали должных выводов, но у них как бы всегда с коммуникациями с общественностью было плохо, а раз так ... ну, общественность отвечает им взаимными любезностями. Хаксоры по природе свой презирают тех кто не хочет оперативно чинить секурити дыры. Когда хаксор находит дырку - он чувствует себя важным и могучим. Потому что угробив массу сил получил результат позволяюший нагреть полпланеты. И это сила. С ней глупо не считаться. Можно пытаться пустить ее себе на благо, как мозилла. А можно вопить что хакеры уроды, что их надо мочить, давиться жабой и прочая как MS. Ну и результаты понятны - может они и уроды, но не тупые. И потому при таком подходе просто уходят в подполье, получают вознаграждение иным методом и все такое. А в силу достаточной компетентности - ловить таких субъектов крайне геморно, попадается в основном не в меру наглая школота у которых жажда баблосов перевесила здравый смысл и чувство самосохранения.
>Это детали реализации.
Детали реализации могут очень сильно испортить компот. Зачастую сложную логику в эксплойт засунуть попросту опаньки.
>>И куда он эту копию лить будет? :)
>Ну как виндовая мразь распространяется?Какойнить MSBLAST-подобный вообще себя никуда не льет в привычном понимании. А просто сканит диапазон айпи и долбит. Попав на зараженную систему - остается в оперативке. Зачастую вообще не сохраняясь никуда - такая вот бестелесная хрень, живущая только в виде пакетов и кода в оперативке. Бывает хрень которая надеется на тупость юзера - если юзер его запускает, хрень сканит все что найдет на предмет емылов или контактов и рассылает им сама себя почтой/асей (в случае аси обычно шлют ссыль, а к почте просто аттачатся как файл). Ну и если попадется еще дурак, купившийся на письмо от знакомого емыла - процесс повторяется. Еще бывают фиговины распостраняющиеся через автостарт флех. МС там эпично обосрался, с флех в XP по дефолту работает автостарт без подтверждения. Это даже круче чем дискеты в мсдос! Юзер только воткнул флеху и ... вирус тут же поимел все и вся. Без спроса. После чего все втыкаемые в систему флехи, фотоаппараты, плееры и вообще все что способно хранить файлы и выглядит как "диск" становится разносчиком заразы. Вирусятину которая бы целенаправленно лила себя на именно ФТП я честно говоря так сходу не припоминаю. Как максимум - это какие-то преднамеренные хакерские атаки когда на сервак вываливают малварину с целью ее впаривание куче бакланов или проникновения в интранет. А вот массовых червяков косящих виндузятников путем вливи на фтп я не припоминаю. Как максимум - некоторые червяки копируют себя в расшаренные папки p2p клиентов типа eMule и подобных с кейвордами которые должны спровоцировать всяких лопухов на их скачку.
>Через кривой, в дизайне, ftp (кто бы из уважаемых деятелей написал rfc,
>о том, что ftp устарел, юзайте только ftps?)ИМХО лучше уж sftp :D. Менее дебильный протокол. Впрочем я как-то не припоминаю массовых поимений виндузятников через именно фтпшники. Через виндовые шары бывает в принципе, но как-то в последнее время совсем другие методы обычно.
>Да, все что не разрешено, должно быть запрещено (с) и это правильно :)
Ну вот это и спасает корпорастов от участия в ботнетах оптом :).Правда только местами.В реально больших интранетах с виндой зачастую вирусню типа мсбласта убить не могут - пока ее изводят в большом окружении может подняться еще машин для которых не поставились пока апдейты. В итоге - процесс повторяется и полностью загасить дрянь может и не получиться (для оперативного реагирования на такое ... надо IDS, а они способные выдержать локалочный трафф стоят таких денег что корпорасов жаба удавливает, пардон).
>Посмотрите SELinux Sandbox. Я не видела (пользуюсь им более "хардкорно"), но говорят,
>что вполне юзерофильно.Ну я на просто SELinux смотрел. Пришел к выводу что мне будет проще застрелиться чем написать кастомные правила под мои нужды под ЭТО и что я смогу достичь сравнимого эффекта более простыми и понятными для меня способами. А в SELinux лично я глядя на всю эту жесть затрудняюсь понять ВСЕ действующие разрешения в системе и прочая. Очень напомнило NTшные ACL по их грабельности. Там тоже редкий админ сможет оценить реально действующие в системе наборы прав правильно и ситуации "а что будет, если..." (поверьте, когда спич о MAC системах - таких вопросов можно админу задать много и что характерно, редкий админ знает наверняка а что же собственно будет...).У меня сложилось ощущение что MAC - это для тех кому надо чисто формально соответствовать вполне конкретным требованиям. Вот SELinux позволяет оным соответствовать. А судя по местным эксплойтам - большая часть хацкеров при реально серьезной баге быстренько убивает этот SELinux нафиг. Тут вон сплойтов было на линухи и везде, блин, код отстрела нафиг этого SELinux есть. Зато потуги огреть такм например опенвзовый контейнер почему-то по жизни неуспешны.
>Это же классно, что проблемы вирусной угрозы, что бы не пели Windows-фанатики
>про малораспространненность платформы, просто нет начисто, она решается
>бесповоротно, а на Windows десктопе Вы обречены вечно пользоваться неудобно
>сделанными технологиями 70-х годов (UAC и AD, неудобность, конечно,
>в большей степени про UAC) и 90-х (антивирусы), а новых решений
>как не было все эти годы, так и нет.Тут имхо так:
1) UAC это дико кривая реализация чего-то примерно похожему по смыслу на утилиту SUDO. Только сделанное настолько через зад что я например не знаю как дать скажем FAR полные права чтобы он заткнулся про permission denied и смог шариться по всем папкам наконец. Ну, это майкрософт. У них теперь и шелл крЮтой есть, не менее кривой PowerShell :)
2) МС сильно страдает из-за технологий инсталла в стиле 80-90, когда юзера активно убеждают ставить софт откуда попало. А собственно с хрена ли доверять какому-то непонятному сайту с вон той программой? Ну а по другому как бы программы взять особо и неоткуда. Вот и мыкается юзерье, качая софт пополам с троянами. А уж любители вареза и подавно сидят вечно все в д-ме по уши, потому как нынче редкий кейген без трояна в подарок. Денег то всем хочется...
3) AD это единственное что у МС осталось еще не просранного окончательно. У них управление оным сделано относительно удобно. Там конечно своих грабель есть, но у остальных их как правило еще больше.>Проще было насильно "толкать" тормозное Aero ноутбучным вендорам, что
>бы заставить конечных пользователей еще раз купить Vista Business с правом даунгрейда.Ну, пользователи любят симпатичные фигни. Только если честно - виндовс на интельском видео имеет свойство работать ... криво. Wintel уже не тот - это теперь глюкало и тормоза зачастую...
>Зачем что-то делать, если и так все работает, да еще и налоги
>за дыры можно собирать?Где-то так, да. А по другому они уже не могут. У них все реально серьезные спецы ушли, не видя своих перспектив в это конторе. Там врядли уже светят новые идеи, инновации и прочая. Выжимка бабла с бренда, не более. А для этого индусы выгоднее. Какой-то код и они генерят а ЗП в разы меньше чем для профи. Вот и ... :).Да, весь стафф мс который я видел были почему-то именно индусами. Без шуток.
>[оверквотинг удален]
>>качается как невыполняемый и прочая вроде :).
>
>$(bash) /tmp/virus.sh
>Но все это будет быстро перекрыто, так как SELinux, грамотно настроенный, никогда
>не даст сделать
>
>$(bash) /tmp/virus.sh
>
>Из браузера, а так же повесится сетевым демоном, начать пользоваться ftp-протоколом, и
>вообще менять файлы в хомяке.Извиняюсь, конечно
$(which bash) /tmp/virus.sh
Может быть, which sh? А то шелл вообще не обязан быть bash-ем :) (любителям отравлять хакерам жизнь на заметку :D)
>Может быть, which sh? А то шелл вообще не обязан быть bash-ем
>:) (любителям отравлять хакерам жизнь на заметку :D)Просто /bin/sh и всё. :)
>>Не согласна :) Всегда можно было бы написать вирус на bash/sh,
>
>Осталось только убедить юзеров его запустить. А ничего что по дефолту тупой
>юзер это скорее всего не осилит? А то по дефолту он
>качается как невыполняемый и прочая вроде :).А вот при передаче почтового вложения биты доступа могут и сохраняться. Другое дело, что зоопарк window manager'ов и дефолтных программ затрудняет задачу. Но никак не делает её невозможной.
>Да и с правами текущего юзера сильно в системе не нагадит.
А это обычно и не требуется. Главное, чтобы спам можно было отсылать. А уж перехват клавиш и чтение содержимого чужих окон (т.е., тырение паролей) в иксах делается не сложнее, чем в той же винде.
> В итоге написать то можно, а вот как его эффективно распостранять потом?
Например, старым как мир способом — как вложение в виде HTML-страницы с JavaScript; чуть-чуть социальной инженерии, и как минимум какие-то данные утекли в Сеть. Благо, дырок во всех «продвинутых» браузерах сейчас хватает, и никто вам в здравом уме никогда не гарантирует отсутствие существования известных сугубо внутри преступного сообщества дырок.
>А вот при передаче почтового вложения биты доступа могут и сохраняться.В каком месте? Там IIRC атрибуты файлов не сохраняются - сам файл это UU или MIME аттач в base64. Ну, имя там кодируется, размер и mime тип. Все. Можно конечно архивы слать, но это уже как бы поимение юзера на его глупости и есть 100500 методов это сделать и с шелл скриптами и без. Ну вон кроссплатформенные трояны на яве летают какие-то, например. Подозреваю что им не так уж принципиально какая там система, но наверное принципиальны какие-то конкретные баги в JVM и наличие каких-то конкретных IM клиентов список контактов которых бяка может распарсить чтобы расспамить себя.
>А это обычно и не требуется. Главное, чтобы спам можно было отсылать.
Ну вон засранчики навострились его явой слать. Как минимм теоретически это кроссплатформенно. Практически - не знаю, насколько дыры в яве кроссплатформенны и какие клиенты поддерживаются вредителями. Скорее всего они предполагают какойнить виндусь и кип и обломаются если подсунуть что-то иное, как обычно.
>А уж перехват клавиш и чтение содержимого чужих окон (т.е., тырение
>паролей) в иксах делается не сложнее, чем в той же винде.Эээ по дефолту юзер как бы не рут. Что такого вредного он сможет с иксами сделать? В винде то юзер админ зачастую и там попроще как-то - админу можно сильно дофига чего.
>JavaScript; чуть-чуть социальной инженерии,
С социальное инженерией и без дырок можно и инфу упереть, и тронца подсунуть. В совершенно исправную технически систему, да.
>никогда не гарантирует отсутствие существования известных сугубо
>внутри преступного сообщества дырок.Да, разумеется. Но та же мозилла например и дыры чинит быстро и за найденные дыры - приплачивает. А мс чинит дыры месяцами, платить за них не собирается и т.п. чем ессно лишний раз способствует черному рынку эксплойтов для IE. Ну и в итоге - наблюдаемые соотношения логичны и предсказуемы. Если у кого повис новый порнобаннер на десктопе - я не глядя делаю вывод: "опять при помощи IE по порносайтам ходили". Тем более что тот же фокс начиная с некоей версии печется и о дырявости плагинов, в основном адобовского решета в виде акробата и флеша. Ишаку ессно болт положить на античный флеш, как обычно :).Посему у хаксоров есть причины сказать абобе спасибо за то что она такая дырявая есть. Ну и сами понимаете что в итоге имеют. Правильно - 50+% ишака, который водится только под виндой.
>Безопасность Linux обеспечивается не мифической волшебной архитектурой ОС, а банальной бинарной несовместимостью различных дистрибутивов друг с другомИменно в архитектуре дело. А конкретнее в многопользовательской сетевой архитектуре. Это дает возможность увеличения безопасности без кастрации функционала. В UNIX-like системе пользователь может благополучно работать в песочнице и даже не замечать этого. В форточках же без прав админа большая половина тяжелых хардкорных программ полноценно не работает. Да что там говорить, если даже шрифт без админских прав не установить. Да, вантуз может быть безопасным, но когда он становится безопаснее, он ровно настолько же становится геморройнее, глючнее и бесполезнее.
ЗЫ На рабочей машине у меня форточки без антивирусов и каких-либо фаерволов и IPS-ов. Троев у меня не бывает, а на чужих машинах когда мне не лень, я их вручную нахожу и удаляю как два пальца, пользуясь только руками, или иногда парой утилит Русиновича. Но это совершенно не значит, что форточки безопасны, просто опыт. И кстати важных для меня паролей и сертификатов на форточных машинах на всякий случай не держу, и это не паранойа.
> Именно в архитектуре дело. А конкретнее в многопользовательской сетевой архитектуре. Это дает возможность увеличения безопасности без кастрации функционала. В UNIX-like системе пользователь может благополучно работать в песочнице и даже не замечать этого. В форточках же без прав админа большая половина тяжелых хардкорных программ полноценно не работает. Да что там говорить, если даже шрифт без админских прав не установить. Да, вантуз может быть безопасным, но когда он становится безопаснее, он ровно настолько же становится геморройнее, глючнее и бесполезнее.Единственный случай за последние несколько лет, когда супруге на XP понадобились админские права - это творение нашей ФНС. Что-то типа декларации для юрлиц. Весь остальной 'хардкор' работает просто прекрасно.
Если ей не надо устанавливать и обновлять программы, останавливать или запускать службы, например когда спулер подвис, устанавливать принтеры, не попадаются документы с отсутствующими в форточках шрифтами, или кодировками и т.д., то почему бы и нет.
"Хардкорные" - это программы, которые пишут или читают закрытые для юзера папки или ветки реестра и все такое и многие из них это делают регулярно. Лазать по вконтакте и править таблички в экселе можно и под простым пользователем.
> Если ей не надо устанавливать и обновлять программы,Нет, не нужно. У неё стоит рабочий набор необходимых ей в силу проф. деятельности программ и, Вы будете наверное дико удивлены, 'они просто работают'. Всякая же мелочевка типа фокса - а зачем им админские права? Они и так прекрасно обновляются. По желанию - сами.
> останавливать или запускать службы,
Юзеру? Перезапускать сервисы?! Зачем???
> например когда спулер подвис,
Вот ни разу не вис за несколько лет. Я даже и не знаю, что он оказывается может повиснуть. It just works..
> устанавливать принтеры,
Один раз в жизни установил ей софт МФУ идущий в комплекте и напрочь забыл об этом процессе.
> не попадаются документы с отсутствующими в форточках шрифтами, или кодировками и т.д.,
Русский, английский, немецкий, иногда - итальянский. Чес слово - они прекрасно отображаются 'as is'. В офисе например. Арабские же или китайские к примеру - я даже и не знаю. Есть они в системе или нет их? Мне пофигу равно как и ей.
> то почему бы и нет.
Странные какие-то use case-ы приведены если честно. Уж извините, но как-то от них отдаёт сплошным эникейством.
> "Хардкорные" - это программы, которые пишут или читают закрытые для юзера папки или ветки реестра и все такое и многие из них это делают регулярно. Лазать по вконтакте и править таблички в экселе можно и под простым пользователем.
Хардкорные - это программы-монстры на многие гиги и разлапистые кросс-связи между самыми разными сторонними пакетами, которые без приседаний с тройным бубном хрен заводятся. Независимо ни от чего и уж тем более от прав юзера. Связка MS Office + SDL Trados тому достойный пример. Они кстати после соотв. приседаний прекрасно работают из-под обычного юзера. Было бы впрочем странно, если бы это было не так.
>Странные какие-то use case-ы приведены если честно. Уж извините, но как-то от них отдаёт сплошным эникейством.Был и опыт эникейства лет 10 назад и я этого совсем не стыжусь.
Примеры из жизни, из опыта администрирования, аутсорса и организации ИТ-службы. Я далеко не все примеры привел, но они показательны и вы можете мне поверить, т.к. моя выборка побольше, чем ваша, которая состоит из целого одного компа с XP.
> Примеры из жизни, из опыта администрирования, аутсорса и организации ИТ-службы. Я далеко не все примеры привел, но они показательны и вы можете мне поверить, т.к. моя выборка побольше, чем ваша, которая состоит из целого одного компа с XP.Ммм... Я правильно Вас понял, что Ваши пользователи в *Win постоянно работают с правами администратора? Ну я так понимаю, что мало ли что. Принтер там перезапустить или шрифты поставить. Это их собственная инициатива или это Ваша собственная политика безопасности?
>Ммм... Я правильно Вас понял, что Ваши пользователи в *Win постоянно работают
>с правами администратора? Ну я так понимаю, что мало ли что.
>Принтер там перезапустить или шрифты поставить. Это их собственная инициатива или
>это Ваша собственная политика безопасности?Нет не правильно, но некоторым приходится давать привилегии. Частые примеры - дизайнеры, програмеры, тестеры, начальники. Не всегда конечно.
Представьте себе не вашу ситуацию - один комп с офисными задачами на одного "админа", а хотя бы 50 машин и 4 сервера на каждого ИТ-сотрудника, а ИТ занимается не только собственно поддержкой венды, а еще закупками, аудитом софта, тестированием, кодингом, заменой картриджей в полсотне принтеров, поддержкой 1с-подобных индусских программ, которых много, иногда ремонтом монтажом.
>> например когда спулер подвис,
>
>Вот ни разу не вис за несколько лет. Я даже и не
>знаю, что он оказывается может повиснуть. It just works..Бывает. Зависит от принтера, сети, и еще не понятно от чего, но проблема иногда вообще не наблюдается с некоторыми ПК, а иногда наблюдается часто.
Решается прям с бубном: иногда помогает переустановка, смена витой пары, версии драйверов принтера... порта коммутатора :) а иногда только принтера
>Зависит от принтера, сети, и еще не понятно от чегоФакторов много, но в первую очередь зависит от задания на печать. Если человек печатает простые бланки, таблички и тексты, он может и не столкнуться и будет считать себя д'Артаньяном с прямыми руками, спорить с ним не имеет смысла.
>Единственный случай за последние несколько лет, когда супруге на XP понадобились админские праваА моя супруга уже несколько лет сидит под Убунтой на своем ноуте и не парится. :-) Просто работает.
> А моя супруга уже несколько лет сидит под Убунтой на своем ноуте и не парится. :-) Просто работает.Я бы тоже без проблем поставил супруге линукс. И, уверен на 100%, что она точно так же спокойно в нем работала. Если бы не одно но: софт, который используется по работе (она переводчик) начисто отсутствует под что-либо, отличное от Windows. Это и MSO и SDL Trados и Multitran и Lingvo и ещё пачка всяких радостей. Без них в Linux можно действительно разве что по однокласникам шариться. А вот работать переводчику в нем очень затруднительно. Но сама по себе низлежащая OS действительно пофигу.
>Безопасность Linux обеспечивается не мифической волшебной архитектурой ОС,
>а банальной бинарной несовместимостью различных дистрибутивов друг с другом.Отчасти да.
>К примеру, руткит или троян, написанный для Debian запустится в Ubuntu,
>но точно будет безвреден в RPM-дистрибутивах.Не порите эту чушь -- так воет, что в Киеве отдаётся. :)
>У Mac OS X потенциально не все хорошо с безопасностью. Когда вирусописатели отвернут >взгляд от Windows на что-то еще, они увидят защищенный SELinux/apparmor/tomato/пр. MAC'ом >Linux, и такой же беззащитный как и Windows (только с DAC, в неудачной и неудобной >реализации UAC, ну и средствами AD) Mac OS X.Имхо, все немного не так. Грамотно настроенную систему пробить будет тяжело на самом деле. Браузеры конечно кривые, но на макоси тоже доступен хром, да и огнелис тоже готовится выполнять веб страницы в отдельном окружении.
А что еще может быть опасным для юзера, какую бы дыру в сетевом софте не нашли - средства шифрования юзерспейса есть, файрвол есть, средства отслеживания и блокировки сетевой активности есть. Думаю этого вполне достаточно чтобы заблокировать массовые угрозы.
В общем попадать будут как всегда те, кто не умеет, не знает и не хочет ничего знать о безопасности своей информации :)
>средства отслеживания и блокировки сетевой активности есть...Которые просто тотально уступают возможностям MAC по управлению доступом к сетевому(и не только) стеку
>В общем попадать будут как всегда те, кто не умеет, не знает
>и не хочет ничего знать о безопасности своей информации :)С этим согласна
>>средства отслеживания и блокировки сетевой активности есть.
>
>..Которые просто тотально уступают возможностям MAC по управлению доступом к сетевому(и не
>только) стекуУступают, это да. Но мы же говорим о пользовательской ОС, а не о сервере безопасности. Пока смысла в этом всем не очень много, имхо.
Кто, кроме параноиков, на своей рабочей станции пользуется серьезными средствами разграничения доступа вообще?
Даже у достаточно матерых специалистов частенько бывает включен nopasswd в sudoers на свой аккаунт :)
>Уступают, это да. Но мы же говорим о пользовательской ОС, а не
>о сервере безопасности. Пока смысла в этом всем не очень много,
>имхо.
>Кто, кроме параноиков, на своей рабочей станции пользуется серьезными средствами разграничения доступа
>вообще?
>Даже у достаточно матерых специалистов частенько бывает включен nopasswd в sudoers на
>свой аккаунт :)Есть selinux sandbox, который по-идее должен дать очень простое создание песочниц для опасных приложений вроде FireFox. Я его еще не смотрела, и у нас SELinux только на некоторых серверах(и настраивается более хардкорно), но наличие таких утилит, а так же более юзерофильного apparmor все равно нивелируют некоторую неграмотность.
Все равно, большая часть пользователей Linux достаточно "продвинутые" люди, не боящиеся гуглить решения на форумах, или, даже читающие оригинальные доки.
Но воя от фанатиков при первой эпидемии будет много, особенно будут забавно звучать, наверное, на этом форуме призывы к "переходу на FreeBSD", тогда как проблема, которой еще нет, исключтельно техническая и небольшого времени осваивания концепций MAC, для ее радикального решения, которое невозможно ни на Windows, ни на Mac OS X.
Эм, ну в Mac OS X, есть BSD-шный MAC Framework, который, как раз и реализует тоже самое, что и SELinux. Просто Apple пока не слишком активно его использует и продвигает почему-то.
>Эм, ну в Mac OS X, есть BSD-шный MAC Framework, который, как
>раз и реализует тоже самое, что и SELinux. Просто Apple пока
>не слишком активно его использует и продвигает почему-то.Раз не слишком активно продвигается, значит, там еще куча багов, или есть еще какие-то причины (неужели блондинки за макбуками?)
Его настройка не совсем тривиальна, а главная идея Apple, что компьютер just work, без лишних телодвижений. Ну и опять же гениальный маркетинг у них всегда сильнее, чем какие-то технические аспекты. Может быть в новой Mac OS X 10.7 с помпой и фанфарами, Стив Джобс раскажет, как они всех поклали на лопатки, с новой системой безопастности. Кстати блондинки за макбуками и понтовые мальчики российские, тоже весомый аргумент.
>Имхо, с любой ОС нужно хорошенько поработать, но не поверхностно а нормально,
>прежде чем высказывать несомненно ценный отзыв.А ещё -- хотя бы разок разочароваться в ней. Чего с Вами применительно к макоси, похоже, ещё не произошло, а вот со мной было и тама.
еще один евангилист МС на равне с трухиным?А тем временем простой народ сходит с ума от всяких аппле железок и сервисов. Market share аппле уже обогнала МС и об этом из новостей знает простая домохозяйка. А что здесь слышал что-то об этом:
>свои онлайн-сервисы: Emporia, Dnevnik.ru, а ещё проект ServiceOSпро бинг даже коментить не хочется, то еще поделие. Что касается веб-офиса, то догоняющие тут как раз МС, потому что у них все было сосредоточено на простом офисе, и их стал пугать гугл со своим проектом. Кому нужен веб-офис, тот уже использует гугл, кто же сидит на МС офисе, то и будет на нем сидеть - ему все эти веб причиндалы не нужны.
>Windows Azure
об этом слышно только от самого МС. у остальных мейнстримом стал амазон с3.
PS: я не буду тут писать про полный слив МС'ом мобильного направления, планшетом и тд. это и так всем ясно.
+ можно добавить и про нерадужные перспективы entertainment направления МС. раз за него стал отвечать сам Баллмер, то явно что-то идет не так.PSS: в любом случае, нас ждет интересное будущее, так что запасаемся снеками по вкусу.
Ну а что они должны были ответить? "Oh dear, that is a really big impact, so we've decided to stop developing Windows. We... we just can't" :)
ИМХО с МС повторяется "яблочная" история: когда Apple стала сильно сдавать позиции - призвали на помощь Джобса. Сейчас самое время призвать дядю Билли.
А гугль в данном случае сделал себе промоушен с Android - не более того, тк от Android'а производители железяк начали потихоньку уходить (закончилась начальная эйфория).
>...Android'а производители железяк начали потихоньку уходить (закончилась начальная эйфория)Откуда такие сведения?
Они бы может и ушли, вот только куда ж они денутся с подводной лодки? MeeGo еще сырой и только только обкатывается. MS вообще слился, винмобля 6 неконкурентоспособна а лучше ничего и нет, да и когда будет - будет ни с чем не совместимо и не факт что вообще удачное и кому-то нужное. Ифон - сам по себе. Симбиан - сами понимаете, как нечто новое для топовых разработок он не катит. А конкурировать хоть как-то и чем-то тем кто сам не производит полный цикл R&D - все-таки хочется. Ну вот и юзают что есть. А что, у них еще и выбор есть? Запасно вариант "разориться" врядли их устроит.
>Очевидно, что Google очень обеспокоены быстро растущим Bing и скорому запуску Docs.com (где MS в партнёрстве с Facebook уже априори обеспечила себе армию пользователей онлайн-офиса). Призывы Google об отказе от MS Office 2010 в пользу своего онлайн-аналога не иначе как тревогой компании о собственном бизнесе нельзя. MS так же активно запускает свои онлайн-сервисы: Emporia, Dnevnik.ru, а ещё проект ServiceOS (аналог Chrome OS). Windows Azure более масштабируема, нежели Google AppsEngine... В общем, у Google есть достаточно поводов для такого рода громких заявлений. Хотя ничего нового тут нет: Google всегда отдавали предпочтение Макам и линухам, а сейчас просто решили об этом крикнуть. Ну пусть кричат, ёпт.Закроем глаза на то, что M$ настолько безнадежен в распределении нагрузки, что даже ортодоксальные адепты вантуза, наученные опытом, не берутся строить форточные кластеры. Предположим, что они каким-то невероятным образом осилят вэб-офис и Азуру. Даже в этом случае и то и другое будет либо кастрированным, либо зашкаливать по цене, либо полноценно работать только под теми же форточками, а скорее всего все это вместе.
Причина проста - для Мелкософта венда и офис такая же священная корова, как для Гугла поиск, и если они начнут конкурировать сами с собой, это будет фэйл без вариантов. Да они часто гонят про конверсию своего бизнеса в SaaS, но вантуз и офис это последний их оплот и если они его просрут, им капец, потому что все остальное они уже просрали.
>[оверквотинг удален]
>Предположим, что они каким-то невероятным образом осилят вэб-офис и Азуру. Даже
>в этом случае и то и другое будет либо кастрированным, либо
>зашкаливать по цене, либо полноценно работать только под теми же форточками,
>а скорее всего все это вместе.
>Причина проста - для Мелкософта венда и офис такая же священная корова,
>как для Гугла поиск, и если они начнут конкурировать сами с
>собой, это будет фэйл без вариантов. Да они часто гонят про
>конверсию своего бизнеса в SaaS, но вантуз и офис это последний
>их оплот и если они его просрут, им капец, потому что
>все остальное они уже просрали.Рекомендую заглянуть на досуге в полный MSDN. Тот, который идёт в виде двух чемоданов набитых DVD дисками софтом от Microsoft*. Естественно, если он доступен в Вашей организации. И отметить себе галочку, что MS Windows и MS Office - это не единственные программные продукты корпорации Microsoft. Далеко не единственные. От силы - несколько процентов.
PS: А может уже и трех, не знаю. Я их листал несколько лет назад. Все течет, все меняется.
>Рекомендую заглянуть на досуге в полный MSDN. Тот, который идёт в виде
>двух чемоданов набитых DVD дисками софтом от Microsoft*. Естественно, если он
>доступен в Вашей организации. И отметить себе галочку, что MS Windows
>и MS Office - это не единственные программные продукты корпорации Microsoft.
>Далеко не единственные. От силы - несколько процентов.
>А еще M$ мышки прикольные делает.
А Гугл это не только поиск, но представьте Гугл без поиска.ЗЫ Порылся в шкафу с ненужным хламом, MSDN там только тот, что с VS шел каким-то старым. Есть чемодан TechNET. Не знаю кто и с какими целями это все заказывал, но когда я пришел работать в эту контору, мне по наследству от MCSE-аколитов достался полнейший бардак и рассадник вирусни даже на домен контроллерах. Не исключено, что два дорогих их сердцу волшебных чемодана, которые так помогают им в работе, они унесли с собой. =)
>бардак и рассадник вирусни даже на домен контроллерах.Жесть как она есть! С теоретической точки зрения - поимение DC позволяет поиметь и все остальное в этом домене...
>Рекомендую заглянуть на досуге в полный MSDN. Тот, который идёт в виде
>двух чемоданов набитых DVD дисками софтом от Microsoft*. Естественно, если он
>доступен в Вашей организации. И отметить себе галочку, что MS Windows
>и MS Office - это не единственные программные продукты корпорации Microsoft.
>Далеко не единственные. От силы - несколько процентов.Да, чего только у них нет. Visual SourceSafe, херящий исходники. Hotmail, херящий почту. Еще огромная куча либо деструктивного, либо не работающего вовсе софта.
>и MS Office - это не единственные программные продукты корпорации Microsoft.Тем не менее именно охвис у них основной дойной коровой, насколько помню виденную сегментацию прибыли. Ну и машина с одной педалью газу интересна только первые полминуты -- в MS крайне развита культура "сперва фичи, а потом... потом... эээ... да хоть трава не расти", я такому просто не доверяю.
>конверсию своего бизнеса в SaaS, но вантуз и офис это последний
>их оплот и если они его просрут, им капец, потому что
>все остальное они уже просрали.Дельно сказано. Примерно так. И винду они просирают понемногу. Нынче в моде мобильное и нетбучное. А вот этого MS ну никак не ожидал в таком количестве. Поэтому они просирают неплохой кус рынка.
>Закроем глаза на то, что M$ настолько безнадежен в распределении нагрузки, что
>даже ортодоксальные адепты вантуза, наученные опытом, не берутся строить форточные кластеры.Научитесь уже пользоваться поиском и узнайте про два вида кластеров Microsoft NLB и Failover Cluster.
Для тех кто не в теме вот вам картинка кластера с тысячью вирт. машины на 16 физических узлах http://s49.radikal.ru/i125/1006/0a/71ac78af7d3a.png
Кто из вас уже такое построил?
>Кто из вас уже такое построил?Осторожнее с такими высказываниями, на opennet'т ходят и сотрудники интеграторов, и вообще люди с совсем не маленьким опытом :)
Впрочем, Вы аноним, Вам, вероятно, можно...>Закроем глаза на то, что M$ настолько безнадежен в распределении нагрузки, что
>>даже ортодоксальные адепты вантуза, наученные опытом, не берутся строить форточные кластеры.
>
>Научитесь уже пользоваться поиском и узнайте про два вида кластеров Microsoft NLB
>и Failover Cluster.Без параллельной файловой системы (которая для Hyper-V особенно и не нужна, и так не все хорошо с i/o производительностью, еще хуже чем у Xen, лучше бы не давали вообще делать виртуалки на имиджах), это все совершенно не интересно и не актуально за пределами фермы виртуализации.
>Для тех кто не в теме вот вам картинка кластера с тысячью
>вирт. машины на 16 физических узлах http://s49.radikal.ru/i125/1006/0a/71ac78af7d3a.png
>
>Кто из вас уже такое построил?Строить такого маштаба не доводилось (впрочем, я думаю, что тут есть те, кому доводилось и большие), но админила кластер из больше сотни PVC-нод, говорить количество гостей не могу, так как коммерческая тайна (некоторые на OpenNet знают про мое прошлое место работы),
а так же немного поучавствовала в администрировании кластера на базе LVS (несколько сотен нод).Собственно, если бы все было так хорошо, как Вы анонимно пытаетесь расписать, Microsoft не отдавал бы на аутсорс балансировку в некоторых дата-центрах Akamai (которая базируется совсем не на Windows и Microsoft технологиях)
>Научитесь уже пользоваться поиском и узнайте про два вида кластеров Microsoft"Узнайте" и "работает" -- две большие разницы. Особенно если "узнайте у некрософт".
Учитесь хоть лапшу с ушей снимать, коль кепку с четырьмя козырьками ещё не наработали.
>Для тех кто не в теме вот вам картинка кластера с тысячью
>вирт. машины на 16 физических узлах
>Кто из вас уже такое построил?У нас сейчас тысячи *физических* узлов. И никакая винда, облепленная сколь угодно гламурными наклейками и обещаниями, туда просто не годится. Да и на несколько десятков узлов не годится -- укладывает свой же AD.
А кто лезет с картинками наперевес и фразками вида "не в теме"... смешные вы и глупенькие.
Безопасные маки http://deepapple.com/news/37422.html?utm_source=twitterfeed&...
> и распространяется через ряд бесплатных приложений и скринсейверовХаха, а способ распостранения то ... виндоватенький. Разумеется, качать софт с левых ресурсов - не самая безопасная затея. А кто-то сомневался? Трухин жжот, т.к. тот же самый путь распостранения инфекции применим и к его любимым системам которые он пиарит :D.
>Безопасные маки http://deepapple.com/news/37422.html?utm_source=twitterfeed&...А с какого вы ТУТ постите новость про МАК?
Или "не получилось обгадить гугль, хоть маки пну - зарплату оправдаю"?)По ссылке:
Там первое предложение отражает суть:
> Разработчики антивирусного ПО регулярно пугают Мак-сообщество различного рода угрозамиПредставим, что на каком-нибудь windowsupdate, или sourceforge нашли несколько(!) программ зараженных одним(!) трояном.
Знаете, сколько вони будет?
А знаете, какое действие в этой вони будет одним из первых?
Опубликуют список этих программ.
Во все трубы раструбят, что "вот эти программы нельзя ставить!".А что у нас тут?
Новость на сайте intego.com, в которой "В каких именно приложениях был замечен OSX/OpinionSpy пока не сообщается".
И во всей новости "вай вай вай, какой страшный угроза".
А в конце:
"Средства защиты: Intego VirusBarrier X5 и X6 обнаруживают и уничтожают этот malware, который они идентифицируют как OSX/OpinionSpy, с их фильтрами угрозы, датированными 31 мая 2010 или позже."Короче, запугивание, дезинформирование и выдача своего продукта, как единственного средства от этого.
Вам, может быть, не привыкать к такой рекламе - MS подобными вещами балуется - и вы думаете, что intego заботится о пользователях Mac.
Но вообще это не самый честный способ саморекламы.
Йееееее :),
все таки забавные вы чуваки, на туташней тусовке, (пусть дамы sHaggY_caT звиняют, так как иногда бывают и проблески)
как говорили древние: начали за здравие - закончили за линупс.Новость о чем была ? о том, что гугль с винды ушел ?,
так и микрософт в свое время с юниха и фрибзды ушел. (линуха тогда еще небыло).
И чего здесь орать? Попробовал бы работник компании Самсунг - позвонить с телефона нокия - завтра был бы уже БЫВШИМ сотрудником компании самсунг.
А то что гугль до сих пор пользовал систему конкурента - говорит о том что было на это веское основание.!!
(хотя по началу эти компании могли конкурировать разве что только финансами, так как сфера бизнеса их была так же похожа как нефтяная вышка и асфальтоукладчик).Кроме того, в новости на опенете был "перевод" чтото о возможности выбора между линухом и макосью ?? хочу видеть как это у них получится на одной железяке выбрать между линухом и макосью. ??? или речь идет о выборе между железом ИБМ и МАКаками ??
(в оригинале все таки речь идет о железе: the option of using Apple's Mac COMPUTERS or PCs running the Linux operating system.)в конечном итоге все смахивает на старый еврейский анектод:
- а правда что Мойша выиграл в лотарею 100тысяч ?
- правда, но не Мойша а Абрам, и не в лотарею а в карты и не 100тыс а 50-т и не выиграл а проиграл....... а уважаемой публике опенета - пох, детали не главное, главное в глазах побольше красного цвета и босяком по снегу на встречу паравозу с криком "ЗАДАВЛЮ".
> И чего здесь орать? Попробовал бы работник компании Самсунг - позвонить с телефона нокия - завтра был бы уже БЫВШИМ сотрудником компании самсунг.Я работаю в самсунге, ничего подобного тут нет, ту же нокию много кто использует. Подобный маразм бывает только в конторах где менеджерья больше чем инженеров, и первые испытывают жуткий анальный зуд из-за того что при таком подходе нормального продукта у них не получается. В микрософте по этому, да, только свои поделки, хотя разработчики плачут - открытые инструменты разработки опережают это все на годы. Некоторые используют опенсорс инструменты из-под полы. Знаю от сотрудника микрософт.
Но даже не в этом дело, вы в целом мимо - google не сажает показушно своих сотрудников на свою продукцию, банально потому что Ubuntu - не их продукт.
> ... а уважаемой публике опенета - пох, детали не главное, главное в глазах побольше красного цвета и босяком по снегу на встречу паравозу с криком "ЗАДАВЛЮ"
Это вы о себе, надо думать. Действительно, по спокойнее надо быть, и читать прежде чем писать. А мы-то спокойны - уход от windows это совершенно нормальный и ожидаемый процесс.
Очень странно ,что вроде люди вы профессионалы,но такую чушь несете! Всегда знал,что красноглазики с другой планеты,но не настолько же))) Макось наверное процентов 90 в глаза не видела либо хакинтош пол часа поюзало))) Даже доказывать ничего не охото узколобые вы мои, ОС для того и нужна чтобы просто работало. В отличии от луниксов и виндов всех мастей там есть кнопка "хочу чтобы все работало" ,а для конечного пользователя и для бизнеса это наиважнейший фактор! К примеру взять макмини сервер SL идет в комплекте,все это у нас за 40к без каких либо дополнительных лицензий,чистый профит у еня в конторе 950к если перейти с MS) Идите короче конфиги править)
>Идите короче конфиги править)Вы сначала перейдите, а потом будете указывать другим, если ещё желание останется. Смайлик Вы наш юный и безглазый.
Уже перешел)
>Уже перешел)Я про "если перейти с MS", если что. В масштабах конторы.
PS: вообще эйфория -- страшная штука. Лечит только время и понимание, что ничто под луной не совершенно. :)
Да и не забывайте что MacosX сертифицированый Unix, кроме него всего 3, AIX. UX. Solaris,все)
Ваш форум-риидер ломает треды.(тм)
>Да и не забывайте что MacosX сертифицированый Unix, кроме него всего 3,
>AIX. UX. Solaris,все)И кому это нужно?
"Я про "если перейти с MS", если что. В масштабах конторы." - уже, в пилотном варианте все готово,
заменяет 4 севрера , ISA-mail-fileserver-backup, время настройки минимально,даже для не гуру юникс ибо все в гуи и все работает замечательно , расширенные настройки соответственно с консоли правятся. Территориально распределенная сеть,5 компаний у всех своя специфика и бизнес. Профит 950к. Если взять в стойку Xserve ,то будет 800к) Для людей знакомых с фрей вообще проблем никаких, живет спокойно в AD . OD тоже живет спокойно с AD и может поддерживать и тех и других. Очень качественно и удобно+намного дешевле MS( линукс и т.д. просто страшный сон после этого), еще может кучу не востребованных пока в наших реалиях плюшек для iphone-ов и т.д. Рассматриваю решение как начальник отдела,а не как религиозный фанатик или красноглазик , ибо бизнесу надо 1) Чтоб работало 2) Чтоб красиво 3) Чтоб не много платить 4) Чтоб прозрачно. Доказывать с пеной у рта ,что опенсорс крута и я могу,а толку то? Порты кстати тоже никто не отменял)))
"ну так с ходу некоторые вещи без которых сложно нормально работать:
- не работают home/end, pgup/pgdwn
- нет нормального терминала
- нет перестаскиваня/изменения размеров окон мышкой за любую часть окна. добавляем сюда отсутствие декораций и в связи с этим дополнительное неудобство при изменении размеров окна
- нет возможности задавать окнам параметры: всегда сверху всегда снизу и т.д. вообще нет гибкой настройки поведения оконного менеджера(очень много расписывать - просто зайдите в настройки kwin)
- не регулируется громкость при прокрутке колесика на индикаторе громкости
- нет возможности заменить макосевский док, но стандартный - как в других системах(не спорю, кому-то он удобен и нравится, но те кому предпочтительнее другой вид и поведение не могут ничего изменить)
- нет текстовой консоли (не терминал, а именно консоль без иксов)
- нет амарока, кторрента, копете и контакта :) все что перепробовал *лично для мне*(думаю я не один такой) намного менее удобно и непривычно
- практически нигде(скорее даже "вообще не встречал где она есть") нет кнопки apply, что сбивает с толку. сильно матерился однажды изменив настройки, а потом понял, что нужны все-таки старые, а что там было я не помнил, применяется оно сразу
- куда-то стремительно девается память всего через 1-2 суток работы, поностью забивается системный раздел(используется своп, хотя я об этом с 2Gb памяти совершенно не просил)
- не нашел способа удалять файлы не в корзину(ну разве что из консоли)
- в стандартном файловом менеджере файлы и каталоги идут вперемешку + не нашел удобного двухпанельника
- нельзя задать переключение раскладки любой клавишей(всегда использую caps lock для этого)
- нет поддержки ogg и flac в стандартном плеере
- не настраивал, но по умолчанию не сохраняется история команд в консоли. да и стандартный терминальчик убог, учитывая отсутствие home/end его использования - это сущий ад"
Это просто ЭПИК ФЕЙЛ))))))) Пол года бугога)))))))))))))))))) Из перечисленного только док нельзя убрать,скрыть можно)
sudo port install-пробовали?))))
