Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и утилит, opennews (??), 03-Май-23, (0) [смотреть все] Ну тут весь X Org устарел, если так поглядеть В 21 веке уже есть вайланд , Аноним (1), 08:22 , 03-Май-23, (1) –28 // В принципе да Но ещё Nvidia и KDE подтягиваются Ну и этак пятилетнюю поддержку т, soarin (ok), 08:24 , 03-Май-23, (4) –3 // А что с ними не так Linux desktop 6 1 0-7-amd64 1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6 , Аноним (20), 09:11 , 03-Май-23, (20) –2 // Старая линуксовая мудрость Что не включили в Ubuntu LTS, то для пионеров Ну и Nv, soarin (ok), 09:23 , 03-Май-23, (25) –8 Это точно мудрость брать за эталон самый убогий дистрибутив , НяшМяш (ok), 10:36 , 03-Май-23, (58) –1 Какой же дистрибутив посоветует эксперт , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:40 , 03-Май-23, (104) +2 федорино-горе же , Аноним (130), 15:52 , 03-Май-23, (130) +1 Любой апстримный без местечковых костылей, Аноним (132), 15:55 , 03-Май-23, (132) Федора, Илья (??), 06:55 , 04-Май-23, (185) +1 Debian stableВот где стабильность А не эти ваши убунты , anonymous (??), 10:00 , 04-Май-23, (199) –1 Угу, у которого самая убогая стратегия обновления ПО в 21 веке Он там считают, , Аноним (202), 10:21 , 04-Май-23, (202) +2 Гораздо лучше когда все время на бошку что-то падает с лопаты без предупрежден, Аноним (-), 20:58 , 04-Май-23, (225) –1 Я бы сказал ровно наоборот их стратегия предвосхитила время Мы ведь уже давно , freehck (ok), 13:57 , 06-Май-23, (259) На шланговом профиле не собирается у меня Nvidia Settings Надо nvidia-drivers с, шмякшмяк (?), 10:42 , 03-Май-23, (61) Нвидия рада бы, но ей технологический фак показали с GPL_ONLY на символы ядра и , Аноним (-), 22:54 , 03-Май-23, (158) Старая линуксная мудрость устами эталонного пионера с горящими глазами Шикарно,, Аноним (161), 23:06 , 03-Май-23, (161) ахах, единорогофилы сувальщики всего свежего в кедах пока что добились постоянны, Фанатик (?), 12:02 , 03-Май-23, (82) +1 Понимаешь, сейчас народ хочет 8K дисплеи, чего доброго 144 FPS и 10-12 битов Да, Аноним (159), 22:58 , 03-Май-23, (159) –5 Нафиг не нужно 1024x768 хватало за глаза , Аноним (228), 22:03 , 04-Май-23, (228) Кому как Я вот с большим монитором заметил что стало явно эффективнее код писат, Аноним (-), 23:16 , 04-Май-23, (232) +1 А что там, Нвидия все еще нет А то после того как они лихо фиксили баг из-за , Kuromi (ok), 15:31 , 03-Май-23, (122) Вайленд - это идея ракеты, реализованная в виде телеги и толкающих ее сзади лебе, EULA (?), 08:57 , 03-Май-23, (13) +19 // ты самая чёткая лицензия наряду с MIT , Аноним (14), 08:58 , 03-Май-23, (14) +1 Так это и про иксы Только та телега совсем уж развалилась , soarin (ok), 09:10 , 03-Май-23, (19) –2 // Только та телега отлетала заметно больше и всё ещё норм летит без бубнов и неожи, Аноним (23), 09:16 , 03-Май-23, (23) +10 Как-то незаметно 8230 , soarin (ok), 09:21 , 03-Май-23, (24) –2 Вот именно, должно просто работать, незаметно , Аноним (26), 09:31 , 03-Май-23, (26) +2 Да Сменил сеанс на Wayland Не побоюсь этого слова, на конец-то перестал терятьс, soarin (ok), 09:33 , 03-Май-23, (29) –2 Потеря фокуса при смене языковой раскладки -- это конечно пипец, однако 1 если , freehck (ok), 09:46 , 03-Май-23, (35) +10 Ну да, ну да Только переключение сеанса сразу помогает Да и баги эти не секрет , soarin (ok), 09:49 , 03-Май-23, (36) –1 И Каким боком это показывает, что проблема именно в xorg Может быть твой wm вид, freehck (ok), 10:28 , 03-Май-23, (55) +2 И анализы есть и Ubuntu не причём, ибо повторяется на других дистрибутвивах Так , soarin (ok), 10:41 , 03-Май-23, (60) –2 Да, да Мели, Емеля Вон ты ссылки приложил, а сам их как будто бы и не читал , freehck (ok), 10:51 , 03-Май-23, (66) +1 Дорогой, прочитай внимательно Проблема связана с изменением генерируемых событи, freehck (ok), 10:47 , 03-Май-23, (64) +4 А результат где Как не работало, так и не работает А в Wayland работает А переки, soarin (ok), 10:58 , 03-Май-23, (68) –4 Дорогой, ну так не работает -- у тебя под убунточкой в тертьегноме А вот у люде, freehck (ok), 11:24 , 03-Май-23, (75) +1 Ответ опять нервный Ссылка выше это подтверждает Что отмазка это всё Ubuntu GNO, soarin (ok), 14:21 , 03-Май-23, (109) –3 До тебя как-то туго доходит, что это проблема не на стороне иксов, а на стороне , Аноним (217), 16:01 , 04-Май-23, (217) Раз она проявляется в других DE, то по крайней мере не чисто Gnome А так обычно, soarin (ok), 17:40 , 04-Май-23, (220) –2 У самурая нет цели, есть только путь Daemons vs Services Distributions vs Pro, Роман (??), 11:29 , 03-Май-23, (78) +1 setxkbmap -layout us,ru setxkbmap -option grp caps_toggle,grp_led scroll,compo, anonymous (??), 09:56 , 03-Май-23, (39) +3 Это типа 171 используй CAPS 187 Спасибо, но не имею желания Как и проверять , soarin (ok), 10:01 , 03-Май-23, (41) –2 Так это надо проверить, чтобы знать где глючит Грузишь fluxbox, выполняешь скри, anonymous (??), 19:03 , 03-Май-23, (149) +1 Вот кстати капсом переключать удобно, да и LED как индикатор раскладки рулит И , Аноним (-), 23:55 , 03-Май-23, (168) А если у тебя три раскладки, что делать , Аноним (49), 10:12 , 03-Май-23, (49) +1 Добавить третью А вот если четыре и больше, тогда уже да, проблема, плачь, анони, Anonymoustus (ok), 14:29 , 03-Май-23, (110) Удачи использовать языки с иероглифами или просто языки, требующие IME, с setxkb, Аноним (53), 10:18 , 03-Май-23, (53) +3 Емнип, я для себя компилял какую-то тулзу, которая получала имя раскладки аргуме, freehck (ok), 11:42 , 03-Май-23, (80) У меня в иксах работает PlayNext, и не теряется фокус при смене раскладки Xfce4,, Аноним (49), 10:03 , 03-Май-23, (44) +1 Всегда или ты не читал , soarin (ok), 10:05 , 03-Май-23, (47) –1 Да, всегда Независимо от контекстного меню Хотя, наверное, не работают если пе, Аноним (49), 11:33 , 03-Май-23, (79) В Xfce работает почти всегда Не работает на экране блокировки, и это неприятно , irinat (ok), 17:32 , 03-Май-23, (139) Ага, кроме отрисовки меню пуска программ и контекстных меню Вот кто б мне объяс, Аноним (-), 23:29 , 03-Май-23, (164) О, это весёлая история Вкратце 8212 нет такой необходимости для большинства , irinat (ok), 04:43 , 04-Май-23, (174) А кто это измерил и решил Большинство пользователей вообще виндой пользуются и , Аноним (-), 07:08 , 04-Май-23, (187) Это дефолтное поведение у большинства сред рабочего стола сейчас Это PolicyKit о, irinat (ok), 16:39 , 04-Май-23, (218) +1 С моей точки зрения это серьезный факап юзабилити и я предпочту это развидеть И, Аноним (226), 21:47 , 04-Май-23, (226) Ты всегда пользовался focus follows mouse, что ли Утверждать, что это единствен, irinat (ok), 01:11 , 05-Май-23, (234) Очевидно то что это спровоцировало разработчиков тулкита на поведение, которое я, Аноним (-), 22:44 , 05-Май-23, (249) А ещё в Wayland нет требования OpenGL EGL, однако я не слышал, чтобы какие-то ко, irinat (ok), 20:06 , 10-Май-23, (334) Я не знаю про первое время Даже про 2017 год, когда в Ubuntu 17 10 в первый раз, soarin (ok), 10:05 , 04-Май-23, (200) –2 Почему попап-меню в KDE и Gnome так не делает Может потому, что собраны без кри, EULA (?), 05:26 , 04-Май-23, (179) Это внезапно обычный XFCE под вот именно иксами как раз себя так ведет И я ре, Аноним (-), 07:14 , 04-Май-23, (189) Там ещё зависит от способа блокировки Например, lightdm запускает блокировку на, Аноним (235), 01:11 , 05-Май-23, (235) Вот теперь в панельке XFCE 1 Открой менюшку запуска программ как минимум клас, Аноним (-), 23:19 , 03-Май-23, (163) +1 Сменил сеанс на Wayland На интеловской графике Intel Corporation CoffeeLake-S G, EULA (?), 10:44 , 03-Май-23, (62) +10 Забыл добавить, что вайленд не умеет работать с сенсорным экраном Мультитача не, EULA (?), 11:00 , 03-Май-23, (70) +3 А шаринг через zoom google meets jitsi тоже И не связано ли это с проблемами, freehck (ok), 12:01 , 03-Май-23, (81) Zoom не пробовал Teams - не работает Почему-то на X-ах на том же самом железе р, EULA (?), 12:39 , 03-Май-23, (87) Ясно Тогда не понятно, о чём вообще дифирамбы поют адепты вяленого Если не раб, freehck (ok), 13:28 , 03-Май-23, (102) +1 А зачем оно надо кому-то свой рабочий стол показывать Мне вот надо без тиринга и, soarin (ok), 14:38 , 03-Май-23, (112) –2 Soarin, найди работу , freehck (ok), 15:00 , 03-Май-23, (114) +3 я программист, кому я свой рабочий стол с неприличными обоями показывать буду по, soarin (ok), 15:29 , 03-Май-23, (121) –2 да уже все и так знают, что у тебя на обоях нарисованные секс-пони, Фанатик (?), 15:38 , 03-Май-23, (125) +1 странный программист, я вот программист, и иногда при обсуждении надо расшарить, Фанатик (?), 15:39 , 03-Май-23, (126) Расшарить что Для шаринга кода есть совместные онлайн клипборды, можно даже на, Аноним (-), 23:51 , 03-Май-23, (167) Ссылку в студию, bolgenos (ok), 16:01 , 03-Май-23, (133) На что На мультиплеерный нотпад клипборд Ну вот например https en wikipedia , Аноним (-), 07:21 , 04-Май-23, (190) Я администратор, который должен для службы ТПП настроить подключение в сессию по, EULA (?), 05:19 , 04-Май-23, (177) Скриншот воткнуть в ответе Заодно и пользователю не надо в реальном времени на , Аноним (-), 07:23 , 04-Май-23, (191) Скриншот на создание бэкапа ВМ пользователя Особенно показать, что данные при в, EULA (?), 11:42 , 04-Май-23, (209) Вы там точно трезвый сегодня Скриншоты процесса настройки стиля в офисном пакет, Аноним (233), 00:48 , 05-Май-23, (233) Перестань курить траву возле сортира Специально для тебя Я администратор, кото, EULA (?), 06:56 , 05-Май-23, (239) –1 я не понял, на чьей машине показывать будем , soarin (ok), 19:32 , 04-Май-23, (222) –2 Не все же презенташки показывают на своем десктопе как работа , Аноним (159), 23:41 , 03-Май-23, (165) не все айтишники - программисты по должностным обязанностям, чтобы безапелляцион, EULA (?), 05:21 , 04-Май-23, (178) тиринга не было kwin еще в 4 версии а вот в xfce был, это да, Фанатик (?), 15:39 , 03-Май-23, (127) ВКС с демонстрацией работы чего-то Удаленная помощь пользователю в его сессии Мн, EULA (?), 05:15 , 04-Май-23, (176) Звучит довольно угрожающе Я про то как это в тикете сделать Воткруть там скри, Аноним (325), 05:22 , 10-Май-23, (325) Ухаха Попробуйте скрин с эцп сделать За это как минимум уволят, как максимум ещ, EULA (?), 08:16 , 10-Май-23, (331) Я кнопки - звук даже на медийные кнопки клавы привязываю и норм мне с иксами , шмякшмяк (?), 10:46 , 03-Май-23, (63) я просто выключил подсказку переключения, я же не забываю что сделал 0 1с назад, Фанатик (?), 12:10 , 03-Май-23, (83) Почему у меня он никогда не терялся О_оЭто в каком ДЕ такая фигня Значит то пр, Аноним (116), 15:02 , 03-Май-23, (116) +1 Вот кстати да, есть такая беда у иксов Могут блокануть на ровном месте что-нибу, Аноним (161), 23:13 , 03-Май-23, (162) Почему nvidia не поддерживает wayland Потому что нвидия - это неправильная конт, anonymous (??), 20:37 , 05-Май-23, (248) У нвидии проблема на другом уровне Они там думали что сейчас прожмут других код, Аноним (233), 06:03 , 06-Май-23, (254) Да, иксы позволяют приложению перехватывать фокус Так настройте это приложение , anonymous (??), 20:34 , 05-Май-23, (247) Мне проще иксы выкинуть , soarin (ok), 06:39 , 06-Май-23, (256) –3 Это два принципиально разных подхода У вас подход все приложения вокруг враги, , anonymous (??), 21:39 , 06-Май-23, (296) Скрыто модератором, Аноним (-), 04:23 , 07-Май-23, (304) Скрыто модератором, anonymous (??), 10:36 , 07-Май-23, (307) Скрыто модератором, Аноним (311), 05:22 , 08-Май-23, (311) Скрыто модератором, anonymous (??), 13:31 , 08-Май-23, (315) Скрыто модератором, Аноним (325), 05:17 , 10-Май-23, (324) Скрыто модератором, anonymous (??), 09:41 , 13-Май-23, (335) Ломают, ещё как Это так не определяется старое новое Делать плохо хорошо можно , soarin (ok), 12:41 , 09-Май-23, (320) –3 Особенно задолбала плохая обработка шорткатов в иксах , soarin (ok), 09:31 , 03-Май-23, (27) –6 Какая у вас DE , Аноним (49), 10:05 , 03-Май-23, (46) Это да Баг 865 https bugs freedesktop org show_bug cgi id 865Я пользуюсь пат, topin89 (ok), 10:58 , 03-Май-23, (69) +1 Там по ссылке уже только спам летает 8212 заброшенно https gitlab freedeskt, soarin (ok), 11:16 , 03-Май-23, (73) –7 патч применим на любые иксы перебрать иксы, по сравнению с фф или хромым, это во, Аноним (130), 15:34 , 03-Май-23, (124) перебрать иксыА зачем заниматься ерундой, если можно не заниматься ерундой Обычн, soarin (ok), 18:26 , 03-Май-23, (146) –3 у меня вопрос не про перебор иксов В иксах эта проблема решена так как уж решен, Аноним (130), 18:45 , 03-Май-23, (148) В иксах проблема не решена Так как такое решение патчем создаёт другие проблемы , soarin (ok), 10:11 , 04-Май-23, (201) –3 Его на уровне логики его работы вон так заякорить - довольно проблемно Он вообщ, Аноним (226), 21:54 , 04-Май-23, (227) видимо какие-то секретные проблемы, раз их за 10 лет использования патча я не вс, Аноним (297), 22:18 , 06-Май-23, (297) Ну, ок, а в апстриме патча почему нет Пуллреквест господам оформить всем впадлу, Аноним (325), 05:24 , 10-Май-23, (326) Что ты несёшь Какие тормоза если задержки у wayland с включенным композитингом , Аноним (28), 09:32 , 03-Май-23, (28) +3 // Без композитинга задержки ещё ниже А вайланд без композитинга не может в принци, Аноним (34), 09:39 , 03-Май-23, (34) +2 Зачем композитор будет делать композитинг для окна размером в экран Где описани, n00by (ok), 12:58 , 03-Май-23, (94) Он просто не умеет иначе обычно В протоколе запрос обхода композитинга только н, Аноним (34), 17:17 , 03-Май-23, (138) Может , Самый умный из вас (?), 18:02 , 03-Май-23, (144) Я, например, в виртуалках нахрен отключаю композитинг Потому что виртуалки с ви, anonymous (??), 23:00 , 03-Май-23, (160) Скрыто модератором, Аноним (-), 04:33 , 04-Май-23, (173) Да хорошо всё в виртуалках с графикой Кривость поддержки зависит от конкретного , _kp (ok), 10:27 , 05-Май-23, (245) Да откуда vmware отказалась от эмуляции графики virtualbox умеет какую-то крив, anonymous (??), 23:17 , 05-Май-23, (250) +1 Эмуляция - это сильные тормоза Да и не от эмуляции отказались, а перетрясли мо, _kp (ok), 03:00 , 06-Май-23, (251) Ну поставь себе virtio видяху - это достаточно быстрый проброс в хост, ютуб посм, Аноним (161), 06:08 , 06-Май-23, (255) Чудак, архитектура иксов категорически враждебна к низкой латенси Абсолютно все, Аноним (159), 23:49 , 03-Май-23, (166) Но X-ы хотя бы работают, а не падают от каждого клика мыши, как вайленд,Особенно, EULA (?), 05:34 , 04-Май-23, (180) +1 Зато все иксовые программы ловят клин от перекючения в консоль и врядли это легк, Аноним (-), 07:28 , 04-Май-23, (192) Что правда Тогда почему я переключаюсь между сенасами X-ов, при этом видео лок, EULA (?), 11:32 , 04-Май-23, (207) +1 В смысле одинаковый Nvidia 650 - это устаревшая видеокарта с драйвером 470, soarin (ok), 19:38 , 04-Май-23, (223) –1 Вот тут я может и прогнал если верить irinat, тут видимо надо системных экспери, Аноним (-), 22:22 , 04-Май-23, (230) На одном мониторе программа рисует графики ежесекундно, на втором идет экшин То, EULA (?), 07:47 , 05-Май-23, (241) У иксов есть архитектурная проблема они умеют внутри себя рендер делать Если п, Аноним (-), 07:29 , 06-Май-23, (257) Как ты это измерил, аноним Я держу иксы с композитингом что встроенным в xfwm4,, Аноним (49), 10:12 , 03-Май-23, (48) –2 Не знаю как он, а я написал специальное приложение для теста https opennet ru , n00by (ok), 13:00 , 03-Май-23, (97) +1 Ну конечно пропускает, а как иначе-то Если приложение не успевает поставлять ка, Аноним (49), 15:01 , 03-Май-23, (115) +1 В Wayland не пропускает При изменении размера окна каждый кадр перестраивается , n00by (ok), 15:25 , 03-Май-23, (118) +1 Я в своё время убил две недели на то, чтобы сделать на wayland хоть что-то похож, Аноним (49), 18:17 , 03-Май-23, (145) Наш разговор имеет смысл, поскольку был задан вопрос как измерил Я привёл мет, n00by (ok), 18:43 , 03-Май-23, (147) сейчас же в моде размазывание ресурсов по всей моще железа неважно текстовый ред, Аноним (54), 10:25 , 03-Май-23, (54) –1   // Но почему-то много жрет только графический сервер , EULA (?), 10:54 , 03-Май-23, (67) +1   да ладно 100 метров вся система с иксами вот жрет, зараза и как только в, Аноним (130), 15:51 , 03-Май-23, (129) –1   Я и 1 2Gb RSS видел у иксового процесса И поди еще пойми кто его на такое сподв, Аноним (-), 23:58 , 03-Май-23, (169)   странно ни разу не было видимо я потому как не фанат арчиков и федорок , Аноним (297), 16:50 , 08-Май-23, (316)   А я вот мониторю мои системы и в курсе проблемных системных компонентов Иксы , Аноним (325), 05:28 , 10-Май-23, (327)   Ну да, вывод xrestop такой весь непонятный , Аноним (317), 17:43 , 08-Май-23, (317)   Да, знаете, это отдельная искуственная трабла на ровном месте Это я кроме RAM f, Аноним (325), 05:33 , 10-Май-23, (328)   Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайлен, EULA (?), 05:40 , 04-Май-23, (181)   Современные реалии Иксы вряд ли отожрут меньше с включенным композитом Ты же н, Уволить ПОНАБа (?), 10:37 , 04-Май-23, (204)   Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM На такой конфигурации работает BlackBox, EULA (?), 11:21 , 04-Май-23, (206)   Тупят Потому что железо уже древнее, открой браузер на вот этом барахле и на со, Уволить ПОНАБа (?), 11:58 , 04-Май-23, (212)   Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300 Броузер не тупит Открыл броузер, EULA (?), 13:21 , 04-Май-23, (214) +1   Вот тут, уважаемый, учите матчасть Всё 2 Gb of RAM, как бы маловато для совреме, Уволить ПОНАБа (?), 20:39 , 04-Май-23, (224) +1   Это не совсем так Например, если взять туториал по Vulkan и слепо писать по нему, n00by (ok), 07:33 , 05-Май-23, (240) +1   Wayland 8212 протокол для организации графического сервера в Linux О Way, EULA (?), 08:11 , 05-Май-23, (242)   Это и от доступа к видеокарте зависит Видимо в иксах не реализована возможность, ____ (?), 07:56 , 09-Май-23, (318)   User-mode программы не имеют прямого доступа в оборудование И старые иксы выз, Аноним (325), 05:38 , 10-Май-23, (329)   Когда к одной видеокарте подключают сразу несколько иксов для вывода на разных г, EULA (?), 08:26 , 10-Май-23, (332)   Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось Круто когда иксы , Аноним (231), 22:51 , 04-Май-23, (231) +1   Вайленд тоже жрет больше Причем больше, чем X-ы Но это другое Вы путаете возмо, EULA (?), 08:39 , 05-Май-23, (243) +1   В вот именно вяленде вроде бы нечему много ресурсов жрать Чему много проца или , Аноним (-), 00:55 , 07-Май-23, (299)   Стоп Если взять и посчитать 1920x1080 32 бит цвета 8 бит для перевода бит , ____ (?), 08:41 , 09-Май-23, (319)   Это для обычного 24BPP А 32 R G B прозрачность, все по 8 бит В случае вот им, Аноним (325), 06:07 , 10-Май-23, (330)   Ровно то, что выдает QEMU А по спецификации, у него свой чип, к которому обращен, EULA (?), 08:58 , 10-Май-23, (333)   Не работают, а запускаются Что не одно и тоже Ну пробовал лет 20 назад так зап, _kp (ok), 03:47 , 06-Май-23, (252)   Вы друг сэра поха и лежали с ним в соседней криокамере Сейчас год 2023 и на поч, Аноним (305), 05:28 , 07-Май-23, (305)   Ответ простой виртуализация Если тебе кажется, что у тебя много оперативы, зап, anonymous (??), 22:19 , 06-Май-23, (298)   Я обычно десктопным даю 1-2 гига Изоляционным для сервисов и 256 жирно К тому , Аноним (-), 01:16 , 07-Май-23, (300)   Скрыто модератором, Аноним (-), 06:20 , 04-Май-23, (184) // Скрыто модератором, EULA (?), 11:55 , 04-Май-23, (211) Хоть к 22 веку будет ужеточноготов , Аноним (31), 09:36 , 03-Май-23, (31) +4 // Чтобы оно было точно готово, надо чтобы кто-то начал его писать А писать его ни, anonymous (??), 10:03 , 03-Май-23, (43) +7 Прелесть иксов в том, что они появились до всяких линуксов и NetBSD FreeBSD, а п, Аноним (32), 09:36 , 03-Май-23, (32) +3 // И не только X-сервер для винды портирован тоже , anonymous (??), 10:04 , 03-Май-23, (45) +1 // И на Андроид, и на Мак тоже , _kp (ok), 03:54 , 06-Май-23, (253) И кому они там спрашивается нужны Поэтому они там в таком состоянии что на этом, Аноним (-), 01:18 , 07-Май-23, (301) А смысл, вот иксы портабельными были И раньше не особо кому нужны были за предал, soarin (ok), 10:13 , 03-Май-23, (51) –1 // Но Free- и Open- бздунам-то тоже нужны Какая-то доля свободного десктопа и на н, Аноним (88), 12:40 , 03-Май-23, (88) +1 Я юзаю иксы на NetBSD, работают отлично, как часы С вялый так уже не будет, он , Аноним (95), 12:58 , 03-Май-23, (95) Тикают , Аноним (140), 17:40 , 03-Май-23, (140) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:59 , 03-Май-23, (170) Да ладно Очень многие пакеты работали под X-Server на винде Foran например П, 1 (??), 12:59 , 03-Май-23, (96) смешались в кучу конелюдииксы, сервер, виндузятники , Аноним (130), 16:16 , 03-Май-23, (135) Вот так дети и палятся Когда-то, все CAD системы работали на UNIX станциях - , 1 (??), 09:14 , 04-Май-23, (198) Кадами можно и сейчас наворачивать Вон, KiCad вполне себе приличный и мощный CA, Аноним (311), 05:28 , 08-Май-23, (312) У нас на работе постоянно Х-приложения через ssh на xming , Аноним (49), 15:05 , 03-Май-23, (117) Wayland прекрасно работает и в FreeBSD https docs freebsd org en books handbo, Аноним (103), 13:38 , 03-Май-23, (103) // Через костыли в виде libinput и epoll - это не прекрасно , Аноним (32), 16:21 , 03-Май-23, (137) +1 Ну вы и про DRM KMS так же говорили, а тут оказалось что по другому дрова писать, Аноним (159), 00:01 , 04-Май-23, (171) –1 Твой вяленд ничего нормально не умеет, а иксы до сих пор рулят , Skullnet (ok), 21:01 , 03-Май-23, (152) Да, давно надо там повыкидывать кучу всего устаревшего Тем более что и сами иксы, soarin (ok), 08:23 , 03-Май-23, (3) –16 // Вайланд тоже с 2008 изрядно устарел , Аноним (5), 08:29 , 03-Май-23, (5) +5 // Вейланд повзрослелА вот иксы постарели, Бывалый смузихлёб (?), 08:30 , 03-Май-23, (7) +1 // вейланд не тащит, Аноним (14), 08:49 , 03-Май-23, (12) только что-то программы для работы взрослых дядей работают под иксами, те же IDE, Фанатик (?), 12:20 , 03-Май-23, (86) +3 Пожалейте ЖетБрынзу Ребята 5 лет потратили на рисование всего и вся на всём, Аноним (101), 13:26 , 03-Май-23, (101) +2 Ты сейчас вейленд описал, Илья (??), 06:57 , 04-Май-23, (186) Потому что swing не поддерживает пока что wayland , cheburnator9000 (ok), 07:31 , 04-Май-23, (193) пока что а ничего, что он уже более 10 лет как заменен на FX , Анон2352 (?), 13:22 , 04-Май-23, (215) Жябу уже вялят потихоньку, скоро будет съедобно https github com openjdk wakef, inferrna (ok), 08:58 , 05-Май-23, (244) Нее Повзрослел -- это когда отвечаешь за дела и слова а что ручка громкости п, Michael Shigorin (ok), 22:42 , 03-Май-23, (154) –4 Вот и ответьте По взрослому Например, вписавшись иксы майнтайнить хотя-бы А т, Аноним (-), 00:14 , 04-Май-23, (172) +5 Что бы отвечать за слова, стоит начать отвечать на ответы на собственные сообщен, n00by (ok), 18:48 , 04-Май-23, (221) В который раз, не путам протокол и реалзацию В протоколе X11 не поменялось ниче, llolik (ok), 08:33 , 03-Май-23, (8) +1 // То есть вместо одной, идеально работающей на протяжении десятков лет, реализации, ИмяХ (?), 09:03 , 03-Май-23, (16) +3 Их было, как минимум, несколько Xorg единственный, кто выжил За неимением, до , llolik (ok), 10:12 , 03-Май-23, (50) +2 Да Был, например, Сановский OpenWindows , awoland (ok), 13:15 , 03-Май-23, (100) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:47 , 04-Май-23, (182) +1 Датычо А libwayland so это что такое , Аноним (49), 10:15 , 03-Май-23, (52) –2 Реализация чего-то кстати чего libwayland- client,server,egl so wayland - , llolik (ok), 10:33 , 03-Май-23, (57) +3 Галлюцинация usr lib libwayland-cursor so usr lib libwayland-egl so usr lib lib, n00by (ok), 13:06 , 03-Май-23, (98) +1 Ничего полезного не убрали , nebularia (ok), 08:34 , 03-Май-23, (9) +3 xclock устарели у всех есть часы, удалите, Аноним (10), 08:45 , 03-Май-23, (10) // xclock отличный вариант когда надо что то потестировать, Аноним (14), 09:00 , 03-Май-23, (15) +2 // xclock мог бы быть полезен в качестве т е вместо обоев Типа xclock --wid 0 , Аноним (1), 09:04 , 03-Май-23, (17) // вейланд просто не нужен, вот и всё, Аноним (14), 09:39 , 03-Май-23, (33) +3 это лишь твое мнение К счастью, ведущие дистры уходят с иксов Для иксов остану, Аноним (1), 09:51 , 03-Май-23, (37) –1 кормят с лопаты, а может тебе лучше на винду , Аноним (130), 15:47 , 03-Май-23, (128) даже тут Только вот иксы работают, а вайленд что-то вроде глянцевых слайдов, с, дАнон (?), 10:01 , 03-Май-23, (42) +2 В телеграме проводили исследование, 60 всех запусков тг это гном на вейленде , Илья (??), 07:10 , 04-Май-23, (188) –1 60 от чего , soarin (ok), 12:34 , 04-Май-23, (213) –6 Дам целых сто рублей, чтоб Вы с такими обоями поработали неделю Чур _не_ стрим, Michael Shigorin (ok), 22:46 , 03-Май-23, (155) +1 помню раньше в старых X11 рыбки плавали как обои, цветные прикольные , Tester (??), 02:33 , 05-Май-23, (237) Как дальше жыдь , Аноним (22), 09:16 , 03-Май-23, (22) +6 // На винде есть жизнь , Аноним (38), 09:51 , 03-Май-23, (38) // Притча об орле и вороне , НяшМяш (ok), 10:41 , 03-Май-23, (59) // И кто лошадь , Аноним (140), 17:55 , 03-Май-23, (141) Скрыто модератором, Аноним (-), 06:29 , 07-Май-23, (306) Да, вероятно, где-то в АйТи-вселенной есть жизнь на других планетах , Аноним (88), 12:42 , 03-Май-23, (89) Думаю разрабам XWayland нужно меньше ее фиксить, только критику Чтобы с одной ст, Анонин (?), 10:31 , 03-Май-23, (56) –1 // Какие, например, глюки Я пока только глюки вяленого видел , Аноним (65), 10:49 , 03-Май-23, (65) // Глюки вяленого видят только те, кто сидят на иксах Глюки иксов видят только те,, Массоны Рептилоиды (?), 11:05 , 03-Май-23, (72) +1 // ну есть еще default при первом запуске gdm etc , на вяленом лезут артифакты , ув, fi (ok), 11:46 , 04-Май-23, (210) осознавал, Аноним (140), 17:56 , 03-Май-23, (142) Первый раз о таких слышу , Аноним (71), 11:02 , 03-Май-23, (71) –1 // Ты наверно и про sixel не слышал, а между тем, многие используют каждый день И , Аноним (65), 11:29 , 03-Май-23, (77) +3 // А в чем ваши проблемы с фонтами Даже если оно PCF какой - его можно в OTB пере, Аноним (-), 01:37 , 07-Май-23, (303) С -- стабильность Самое эпичное , Анониссимус (?), 11:26 , 03-Май-23, (76) +2 // Приложения это не программисты, сами не умеют себя перепрограммировать И если п, Ананоним (?), 12:49 , 03-Май-23, (92) +4 // Ну этот слой совместемости из интернетов то не удаляют Всегда есть возможность , Анониссимус (?), 13:37 , 04-Май-23, (216) Ну всё, теперь Palemoon на новых иксах работать не будет, Аноним (85), 12:17 , 03-Май-23, (85) +1 // новые иксы в 12 дебиан не попали, так что рано паниковать а на 12-ом можно юза, Аноним (130), 15:31 , 03-Май-23, (123) Объявить устаревшим - это пол-беды Как теперь объявить устаревшим тысячи мано, Аноним (101), 13:13 , 03-Май-23, (99) –4 // Новички маны не читают, а ищут в интернете Любая информация устаревает, надо бы, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46 , 03-Май-23, (106) +2 // Уже рождается старой и мудрой , Аноним (140), 17:58 , 03-Май-23, (143) Если новичок делает что-то по ману 30-летней давности, то у него проблемы похуже, Аноним (111), 14:34 , 03-Май-23, (111) +3 когда поведение божественной системды не соотвествовало манам в дистре - всем бы, Аноним (130), 16:14 , 03-Май-23, (134) +1 вырезали утилиты, которые уже не работали лет по 15 Поддержка легаси и обратная, Анонимчик (?), 16:20 , 03-Май-23, (136) +2 Отставить истерику Следующим шагом -- назвать хотя бы _один_ ман или _одно_ руко, Michael Shigorin (ok), 22:48 , 03-Май-23, (156) // Чего уж мелочиться с утилитами Вот на чём заканчивается xcb tutorialThe window , n00by (ok), 08:38 , 04-Май-23, (196) –2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 01:35 , 07-Май-23, (302) Скрыто модератором, n00by (ok), 06:55 , 08-Май-23, (313) Надо признать, что wayland - это самая большая трагедия Линукса за всё время его, Аноним (105), 13:44 , 03-Май-23, (105) +1 // Почему , Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:46 , 03-Май-23, (107) // потому как за 18 лет так и не смог повзрослеть и так и остался школьником-лоботр, Аноним (130), 15:27 , 03-Май-23, (119) // Себя в 18 лет вспомни К 30 повзрослеет , Аноним (10), 07:47 , 04-Май-23, (195) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 04:48 , 04-Май-23, (175) –1 Systemd, gnome3, wayland - три гвоздя в крышку гроба линукса Последний rust н, Аноним (105), 14:20 , 03-Май-23, (108) +3 // dbus, polkitd JS, JIT, гвоздей много , Аноним (295), 17:46 , 06-Май-23, (295) libdmx сегодня с FreeBSD удалил, так как объявлена неподдерживаемой , iZEN (ok), 18:46 , 05-Май-23, (246) // DMX лично использую для организации многопользовательских систем один мощный си, Аноним (258), 10:01 , 06-Май-23, (258) // Купить необходимое количество современных лаптопов с Windows 11 и прекратить муч, Аноним (308), 19:53 , 07-Май-23, (308) Это вроде multiseat называется А DDX это в обратную сторону - склеить несколько , Аноним (309), 22:34 , 07-Май-23, (309) // DMX, очепятка же , Аноним (309), 22:35 , 07-Май-23, (310) 1,3,9,10,22,56,71,76,85,99,105,108,246

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	54. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 03-Май-23, 10:25
	сейчас же в моде размазывание ресурсов по всей моще железа. неважно текстовый редактор или чуть более требовательное, всё должно жрать много.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 03-Май-23, 10:54
	Но почему-то много жрет только графический сервер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 03-Май-23, 15:51
	да ладно... 100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только влезает... или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить? анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для запуска жирных-жирных иксов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Май-23, 23:58
	Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг. В случае вяленда нет никаких ресурсоемких операций да и сервера графики как такового тоже, при всем желании его не раскрячишь так. А если прога начнет этот гиг жрать на свой рендер сама, ей kill -9 выдать можно, при том сразу понятно кому его.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (297), 08-Май-23, 16:50
	странно. ни разу не было... видимо я потому как не фанат арчиков и федорок...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	327. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 10-Май-23, 05:28
	> странно. ни разу не было... А я вот мониторю мои системы и в курсе "проблемных системных компонентов". Иксы стабильно в топе этого шыт-парада, по жизни. > видимо я потому как не фанат арчиков и федорок... Или набор программ другой. Да и это в основном в дебианах-убунтах было так то. Эти вам тоже не комильфо? Ну блин а чем мне пользоваться? Buildroot чтоли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (317), 08-Май-23, 17:43
	> Я и 1.2Gb RSS видел у иксового процесса. И поди еще пойми кто его на такое сподвиг. Ну да, вывод xrestop такой весь непонятный ...
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 10-Май-23, 05:33
	> вывод xrestop такой весь непонятный ... Да, знаете, это отдельная искуственная трабла на ровном месте. Это я кроме RAM/free space/CPU/VRAM должен еще и какую-от совершенно искусственную сущность мониторить? Как по мне, когда проги делают свой рендер сами и связанный с этим жор приписан именно им - это сильно удобнее. А так я еще совсем не ок с тем что 1, 1-поточный процесс якорит целую толпу, при отсутствии у него инструментов лимитирования абуза агрессивными клиентами, равно как и нормального шедулера и полисовщика чтобы совсем уж не скучать. Вон там - когда это на уровень системы спихивается, там все же к программам которые сами себя рендерят шедулеры и их политики все же довольно эффективно применяются. И в отличие от иксов, сделать так чтобы под вялендом 1 программа сильно заякорила другую - это еще крепко постараться надо. А в вон тех это обычное дело. Что довольно позорррно для многозадачки в XXI веке. Да, можно несколько процессов серверов, но это сложно менеджить и криво.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Май-23, 05:40
	> да ладно... > 100 метров вся система с иксами... вот жрет, зараза... и как только > влезает... Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайленда заявляют 512 МБ оперативы и 32 МБ Видео? > или ты еще свой 486 не успел проапгрейдить? о как ради голого вайленда нужно менять ПК, на котором работает Qt4 на иксах? > анонимы опеннета советуют не скупиться и подобрать на помойке хотя-бы 2-пень для > запуска жирных-жирных иксов... Или Core i9 12** для запуска Wailend...
	Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Уволить ПОНАБа (?), 04-Май-23, 10:37
	>>> Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайленда заявляют 512 МБ оперативы и 32 МБ Видео? Современные реалии. Иксы вряд ли отожрут меньше с включенным композитом. Ты же не будешь использовать CGA. Явно хотя бы в фуллхд как минимум. И разве это много для современных ПК? Или если ты ищешь на помойках что-то подобное LGA 775 с парой гигабайтов ОЗУ, то разрабы прям обязаны ориентироваться на допотопное железо? Кстати ничто не мешает использовать на LGA 775 Wayland. Ресурсов должно хватить даже с интеграшкой. А вот более древнее железо... А нафига оно вообще? Иксы тоже безбожно тупить будут. Там даже браузер хрен запустишь нормально. В современном мире, старое железо уже мозахизм в чистом виде. Найдите ка voodoo и материнку, в которую эту дичь вопихнуть можно. С процессором, памятью по самые не балуй и попытайтесь туда поставить современный Линукс дистрибутив с иксами. Ну-ну успехов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Май-23, 11:21
	>>>> Интересно, а почему же разрабы вайленда минимальные требования для работы вайленда заявляют 512 МБ оперативы и 32 МБ Видео? > Современные реалии. Иксы вряд ли отожрут меньше с включенным композитом. Ты же > не будешь использовать CGA. Явно хотя бы в фуллхд как минимум. Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM. На такой конфигурации работает BlackBox или IceVM. А вот вайленд на 512 МБ может загрузить только голую графику с терминалом. > > И разве это много для современных ПК? Или если ты ищешь > на помойках что-то подобное LGA 775 с парой гигабайтов ОЗУ, Таких машин в госах дофига. Да и много планшетов на Атоме и Целеронах. А еще есть всякие мини-пк на ARM-ах. Предлагаешь покупать core-i7 для запуска LibreOffice? Ты не из Майкрософта случаем? Те тоже предлагают выбросить неубиваемые принтеры с неубиваемыми катриджами со стоимостью заправки 200 рублей на 3000 отпечатков, чтобы юрез мог самоудовлетворятся от последней винды. > то  разрабы прям обязаны ориентироваться на допотопное железо? Кстати ничто не мешает > использовать на LGA 775 Wayland. Ресурсов должно хватить даже с интеграшкой. Не хватает. Там много процов, которые для графики только 8МБ VRAM откусывали. > А вот более древнее железо... А нафига оно вообще? Иксы тоже > безбожно тупить будут. Там даже браузер хрен запустишь нормально. В современном > мире, старое железо уже мозахизм в чистом виде. Иксы не тупят ни на Core2Duo e7500, ни на Intel Atom 525, ни на H3 Quad-core Cortex-A7 H.265/HEVC 4K. > Найдите ка voodoo и материнку, в которую эту дичь вопихнуть можно. С > процессором, памятью по самые не балуй и попытайтесь туда поставить современный > Линукс дистрибутив с иксами. Ну-ну успехов. Скажу по секрету. У Патрика до сих пор ПК с Voodoo. Последняя Слака работает там.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Уволить ПОНАБа (?), 04-Май-23, 11:58
	> Иксы не тупят ни на Core2Duo e7500, ни на Intel Atom 525, ни на H3 Quad-core Cortex-A7 H.265/HEVC 4K. Тупят. Потому что железо уже древнее, открой браузер на вот этом барахле и на современном core i5. Ощути разницу. > Не хватает. Там много процов, которые для графики только 8МБ VRAM откусывали. Бред. Тогда видеоядро сидело в северном мосте. Какие такие процессоры??? Может i945 и откусывал не более восьми, спорить не буду, не застал. Но GMA31 в биосе можно было включить 128Мб. > Ты не из Майкрософта случаем? Рукалицо.жпег > А вот вайленд... ... просто набор библиотек. В памяти он не висит. Но это не мешает ему использовать ресурсы ПК, т.к. эти библиотеки используют приложения, прямо или косвенно. Почему больше? Так логично же, разный подход к выводу приложения на экран. По этой причине у Wayland возросли требования к сетевому подключению. По телефонному каналу точно не пробросишь. Кстати у иксов тоже с этим проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 04-Май-23, 13:21
	> Тупят. Потому что железо уже древнее, открой браузер на вот этом барахле > и на современном core i5. Ощути разницу. Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300. Броузер не тупит. Открыл броузер Firefox 107 на Intel Core i3 i3-1115G4 c 2 GB ОЗУ в Wailand - затупил. Отсюда вывод, что вайленд тупит, или броузер кривой? > Бред. Тогда видеоядро сидело в северном мосте. Какие такие процессоры??? Может i945 > и откусывал не более восьми, спорить не буду, не застал. Но > GMA31 в биосе можно было включить 128Мб. Видяха в южном сидела. Это раз. И два, только на Intel Q35 была поддержка более 64 МБ VRAM, при объеме памяти более 4 ГБ. > Рукалицо.жпег Понял, что люди не ведутся на твой религиозный фанатизм? > ... просто набор библиотек. В памяти он не висит. Но это не > мешает ему использовать ресурсы ПК, т.к. эти библиотеки используют приложения, прямо Вайленд, как и Иксы - графический сервер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Уволить ПОНАБа (?), 04-Май-23, 20:39
	> Вайленд, как и Иксы - графический сервер. Вот тут, уважаемый, учите матчасть. Всё. > Открыл броузер PaleMoon на Intel Core2Duo e6300. Броузер не тупит. > Открыл броузер Firefox 107 на Intel Core i3 i3-1115G4 c 2 GB ОЗУ в Wailand - затупил. Отсюда вывод, что вайленд тупит, или броузер кривой? 2 Gb of RAM, как бы маловато для современных браузеров даже с иксами... Вот тебе мой пример: i5-11400f/32Gb/RX5700XT. KDE+X11 - работает в принципе нормально, но fps в играх немного меньше, чем в Wayland. Да, X11 жрёт поменьше ОЗУ, чем Wayland, но в целом, мне плевать. В Wayland завелись и работают без шаманств многие вещи, например FreeSync, полное отсутствие тиринга, композит работает постоянно, но система не тупит при этом. Если включить композит для полноэкранных окон в X11, то можно выхватить просадку по fps почти вдвое. Ещё заработали вещи, о которых я даже не догадывался, например аппаратное кодирование видео на стороне видеокарты. При этом можно стримить на YouTube с низкой просадкой по fps. В X11 я даже и не знал, что такое вообще возможно. Всегда проц молотил. И просадка по fps была значительной. > Понял, что люди не ведутся на твой религиозный фанатизм? Ты заканчивай с этим. Тебе виндовозы на каждом углу уже мерещатся. Если тебе интересно, то на моих ПК нет оффтопика. В основном Gentoo Linux.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Май-23, 07:33
	> Да, X11 жрёт поменьше ОЗУ, чем Wayland Это не совсем так. Например, если взять туториал по Vulkan и слепо писать по нему код, то в какой-то момент надо вызвать функцию и получить количество кадровых буферов (minImageCount в VkSurfaceCapabilitiesKHR). Если контекст привязан к Wayland поверхности, там будет 4, а в случае X11 - 3. Если сразу эти буфера создать, действительно, под Wayland потребуется больше памяти. Однако, если реализовать ленивую инициализацию, то есть создавать их по необходимости, то в Wayland оказывается достаточно всего 2 буфера. То есть потребление памяти зависит от клиентского кода и Wayland позволяет экономить память.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 05-Май-23, 08:11
	> Вот тут, уважаемый, учите матчасть. Всё. Wayland — протокол для организации графического сервера в Linux. ... О Wayland его создатель отзывается так: "Wayland — новый графический сервер, который выполняет только крошечную часть функций Х, которые мы действительно используем, когда запускаем композитный рабочий стол." (C) Wikipedia (Пруфа на цитату я не нашел, поэтому ссылаюсь на википедь) X Window System — оконная система, обеспечивающая стандартные инструменты и протоколы для построения графического интерфейса пользователя. > 2 Gb of RAM, как бы маловато для современных браузеров даже с > иксами... Не знаю. У меня такие VPD-шки нарезаны. Для хрома в иксах хватает. > Вот тебе мой пример: i5-11400f/32Gb/RX5700XT. KDE+X11 - работает в принципе нормально, > но fps в играх немного меньше, чем в Wayland. Ты игры в окне что-ли запускаешь? Ничего, что при полноэкранном режиме, игры уходят работать с Framebuffer напрямую? > например аппаратное кодирование видео на стороне видеокарты. Это от программы захвата зависит. У нас есть сервер (Xeon E5502 на десктопной материнке) видеозахвата видеозахвата с камер в переговорке, там запущенных иксов нет совсем. А видео кодируется в H.264 видюхой. Софтина проприетарная, требует Cuda. > Ты заканчивай с этим. С чем? С тем, что мне не нравится, когда меня пытаются убедить, что под новую марку бензина надо покупать новый автомобиль? >  Если тебе интересно, то на моих ПК нет оффтопика. В основном Gentoo > Linux. Леня Поттеринг и Гвидо ван Россум хвастались, что они работают на Linux... И оба работают в Microsoft.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от ____ (?), 09-Май-23, 07:56
	> Это от программы захвата зависит. Это и от доступа к видеокарте зависит. Видимо в иксах не реализована возможность использования видеокарты несколькими приложениями. Иксы отдают приоритет полноэкранному приложению, при этом композит для полноэкранных приложений отключается. Вот и всё. Запустил игруху - у программы видеозахвата отняли доступ к видеокарте. Так делают иксы по всей видимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 10-Май-23, 05:38
	> Это и от доступа к видеокарте зависит. User-mode программы не имеют прямого доступа в оборудование. И "старые" иксы вызывали много ругани как раз потому что сами пытались в железо лазить. Работало это разумеется крайне хреново. У ядра такие вещи сильно лучше получаются, оно в более правильном месте, с более правильными полномочиями для таких вещей. Так появился DRM/KMS/GBM где ядро занялось арбитражем и правами доступа, переключением видеорежимов, управлением памятью и прочими вещами типовыми для ядер операционок... В этом DRM/KMS радикально отличается от виндов где в ядерном win32k.sys по сути весь апи GDI был реализован.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 10-Май-23, 08:26
	> Это и от доступа к видеокарте зависит. Когда к одной видеокарте подключают сразу несколько иксов для вывода на разных группах мониторах и устройств ввода разных пользовательских сессий с одного системного блока, то приложения видеозахвата, запущенные одной сессии могут захватывать экран из другой сессии. > Так делают иксы по всей видимости. Так делает оконный менеджер. Один оконный менеджер может рисовать поверх полноэкранной игры системные уведомления и формы изменения громкости, другой не может. > Запустил игруху - у программы видеозахвата отняли доступ к видеокарте. То-то в Steam в KDE4 (в Plasma5 не смотрел) можно было захватывать игру вместе с системными уведомлениями, из-за чего багу вешали в Steam любители потриммерить.
	Ответить | Правка | К родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (231), 04-Май-23, 22:51
	> Иксы работают на 128 МБ RAM Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось. Круто когда иксы жрут больше проца чем плеер мувика на его декодиорвание, да? И это очень причесаное большой корпорацией было так то. И в топе пожирателей RAM иксы были всегда стабильно. А на десктопе они и гиг иной раз могут стрескать и поди разберись кто там в этом виноват. > и 2 МБ VRAM. На такой конфигурации работает BlackBox или IceVM. Хочу посмотреть как вы хотя-бы FullHD фреймбуфер в 2 мега VRAM положите. Потому что он один весит, внезапно, 6. И это еще без даблбуфера, так что здравствуй тиринг. > А вот вайленд на 512 МБ может загрузить только голую графику с терминалом. Странно, как же я его запускал на вот таком вот хламе? Еще и видеоплеер смог запустить - заметив что тот пашет сильно быстрее, почти не грузя проц выводом видео, в отличие от. > Целеронах. А еще есть всякие мини-пк на ARM-ах. Предлагаешь покупать core-i7 > для запуска LibreOffice? Ну, вообще, _современные_ одноплатники могут очень сильно обставить вон то по скорости. И стоить при этом скромный полтос зелени. А на более скромных - там проц хилее и ломовая нагрузка на проц от иксового процесса как раз и не подарок совсем. И если вы про линух то там у его драйвера и управления памятью могут быть свои идеи сколько оно там чего откушает. Для именно хардварного VRAM если его не хватило, оно умеет текстуры тягать из системной DRAM, просто это медленнее. Для "VRAM" из системной RAM оно по моему может динамически это менеджить, с пофигом на то что там в биосе вообще настроено. А у вон тех одноплатников и вовсе BIOS нет чтобы это настроить и там драйвер решает. Впрочем там и понятие VRAM чуть иное - есть буфер кадра, есть дисплейный контроллер, долбящий из него, а мали какой - просто считалка, как максимум результат в ту RAM кладет. Но так изначально у него вообще своего видеовыхода нет. > Не хватает. Там много процов, которые для графики только 8МБ VRAM откусывали. О чем вы? > Иксы не тупят ни на Core2Duo e7500, ни на Intel Atom 525, > ни на H3 Quad-core Cortex-A7 H.265/HEVC 4K. Особенно их потребление проца при активной отрисовке графики, угумс. А H.265 там играется, извините не через иксы. Если вот именно через них - вы опупеете от перфоманса, но плееры уже поняли что пользоваться этим калом нельзя. Ни их услугами по выводу картинки, ни "акселерацией" и там реально оно через GLES какой-нибудь прет, да еще после хардварного декодера поди. Если же попробовать рендерить вот именно из иксовой проги, через именно иксы, как вооооооон там у гражданина n00by, о перфомансе иксов можно будет узнать много нового. > Скажу по секрету. У Патрика до сих пор ПК с Voodoo. Последняя > Слака работает там. Ну так слака сама по себе дистр не особо массовый и на любителя.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+1 +/–
	Сообщение от EULA (?), 05-Май-23, 08:39
	>> Иксы работают на 128 МБ RAM > Спасибо, я видел как они на 256 работают, N900 это называлось. Круто > когда иксы жрут больше проца чем плеер мувика на его декодиорвание, > да? Вайленд тоже жрет больше. Причем больше, чем X-ы. Но это другое! > Хочу посмотреть как вы хотя-бы FullHD фреймбуфер в 2 мега VRAM положите. Вы путаете возможность работы и размер картинки. Зачем на такой конфигурации FullHD? > Потому что он один весит, внезапно, 6. И это еще без > даблбуфера, так что здравствуй тиринг. На 4MB QXL драйвер в QEMU нормально FullHD выдает. Да. Plasma там тупит, но Mate и LXQt работают. Или вы скажите, что меня QEMU жестоко обманывает, когда в конфиге ВМ показывает размер VRAM 4194304 байт? > Странно, как же я его запускал на вот таком вот хламе? Еще > и видеоплеер смог запустить - заметив что тот пашет сильно быстрее, > почти не грузя проц выводом видео, в отличие от. Не знаю. На оффсайте висит предупреждение, что на такой конфигурации вайленд может работать только без WM. > Ну, вообще, _современные_ одноплатники могут очень сильно обставить вон то по скорости. > И стоить при этом скромный полтос зелени. А на более скромных > - там проц хилее и ломовая нагрузка на проц от иксового > процесса как раз и не подарок совсем. Нагрузка от вайленда еще больше. Возьмем малинку четвертую, Plasma на иксах греет камень до 60 градусов без дополнительной нагрузки. Plasma в Waylend до 88 градусов. В обоих случаях Цельсия. > И если вы про линух то там у его драйвера и управления > памятью могут быть свои идеи сколько оно там чего откушает. А разве у Мали не свой отдельный чип памяти? > О чем вы? На 775 сокете много процов и чипсетов под них, которые не могли от ОЗУ откусить больше. Надо было > Особенно их потребление проца при активной отрисовке графики, угумс. Естественно, если графика там встроенная SIS или Mali. > да еще после хардварного  декодера поди. Где на таких платах аппаратный декодер? Кодека еще не было, когда платформа на указанных процах появилась. > Если же попробовать рендерить вот именно из иксовой проги, через именно иксы, > как вооооооон там у гражданина n00by, о перфомансе иксов можно будет > узнать много нового. Наверное, Blender через астрал рендерит. И при этом еще имеет на Waylend регулярно зависает. > Ну так слака сама по себе дистр не особо массовый и на > любителя. Ну так дистр-то современный, собственно такой, который вы мне предложили поставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-23, 00:55
	> Вайленд тоже жрет больше. Причем больше, чем X-ы. Но это другое! В вот именно вяленде вроде бы нечему много ресурсов жрать. Чему много проца или рамы жрать в интерфейса согласования surfaces, лол. Он услуги навороченого рендера не предоставляет же. А если какие-то программы удумают ресурсы на свой рендер жрать (их при этом целиком тулкит рендерить должен - в контексте процесса самой программы) - окей, вот к этой программе и вопросы. При чем тут вяленд? Ну и при этом по крайней мере жиртреста сильно виднее в смотрелках процессов. > Вы путаете возможность работы и размер картинки. Если на вон том LCD у матрицы 1920x1080 пикселей, для возможности работы с ним в нормальном виде надо никак не менее 6Mb VRAM для 1 буфера. А два... идея, давайте 256 цветов сделаем! А если 16 цветов... вообще FullHD будет :) А еще - знаете, я готов пожертвовать 6 мегов на процесс чтобы его рендереный буфер - вплоть до всего экрана размером - был. И всегда можно было БЫСТРО на экран выдать ЭТО. Актуально при операциях с окнами и проч. Мксы так устроены что ререндер программы толкают при каком либо перекрытии окна. Это экономит оперативу на буфер, но если программа навороченная, операции с окнами вызывают сотни ререндера, это дико тупит и проц грузит опять же. Когда оперативы было 4 мега на все такое решение имело смысл. Когда даже в одноплатнике менее гига редкость, извините, но это не то место где RAM надо было экономить ценой такого performance hit и факапа UX. Даже андроид этим вроде не страдает. > Зачем на такой конфигурации FullHD? Затем что это минимальный типовой монитор десктопа ща? У ноутов бывает и поменьше конечно, но оптимизить логично под типовые кейсы а не экстремумы. > На 4MB QXL драйвер в QEMU нормально FullHD выдает. На 4Мб чего?! QXL виртуальный интерфейс же?! ИМХО где-то внутрях драйвера оно аллоцирует себе столько буфера сколько надо было и работает с этим. Оно ж знает что это виртуальная абстракция. А если пытаться честно эмулить хардварную видяху с энным VRAM, по идее на видяхе с 2Mb VRAM разрешение на 24BPP будет ограничено меньшей величиной. Долбилке в провод просто неоткуда данные взять на вон то будет с тем BPP. > Да. Plasma там тупит, но Mate и LXQt работают. > Или вы скажите, что меня QEMU жестоко обманывает, когда в конфиге ВМ > показывает размер VRAM 4194304 байт? Я честно говоря даже и не знаю что там QXL имеет в виду под "VRAM" в этой ситуации. С него и динамически реаллоцировать станется, имхо. Он же изначально виртуальный интерфейс. Или как вариант BPP ниже: с 16BPP вроде в 4 мега может получиться, впритык. Но я не думаю что QXL честно эмулит именно VRAM и долбилку на экран именно как в видяхе. > Не знаю. На оффсайте висит предупреждение, что на такой конфигурации вайленд может > работать только без WM. Урл? Может это они подстраховались на хранение буферов с видом программы? > Нагрузка от вайленда еще больше. Возьмем малинку четвертую, Plasma на иксах греет > камень до 60 градусов без дополнительной нагрузки. Plasma в Waylend до > 88 градусов. В обоих случаях Цельсия. Это какие-то очень абстрактные псевдомаркетинговые заявления в стиле "погрузим газету в серную кислоту, а наш журнал в дистиллированую воду". Непроверяемые, потому что не указано вообще ничего. Я предпочитаю более инструментированные и научно обоснованные данные, увы. > А разве у Мали не свой отдельный чип памяти? Нет конечно, он как правило только считалка. Добавочный чип это лишние деньги, жаба. Как максимум ему некий резерв памяти откусывают от DRAM, не более того. И у контроллера дисплея (как впрочем и всех интеграшек без VRAM) тоже фреймбуфер из системной оперативки тягается. Так что на хилом одноплатнике с тощей шиной RAM (e.g. 1 16-битный чип на все) даже просто вывод FullHD картинки кушает серьезный процент бандвиза шины RAM и просаживает систему. Потому что так то это поток около 355 мегов в секунду на дисплей в минус от псп памяти. Для более жирных конфигураций меньшая проблема, не такой большой процент псп DRAM. По этой причине на одноплатниках рекомендуют дизаблить видеовыход если он не используется - дает некий бонус к перфомансу разгрузкой шины от активности "долбилки в провод". > На 775 сокете много процов и чипсетов под них, которые не могли > от ОЗУ откусить больше. Я не знаю что там BIOS делает но драйвер именно GPU в линухе даже с настоящей хардварной VRAM умеет в нечто типа "свопления" в системную, это GTT кажется называется. И если VRAM не хватило на все текстуры, часть в оперативке будет сложена (динамически откушаной из системы). Но разумеется когда их становится надо, передача их в GPU совсем не то что из локальной дискретной VRAM взять, сразу перфоманс обваливается. Но это только DGPU с настоящей VRAM касается. Остальные делили бандвиз и место в системной DRAM на всю толпу что так что сяк. И я не уверен что линуксный драйвер вообще как-то учитывает настройки BIOS. Он с видяхой нативно работает, на BIOS (и VBIOS) ему довольно пофиг по идее при этом. > Естественно, если графика там встроенная SIS или Mali. У MALI основной трабл в том что бандвиз DRAM делится на все и вся. Да и старые версии так то достаточно базовы по возможностям, а более новые - лицензировать новый IP блок денег стоит, жаба штука такая. > Где на таких платах аппаратный декодер? Кодека еще не было, когда платформа > на указанных процах появилась. В смысле? В проц встроен. Как отдельный IP-блок VPU. У этих VPU называется Cedar. Раз! https://linux-sunxi.org/H3 - в описании проца H.265 упомянут. Два! https://linux-sunxi.org/Sunxi-Cedrus - драйвер этого VPU в майнлайне. Три! https://linux-sunxi.org/Mainlining_Effort - общий таймлайн кого когда майнлайнили. И так у почти всех мелких. У rockchip какой-то свой VPU, и так далее. Драйвер в конечном итоге вывешивает типовые апи типа VDPAU и VA-API, софт ничего про детали не знает. А вон те распасы с V4L2 и mem2mem устройствами на самом деле нужны чтобы поток с камеры загонять в такую железку в режиме кодирования - и получать "хардварно-кодированый" поток с камеры (да, это технически 2 разные железки обеспечивают). А, да, и сплюнуть нежатую копию на surface экрана (видоискатель) так то лочгиный кейс. Ну что, дорогой Xorg, потянешь это? :) А пока майнлайн только стартует это направление ведроиды там видимо юзают какие-то вендорспецифичные костыли. Вероятно перейдут на штатный интерфейс, когда это более-менее взлетит для всех. Вэйланд этим идеям с его структурой не сильно враждебен, ему плюс-минус surface вообще о чем? > Наверное, Blender через астрал рендерит. Через 3D акселератор, вероятно. Типа MESA. Эта штука Xorg для основного потока данных не пользуется и у нее там свой собственный интерфейс к DRM/KMS. Совершенно в обход иксов. Да, представляете, bulk данных вулканов и GL через иксы вообще не идут. Потому что те загнулись бы с таких потоков. Так иксы и перестали быть центром вселенной. Очередной клиентик к DRM/KMS, весьма голимый и проблемный. За что его и не лю все причастные к тому гранд-рефактору. > И при этом еще имеет на Waylend регулярно зависает. Было б это у меня я бы побеседовал с багом по душам и стало б ЗБС. А так могу посочувствовать, оказать моральную поддержку, или что там. Но это не остановит наступление будушего. > Ну так дистр-то современный, собственно такой, который вы мне предложили поставить. Я честно говоря не знаю что там у Патрика сейчас на уме. Сами слакварщики чаще всего компетентные крутые перцы, но это подразумевает и умение решать свои проблемы. И я не особо понимаю какие решения есть. Да, в вэйланде тоже есть shortcomings дизайна. И баги. Но оно по крайней мере не враждебно на уровне архитектуры _современным_ кейсам, типа, вот, видео "полухардварно" на отдельный surface выдать, может даже как видоискатель камеры, дескать (==тредования к латенси и скорости). Иксы под такие хотелки не делали в принципе. Если что у современных display controller под это бывает отдельный хардварный surface с хардварным микшированием сделан. И самое эффективное что может захотеть плеер - выгружать видео воооон туда если железо так в принципе умеет. А в случае VPU плеер в идеале может стать чуть ли не коммутатором потоков и парсером форматов, когда нежатые данные -> VPU, расжатый результат -> video surface. Так даже дохлое железо сможет расжать - и даже сжать - довольно приоличный кодек в реалтайм. Разумеется битрейт-качество у реалтайм энкодера хуже софтварного, зато в реальное время укладывается и можно, вот, видео камерой снимать. А чего ради это все должно быть в мутной нестандартной вендорской проприетари и самопальных surface flinger'ах всяких? А обычным линуксоидам, типа, это счастье нельзя чтоли? Вот с чего бы?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от ____ (?), 09-Май-23, 08:41
	> Если на вон том LCD у матрицы 1920x1080 пикселей, для возможности работы с ним в нормальном виде надо никак не менее 6Mb VRAM для 1 буфера. А два... идея, давайте 256 цветов сделаем! А если 16 цветов... вообще FullHD будет :) Стоп! Если взять и посчитать 1920x1080 * 32 бит цвета / 8 бит (для перевода бит в байты) / 1Мб = 7,91015625. Как бы 8 Мб минимум на один буфер. То для 6 Мб нужно будет уже 24 бита цвета, т.к. модные нынче 32 бита никак не вытянет. А их нужно много наплодить. Для каждого приложения в wayland - свой кадровый буфер. Вот и выходит, что минимум - 64 Мб нужно. Иксы в этом отношении работают иначе. Им нужен один (2-3 это уже детали) кадровый буфер для работы с окнами!!! Все окна рисуются в один кадровый буфер!!! Поэтому таскание окна за заголовок по экрану - нагрузка на проц по отрисовке окна. Хотя иксы наверное давно уже таскают битмапы. И если так, то тут тупик. Вялый изначально для этого создавался, а в иксах - это вынужденная мера, чтобы уменьшить нагрузку на проц. Именно поэтому иксам пора на свалку истории, например в 8К моники иксы уже не смогут. Зато вялый может. Вот и было принято решение писать библиотечного вялого, вместо дальнейшей поддержки иксов. Вялого то пишут разрабы иксов. Я вообще к такой холиварке как иксы против вялого отношусь с непониманием. И ещё. Когда будет готов? В принципе уже готов. Осталось только приложения на вялого перевести. Браузеры уже умеют работать в вялом. Что не может? Анидеск не может и ему подобные. Вайн пока не может. Некоторые нативные игры. Это впринципе всё, с чем мне приходилось сталкиваться. А ещё вялый - это боль и страдание для тех, кто отнёс кровно заработанные за видеокарту Хуянга. Блоб как-то очень плохо может в вялого, с блобиком от нвидии всегда есть проблемы. У них пока только иксы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	330. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (325), 10-Май-23, 06:07
	> Стоп! Если взять и посчитать 1920x1080 * 32 бит цвета Это для обычного 24BPP. А 32 = R+G+B+прозрачность, все по 8 бит. В случае вот именно фреймбуфера, летящего в провод, заморачиваться прозрачностью поздно уже, там финальное представление где прозрачность не имеет смысла. > А их нужно много наплодить. Для каждого приложения в wayland - свой кадровый буфер. Предлагаете вместо этого дико грузить проц при малейшем перекрытии программ и операциях с окнами, толкая ререндер их окошек, как иксы? А знаете, ререндер окна вон того када или даже просто браузера - занятие очень ресурсоемкое. Учитывая что оно еще и в 1 ядро запросто упирается (многопоточности в иксах вроде ж нет особо) - в целом работает ХРЕНОВО. Ну и вон то актуально для фулскрин. Буфер более скромного окна весит меньше. Ну, да, трекать пачку полноразмерных окон что-то съест. Зато не будет дергаться и постоянно клинить, потому что навороченный ререндер может занять измеримое время. В это время UI страдает дефектами рендера и/или мельтешит. Что вызывает ощущение тормозов и кривости. > Вот и выходит, что минимум - 64 Мб нужно. Зависит от юзкейсов. Ну и положа руку на сердце, даже на одноплатнике с гигом памяти это переживаемо. И лучше чем дерганый тормозной гуй ререндерящийся на каждый пшик. > Иксы в этом отношении работают иначе. Им нужен один (2-3 это уже детали) кадровый > буфер для работы с окнами!!! Все окна рисуются в один кадровый буфер!!! Ага. А когда мы телепнули окно немного - опа - его вида под вон тем окном не было - опа - надо ререндер всего CAD пакета толкнуть. Ых, ых, ых, переключение в кад, браузер и проч д-е-р-г-а-н-о-е, медленное, с артефактами рендера. Потому что пока он там перерендерит все навороты - кто сказал что это быстрая и легкая операция? Когда оперативы было 4 мега на все это был единственный вариант. Но сейчас это уже мазохизм. > Поэтому таскание окна за заголовок по экрану - нагрузка на проц по отрисовке окна. И более того - тормозной, дерганый, лагучий рендер программ. Даже за тот факт что немного окна перекрывались - ререндер толкают. И собственно операции с окнами начинают напоминать мучение и мазохизм, особенно для навернутых программ. Зачем нужна оконная система где с управлением окнами хреново? Не понимаю. > Хотя иксы наверное давно уже таскают битмапы. И если так, то тут тупик. Почти все существующие графические тулкиты жестко разочаровались в том как иксы рендерили фонты, виджеты и что там еще, и вместо этого отдают готовый битмап, рендеря все сами. Ну а как рисовалка битмапов на экран иксы это куча грабель. Они для этого слишком сложные, медленные, неэффективные и малопредсказуемые. А пользоваться вот именно услугами иксов для вон того все уже давно расхотели. Качество, скорость и фичность не соответствовало ожиданиям. Да и знаете, если от рендера хитрозадого фонта навернется 1 программа, обидно но - намного хуже если навернется извините сервер-процесс с кучей софта и массовой потерей их состояний. Аналогично с скоростью операций. Если кто там на скорость TTF со всем обвесом станет рендерить, остальные встанут колом как раз. У иксов и так эта проблема есть и никто не будет ее усугу, $#%ь! > Вялый изначально для этого создавался, а в иксах это вынужденная мера, > чтобы уменьшить нагрузку на проц. Не, не так. В иксах это вынужденный ход тулкитов в ответ на то что сервер не умеет то что они хотят в желаемом виде. Они и реимлементили сами. И в конце концов стали делать вообще совсем все, отдавая готовый битмап. > например в 8К моники иксы уже не смогут. Зато вялый может. Ну да. Ему оно в разумных пределах пофиг. Чему тупить в штуке арбитрирующей буферы по сути? И это лишь формализация того что де факто вышло. Сдеали то что тулкиты на самом деле хотели. > Вялого то пишут разрабы иксов. Я бы их назвал "разработчиками DRM/KMS" и обвеса вокрун скорее. Глядя на то как они вот именно иксы как раз не желают лишний раз трогать. Потому что современные хотелки там прикручивать это боль. Много возни, а результата мало и он хреновый. > А ещё вялый - это боль и страдание для тех, кто отнёс кровно заработанные > за видеокарту Хуянга. Блоб как-то очень плохо может в вялого, На это все забили. Потому что утыкать рабочие процессы в проприетарщика просто никто не будет. > с блобиком от нвидии всегда есть проблемы. У них пока только иксы. Вот они пусть на пару с нвидией и впишутся майнтайнить их, например. Так честнее :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от EULA (?), 10-Май-23, 08:58
	> Я честно говоря даже и не знаю что там QXL имеет в виду под "VRAM" в этой ситуации. Ровно то, что выдает QEMU. > Нет конечно, он как правило только считалка. А по спецификации, у него свой чип, к которому обращение идет по отдельному каналу. > Два! https://linux-sunxi.org/Sunxi-Cedrus - драйвер этого VPU в майнлайне. По ссылке: Codec    Decoding H265    Supported (early) Decoding H.264/H.265 videos can require a large amount of CMA memory, so it is recommended to set a large CMA pool, e.g. using the cma kernel command line parameter. For instance, 256 MiB should be enough to decode 1080p H.264 videos: cma=256M. The first mainline kernel release containing Cedrus support is 4.20 (scheduled for release December 2018 or Jan 2019). Newer Cedrus code is available in the bootlin git repository linked above. Known bugs and limitations H264 and H265 are not supported (some of the underlying problems include: allocating 19 surfaces at once and queueing several slices by frames) The "sunxi-cedrus" kernel driver is hence made of a m2m v4l2 driver handling requests of MPEG2 or MPEG4 frames data with a standard header extended control. At the time of processing the m2m queue, it programs the VPU's registers depending on the used codec. Currently MPEG2 and MPEG4 are the only supported formats but H264 and H265 would be the next step. > Затем что это минимальный типовой монитор десктопа ща? Ставить на промышленное устройство топовый декстопный монитор... Что дальше будет? В цех на лесопилке обои с елкографией, в люльку автоподъемника деревянный салон ручной работы, и стереосистему? Внезапно, декстопами вывод графики не ограничивается? Есть куча промышленных устройств, где для графики в 4 МБ VRAM и 128МБ ОЗУ хватит за глаза. Внезапно, на STM32F4 можно подключить LVDS дисплей. Да. придется добавить ОЗУ по I2C хотя бы до 4 МБ. mLinux и с иксами там работает. > И если VRAM не хватило на все текстуры, часть в оперативке будет сложена (динамически откушаной из системы) Так один фиг, видеочип позволит данные забирать только из выделенной для него памяти.
	Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 06-Май-23, 03:47
	> Иксы работают на 128 МБ RAM и 2 МБ VRAM. На такой > конфигурации работает BlackBox или IceVM. Не работают, а запускаются. Что не одно и тоже. Ну пробовал лет 20 назад так запускать, хрень и тормоза получались. Да и зачем Х? Не ради окна терминала, а хоть какие то программы запускать. А под них памяти нет... >...много планшетов на Атоме На них Линукс работал годно, но.. в виртуалках, ибо пока драйвера допилили (или так и не допилили?), они с их 1-2 Гб ОЗУ морально устарели. >всякие мини-пк на ARM-ах. И всякие полу-рабоче блоб-драйверы к ним. Тот же Raspberry4 морально устарел, так и не дождавшись полноценных драйверов. Полноценное видео на ARM Linux - страшная редкость. Да и mini PC на intel до последнего нового года стоили дешевле конструкторов на ARM, при на порядок больших ресурсах и производительности. > Иксы не тупят ни на Core2Duo e7500, Не тупят, но вопрос в количестве ОЗУ в системе, и видеокарте. > ни на Intel Atom 525, Ага, на Gma3150, и всё летает ;) К подобному недопазумению надо аскетичеое оружение, и то на минималках. В любом случае не для работы это. Максимум что то для умного дома сделать. > ни на H3 Quad-core Cortex-A7 H.265/HEVC 4K. Король блобов. Хрен что на него поставишь, кроме ОС предоставленных производителем. Но зато дешево, и в своём классе не тормозит. Вопрос о выборе между иксами и вяленым, это почти как выбор между пароходом и паровозом. Что для конкретной системы уместнее, как по аппаратным причинам, так и по роду деятельности, то и используется.
	Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (305), 07-Май-23, 05:28
	> И всякие полу-рабоче блоб-драйверы к ним. > Тот же Raspberry4 морально устарел, так и не дождавшись полноценных драйверов. > Полноценное видео на ARM Linux - страшная редкость. Вы друг сэра поха и лежали с ним в соседней криокамере? Сейчас год 2023 и на почти все ARM есть открытые видеодрайверы в майнлайн кернеле и MESA. А вон те сведения протухли на несколько лет. > Да и mini PC на intel до последнего нового года стоили дешевле > конструкторов на ARM, при на порядок больших ресурсах и производительности. Мда? Ну покажите мини-пц за 10 баксов? Питающийся от "зарядки для мобли"? А то еще стоимость питалника придется приплюсовать. > Не тупят, но вопрос в количестве ОЗУ в системе, и видеокарте. Скорее в том что делают программ и не удумали ли лни вот именно через иксы именно графику активно рисовать. Если удумали - оно однопоточное и на всю толпу 1 сервер, упрется в вполне конечный перфоманс 1 ядра проца и все начнет жестко тормозить. Хоть там 192 ядра и 256 гиг оперативы добавьте - это вам не поможет. >> ни на H3 Quad-core Cortex-A7 H.265/HEVC 4K. > Король блобов. Хрен что на него поставишь, кроме ОС предоставленных производителем. Вообще-то уже поддерживается несколько лет майнлайном. И хардварный видеодекодер, и Mali GPU и прочее. И uboot опенсорсный есть. Так что можно и вообще без блобов эту штуку завести. Update your bookmarks!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 06-Май-23, 22:19
	> И разве это много для современных ПК? Ответ простой: виртуализация. Если тебе кажется, что у тебя много оперативы, запусти виртуалку. Если хватает - ещё одну. Одно дело, когда у тебя один вяленный сожрал 512 метров оперативы, а другое дело - когда 4 вяленных сожрало 2 гига. Нет, конечно, если ставить целью запуск вяленых - то в современный комп их ещё много уместится. Но ведь помимо вяленного в виртуалках и полезная нагрузка должна быть. И возможность сократить потребление оперативок виртуалками - это очень прикольно. Чем меньше накладных расходов - тем больше виртуалок, вплоть до того, что на каждую задачу по виртуалке. Я поэтому до сих пор не перешёл с WinXP на Win10 (бывает иногда нужно windows-only софт запускать). Образ с WinXP целиком с полезной нагрузкой в 512 метров умещается. А под линуксом я пользовался чудесным UML (user-mode-linux) чтобы потестить сетевое приложение на группе виртуалок.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Проект X.Org прекращает поддержку 20 устаревших библиотек и ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Май-23, 01:16
	> Ответ простой: виртуализация. Если тебе кажется, что у тебя много оперативы, запусти > виртуалку. Если хватает - ещё одну. Я обычно десктопным даю 1-2 гига. Изоляционным для сервисов и 256 жирно. К тому же KSM их еще и смержит если они похожие то жор будет сильно меньше того что можно ожидать. Чудеса оверпровижна можно и на своем десктопе устроить. Это ж линукс. > 4 вяленных сожрало 2 гига. Он сам по себе 512 мегов точно не жрет. Чему там столько лопать?! > накладных расходов - тем больше виртуалок, вплоть до того, что на > каждую задачу по виртуалке. Какой-то сеанс бреда от анонима. > Я поэтому до сих пор не перешёл с WinXP на Win10 А, нам виндовый эксперт оказывается за линух вещает... > UML (user-mode-linux) чтобы потестить сетевое приложение на группе виртуалок. По своему хорошая штука. Но полная виртуалка шибко надежнее по изоляции вон того добра от основной системы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема