Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Debian 13.7"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 12-Сен-26, 21:24
Сформировано седьмое корректирующее обновление дистрибутива Debian 13, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор.  Выпуск включает 106 обновлений с устранением проблем со стабильностью и 107 обновлений с устранением уязвимостей. Из изменений в Debian 13.7 можно отметить обновление до свежих стабильных версий пакетов ansible-core, llvm-toolchain-22, openssl, qemu и samba. В пакет audit добавлена поддержка архитектуры riscv64... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66263
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от вах (ok), 12-Сен-26, 21:24	–17 +/–
Мдаа... Ещё толком не вышел, а уже устарел!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #11

2. Сообщение от Alex154 (ok), 12-Сен-26, 21:27	+16 +/–
Подключи Backports. Обнови систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #43, #197

3. Сообщение от Akerka (?), 12-Сен-26, 21:28	+3 +/–
Не устарел, а вызрел...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Сен-26, 21:56	+4 +/–
> Мдаа... Ещё толком не вышел, а уже устарел! Не устарел, а настоялся и стабилизировался!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

5. Сообщение от Аноним (5), 12-Сен-26, 21:59	–25 +/–
Стабильная система: еще ни разу нормально не работала и все так же стабильно заставляет вспоминать почему я ненавижу dpkg и apt. В чем прикол дебиана(кроме в глибс для легаси) не пойму, когда есть гораздо более стабильный алпайн с быстрым apk
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #8, #62

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Сен-26, 22:06	+11 +/–
По-прежнему, лучший Линукс. Особенно в сочетании с KDE или TDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #32, #67

7. Сообщение от Аноним (7), 12-Сен-26, 22:10	–1 +/–
>В чем прикол дебиана https://www.debian.org/social_contract
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (8), 12-Сен-26, 22:17	–2 +/–
> Стабильная система: еще ни разу нормально не работала и все так же > стабильно заставляет вспоминать почему я ненавижу dpkg и apt. В чем > прикол дебиана(кроме в глибс для легаси) не пойму, когда есть гораздо > более стабильный алпайн с быстрым apk Никто не заставляет быть мазохистом. Не хочешь - не будь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #22

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Сен-26, 22:18	+/–
Первый выхлоп от Дебиана после голосования за ответственное применение ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 12-Сен-26, 22:18	+9 +/–
Лучший дистрибутив стал еще лучше! Всем добра!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Укропатолог (?), 12-Сен-26, 22:27	+1 +/–
Нода протухшая (кажется v20). Пришлось v24 ставить через костыль fnm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #41, #50

12. Сообщение от Укропатолог (?), 12-Сен-26, 22:29	–1 +/–
Старое не значит стабильное. Пример: nodejs v24 такой же lts, как и v20, но в debian до сих пор v20.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13, #17, #40, #42

13. Сообщение от Укропатолог (?), 12-Сен-26, 22:30	+4 +/–
Вру, v22. Тем показательнее, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Сен-26, 22:39	–4 +/–
Я бы сказал что-нибудь про любителей копролитов, но последние рабочие кеды 6.6 и с 6.8 уже турнули иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

15. Сообщение от Аноним (15), 12-Сен-26, 22:48	+/–
уже выпилили systemd?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #28

16. Сообщение от Аноним (15), 12-Сен-26, 22:51	+1 +/–
15 лет на debian/unstable... все супер стабильно... но изучаю nixos как наверное единственное на что стоит перейти с debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #21, #26

17. Сообщение от GNU Overlord (ok), 12-Сен-26, 22:51	–1 +/–
Мне больше Jmeter у них нравится. Он там уже лет 7 тухлый валяется. И, самое веселое, его ни обновить ни удалить не хотят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #99, #114

19. Сообщение от небесный ученый (ok), 12-Сен-26, 23:12	+/–
нет, нo на подходе systemd-ai
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

20. Сообщение от Аноним (9), 12-Сен-26, 23:28	+1 +/–
Не торопитесь слишком, Nixos еще недостаточно зрелая система.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23, #33

21. Сообщение от Самсонов (?), 12-Сен-26, 23:56	+2 +/–
NixOS уже сдувается: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66048
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #24

22. Сообщение от Джон Титор (ok), 13-Сен-26, 00:23	+/–
Он говорит что не понимает почему Debian популярен, а Alpine нет. По какой-то причине он использует Debian, и скажем честно мы не всегда способны повлиять на чьи-то решения чтоб вот так кто-то реагировал, ну и указывает что ему не посчастливилось с apt, зато всё в порядке с apk. В чем-то он прав - легкую систему можно достаточно быстро и гибко настроить. Вопрос только в том - кому это нужно? Небольшая утилита с выбором софта, который он мог бы написать и облегчить установку Alpine с красивым DE, дровами и выбранным браузером, офисом и пасьянсом в целом мог бы и решить его проблему на самом деле. Вообще что тут думать? Если разница прав в минимализме или выборе каких-то пакетов или драйверов - ну выровняйте права, запилите софт который запускаешь, выбираешь чего надо и оно само ставит и настраивает - задает вопросы если нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #25

23. Сообщение от Аноним (15), 13-Сен-26, 00:56	–1 +/–
первый выпуск в 2003 году, 24 года уже почти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

24. Сообщение от Аноним (15), 13-Сен-26, 00:57	+/–
я не в контексте, но думаю что просто так такой проект не похоронить, переформатируются и продолжат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30

25. Сообщение от Аноним (25), 13-Сен-26, 01:29	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > порядке с apk. В чем-то он прав - легкую систему можно > достаточно быстро и гибко настроить. Вопрос только в том - кому > это нужно? Небольшая утилита с выбором софта, который он мог бы > написать и облегчить установку Alpine с красивым DE, дровами и выбранным > браузером, офисом и пасьянсом в целом мог бы и решить его > проблему на самом деле. > Вообще что тут думать? Если разница прав в минимализме или выборе каких-то > пакетов или драйверов - ну выровняйте права, запилите софт который запускаешь, > выбираешь чего надо и оно само ставит и настраивает - задает > вопросы если нужно. Нужно просто взять один раз и наконец понять, что в этом мире не всё крутится вокруг эго какого-то субъекта и не всё ради тебя любимого будет делаться. От того что товарищ чего-то не понимает, что там популярно якобы незаслуженно, а что наоборот, что есть какая-то якобы несправедливость или типа того, это всё сугубо субъективное восприятие, которое либо идёт в одном направлении с объективной реальностью либо нет. А плакаться и сокрушаться почему индустрия не выбирает его любимый distroname, потому что по его мнению он хорош, а может даже и лучший, это такое же неблагодарное занятие, как плакаться о несправедливости мира и о том что его не родили в семьей нефтяного магната или ещё кого, с серебрянной ложкой в опе. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #121

26. Сообщение от Аноним (25), 13-Сен-26, 01:43	+/–
> 15 лет на debian/unstable... все супер стабильно... но изучаю nixos как наверное > единственное на что стоит перейти с debian Ну, изучайте, после Дебиана это, ну очень спорная система, особенно в плане сохранения стабильности синтаксиса configuration.nix. Если вы вдруг думали, что в других дистрибутивах, как и в Debian, можно и через 10-20 лет по заученным, в те махровые года, мантрам из памятки поставить и апгрейднуть систему в нужной вам конфигурации, так вот внезапно это не дефолтное свойство линуксовых дистрибутивов, это заботливое сохранение обратной совместимости и намеренная стратегия направленная на то, что пользователь Дебиана не приходил через несколько лет в знакомый дом, а там кровати переставлены, а порой вместе со стенами. Debian это не просто стабильность, это консерватизм, это система для старых псов, которым не нужно учиться новым трюкам, чтобы ею управлять. Если вы это ценили в Debian и считали одним из жирных плюсов, то переехав на NixOS вас ждёт неприятный сюрприз. В рамках жизни одного канала всё ОК, но вот через несколько версий вы можете выхватить несколько нежданчиков, которые заставят вас двигать кровати и переносить стены, "бежать, чтобы оставаться на месте", а с учётом того, насколько занятно инфа по NixOS собрана в одном месте (спойлер: она не собрана), то удачи ещё шариться по разрозненным ресурсам в поисках актуальных кусков конфигов для решения специфических затыков NixOS! Если бы не идиотизм изменения ради изменений в синтаксисе конфигурационных файлов, то тогда возможно это была бы годная система, потому что идея там годная, но вот реализация будто это ещё более полигонистый полигон, который до сих пор, всё ещё, proof of concept, хотя уже столько лет прошло, а он всё ещё не готов для массового применения, даже хуже ситуация с Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #27, #29

27. Сообщение от Аноним (25), 13-Сен-26, 01:47	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > "бежать, чтобы оставаться на месте", а с учётом того, насколько занятно > инфа по NixOS собрана в одном месте (спойлер: она не собрана), > то удачи ещё шариться по разрозненным ресурсам в поисках актуальных кусков > конфигов для решения специфических затыков NixOS! > Если бы не идиотизм изменения ради изменений в синтаксисе конфигурационных файлов, то > тогда возможно это была бы годная система, потому что идея там > годная, но вот реализация будто это ещё более полигонистый полигон, который > до сих пор, всё ещё, proof of concept, хотя уже столько > лет прошло, а он всё ещё не готов для массового применения, > даже хуже ситуация с Wayland. *даже хуже стуация, чем с Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #36

28. Сообщение от Аноним (28), 13-Сен-26, 02:11	–1 +/–
А есть ли что-то лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

29. Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-26, 02:33	+/–
А когда там Дебиан перешёл на системд? Не около 10 лет назад случайно? Что-то около 12, так? Вот, тогда привычки очень хорошо так поломали. Наверное, если бы не убунту с вливанием  человекочасов, то и загнуться вполне мог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #63

30. Сообщение от Аноним (30), 13-Сен-26, 02:34	+/–
а зачем хоронить то, что не рождалось, коцепция интересная...не особо, контейнеры победили, хочешь систему и пхп 5 версии - пожалуйста, любой дистр позволяет, хочешь 2 разных пхп, пожалуйста, центос позволяет, ставить пхп и пхп7 и пхп8, конечно надо еще отдельно настраивать fpm для каждого, порты..а можно просто контейнеры нахреначить и даже не думать о деталях. кому нужны эти приколы nix ? - полтора землекопа, весь мир уже перехал к кубернатис, есть incus, есть богомерзкий докер, есть flatpak, nix в пролете, деревативы федоры пилит больше людей чем nix, что отражает интерес к данной концепции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #35, #54

32. Сообщение от Аноним (32), 13-Сен-26, 02:49	+1 +/–
Denian + TDE действительно отличный выбор для нейронетипичных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #92

33. Сообщение от Аноним (32), 13-Сен-26, 02:53	–1 +/–
Nixos не имеет смысл на десктопе. Nixos используют как хост ОС девопсы для своих специфических нужд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #59, #153

35. Сообщение от Аноним (35), 13-Сен-26, 03:25	+/–
>  хочешь 2 разных кто ещё? Как самому сделать в любом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (35), 13-Сен-26, 03:28	+/–
Чем с Wayland тут быть не может, только уровнем ниже вроде с systemd, dbus и прч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

38. Сообщение от Аноним (30), 13-Сен-26, 03:31	+/–
> Как самому сделать в любом? пакет создать с суфиксом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

39. Сообщение от одвто7 (?), 13-Сен-26, 05:02	+2 +/–
Странно видеть когда говорят гадости про Debian, особенно когда встаёт выбор о выборе системы для людей/серверов, многие выбирают его или что то основанное на нём https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

40. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 05:42	–1 +/–
Поставь из бекпортов свою ноду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #101

41. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 05:45	–2 +/–
https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/n/no... Они ее патчат. так что она пусть и старая но не тухлая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #60

42. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 05:52	+1 +/–
Политика дебиана против обновлоений ради обновлений, вот зачем тебе новая нода ? А челу которому этот новый лтс ноды может поломать продакшн она воолбще противопоказана. Суть дебиана в том что бы apt upgrade не ломал систему. А значит поведение должно оставатся по-максимуму таким же. Чинятся только security или совсем уж критические баги. Тем более ЛТС бывает разные если версию объявили лтс но ей только 2 недели то это не лтс и там может найтись все что угодно что сломает прод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #58, #100

43. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 05:58	+/–
apt install podman apt install flatpak устанавливай свои експериментальные пакеты на здоровье, и одновременно пользуйся десктопом что не сломается после очередной обновы и ядром что не сожрет тебе файловую систему и не упадет от нестабильного драйвера графики (да у меня так было на генту и еще и не так 0.4 ядро ну оно почти стабильно... но почти ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

44. Сообщение от Аноним (44), 13-Сен-26, 06:18	+3 +/–
Пересел на него с Ubuntu. Единственное, с чем долго пришлось повозиться - это отображение шрифтов в браузерах. После того, как нашёл решение, проблем не наблюдается. В Ubuntu смысла уже на вижу на desktop.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #55

45. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 06:21	+1 +/–
А что не так со шрифтами, что за решение кстати ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #47

47. Сообщение от Аноним (47), 13-Сен-26, 07:27	+5 +/–
Шрифты плохо рендерились. Например, буква «и»: левая чёрточка тоньше, правая толще. И так каждая буква: кто в лес, кто по дрова. В итоге строка текста выглядела очень «строкато» и негладко. В Ubuntu свой патченый fontconfig. В Debian никакой gnome tweaks не помогал. Починил так. sudo dpkg-reconfigure fontconfig-config На вкладке «Enable subpixel rendering for screen:» выбрать «always». Почему gnome tweaks не помог, даже не знаю. Хотя и там оставил соответствующую настройку. Но теперь шрифты в Debian 13 ничем не хуже чем в Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #71

50. Сообщение от Аноним (50), 13-Сен-26, 07:32	+/–
в вашей это ноде сплошная вирусня. мне вот нахрен эта нода не упала. нужна свежая нода со свежей вирусней ставь свою любимую бубунту и не жалуйся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #138

52. Сообщение от Mik Foxi (ok), 13-Сен-26, 08:40	–3 +/–
Дебиан на сервере норм. На десктопе он слишком скучен и уродлив. Для десктопа Федора + кеды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #66, #68

53. Сообщение от НБСВ (?), 13-Сен-26, 09:08	+1 +/–
Была заготовка для хороших дистрибутивов, но и они давно закончились, где Crunchbang, Madbox, Point etc? Вместо них дистры на 8 гигабайт, шлак из которых выпиливать нет никакого желания, даже antiX дропнул базовую версию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

54. Сообщение от pashev.ru (?), 13-Сен-26, 09:48	–1 +/–
> контейнеры победили Вот только контенеры удобнее и надёжнее создавать с помощью nix. А то привыкли тянуть в контенер всё из интернета даже не проверяя контрольные суммы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #61

55. Сообщение от Аноним (55), 13-Сен-26, 10:06	–2 +/–
> Пересел на него с Ubuntu. Единственное, с чем долго пришлось повозиться - > это отображение шрифтов в браузерах. > После того, как нашёл решение, проблем не наблюдается. > В Ubuntu смысла уже на вижу на desktop. А я наоборот в некоторых местах сменил его на Ubuntu + xfce. Постоянно "молился" на Debian, какой он стабильный, и видимо сглазил.(( До этого утверждал, что Debian принёс мне факап один раз всего, когда поспешно на systemd переехал, и вот когда был мажорный апгрейд на Jessie, он у меня сломался. Наверняка можно было починить, но я не хотел разбираться, мне проще было накатить с нуля, проблема была именно в мажорном обновлении на Jessie, в остальном, после установки её с нуля, всё что нужно заработало со старыми конфигами. Но, с мажорным апгрейдом на Trixie у клиента вылезла ещё одна проблема. Это были десктопы, потому что там по сути ничего кроме браузера на них и не нужно было, поэтому было принято решение выбрать Debian + Xfce, как самый стабильный на тот момент вариант, который под капотом диваны не двигает во время жизни одного релиза, да и с мажорного релиза на другой мажорный релиз без проблем обновляется. И в тот раз, хвалимый мной за стабильность Debian обновился и не рапортовал ничего криминального, вот только после включений и перезагрузок десктоп встречал чёрный экран. Сначала подумал что видяха вышла из строя на тестовой машине, но потом оказалось, что нет. Оказалось что если стартовать иксы с помощью startx, то всё в итоге работает. Самое угарное, что никакой конфиг не был сломан и раскуривать пришлось подробнее, а всё это время остальная моя работа простаивает, пока я с этим добром ковыряюсь. В итоге я смалодушничал, думал что с наскока разберусь, а хрен там, в итоге поленился на уставшую голову разбираться и плюнул после нескольких часов выяснений что не так и когда обнаружил в итоге, что чистая установка Trixie с нуля без проблем работает, то забил разбираться. Кстати, снова апгрейд на релиз с именем женского персонажа, совпадение?.. )) Для меня только теперь Debian уже не беспроблемная на мажорных апгрейдах система (( В итоге теперь, я пошёл по пути облачных сервисов и в таких сценариях для десктопных установок выбираю Ubuntu Server + Xfce, её поддержка LTS много больше и шире по количеству пакетов, в отличии от Debian, где в ELTS пакетов с гулькин нос, поэтому когда подходит к EOL или раньше, я просто выбрал накатывать новый LTS с нуля, так просто быстрее и здорово экономит время, хоть и windows-sryle апгрейда системы получается. ¯\_(ツ)_/¯ В итоге десктопный Debian остался только у меня в форме Stable и Testing, но если не себе я уже его не ставлю, потому что он меня подвёл уже два раза после апгрейда на следующий мажорный релиз, получается. А я очень не люблю факапы после которых стыдно в глаза смотреть за расхваленную мной, как самую стабильную систему. До сих пор люблю Debian и использую его в некоторых юзкейсах, но в качестве десктопных установок, если такие нужны где-то, я его больше не использую нигде, кроме как у себя. А если я перешёл на модель свежих установок вместо апгрейдов с релиза на релиз, то бунты в этом плане значительно выгоднее для меня получаются. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #72

57. Сообщение от Аноним (57), 13-Сен-26, 10:34	+1 +/–
> Дебиан на сервере норм. На десктопе он слишком скучен и уродлив. Для > десктопа Федора + кеды. Это вкусовщина чистой воды. Я уже не первый год, после deb-семейства на десктопах параллельно использую Fedora, имею в личном пользовании несколько машин. Я честно пытался для своих нужд в качестве основной системы попользоваться Федоркой, вот только она под капотом очень часто обновляется даже в рамках одного релиза, полноценный десктоп, не знаю кому как, но для меня не получается не использовать RPM Fusion и связку копров. В таком сценарии Fedora не очень хороший вариант для меня. Несколько раз обновления получали затыки чисто по причине того, что сторонние репы ещё не успели обновиться и хз когда обновяться, одна копра до сих пор номинально собирается, но сам пакет сломан. Из коробки некоторые программы, которые не являются важными для будущей RHEL будто бы работают также номинально. Это как правило неважные для прода пакеты, всякие десктопные "штучки", да они собираются под текущий релиз, но они имеют мелкие косяки, которые либо неохотно чинят, либо не чинят вообще, забив. А строчить в повышенном режиме багрепорты для системы которая даже 2х лет не живёт, а потом шило-мочало начинай с начала, мне вот как-то не улыбается, тем более я считаю, что лучший мейнтейнер тот, что сам пользуется программой, которую пакетирует, в Fedora это зачастую не так, на одного повесят например программы для работы в иксах пакетировать, а он уже несколько лет сидит на вялом и морозится чинить подобные пакеты, это при том, что в бунтах фикс для этого пакета есть, ему уже в дислогах ссылку на него кидают, а он продолжает морозиться, вот тебе и мейнтейнер. Я к тому, что как бы кто не пел чего-то про свободу и независимость Федорки, но она всё равно в приоритете держит курс на обкаку новых возможных идей для будущей RHEL, а десктопные версии там хоть и есть, но это только в рамках развернуть условное рабочее место для офисной планктонины в какой-то корпоративной конторе, а не полноценный десктоп, поэтому и ставка на куцый и периодически урезаемый GNOME. Ну и для энтузиатов, которые не обламываются починять то, что в других дистрах так агрессивно не обновляют, попутно ломая, даже порой в рамках одного релиза. В итоге у себя теперь как основной рабочий Desktop держу Debian на ноутбуках и Ubuntu LTS + Xfce на рабочей станции в качестве хоста. Fedora оставил только для домашней машинки, которая у меня для поигрулек, потому что цикл обновлений ядер и Mesa для поигрулек у Fedora подходящий, а потом возможно так вообще на Bazzite перееду, останавливает только его размер, шибко она жирная и занимает много места на диске. В остальном, в качестве десктопной версии для рабочей станции или на ноутбуке, на который бы я мог положиться в рамках даже одного релиза, что после обновлений у меня никаких нежданчиков не будет, пусть даже и мелких, на Fedora, к сожалению, я не могу положиться. (( Вообще, если я разбирать только из мейнстрима, то я за годы проб всяких дистрибутивов понял что кроме: Linux Mint, Debian/*buntu и пожалуй openSUSE, в качестве стабильного десктопа, который даёт на себя полностью положиться и не генерит на протяжении пользования нежданчиков, до сих пор лучше ничего не предумали, к сожалению. Возможно кстати SteamOS и Bazzite как атомарки в будущем станут также пригодными универсальными десктопными системами, но сейчас оно пока что всё ещё узкоспециализированно и за пределами поигрулек сыровато и непродуманно. И на этом всё, все остальные дистрибутивы, либо шибко кpacнoглaзыe, маргинальные, васянские с мелкими комьюнити и вечными дистроспецифичными проблемами подобных проектов или просто банально площадки для бетатеста всякого новья, что решительно не подходит в качестве беспроблемной десктопной системы для широких масс за пределами энтузистов. Как-то так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #83, #98

58. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 10:46	+/–
> если версию объявили лтс но ей только 2 недели то это не лтс Мда... Чего только не прочтешь на просторах инторнета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #180, #192

59. Сообщение от User (??), 13-Сен-26, 10:49	+/–
Эээээ... а они об этом знают? Или это какие-то "специфические нужды" за рамками обслуживаемых систем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #163

60. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 10:49	+4 +/–
Мне до лампочки, что они там патчат. Нужное ПО требует ноду v24, которой, вообще-то, уже 2.5 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #69, #76, #81

61. Сообщение от User (??), 13-Сен-26, 10:54	+1 +/–
Ээээээ... ну вот ни одного официального образа на nix ни на одном проекте не видел. Проверку контрольных сумм вроде любой пакетный менеджер из коробки дает, нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

62. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 10:54	+6 +/–
> почему я ненавижу dpkg и apt apt - один из самых конченных пакетных менеджеров хотя бы потому, что невозможно посмотреть список того, что установлено вручную (как в винде или маке), и удалить лишнее. Вместо этого оказывается туевая куча зависимостей, причём реализовано настолько отвратительно, что в якобы "вручную установленные" попадают даже пакеты, поставленные автоматически при установке. Пришлось писать довольно замороченный баш-скриптовый костыль, чтобы решить проблему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #73, #103, #124, #125

63. Сообщение от User (??), 13-Сен-26, 10:56	+/–
Эээээ... что именно поломали-то? Они ж как раз максимально безударно перекатывались и тащили совместимость даже тогда, когда уже очевидно не требовалось - причем не малой ценой тащили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #117

64. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 10:56	+2 +/–
> многие выбирают его Для серверов выбирают то, что предлагается по нажатию кнопки "быстрое развертывание".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #172

65. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 10:59	+1 +/–
Я даже слегка завидую тем, у кого так много свободного времени, чтобы пердолить ноунейм дистрибутивы и доустанавливать половину системы вручную.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #70, #85

66. Сообщение от Укропатолог (?), 13-Сен-26, 11:00	+1 +/–
Он и на сервере так себе. Сейчас как раз приходится работать с системой на таком сервере, но скоро перейдем на alpine.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

67. Сообщение от Уася (?), 13-Сен-26, 11:04	+1 +/–
> лучший Линукс Само выражение звучит забавно. Учитывая, что линукс это ядро, а всё остальное - обвес из разношерстного gnu/xdg ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

68. Сообщение от User (??), 13-Сен-26, 11:10	+/–
Да как бы не очень. Для всякого legacy - нет нормального саппорта. Для нового модного контейнерного - староват-и-жЫрноват.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

69. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 11:11	+/–
Для таких как ты придумали докер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

70. Сообщение от нах. (?), 13-Сен-26, 11:14	–1 +/–
как будто с ненонейм разница не только в том что тебе за это могут теоретически платить зарплату?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

71. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 11:15	+/–
ААА, гном и его беды. Разрабы гнома думают что у всех 4к екраны, как на их макбуках. У меня с дебианом был другой вопрос low-latency в ядре (без него в ритм игре OSU с 5мс pipewire слегка звук пердит) решается опцией ядра в /etc/default/grub
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #80

72. Сообщение от Аноним (43), 13-Сен-26, 11:18	+/–
Беда убунты в том что все что не в main - канолникал не заботит. А в мейн только гном, нет даже ffmpeg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #116, #136

73. Сообщение от User (??), 13-Сен-26, 11:26	+/–
Ну, я тут годиков пять назад наблюдал, как ИТ-отдел героически решал задачу отката неудачного обновления-с-зависимостями in-scale - оказалось прям дофига увлекательное развлечение, да. Особенно по сравнению с транзакционным dnf (Который задачу в общем-то тоже не полностью решает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

76. Сообщение от Аноним (76), 13-Сен-26, 11:59	+/–
А через nvm можно решить эту проблему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #77

77. Сообщение от Уася (?), 13-Сен-26, 12:16	+1 +/–
Тогда лучше fnm. Но это по сути костыль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #126

79. Сообщение от xPhoenix (ok), 13-Сен-26, 12:18	+/–
Кто-нибудь объясните мне почему в Bullseye было много версий драйвера NVIDIA, а в Trixie всего 2, и те старые?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97, #115

80. Сообщение от Аноним (30), 13-Сен-26, 12:55	+1 +/–
то есть дебиан из коробки ни звук, ни текст не умеет, смешно, старейший дистр говорили они
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #170, #173

81. Сообщение от Аноним (81), 13-Сен-26, 13:06	–1 +/–
Т.е. Нода это всё ещё нестабильное постоянное мутирующее ПО. Иначе бы ты этой проблемы не испытывал. Для такого тебе Арч или Генту надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #88

83. Сообщение от Аноним (30), 13-Сен-26, 13:34	+1 +/–
итого, вы развели зоопарк... я пользуюсь федорой на своих серверах, контейнерах и на ноуте, обновить раз в полгода/год релиз это не проблема, с 37 версии ничего не ломалось, а вот дебиан на работе, проблем подкидывал каждый раз, то либу какуюто выбросят и на новом релизе просто нельзя запустить то, что работало на старом, то дефолт в конфиге поменяют. никаких corp, на федоре, есть собственный репо с оберткой скаченных бинарей с гитхаба, и это развернуто от нефиг делать, потому что могу и скучно, и вот что интересно все те пакеты что я собираю на гошке, 0 зависимостей, графана, прометеус, куча экспортеров, из коробки, incus, который работает ровно так как должен, virsh, предсказуемо и скучно. так как и должно быть. недавно развернул wifi-6e, чистый wpa3, пришлось заменить wpa на iwd, 4 команды в терминале, и внезапно старый ноут с новой ax210 выдал 91 мегабайт по воздуху. а вот в минт который я както поставил интереса ради вайфай вообще не смог поднять, интерфейс есть, говорит все ок, а сетей при сканировании 0. ну выбор очевиден
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #137

85. Сообщение от Не завидуй (?), 13-Сен-26, 13:48	+/–
Мне ничего не нужно доустанавливать, ФМ, терминал и редактор есть всегда, а браузер и плеер я и сам могу выбрать, выпил же абсолютно ненужного хлама с бесконечным отключение ненужных сервисов отнимает времени и нервов несоозмеримо больше, чем доустановка пары-тройки приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #90

88. Сообщение от Васян (?), 13-Сен-26, 14:20	+1 +/–
> Для такого тебе Арч или Генту надо. Не все тут админы локалхоста, некоторым выбирать не приходится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

90. Сообщение от Васян (?), 13-Сен-26, 14:25	+2 +/–
Сидишь на стационарном коре дуба? В иных случаях тебе бы пришлось пердолить костыли, чтоб ноут не прокручивал 1000 строк от одного прикосновения к тачпаду. Про другое типа сна и драйверов вафли - вообще молчу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #107

92. Сообщение от Аноним (92), 13-Сен-26, 14:27	+/–
Нейротипичные используют Андроид или иОС и знать не знают про какие-то там Линуксы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

97. Сообщение от nonim (?), 13-Сен-26, 16:05	+1 +/–
С extrepo их больше двух и в т.ч. новые: nvidia-driver-pinning-590                   nvidia-driver-pinning-590.44.01   nvidia-driver-pinning-590.48.01 nvidia-driver-pinning-595   nvidia-driver-pinning-595.45.04 nvidia-driver-pinning-595.58.03 nvidia-driver-pinning-595.71.05 nvidia-driver-pinning-595.91.07 nvidia-driver-pinning-610 nvidia-driver-pinning-610.57.04 nvidia-driver-pinning-610.43.02         nvidia-driver-pinning-615           nvidia-driver-pinning-615.71.09
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

98. Сообщение от Самсонов (?), 13-Сен-26, 16:49	+/–
> Вообще, если я разбирать только из мейнстрима, то я за годы проб всяких дистрибутивов понял что кроме: Linux Mint, Debian/*buntu и пожалуй openSUSE, в качестве стабильного десктопа, который даёт на себя полностью положиться и не генерит на протяжении пользования нежданчиков, до сих пор лучше ничего не предумали, к сожалению. А RHEL и клоны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #139

99. Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-26, 18:13	+/–
ну ты же профи и умеешь обновлять руками. вперед не ленись ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

100. Сообщение от Анонисссм (?), 13-Сен-26, 18:14	–2 +/–
>Политика дебиана против обновлоений ради обновлений, очевидно что у деба ресурсов не хватает на нормальный (как в rh) вариант - в пакетах одновременно есть и нода 20 и 22 и 24 и ставь что хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #102, #135

101. Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-26, 18:14	–1 +/–
тут последует вопрос: "а что такое бэкпорт" )) иначе б ныться этого о старье здесь не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

102. Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-26, 18:17	+/–
так ставь себе что хочешь. вот оно мне даром не надо твое новое. а ты призываешь тащить все новье в ОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

103. Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-26, 18:25	+1 +/–
глянь apt-mark showmanual если сложно, синоптик может фильтровать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #186, #190

107. Сообщение от Аноним (99), 13-Сен-26, 18:35	–1 +/–
любитель новейших моделей ноутов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #120

114. Сообщение от Diozan (ok), 13-Сен-26, 19:18	+/–
git clone... cd ... ./configure make sudo make install Не умеешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #123

115. Сообщение от Аноним (117), 13-Сен-26, 20:01	+1 +/–
а потому что кто блобы штампует - пусть их и сопровождает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

116. Сообщение от Аноним (117), 13-Сен-26, 20:02	+/–
*бунту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

117. Сообщение от Аноним (117), 13-Сен-26, 20:06	+/–
вообще ща мало кто что-нибудь старше олд-стейбл-бекпортс тащит, так-то. до 1.0 и каррент-стейбл ток по критичкам фиксят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

120. Сообщение от Аноним (120), 13-Сен-26, 20:25	+1 +/–
Не знаю как у Васяна, но мой ноут 2019 года половина периферии не заводится нигде, кроме винды. Пердoolить конфиги и костыли - увольте. Жизнь слишком коротка для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #127, #164

121. Сообщение от Джон Титор (ok), 13-Сен-26, 21:37	+/–
>[оверквотинг удален] > не всё крутится вокруг эго какого-то субъекта и не всё ради > тебя любимого будет делаться. От того что товарищ чего-то не понимает, > что там популярно якобы незаслуженно, а что наоборот, что есть какая-то > якобы несправедливость или типа того, это всё сугубо субъективное восприятие, которое > либо идёт в одном направлении с объективной реальностью либо нет. А > плакаться и сокрушаться почему индустрия не выбирает его любимый distroname, потому > что по его мнению он хорош, а может даже и лучший, > это такое же неблагодарное занятие, как плакаться о несправедливости мира и > о том что его не родили в семьей нефтяного магната или > ещё кого, с серебрянной ложкой в опе. )) Не, ну чего вы удалили господа модераторы? Разве я не прав? Ну скажу короче. Если одно-два приветливых слова могут сделать человека счастливым, надо быть негодяем, чтобы отказать ему в этом!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #151, #152

123. Сообщение от Аноним (123), 13-Сен-26, 21:42	+4 +/–
> sudo make install В 2026 году за такое надо увольнять по статье профнепригодность, когда есть контейнеры, docker образы и прочие flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #129, #191

124. Сообщение от Джон Титор (ok), 13-Сен-26, 21:51	–1 +/–
>> почему я ненавижу dpkg и apt > apt - один из самых конченных пакетных менеджеров хотя бы потому, что > невозможно посмотреть список того, что установлено вручную (как в винде или > маке), и удалить лишнее. Вместо этого оказывается туевая куча зависимостей, причём > реализовано настолько отвратительно, что в якобы "вручную установленные" попадают даже > пакеты, поставленные автоматически при установке. Пришлось писать довольно замороченный > баш-скриптовый костыль, чтобы решить проблему. Я с телефона, спросил у ИИ, вроде так все можно: > apt list --installed "?installed !?automatic" 2>/dev/null | awk -F/ '{print $1}' | tail -n +2 А вообще можно просто apt или apt list ввести, оно вроде все показывает. Есть и gui для этого. > sudo apt update && sudo apt install synaptic В главном окне Synaptic нажмите кнопку «Статус» (Status) в левом нижнем углу. В появившемся списке сверху вы увидите нужные категории:Установленные (Installed) — это все пакеты, которые сейчас есть в системе.Установленные (автоматически удаляемые) / Installed (auto removable) — это и есть ваши автоматически установленные пакеты, которые стали не нужны системе (их можно смело удалять).Чтобы увидеть чисто ручную установку, нажмите кнопку «Разделы» (Sections) слева и выберите категорию «Локальные или устаревшие» (Local or obsolete) — там часто отображаются пакеты, установленные вами вручную не из стандартных репозиториев Debian. Чтобы увидеть абсолютно все вручную установленные пакеты (включая те, что вы поставили из стандартных репозиториев Debian), в Synaptic используется мощный инструмент фильтрации. По умолчанию готовой кнопки для этого нет, но её можно легко создать.Инструкция: как вывести все ручные пакеты в SynapticВ верхнем меню Synaptic откройте: Настройки (Settings) → Фильтры (Filters).В левой части открывшегося окна нажмите кнопку Создать (New) и введите имя для фильтра (например, Вручную).Справа снимите все галочки и оставьте включенной только одну галочку: Установленные (Installed).Перейдите на соседнюю вкладку Автоматика (Properties) в этом же окне.Выберите вариант Исключить автоматически установленные (Exclude automatically installed).Нажмите Применить (Apply) и затем ОК.Как теперь посмотреть этот списокВ левом нижнем углу главного окна Synaptic нажмите кнопку Пользовательские фильтры (Custom Filters).В списке чуть выше выберите созданный вами фильтр Вручную.Теперь в основном окне отобразятся абсолютно все пакеты, которые вы (или инсталлятор Debian при установке системы) отметили как «установленные вручную» из любых репозиториев. Все уже придумано до вас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #134

125. Сообщение от Джон Титор (ok), 13-Сен-26, 21:56	–1 +/–
> Пришлось писать довольно замороченный > баш-скриптовый костыль, чтобы решить проблему. Он настолько замороченный что в комментарий не влезет? Вот я выше добавил комментарий (если не сотрут) со скриптом аж в целую одну строку. Если постараться, её можно переделать аж на 5 строк. Опубликуете этот замороченный скрипт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #133

126. Сообщение от Энтомолог_русолог (ok), 13-Сен-26, 22:08	–2 +/–
https://github.com/nodesource/distributions/wiki/Repository-... Давай я тебе помогу У node есть официальная репа для Debian и Ubuntu Подключаешь репу и ставишь нужную тебе версию. Магия!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

127. Сообщение от Аноним (127), 13-Сен-26, 22:18	+/–
То есть ты в глубине треда форума опеннет пытаешься объяснить, что виндовс лучше всех, а ты ведешь кайфовую насыщенную жизнь. Я правильно понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #130, #149

128. Сообщение от Аноним (117), 13-Сен-26, 23:02	–1 +/–
7.1 в бэкстейдже - плюс. мифи в соурсах - ну такое, теперь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-26, 23:04    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
За такое в 2026 году нужно гири к ногам и гантели к рукам привязывать, чтобы ощутил разницу, а заодно понял, насколько профнепригоден в 2026 году. З.Ы. А если без шуток, ребята-программисты, как же вы засрали софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

130. Сообщение от Бивис (?), 13-Сен-26, 23:12	+/–
А почему бы ему не обьяснять, если Windows лучше, - значит он лучше. То что ты описываешь, - слепой фанатизм. В духе Linux лучше, - и все тут. Не важно если все тормозит, тирринг, глюки вейланд и тд. з.Ы: у меня ничего не глючит, но Linux использую чисто из за фана, для меня особой разницы нет, Linux или Windows, или Mac.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #140

133. Сообщение от Аноним (133), 13-Сен-26, 23:21	+1 +/–
> Опубликуете этот замороченный скрипт? То что ты написал выше - нейрослоп от алисы или гигачата? Вот на python для deb 13. Проблема до сих пор существует и не решена, отличие от божественного dnf. import subprocess manual = set(subprocess.check_output(["apt-mark", "showmanual"], text=True).split()) base = set() for line in subprocess.check_output(["dpkg-query", "-W", "-f=${Package} ${Priority}\n"], text=True).splitlines():     pkg, _, prio = line.partition(" ")     if prio in {"required", "important", "standard"}:         base.add(pkg) print(*sorted(manual - base), sep="\n") Замечу, что написание таких скриптов требует понимания работы сей утилиты и де-факто пердолинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #141, #154, #168, #177, #187

134. Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-26, 23:28	+/–
Там проблема, что при установке вообще все базоаые пакеты помечаются как установленные вручную. Какая-то логика в этом может и была, но россыпь lib*, на мой взгляд, всё же помечать не надо PS: вариант с синаптиком подходит сильно не всегда (ну зачем он на сервере?). Не пользовался им и есть сомнения, что он правильно аытащит пакеты из неправильной "базы" apt/dpkg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #146

135. Сообщение от Анонимский Аноним (?), 13-Сен-26, 23:28	+2 +/–
>>Политика дебиана против обновлоений ради обновлений, > очевидно что у деба ресурсов не хватает на нормальный (как в rh) > вариант - в пакетах одновременно есть и нода 20 и 22 > и 24 и ставь что хочешь. Вы, уважаемый, сравниваете квадратное с зелёным. У RHEL столько пакетов нет, сколько у Debian в Main. RHEL же не всё из Fedora тянет, а какой-то базовый минимум для поддержания своей деятельности, чисто чтобы быть функциональным в своей нише. RHEL не подразумевает быть универсальной системой, поэтому сокращает пакетную базу до минимума, сокращая издержки. Что не относится напрямую к получению ими прибыли в их нишах применения, которые они окучивают, то идёт под нож бесжалостно и беспощадно. Debian же изначально не коммерческий дистрибутив, а по заявлениям разработчиков: "Debian -- Универсальная операционная система" и она таковой является по факту. А уж насколько она не оправдала ожиданий тех, кому надо свежака какого-то, с пылу с жару, только из под коня, то это уже проблемы тех, кто от коровы ждёт яиц, а от курицы шерсти! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

136. Сообщение от Анонимский Аноним (?), 13-Сен-26, 23:41	+/–
> Беда убунты в том что все что не в main - канолникал > не заботит. А в мейн только гном, нет даже ffmpeg Теперь по подписке Ubuntu Pro ещё и пакеты из Universe заботят. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #171

137. Сообщение от Аноним (137), 13-Сен-26, 23:59	+/–
> итого, вы развели зоопарк... Итого я просто пользуюсь разными системами под разные задачи, как ножом, вилкой и ложкой и тарелками разной глубины. Как и разными автомашинами для своих задач пользуются. > я пользуюсь федорой на своих серверах, контейнерах и на ноуте, обновить раз > в полгода/год релиз это не проблема, с 37 версии ничего не > ломалось, а вот дебиан на работе, проблем подкидывал каждый раз, то > либу какуюто выбросят и на новом релизе просто нельзя запустить то, > что работало на старом, то дефолт в конфиге поменяют. Рад за вас, я же не спорю, если кому нравится добровольно участвовать в бетатестировании полигона для RHEL, то я не отговариваю, в конечном итоге это хоть каким-то образом пойдёт на пользу всеми Linux-сообществу, так или иначе. Это недальновидные персоны вечно пытаются найти подвохи и вражду, я же вижу в любом пользователе, даже в самом дрянном, хоть какой-то прок. > никаких corp, на федоре, есть собственный репо с оберткой скаченных бинарей с > гитхаба, и это развернуто от нефиг делать, потому что могу и > скучно, и вот что интересно все те пакеты что я собираю > на гошке, 0 зависимостей, графана, прометеус, куча экспортеров, из коробки, incus, > который работает ровно так как должен, virsh, предсказуемо и скучно. так > как и должно быть. Если вы считаете что так должно быть у вас, то пожалуйста, а ежели вы вдруг возгордились считать что так должно быть у всех, то у меня для вас не очень хорошие новости. > недавно развернул wifi-6e, чистый wpa3, пришлось заменить wpa на iwd, 4 команды > в терминале, и внезапно старый ноут с новой ax210 выдал 91 > мегабайт по воздуху. а вот в минт который я както поставил > интереса ради вайфай вообще не смог поднять, интерфейс есть, говорит все > ок, а сетей при сканировании 0. ну выбор очевиден Опять же, рад за вас. А у меня в deb-системах даже на десктопах гораздо меньше возни, чем с Fedora. К слову, про копры я написал потому что были проблемы, сейчас я их, считай не использую, кроме одного, который с CachyOS ядром и планировщиком. Рад за вас, что вам комфортно всё что можно делать на Fedora, включая использование её в качестве серверной системы, некоторые вон, Arch даже умудряются использовать и говорят что всё отлично. Я рад и за таких тоже. Речь шла чисто о моём опыте, мне не нравится уделять системе больше времени, мне нравится уделять меньше, deb-based системы мне это делать позволяют, Fedora - нет. В моих юзкейсах я её могу терпеть только как платформу для игр, не более. И то, я не берусь утверждать что и в этой нише она в итоге не улетит на мороз, как только я найду менее хлопотную для этого систему. К слову, моё отношение такое только к Fedora, к энтерпрайз реди системам, типа RHEL и её клонов у меня отношение иное, считаю их довольно неплохими продуктами для своих целей. И вот как раз клоны RHEL я вполне себе могу использовать без проблем и каких-либо неудобств. У меня нет синдрома утёнка или фанатичной привязанности к одному дистрибутиву. Если какой-то из них в конкретной задаче будет в перспективе лучше в плане обслуживания и генерировать меньше телодвижений, то он и будет выбран. Инструмент - под задачу! Это как с автомобилями, люди разумные использую С/Х технику в сельском хозяйстве, карьерные БЕЛАЗы в карьерах, самосвалами песок возят, а на жоповозке малолитровой за хлебушком ездят! А те, кто на голубом глазу утверждает, что пусть, ладно, не на жигуле, а на гоночном болиде, можно делать всё вышеперечисленное, ну ОК, бывают на свете чудаки! Могу им только пожелать хорошего настроения и здоровья! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

138. Сообщение от Аноним (138), 14-Сен-26, 00:02	+1 +/–
зачем бунту ? в докере крути различные версии нод , без привязки к дистру и его библиотекам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #181

139. Сообщение от Аноним (137), 14-Сен-26, 00:13	+1 +/–
>> Вообще, если я разбирать только из мейнстрима, то я за годы проб всяких дистрибутивов понял что кроме: Linux Mint, Debian/*buntu и пожалуй openSUSE, в качестве стабильного десктопа, который даёт на себя полностью положиться и не генерит на протяжении пользования нежданчиков, до сих пор лучше ничего не предумали, к сожалению. > А RHEL и клоны? RHEL и клоны - замечательные системы, даже в качестве десктопных систем порой подходят, но в более редких юзкейсах. Всё же это предложение я писал с точки зрения более широких масс, более рядовых пользователей. Я исхожу из того, что уже готово для более широкого охвата пользователей, готово максимально из коробки. Сам я, за всю историю пользования этими вашими линуксами, какими только десктопами не извращался, и Artix использовал и Void и Alpine в качестве десктопной системы. В принципе я могу жить почти на любом дистрибутиве, даже на Fedora, которая мне в этом качестве не нравится. Но вопрос не в том что я могу использовать для чего-то, вопрос субъективного удобства. Из всего что я пробовал, в десктопном качестве именно Linux Mint, Debian/*buntu и openSUSE генерировали меньше всего нужды что-то подкручивать периодически и что-либо починять. Причём именно в таком порядке как написано, от менее заставляющего что-то дополнительное делать к более. Новичкам, которые только пришли с винды я всегда советую Mint, если конечно это не новички сразу пришедшие с целью стать бородатыми одминами или как-то ещё двигаться в ойти, тогда конечно советы будут иные. К слову, в некоторых юзкейсах как раз Alma был выбран как десктопная система, но пока обкатывается в качестве эксперимента, у меня пока мало опыта в этой системе. Но из того что приходилось делать, то вполне неплохо, гораздо лучше, чем ковыряться в Fedora по КД, по моему мнению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #206

140. Сообщение от Анонимъ (?), 14-Сен-26, 00:18	+/–
> А почему бы ему не обьяснять, если Windows лучше, - значит он > лучше. > То что ты описываешь, - слепой фанатизм. > В духе Linux лучше, - и все тут. > Не важно если все тормозит, тирринг, глюки вейланд и тд. > з.Ы: у меня ничего не глючит, но Linux использую чисто из за > фана, для меня особой разницы нет, Linux или Windows, или Mac. Изыди бес из этого еретика! xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

141. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 00:28	–1 +/–
> Вот на python Для такого сто лет в обед существует aptitude: aptitude search -F%p '?installed !?automatic !?priority(required) !?priority(important) !?priority(standard)'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #143, #188

143. Сообщение от Укропатолог (?), 14-Сен-26, 01:12	+1 +/–
> aptitude Который ломает всем известно что? Нет, спасибо. Во-вторых, это сторонний костыль. Ставить его ради решения конкретной проблемы, которая решается парой строчек на питоне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #145

145. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 01:21	+/–
>> aptitude > Который ломает всем известно что? Удивлён. Являясь дебианщиком с охрененно большим стажем, лично я — понятия не имею, что он ломает. Рассказывай. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

146. Сообщение от Укропатолог (?), 14-Сен-26, 01:22	+1 +/–
> Какая-то логика в этом может и была Какая логика может быть у помеченных "вручную установленных" lib-пакетов? Я вот этого никогда не мог понять. Вроде бы проблема решается элементарно, но никто её не решает, все пердолят свои скрипты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #176

149. Сообщение от Укропатолог (?), 14-Сен-26, 01:27	+1 +/–
Если Win не лучше, то почему это 99% рынка десктопов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

151. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 02:01	+/–
> Разве я не прав? Да, ты не прав. Ты ошибся в тот момент, когда просто зашёл в комментарии, потому что это помойка, и делать в них на самом деле нечего. =) Раньше сюда заходили те, кто хотя бы провоцировать умел, кто был на скилле. А сейчас тупо набрасывают бреда, но вагонами. Хочешь — поунижай их, поразвлекайся. Но это как бить лежачего. Как бы, ну высмеял ты идиoта, ну тебе-то чести с этого никакой же. Риторика ж интересна только с равным тебе по силе. А тут — тфу. Я виню капитализм и болонскую систему. Деградировали люди, поиграть не с кем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #156

152. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 02:14	+1 +/–
> Если одно-два приветливых слова могут сделать человека счастливым, надо быть негодяем, чтобы отказать ему в этом! Таки да, стоит побыть негодяем иногда. Вот ты посмотри, например, на #62 — это умненькое чудо чудное размышляет о пакетниках, но аргументирует это сравнением подходов дистрибутивов к установке базовой системы, что очевидно, собственно сам пакетник не характеризует вот вообще никак. Причём я подозреваю, что паренёк либо откровенно врёт, но что более вероятно — просто не понимает, о чём говорит. Потому что я точно знаю, что вот например debootstrap помечает пакеты базовой системы как manual, а cbootstrap из комплекта debian-installer вроде бы не помечает, но это не точно, и проверить бы (upd: проверил, ещё как помечает). Но зато я точно знаю, что в Fedora, где как раз его "божественный dnf" — ситуация ровно такая же: во всяком случае часть пакетов базовой системы в Fedora точно имеют флаги userinstalled, и всегда имели. И вот на этом его можно было бы хорошенько подловить. Но слушай, хоть он и брехун, но тратить столько времени на такие разборы — ну не идиотизм ли? Они могут хepню писать по сто строчек в минуту, и не подавятся. Мы же — ещё как подавимся опровергать их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #159

153. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 02:27	+/–
> Nixos используют как хост ОС девопсы для своих специфических нужд. Не надо, пожалуйста. Девопсы — приличные и уважаемые люди. Мы такое не употребляем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

154. Сообщение от Джон Титор (ok), 14-Сен-26, 02:37	–2 +/–
>[оверквотинг удален] > base = set() > for line in subprocess.check_output(["dpkg-query", "-W", "-f=${Package} ${Priority}\n"], > text=True).splitlines(): >     pkg, _, prio = line.partition(" ") >     if prio in {"required", "important", "standard"}: >         base.add(pkg) > print(*sorted(manual - base), sep="\n") > > Замечу, что написание таких скриптов требует понимания работы сей утилиты и де-факто > пердолинг. Нет, гемини бесплатная версия. Выглядело правдоподобно. А теперь расскажи зачем через питон ты всё-таки запускаешь apt-mark и dpkg-query? Причем, если я правильно понимаю на каждую строчку (не питонщик, но так понял). Т.е. через dpkg вы вынимаете какую-то информацию, которую мне лень искать, т.к. я уже почти сплю на каждый пакет, который вынул этот марк. Попытаюсь вспомнить. dnf это тот что пришел вместо yum? Т.е. вы используете несколько пакетных менеджеров И собираете что-то от одного и от другого. Не могу понять, а что же dnf вам дополнительного даёт то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

156. Сообщение от Джон Титор (ok), 14-Сен-26, 02:57	+/–
>> Разве я не прав? > Да, ты не прав. Ты ошибся в тот момент, когда просто зашёл > в комментарии, потому что это помойка, и делать в них на > самом деле нечего. =) Сохранять свою психику в условиях физического ограничения от общества долгие годы. Не, я могу на мяче нарисовать глаза, рот, нос, сделать волосы и назвать Афродитой, но я пока попробую другие варианты. > Раньше сюда заходили те, кто хотя бы провоцировать умел, кто был на > скилле. А сейчас тупо набрасывают бреда, но вагонами. Хочешь — поунижай > их, поразвлекайся. Но это как бить лежачего. Как бы, ну высмеял > ты идиoта, ну тебе-то чести с этого никакой же. Риторика ж > интересна только с равным тебе по силе. А тут — тфу. > Я виню капитализм и болонскую систему. Деградировали люди, поиграть не с кем. Раньше я не в курсе что было, провокации  - а что это? Они делают чести? Той самой которая делает всем лучше? Я не буду с тобой играть - так не прокатит. Ладно я понял - кто-то мне здесь не рад. Да я и сам как-то лучше начал себя чувствовать - заставил преодолеть свой страх, начал книги читать. И возможно ещё сама погода повлияла - стало прохладнее. Так-что не волнуйся отстану я от твоего сайта. Это какие-то ипсошники или как вас там величают желают провокаций, но если бы вы говорили себе правду, то поняли просто более сложные вещи. Люди поверхностные потому что нормальные, они выросли в нормальных условиях. В других ситуациях бывают другие люди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #160

159. Сообщение от Джон Титор (ok), 14-Сен-26, 03:04	+/–
>[оверквотинг удален] > знаю, что вот например debootstrap помечает пакеты базовой системы как manual, > а cbootstrap из комплекта debian-installer вроде бы не помечает, но это > не точно, и проверить бы. Но зато я точно знаю, что > в Fedora, где как раз его "божественный dnf" — ситуация ровно > такая же: во всяком случае часть пакетов базовой системы в Fedora > точно имеют флаги userinstalled, и всегда имели. И вот на этом > его можно было бы хорошенько подловить. Но слушай, хоть он и > брехун, но тратить столько времени на такие разборы — ну не > идиотизм ли? Они могут хepню писать по сто строчек в минуту, > и не подавятся. Мы же — ещё как подавимся опровергать их. Я честно пытался вам ответить, но хочу спать. Я лично пробовал ставить Alpine на ПК - с драйверами были проблемы. Плюнул и быстро поставил Debian - там проблем меньше. А хотелось бы что производительное и минимальное - генту бы заморочился. Когда был студентом - мне нравилась эта ОС. Сейчас разве-что на самые быстрые и мощные ПК его ставить. У меня нет настолько мощных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #161

160. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 03:08	+/–
> Я не буду с тобой играть - так не прокатит. Ну а как мы с тобой поиграем, если я с тобой в принципе согласен? ) > Ладно я понял - кто-то мне здесь не рад. > Так-что не волнуйся отстану я от твоего сайта. Не-не-не, я не это имел в виду. Тебя выше автобот порезал, причём хз почему, но вероятно из-за TOR-а. Максимум, что я мог для тебя сделать — убрать сокрытие комментариев. Сорян, восстановить не могу. Это может только Чирков, но до него не достучишься. Как по мне — лезь на здоровье, развлекайся. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

161. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 03:16	+/–
> пробовал ставить Alpine на ПК Зачем ставить на железо дистрибутив, который изначально был заточен для работы в контейнерах? Не удивительно, что ты проблем огрёб. > поставил Debian - там проблем меньше. А хотелось бы что производительное > и минимальное - генту бы заморочился. Когда был студентом - мне > нравилась эта ОС. Ну кстати, я когда-то переезжал на Debian именно что с Gentoo. Gentoo — в целом система неплохая, но только если ты заранее знаешь, что именно тебе потребуется. А если не знаешь, то запросто окажешься в ситуации, когда тебе для установки одного треклятого бинаря надо пару часов компилять его зависимости. А знать заранее вообще всё ты можешь никогда. Так что по итогу Gentoo — это прекрасная песочница для всякого рода экспериментов, но для работы категорически не подходит. Debian наше всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #175

163. Сообщение от Аноним (32), 14-Сен-26, 03:24	+/–
Ещё один анонимные эксперт решил блеснуть своей эрудицией. Вы сюда приходите позориться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #169

164. Сообщение от Аноним (32), 14-Сен-26, 03:29	+1 +/–
Я уверен что на Ubuntu должно заместить. Debian вообще не имеет смысла для конечных пользователей. Debian это основа для Ubuntu.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #184

168. Сообщение от жавамэн (?), 14-Сен-26, 04:00	+/–
Бредовый код, вот на те рабочий. #!/usr/bin/env python3 import re import pathlib import subprocess log = pathlib.Path("/var/log/installer/syslog") manual = set(subprocess.getoutput("apt-mark showmanual").split()) installed = set(re.findall(r"Unpacking ([^:\s]+)", log.read_text())) if log.exists() else set() print(*sorted(manual - installed), sep="\n") И тот будет работать пока жив /var/log/installer/syslog (который может подохнуть на изи при обновлении системы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

169. Сообщение от User (??), 14-Сен-26, 06:38	–1 +/–
> Ещё один анонимные эксперт решил блеснуть своей эрудицией. Вы сюда приходите позориться? Не, поржать над "свидетелями Нихоси" с их вечным: "Хотите поговорить о господе нашем и его Дару Человечеству под именем NixOS? Его можно использовать! Ну... Наверное..." Userstory у никсоси какой? Я devops, использую nixos (где?) чтобы (что?)? У меня вот в годы чудесные винда была - патамучта yaml одинаковый, git, docker одинаковый, ssh одинаковый, intellij одинаковый, а hyper-v ещё и получше виртуалвокса будет - при этом проблем в ежедневно взаимодействии с коллегами/заказчиками и при выполнении нестандартных задач прям В РАЗЫ меньше). Годиков пять вот правда с повышением на macos перешёл - и тоже без проблем. Потребностей в нихосях за четверть века рабочего стажа не ощутил)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

170. Сообщение от Аноним (170), 14-Сен-26, 07:21	+1 +/–
Тоесть я залез в конфиг pipewire и вручную прописал ему низкие задержки которые моя встроенная звуковуха и проц еле вывозят на стандартной настройке ядра. И чтоб это починить пришлось добавить опцию к запуску ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

171. Сообщение от Аноним (170), 14-Сен-26, 07:22	+/–
Во первых, а без подписки ? во вторых "где исходники билли..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #178

172. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 14-Сен-26, 07:33	+/–
>Для серверов выбирают то, что предлагается по нажатию кнопки "быстрое развертывание". А "предлагают" как раз таки то, что людям интересно, а не "от бал ды напихивают в предложения", не так ли...??? Ты путаешь причину и следствие, короче...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

173. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 14-Сен-26, 07:35	+/–
>то есть дебиан из коробки ни звук, ни текст не умеет, смешно, старейший дистр говорили они глупости пишешь, тебе стыдно должно быть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #185

175. Сообщение от Джон Титор (ok), 14-Сен-26, 08:59	+/–
>> пробовал ставить Alpine на ПК > Зачем ставить на железо дистрибутив, который изначально был заточен для работы в > контейнерах? Не удивительно, что ты проблем огрёб. Ну он минималистичен. Если не заморачиваться с драйверами и это при установке ОС сделает за тебя, то потом написать скрипт установки необходимого ПО, включая DE которая тебе нравится не так то и сложно. К тому же я пытался поставить Standard, а нужно было пробовать хотя-бы Extended. Потом не было желания. А в контейнерах можно всё отлаживать, а потом уже просто ставить в ОС. >[оверквотинг удален] >> и минимальное - генту бы заморочился. Когда был студентом - мне >> нравилась эта ОС. > Ну кстати, я когда-то переезжал на Debian именно что с Gentoo. Gentoo > — в целом система неплохая, но только если ты заранее знаешь, > что именно тебе потребуется. А если не знаешь, то запросто окажешься > в ситуации, когда тебе для установки одного треклятого бинаря надо пару > часов компилять его зависимости. А знать заранее вообще всё ты можешь > никогда. Так что по итогу Gentoo — это прекрасная песочница для > всякого рода экспериментов, но для работы категорически не подходит. Debian наше > всё. Вот в этом то и дело. Хотя касательно работы - как-раз таки подходит для высоконагруженных серверов. Если выжимать из мощной машины последние соки, то такая техника может показывать впечатляющие результаты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #179

176. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 09:14	+/–
Ну ты ОС ставишь "вручную", вот она вся и помечается :) И вероятно для многих это не проблема — я о ней знаю только потому что прочитал здесь и проверил, не потому что с ней столкнулся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

177. Сообщение от Новичок (??), 14-Сен-26, 09:24	+/–
>[оверквотинг удален] > base = set() > for line in subprocess.check_output(["dpkg-query", "-W", "-f=${Package} ${Priority}\n"], > text=True).splitlines(): >     pkg, _, prio = line.partition(" ") >     if prio in {"required", "important", "standard"}: >         base.add(pkg) > print(*sorted(manual - base), sep="\n") > > Замечу, что написание таких скриптов требует понимания работы сей утилиты и де-факто > пердолинг. Без абсолютного понимания процесса, только задавая правильные логичные вопросы с помощью Гугломужика получил вот такой скрипт: #!/bin/bash # 1. Получаем список пакетов, установленных вручную, и сортируем его apt-mark showmanual | sort > /tmp/manual_pkgs.txt # 2. Получаем базовые пакеты (required, important, standard) dpkg-query -W -f='${Package} ${Priority}\n' | awk '$2 ~ /^(required|important|standard)$/ {print $1}' | sort > /tmp/base_pkgs.txt # 3. Вычитаем из ручного списка базовый (аналог manual - base в Python) и выводим comm -23 /tmp/manual_pkgs.txt /tmp/base_pkgs.txt # Удаляем временные файлы rm /tmp/manual_pkgs.txt /tmp/base_pkgs.txt Никакого пердолинга, а главное, без общения с чванливыми и токсичные rtfm-льщиками в 5ом поколении. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

178. Сообщение от Мимопроходил (?), 14-Сен-26, 12:55	+/–
> Во первых, а без подписки ? Во-первых: "Во-первых", во-вторых, а зачем без, если можно с? > во вторых "где исходники билли..." А в-третьих, я не билли, но исходники опенсорсных программ из Universe будут в репозиториях исходных кодов соответсвтующей версии дистрибутива, включаются путём добавления или раскомментирования deb-src, если отключены при установке системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

179. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 12:58	+/–
>>> пробовал ставить Alpine на ПК >> Зачем ставить на железо дистрибутив, который изначально был заточен для работы в контейнерах? > Ну он минималистичен. Ну что альпина минималистична в базе — это факт, потому её для контейнеров и используют. Но так ли она будет минималистична, если использовать её в качестве ОС для ПК? Мне кажется, что Debian тут в более выигрышном положении за счёт кратно большего дробления пакетов и мягких зависимостей. Словом, я бы посмотрел на результаты сравнения. >> Так что по итогу Gentoo — это прекрасная песочница для всякого рода экспериментов, но для работы категорически не подходит. Debian наше всё. > Вот в этом то и дело. Хотя касательно работы - как-раз таки подходит для высоконагруженных серверов. Если выжимать из мощной машины последние соки, то такая техника может показывать впечатляющие результаты Да, выигрыш возможен, но стоимость поддержки этого выигрыша чрезвычайно высока. По факту же в этом случае на тебя ложится поддержка стабильности вообще всей системы в целом. А вот основным потребителем ресурсов являются, как правило, всего несколько сервисов в системе. Я думаю, что в данном конкретном случае куда лучше — использовать стабильный Debian, а собирать самостоятельно только софт, который генерирует основную нагрузку. Это будет куда проще. Или ещё лучше — не собирать ничего, но планировать архитектуру продукта таким образом, чтобы иметь возможность горизонтально масштабироваться. Железо ведь не так уж и дорого по сравнению со временем персонала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #202

180. Сообщение от Аноним (180), 14-Сен-26, 13:11	+/–
Вон у ubuntu lts. Отозвали установочный диск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

181. Сообщение от Аноним (180), 14-Сен-26, 13:13    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вот в докере пусть любимую и ставит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

184. Сообщение от Федот (?), 14-Сен-26, 14:33	–1 +/–
наконец дождались экспертного мнения )) сeнсэй, а для какого пользователя debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

185. Сообщение от Аноним (185), 14-Сен-26, 14:35	+1 +/–
так ему и стыдно просто он еще не осознал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

186. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-26, 18:01    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> глянь apt-mark showmanual Клянусь, я этого вручую ничего не ставил: xserver-common xserver-xorg xserver-xorg-core xserver-xorg-input-all xserver-xorg-input-evdev xserver-xorg-input-joystick xserver-xorg-input-kbd xserver-xorg-input-libinput xserver-xorg-input-mouse xserver-xorg-input-synaptics xserver-xorg-input-wacom xserver-xorg-legacy xserver-xorg-video-all xserver-xorg-video-amdgpu xserver-xorg-video-ati xserver-xorg-video-cirrus xserver-xorg-video-fbdev xserver-xorg-video-intel xserver-xorg-video-mach64 xserver-xorg-video-mga xserver-xorg-video-neomagic xserver-xorg-video-nouveau xserver-xorg-video-qxl xserver-xorg-video-r128 xserver-xorg-video-radeon xserver-xorg-video-savage xserver-xorg-video-siliconmotion xserver-xorg-video-sisusb xserver-xorg-video-tdfx xserver-xorg-video-trident xserver-xorg-video-vesa xserver-xorg-video-vmware
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

187. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-26, 18:18	+/–
И? xserver-common xserver-xorg xserver-xorg-core тоже вручную установленные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #201

188. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-26, 18:23	+/–
Тоже самое, xserver-xorg-core вылазеет как устаноленный вручную
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #189

189. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 20:48	+/–
> Тоже самое, xserver-xorg-core вылазеет как устаноленный вручную Ну это ты уже пишешь немного о другом. Товарищ выше вёл речь о базовой системе, к коей xorg естественно не относится. Твой случай иной. В твоём случае всё дело в том, что хоть ты лично и не ставил xsrerver-xorg-core, но он действительно в некотором смысле "установленный вручную". Ниже я тебе распишу примерный путь, как же так получилось, что ты не дёргал apt-get install xserver-xorg-core, но он всё равно manual. --- Как образуется ситуация, подобная твоей 1. Ты ставишь ОС с диска. 1.1. Ставится базовая система через cdebootstrap, все её пакеты считаются manual. 1.2. Ставятся роли tasksel (например task-desktop) — когда я последний раз смотрел, суть всегда сводилась к установке одноимённого мета-пакета (того же task-desktop, например, и только он считается manual). 2. Ты заходишь в систему и понимаешь, что тебе что-то не нравится, и удаляешь какой-нибудь пакет. 3. Этот пакет оказывается зависимостью мета-пакета (обычного пакета из опрделённой секции), что приводит также и к его удалению. 4. Далее вступает в силу важная настройка APT — Never-MarkAuto-Sections, которая приводит к тому, что если пакет из некоторых секций удаляется неявно — то все его зависимости помечаются как manual. --- Явный способ получить твою ситуацию Поскольку описание выше — сложное, поясню на примере: # cat /etc/apt/apt.conf.d/01autoremove  | grep Never-MarkAuto-Sections -A5   Never-MarkAuto-Sections   {     "metapackages";     "tasks";   }; # apt-cache show task-desktop | grep -E 'Depends|Section' Depends: tasksel (= 3.73), xorg, xserver-xorg-video-all, xserver-xorg-input-all, desktop-base Section: tasks # apt-get install task-desktop <...> # apt-mark showmanual | wc -l 7 # apt-mark showmanual | grep -E 'task-desktop|xorg' task-desktop # apt-get remove desktop-base <...> # apt-mark showmanual | wc -l 121 # apt-mark showmanual | grep -E 'task-desktop|xorg' xorg xserver-xorg-input-all xserver-xorg-video-all --- Bits о подходе в Deb В некотором смысле это — то, что пользователь и хотел: когда пользователь ставит мета-пакет, он хочет, чтобы у него в системе были установлены все пакеты, которые тот за собой тянет. Но если пользователь внезапно выясняет, что он на самом деле не хочет чего-то из того, что подтянул мета-пакет — пользователь удаляет это что-то, и это приводит к неявному удалению мета-пакета. Вопрос: хочет ли пользователь следом удалить и всё остальное, что тянул за собой мета-пакет? Ответ: нет, не хочет; пользователь изначально хотел, чтобы всё подтянутое мета-пакетом было в системе, просто он передумал по поводу какой-то части подтянутого. Поэтому при неявном удалении мета-пакета все его зависимости помечаются как manual[0]. Это немного неочевидная логика работы, и это часто удивляет пользователей: например, вот так[1]. Однако куда больше пользователей удивило бы удаление всей системы при удалении мета-пакета. Так что решение оправданное и прижившееся. --- Bits о подходе в RPM RPM в этом плане ведёт себя похожим, но немного иным образом. В RPM на уровне репозитория определяются т.н. "группы". Они содержатся в comps-файлах репозитория в repodata: например, вот[2]. Группы являются аналогом мета-пакетов в Debian, и работает это примерно следующим образом: пользователь дёргает dnf group install gnome-desktop, пакетник ищет в comps-ах группу gnome-desktop, смотрит её список зависимостей и устанавливает каждый пакет-зависимость, как если бы пользователь явно указал его в dnf install <pkg>. Единственная разница между Deb и RPM заключается в том, что RPM выделил отдельный reason для пакетов, установленных таким образом: если пакет, явно установленный пользователем через dnf install "пакет" будет иметь reason(user), то пакеты, установленные пользователем через dnf group install "группа", будут иметь reason(group). По существу оба reason-а существуют для одного и того же: для запрета автоматического удаления. Ну то есть с точки зрения управления пакетами reason(user) и reason(group) — совершенно эквивалентны. --- Резюме Какой подход лучше — вопрос не однозначный. С точки зрения дальнейшего развития пакетников, ситуация такова... В RPM предпочли ввести явно отдельную сущность как новое состояние пакета, но теперь при прописывании логики обработки пакетов эту сущность нужно каждый раз учитывать, что приводит к усложнению логики и увеличивает вероятность ошибок. В Deb предпочли сделать один раз особую логику для обработки особенных пакетов (относящихся к строго определённым секциям — metapackages и tasks). Эта логика прописана один раз, и не висит грузом над разработчиками APT. Это — плюс подхода Deb. С другой стороны, у RPM немного выше прозрачность. Благодаря этому отдельному статусу пользователи явно видят, что пришло через group, а что они поставили собственноручно. В Debian такой прозрачности нет. Впрочем, с учётом малого количества багрепортов на эту тему, очень похоже на то, что необходимость в подобной прозрачности не велика: большинство до этого уровня работы с пакетником просто не доходят, и им достаточно более высокого уровня абстракции. Тем не менее, сам факт наличия подобной прозрачности для пользователя — это плюс подхода RPM. Субъективно, лично я считаю, что в этом аспекте подход Deb имеет значительное преимущество перед подходом RPM: вместо обеспечения прозрачности для пользователя, ребята сконцентрировались на развитии пакетника и не усложняли логику там, где в этом не было явной необходимости; и результом является то, что в deb-дистрибутивах количество пакетов почти на порядок превышает количество пакетов в rpm-дистрибутивах; то, что APT хорошо себя проявляет на объёмах, превышающих сотни тысяч пакетов, и не захлёбывается, даже не смотря на наличие в солвере логики обработки мягких (опциональных) зависимостей, которые массово используются в Deb-дистрибутивах (в отличие от RPM, между прочим); да и в принципе то, что в Deb такие репозитории возможно создать и эффективно поддерживать — это однозначно заслуга пакетника и явный показатель более правильного подхода к архитектуре. --- Ссылки [0] https://salsa.debian.org/apt-team/apt/-/blob/main/apt-pkg/de... [1] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=1104141&po... [2] https://mirror.yandex.ru/fedora/linux/releases/44/Everything.../ --- Дисклеймер PS: Обращаю внимание, что рассказанное выше про APT — это информация из внутренней кухни, которую вы не найдёте в документации. Это из соображений безопасности: разработчики не хотят, чтобы пользователь менял опцию Never-MarkAuto-Sections самостоятельно. Её изменение запросто может привести к поломке системы. Я это сюда написал потому, что знать это полезно для общего понимания процессов, происходящих в вашем дистрибутиве, а не затем, чтобы вы эту опцию трогали. Если вздумаете с ней играть — вы один-на-один с последствиями. Со всеми возможными последствиями. Хочу вас заверить: если вы не собираетесь заниматься разработкой APT или своего debian-like дистрибутива, то вы 100% не хотите её трогать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #194

190. Сообщение от Аноним (190), 14-Сен-26, 22:27	+/–
Там вывод великоват. Может, обновлённые пакеты тоже считаются за "ручные". Или самая начальная установка дистра, быть может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

191. Сообщение от Аноним (191), 14-Сен-26, 22:36	+/–
Человек то выше может решить проблему, что возникла перед ним. А ты что-либо кроме содрогания воздуха новомодными словечками способен сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

192. Сообщение от Аноним (191), 14-Сен-26, 22:38	+/–
Человек хоть дело пишет, а ты чего ожидаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

194. Сообщение от OpenEcho (?), 14-Сен-26, 23:11	+/–
> В твоём случае всё дело в том, что хоть ты лично и не ставил xsrerver-xorg-core, но он действительно в некотором смысле "установленный вручную". Проблема то в том, что практически любое поделие основанное на дебиане подпадает под   "в некотором смысле установленный вручную" потому как нет понятия стандартизированной базовой системы и в итоге апт/аптитуда гонят по поводу того что вручую, а что нет. Я им предлагал множество раз, чтоб каждый дистр построенный на дебиане предоставлял базовый список установленных пакетов и от которого можно было бы отталкиваться, что там правда manual а что нет, но как оказывается это ущемление в свободе... В итоге надо делать снэпшот на свежей устаноленной системе для конкретного суб-дистра  и всегда сравнивать относительно него что там появилось новое а что прилетело от дистростроителя, что есть - ИМХО конкретый бардак в этой области
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #195

195. Сообщение от freehck (ok), 14-Сен-26, 23:47	+/–
> нет понятия стандартизированной базовой системы Почему нет? Есть. Базовая система — это то, что ставится через debootstrap. Даже в инсталляторе ровно так и пишется: "install the base system". > апт/аптитуда гонят по поводу того что вручую, а что нет Я ж в предыдущем сообщении расписал, что именно считается установленным вручную, и объяснил, почему считается. > Я им предлагал множество раз, чтоб каждый дистр построенный на дебиане предоставлял базовый список установленных пакетов и от которого можно было бы отталкиваться, что там правда manual а что нет, но как оказывается это ущемление в свободе... Слушай, а может вы, товарищи, расскажете, зачем вам вообще понадобился список manual-пакетов, да ещё и за вычетом базовой системы? Ну просто... Я понимаю, что вы хотите щегольнуть тем, что в ваших системах есть прозрачность, а в нашей её нету... Но практическая польза-то от этого какая? > ИМХО конкретый бардак в этой области То, что вы в этом не ориентируетесь — не достаточное основание для того, чтобы давать подобные характеристики. Это не бардак, это механизмы обеспечения гибкости. Ну или, как ты выше изволил это назвать — свободы. Понимаешь, свобода — это нихрена не просто. Так жить — навык нужен. Навык, который линейность RPM-дистров наглухо у своих пользователей атрофирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #198

197. Сообщение от Аноним (197), 15-Сен-26, 12:55	+/–
В бекпортах толком ничего и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

198. Сообщение от OpenEcho (?), 15-Сен-26, 13:11	+/–
>  зачем вам вообще понадобился список manual-пакетов Integrity, security, replication, DRP ... достаточно? > То, что вы в этом не ориентируетесь Мля, еще один телепат :))) На этом и закончим... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #199, #200

199. Сообщение от freehck (ok), 15-Сен-26, 13:55	+/–
Можем, конечно, на этом и закончить, но и ты пойми: ты выразил удивление из-за непонимания того, что ты видишь в дистрибутиве, а я тебе дал подробное объяснение, почему ты это видишь, почему это корректно, да ещё и произвёл сравнительный анализ с подходом конкурентного инструмента — ты же проигнорировал полностью вообще всё мною написанное и просто повторил свой исходный тезис (и это, между прочим, личное оскорбление, если вдруг ты этого не понимаешь — вот, произношу очевидные вещи). Естественно я делаю вывод о том, что ты как пребывал в удивлении из-за непонимания работы пакетника, так и продолжаешь в нём пребывать. Это состояние имеет вполне чёткую формулировку: "не ориентироваться". Никакой телепатии — логичный вывод из написанного. --- Слушай, я готов к открытому диалогу. Но подобный диалог может начаться только при желании обеих сторон. И проблема в том, что ваш лагерь (лагерь хейтеров APT) — ничего толком не говорит. Вы приходите с тезисом "APT нехороший", но при этом вы пытаетесь сделать что-то совершенно не понятное, что вот лично мне почему-то не требовалось никогда. И оттого ваши аргументы выглядят как накидывание органики на вентилятор на ровном месте. Что мы можем с этим сделать? Что ж, я могу со своей стороны сделать следующее: я могу предположить, что у вас наверное какие-то другие процессы, и вам зачем-то это нужно. Это будет хороший шаг навстречу. Сделай и ты шаг со своей стороны. Давай переведём дискуссию из плоскости "APT плохой" / "RPM плохой" в более цивилизованное русло. Мне действительно интересно, чтобы кто-то согласился хоть бы раз. Давай попробуем, а? --- Начать можно, например, вот с этого: >> зачем вам вообще понадобился список manual-пакетов > Integrity, security, replication, DRP ... достаточно? Я не понимаю, как ты это связываешь. Я девопс-архитектор с большим стажем, я всем этим тоже занимаюсь. И в моём DRP — список manual-пакетов вообще не фигурирует. Я вообще не понимаю, зачем он там нужен. Быть может, ты опишешь, как именно ты используешь этот список (полагаю, в rpm-based системах)? Быть может, по итогу ты выяснишь, что тебе это на самом деле и не нужно вовсе? Быть может, Я обнаружу, что мне это нужно, и научусь каким-то новым подходам к DRP? Но в любом случае, у нас возникнут точки соприкосновения, и главное — понимание того, что у каждого из нас в голове. Мы начнём друг с другом как люди разговаривать, а не обмениваться бесконечными колкостями. Мы обменяемся опытом. --- Ну вот скажи, OpenEcho, разве никто-никто в этом вот совсем не заинтересован? Я что, один такой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

200. Сообщение от freehck (ok), 15-Сен-26, 18:05	+/–
А вообще, если подумать, я иногда очень наивно себя веду. Кого я к диалогу приглашаю... В бан надо было сразу отправить, и всего делов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

201. Сообщение от жавамэн (?), 15-Сен-26, 19:31	+/–
Тот скрипт не работает, по крайней мере в дебиане 13, я выше скинул рабочий, но с оговоркой (читай выше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #207

202. Сообщение от Джон Титор (ok), 15-Сен-26, 20:51	+/–
Не знаю, у меня сейчас нет особо вдохновения сравнивать. Когда работы нет - думаешь о другом. А вот касательно Gentoo - некоторые богатые компании именно так и делают. Да, возможно это когда-то было дорого. Сейчас ИИ обесценил айтишников. Если вы забыли что означает рынок работодателя - вы можете найти хороших специалистов сейчас за даром. А думаете удерживать деньгами, как некоторые пишут - введите стажировку вместо тупых собеседований. Сейчас из-за бума ИИ не особо видно что собеседники то по технической части стали не очень умными, а потом строчат про то что ну вот чет не получилось, нужно таки больше людей. На самом деле чаще всего нужно всего-то то что лет 15 назад кричали что не имеет значение - высшее образование, причем профильное по программированию для множества сложных вещей. Когда-то на заводах в общем-то так и было - зарплаты были небольшие в конструкторском бюро и некоторые люди делают что-то, а некоторых родственники притянули и они такие-себе. Зато какая радость у людей была когда что-то получалось. А нынче из-за запада разница в титулах - существенная разница в з.п. и люди грызуться за кресло повыше, хоть ничего не понимают. Моя проблема в том что я не хочу в этом участвовать, а на низкую позицию не берут - слишком широкий профиль, наверно ничего не знаю. Вы бы пользовались что-ли этим временем господа с толстыми кошельками - может вам это глупо выглядит, но порой бывает что и такая ситуация. Дорого, это зависит чем вы занимаетесь и какие у вас обороты. Если сделать так что прибыли вырастут, то может стать не очень то и дорого. К тому же можно и автоматизировать процессы. Мне кажется современные CEO вовсе не понимают суть ИИ. Да, если вы даёте программу которые звучат современно типа Codex, Claude, Copilot и т.д., то вы вместо пилы даёте бензопилу. Но я вот чего-то не вижу чтобы кто-то пытался дать автоматизированные лесопилки работникам, а нынче это возможно. И я не понимаю - то ли современные ИТ специалисты теперь все с гуманитарными скилами и не могут предложить, то ли исполнительные директора не могут понять как это. p.s. свои услуги не навязываю, не сочтите за рекламу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #203

203. Сообщение от freehck (ok), 15-Сен-26, 22:07	+/–
> работы нет - думаешь о другом > p.s. свои услуги не навязываю, не сочтите за рекламу. Да, да. Ищу девопсов и шарпистов. Пришли CV на почту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #204

204. Сообщение от Джон Титор (ok), 15-Сен-26, 23:18	+/–
>> работы нет - думаешь о другом >> p.s. свои услуги не навязываю, не сочтите за рекламу. > Да, да. Ищу девопсов и шарпистов. Пришли CV на почту. Очередной комментарий бота? Вот в этом вся и проблема - даже боты скучные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #205

205. Сообщение от freehck (ok), 16-Сен-26, 00:06	+/–
> Очередной комментарий бота? Нет. Рядом с моим никнеймом в сообщении выше кнопочка для email-а есть. Я предлагаю тебе отправить мне CV, потому что ты ошибаешься в тезисе "вы можете найти хороших специалистов сейчас за даром".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #210

206. Сообщение от Самсонов (?), 16-Сен-26, 00:09	+/–
Спасибо за подробный ответ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

207. Сообщение от OpenEcho (?), 16-Сен-26, 21:03	+/–
> Тот скрипт не работает, по крайней мере в дебиане 13, я выше скинул рабочий, но с оговоркой (читай выше). Проблема в том, что я не ставил xserver, но он всё равно "вручую" установленный даже с "новым" скриптом. Нет в дебиане правил, когда дистростроитель понавтыкал пакетов и выдал на скачку (и это практически все субдистры да и сам дебиан), в итоге получается что практически всё "вручную". Чтобы найти что было и правда устаноленно пользователем, надо делать снапшот пакетов на свежей системе и сравнивать с состоянием после кастомизаций. Дебиан не хочет вводить новых правил, в итоге все имееют свой собсвенный костыль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

210. Сообщение от Джон Титор (ok), 19-Сен-26, 22:53    Скрыто ботом-модератором	+/–
>> Очередной комментарий бота? > Нет. Рядом с моим никнеймом в сообщении выше кнопочка для email-а есть. > Я предлагаю тебе отправить мне CV, потому что ты ошибаешься в тезисе > "вы можете найти хороших специалистов сейчас за даром". Удалили ответ. Короче я сказал что не отправлю и сожалею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #211

211. Сообщение от freehck (ok), 20-Сен-26, 07:20	+1 +/–
> Удалили ответ. Короче я сказал что не отправлю и сожалею. Я видел. Я отвечал, что с учётом Вашей дислокации, всё понимаю, а также выразил надежды на лучшее будущее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема