Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Проект GIMP развивает новый формат изображений, идущий на смену XCF" | +/– | |
| Сообщение от opennews (??), 24-Авг-26, 12:21 | ||
Разработчики графического редактора GIMP сообщили о работе над новым форматом изображений, который придёт на смену формату XCF, обеспечивающему сохранение всех данных, сопутствующих работе над изображением, включая сведения о слоях, выделенных областях, каналах и выставленных направляющих. Отмечается, что формат XCF имеет ряд ограничений и плохо подходит для больших или сложных проектов, таких как многостраничные и анимированные изображения, которые планируют реализовать в ветке GIMP 3.6... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от Аноним (1), 24-Авг-26, 12:21 | –27 +/– | |
Лучше бы psd поддерживали на нормальном уровне | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #2, #3, #4, #11, #63, #75 | ||
| 2. Сообщение от Alladin (?), 24-Авг-26, 12:28 | +5 +/– | |
а потом узнаешь что psd тоже не очень | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #41 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (3), 24-Авг-26, 12:28 | +7 +/– | |
это задача адобе поддерживаь свой формат на нормальном уровне | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 4. Сообщение от limafresh (ok), 24-Авг-26, 12:34 | +4 +/– | |
А что, у GIMP комплекс неполноценности по сравнении с Photoshop? Почему Photoshop можно иметь свой формат, а GIMP должен только подстраиваться под чужой? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #5, #7, #78 | ||
| 5. Сообщение от Аноним (5), 24-Авг-26, 12:36 | –12 +/– | |
потому что psd это стандарт | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 Ответы: #6, #9, #24, #34, #37, #57, #77 | ||
| 6. Сообщение от Аноним (6), 24-Авг-26, 12:36 | +6 +/– | |
Это выдумка маркетологов и корпорастов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #8, #72 | ||
| 7. Сообщение от Аноним (7), 24-Авг-26, 12:38 | +1 +/– | |
действительно, зачем им подстраиваться под OpenDocument | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 Ответы: #13 | ||
| 8. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 12:39 | –6 +/– | |
Это факт. Так же, как и docx/xlsx/pptx. Он, конечно, может не нравиться, но факт — вещь упрямая. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #6 Ответы: #23 | ||
| 9. Сообщение от limafresh (ok), 24-Авг-26, 12:42 | +3 +/– | |
Только потому что его положение Photoshop на рынке и потребители воздвинули в "стандарт". По такой логике любого монополиста можно назвать "стандартом" и отрицать возможность альтернатив. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #21, #40, #46, #74 | ||
| 10. Сообщение от anonymous (??), 24-Авг-26, 12:42 | +/– | |
Может я глуп и ничего не понимаю в пиксельных редакторах, но как они собираются хранить битмапы в xml? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #14, #15, #17, #19, #20, #22, #25, #35, #39, #85 | ||
| 11. Сообщение от Аноним (21), 24-Авг-26, 12:45 | +/– | |
За этим в Krita. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 12. Сообщение от tkzv (ok), 24-Авг-26, 12:46 | +1 +/– | |
> набор файлов с разметкой XML, упакованных в ZIP-архив. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #76 | ||
| 13. Сообщение от limafresh (ok), 24-Авг-26, 12:47 | +/– | |
Не нашёл в новости ничего про подстраивание, только | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 | ||
| 14. Сообщение от Аноним (21), 24-Авг-26, 12:48 | +/– | |
А как в binary, по-твоему? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 15. Сообщение от tkzv (ok), 24-Авг-26, 12:50 | +1 +/– | |
Либо base64, либо в виде очень длинных 16-ричных чисел. HTML с base64 в IMG понимают современные браузеры. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (17), 24-Авг-26, 12:51 | +1 +/– | |
Теперь у вас 100500 новых несовместимых стандартов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #81 | ||
| 17. Сообщение от Аноним (17), 24-Авг-26, 12:52 | +/– | |
Твои битмапы будут упакованы в zip архив в новости написано. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #18, #59 | ||
| 18. Сообщение от tkzv (ok), 24-Авг-26, 12:55 | +2 +/– | |
> Твои битмапы будут упакованы в zip архив в новости написано. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #36 | ||
| 19. Сообщение от Аноним (19), 24-Авг-26, 12:55 | +/– | |
Действительно, как хранят битмапы в HTML? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 20. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 12:56 | +/– | |
<bitmap id='uuid:xx-xxxx-xxxx-xxxxxx'> | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #28, #44 | ||
| 21. Сообщение от Аноним (21), 24-Авг-26, 12:57 | +/– | |
Главное, поддерживается рабочим софтом. Ну, не хуже, чем фш соседних версий. Гимп в перечень софта для работы, понятно, не очень вписывается, но к чему создавать лишние неудобства. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
| 22. Сообщение от Аноним (22), 24-Авг-26, 13:02 | +1 +/– | |
Точно так же, как это хранит Word. Там DOCX - это zip-архив, в котором лежит XML и ещё кучка файлов, в том числе - внедрённые картинки прямо в том формате, в котором их внедрили. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 Ответы: #55 | ||
| 23. Сообщение от Аноним (23), 24-Авг-26, 13:13 | +/– | |
В гос- и полугосконторах их уже успешно заместили на ODF. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 Ответы: #26, #45, #80 | ||
| 24. Сообщение от Аноним (23), 24-Авг-26, 13:16 | +/– | |
А где .psd ещё используется, кроме ФЖ ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 25. Сообщение от Аноним (23), 24-Авг-26, 13:18 | +/– | |
Отдельным файликом в общем архиве. Всё, как в ODF. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 26. Сообщение от Albertio (ok), 24-Авг-26, 13:18 | +/– | |
Да да, поэтому-то доки просят принести в .doc даже не .docx, а про другие форматы там и не слыхали. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #23 Ответы: #38, #69 | ||
| 27. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-26, 13:19 | +1 +/– | |
> будет использовать набор файлов с разметкой XML, | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #30, #47, #49, #51 | ||
| 28. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-26, 13:30 | +/– | |
> Примерно, так как-нибудь, например. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 Ответы: #42 | ||
| 29. Сообщение от Аноним (29), 24-Авг-26, 13:31 | +1 +/– | |
Еще в нулевых об этом заявляли. Смотрю, они быстрые ребята. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #50 | ||
| 30. Сообщение от Ъ (?), 24-Авг-26, 13:38 | +/– | |
> Они это XML вообще пробовали парсить | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 34. Сообщение от Аноним (34), 24-Авг-26, 13:49 | +/– | |
Стандарт центра сертификации и стандарт на psd в студию. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 35. Сообщение от Аноним (34), 24-Авг-26, 13:50 | +/– | |
Сверху zip. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 36. Сообщение от Аноним (34), 24-Авг-26, 13:52 | –1 +/– | |
Deflate обязателен? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 | ||
| 37. Сообщение от Alladin (?), 24-Авг-26, 13:53 | +1 +/– | |
стандарт кого или чего? адоб фотошопа?, ну да у них это стандарт, а гимп и другие причем тут? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 | ||
| 38. Сообщение от Аноним (23), 24-Авг-26, 13:54 | +/– | |
У нас не просят. Вся разрабатываемая КД в ODF после 2022. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 | ||
| 39. Сообщение от Alladin (?), 24-Авг-26, 13:55 | +/– | |
миллион раз и сожмем:) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
| 40. Сообщение от ИмяХ (ok), 24-Авг-26, 13:55 | +1 +/– | |
>>любого монополиста можно назвать "стандартом" | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
| 41. Сообщение от Аноним (41), 24-Авг-26, 13:58 | –1 +/– | |
В мире линукса не должно быть совместимости, надо постоянно что-то новое делать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #56 | ||
| 42. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:00 | +/– | |
>> Примерно, так как-нибудь, например. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 Ответы: #52 | ||
| 44. Сообщение от Аноним (41), 24-Авг-26, 14:02 | +1 +/– | |
> <stream> /* поток данных */</stream> | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #20 Ответы: #48 | ||
| 45. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 14:02 | +/– | |
1) не от хорошей жизни | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #23 Ответы: #54, #70 | ||
| 46. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 14:03 | +1 +/– | |
Альтернативы никто не отрицает. Но либо им придётся учитывать монополиста, либо так и оставаться маргиналами. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 Ответы: #65 | ||
| 47. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:04 | +1 +/– | |
> Господи, откуда такие в гимп поналезли | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 48. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:06 | +/– | |
>> <stream> /* поток данных */</stream> | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #44 Ответы: #53 | ||
| 49. Сообщение от Аноним (41), 24-Авг-26, 14:06 | +/– | |
> откуда такие в гимп поналезли | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 50. Сообщение от Аноним (23), 24-Авг-26, 14:06 | +/– | |
А то. Сколько на GTK 3 переходили! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #62, #64 | ||
| 51. Сообщение от Аноним (51), 24-Авг-26, 14:06 | +/– | |
Получается гипм начнёт сохранять jpeg в zipе. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 | ||
| 52. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-26, 14:12 | +/– | |
> А сейчас в бинарном формате (по сути наборе структур, которые тоже надо двигать) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #42 Ответы: #60, #61 | ||
| 53. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-26, 14:14 | +/– | |
> Что мешает мапнуть, как связанный слой (справка: он в проекте не хранится)? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #48 Ответы: #58 | ||
| 54. Сообщение от fi (ok), 24-Авг-26, 14:14 | +/– | |
а там текст в .csv ))))) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 55. Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-26, 14:17 | +1 +/– | |
А так то DOC был - по сути диск в файле, с файлами-объектами внутрях. Только более дружественный к вот именно рандомному доступу, перезаписи и проч чем ZIP и XML. Но - не модно, видите ли, надо что-нить энтерпрайз-грейд запилить было в пику ODF, который тоже на техническом уровне - не шедевр мягко говоря. И получилсь 2 уродца... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #68 | ||
| 56. Сообщение от Аноним (56), 24-Авг-26, 14:21 | +/– | |
Не должно быть совместимости так же, как в проприетарях с закрытыми и обмазанными зондами спеках? Ничоси новости... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #41 | ||
| 57. Сообщение от Аноним (56), 24-Авг-26, 14:22 | +1 +/– | |
ну не знаю, у меня стандартная фотокамера, стандартный телефон, стандартный принтер и стандартный пейнт из коробки не понимают этот ваш "стандартный" PSD | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #71 | ||
| 58. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:27 | +/– | |
>> Что мешает мапнуть, как связанный слой (справка: он в проекте не хранится)? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
| 59. Сообщение от anonymous (??), 24-Авг-26, 14:29 | +/– | |
> будет использовать набор файлов с разметкой XML, упакованных в ZIP-архив | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #73 | ||
| 60. Сообщение от anonymous (??), 24-Авг-26, 14:30 | +/– | |
> Мне почему-то кажется что сие можно было читать-писать куда резвей чем зипушник | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 | ||
| 61. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:36 | +/– | |
Да, кстати, хочется сказать: а с чего мы оба взяли, что битмап в принципе засунут непосредствено в XML, а не будут хранить блобами рядом с XML разметкой? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #52 | ||
| 62. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 24-Авг-26, 14:40 | +2 +/– | |
Это GTK от них убегал. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #50 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (63), 24-Авг-26, 14:45 | +/– | |
Лучше бы вы открыли ссылку на оригинальную новость и долистали до абзаца PSD Support Improvements | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 64. Сообщение от llolik (ok), 24-Авг-26, 14:49 | +/– | |
Месяца три :) С третьим мажором долгий цикл был в основном не из-за GTK, насколько я в курсе, а из-за того, что они много целей запихали под один мажорный релиз. Ну и команда пару раз успела собраться/разбежаться, да, кроме разве что, Jehan-а. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #50 | ||
| 65. Сообщение от limafresh (ok), 24-Авг-26, 14:59 | –1 +/– | |
Если в рабочие обязанности входит работа с PSD файлами, то да. Но если допустим художник фрилансер рисует на заказ, то вообще всё равно какой формат и софт - заказчику нужен только результат. Или если на работе все перешли на GIMP. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #46 | ||
66.
Сообщение от тоже Аноним (ok), 24-Авг-26, 15:03
| +/– | |
> новый формат изображений, идущий на смену XCF | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 68. Сообщение от Аноним (68), 24-Авг-26, 15:05 | +/– | |
а разницы то никакой, и там и там обычная структура хранения в плоской модели памяти и все это буквально, корзина с фруктами. И надо разделять просто структуру (формат) удобную (оптимальную), допустим, для передачи и хранения, и структуру удобную для вычислений (операций над данными). А так как у нас понятие хранить в ПЗУ или ОЗУ это одно и тоже понятие, то есть линейно организованная память, тогда обычно думают, что лучше взять структуру хранения в ОЗУ, с которой фактически имеем дело при вычислениях, и ровно также хранить эти данные и в ПЗУ. Но этот способ хранения уже может быть не оптимален для передачи. Отсюда и получаются всякие разные форматы хранения в ПЗУ и в ОЗУ, а нарушителем спокойствия является оптимальная передача данных, то есть структура оптимальная для передачи. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 | ||
| 69. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 24-Авг-26, 15:08 | +/– | |
Они ссылаются на какие-то конкретные нормы и предписания ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 | ||
| 70. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 24-Авг-26, 15:12 | +/– | |
ну хз. Зашёл для интереса. Часть - в виде csv, часть - в формате на выбор( в т.ч в csv ) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 Ответы: #82 | ||
| 71. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 15:13 | +/– | |
Это что, у меня стандартный кассетный магнитофон его не понимает! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #57 | ||
| 72. Сообщение от Аноним (72), 24-Авг-26, 15:14 | +/– | |
мы соорудили яхту, но чтобы быть не как все будем грести ложками. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #6 Ответы: #84 | ||
| 73. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 24-Авг-26, 15:18 | +/– | |
офисные документы аналогично пакуются в подобие зип | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 | ||
| 74. Сообщение от Аноним (74), 24-Авг-26, 15:53 Скрыто ботом-модератором | +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #9 | ||
| 75. Сообщение от Аноним (75), 24-Авг-26, 15:58 | +/– | |
По ссылке из новости: https://www.gimp.org/news/2026/08/16/dev-update-august-2026/... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 76. Сообщение от sage (??), 24-Авг-26, 16:01 | +1 +/– | |
> .kra is Krita’s internal file-format | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #12 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (77), 24-Авг-26, 16:22 | +/– | |
Спеки на этот стандарт есть? Чтобы прямо iso было. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #5 Ответы: #83 | ||
| 78. Сообщение от майнкрафт форева (?), 24-Авг-26, 16:50 | +/– | |
Да должен, так как это кусок херни, а не редактор. Он должен быть унифицированным. Пользователи и художники, которые занимаются коммерческой деятельностью, не будут подстраиваться под эту фигню, значит, она должна подстраиваться под них | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #4 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (41), 24-Авг-26, 16:59 | +/– | |
> набор файлов с разметкой XML, упакованных в ZIP-архив ... предполагается, что новый формат ускорит операции сохранения, так как при периодическом сохранении потребуется изменять лишь отдельные части файла | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 80. Сообщение от iPony128052 (?), 24-Авг-26, 17:15 | +/– | |
> В гос- и полугосконторах их уже успешно заместили на ODF. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #23 | ||
| 81. Сообщение от Bottle (?), 24-Авг-26, 17:23 | +/– | |
Ты так говоришь, будто бы древние стандарты не отмирают. Ещё как мрут! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 82. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 17:24 | +/– | |
Там всегда так было, зоопарк. Но! в ODS — не видел ни разу. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #70 | ||
| 83. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 17:25 | +/– | |
Спеки на стандартную ложку есть? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #77 | ||
| 84. Сообщение от Аноним (6), 24-Авг-26, 17:25 | +/– | |
У вас стадный режим превалирует над рассудком. Нету всех! Понимаете! Все разные. Каждый выбирает то что хочет и выстраивает свой рабочий процесс так как ему удобно и финансово выгодно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #72 | ||
| 85. Сообщение от Аноним (8), 24-Авг-26, 17:26 | +/– | |
Почитал ветку. Уровень опеннетных экспертов поражает. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #10 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |