Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Анализ исправления ошибок в ядре Linux - в среднем ошибки замечают через 2 года"	+/–
Сообщение от opennews (?), 08-Янв-26, 09:59
Опубликованы результаты исследования времени обнаружения и устранения ошибок в коде ядра Linux. Данные получены в результате  анализа исправления 125 тысяч ошибок, помеченных в Git-репозитории тегом "Fixes:", ссылающимся на коммит, в котором возникла ошибка. Среднее время обнаружения ошибок в ядре составило 2.1 года. Если рассматривать только ошибки, исправленные в 2025 году, данный показатель составил 2.8 года... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=64574
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Xo (?), 08-Янв-26, 09:59	–3 +/–
Бывает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Янв-26, 10:17	+1 +/–
Тысяча глаз!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-26, 10:34	+1 +/–
тесты есть?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #182

4. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-26, 10:37	+5 +/–
Т.е. статический анализатор кричит - смотрите USE AFTER FREE или RACE CONDITION, авторы говорят - да ну нафиг, это FALSE NEGATIVE. И начинается... В течении 5 лет решаем, что править - анализатор или ядро. Я правильно понимаю ситуацию? Ибо критика исправляется достаточно быстро. А надо ли быстро исправлять остальное - вопрос еще тот. За то как звучит... Ух - аж дух захватывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #24, #42, #89

5. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Янв-26, 10:37	+2 +/–
Есть :D "при уровне ложного срабатывания 48.1%" То есть результат у этой "системы" - как мамонта на улице встретить. Для "AI" нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6, #26

6. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Янв-26, 10:38	+1 +/–
А, там у новой 1.2% - натаскали на 2023-2024? Попробуйте на 2025-26 :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Аноним (7), 08-Янв-26, 11:18	+/–
> в среднем ошибки замечают через 2 года В среднем за 2 года успевают решить поставленную задачу, и "погрешность" становится необязательной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #21

10. Сообщение от Аноним (10), 08-Янв-26, 11:29	+5 +/–
Не скажу за все проекты на Си, но как-то давно когда было по приколу, я ковырялся в picolibc, так вот это просто ужас, - там буквально копипаста из разных проектов, написанных разными людьми, нет и намека на единый стиль написания кода, огромное колличество дублирования макросов в разных заголовочных файлах, - в общем типичный ад из заголовочных файлов (я попытался разгрести эти конюшни, но запала не хватило и я забил, - а ведь тогда была новость что кто-то проделывал подобное в Linux, не знаю чем закончилось, но полагаю что особо ничем!). Скажу так, судя по всему, про написание тестов многие Сишники вообще не слышали, у многих код держится буквально чисто на вере, - ибо не находить типичные ошибки вроде целочисленного переполнения до сих не научились, но это и неудивительно, если многие до сих изучают Си по книги K&R, - там этому не учат в принципе, а ведь в книге помимо этого есть баги в реализации, точно так же и в книги ответов для K&R - и я сейчас говорю именно про оригиналы книг на английском, и нашел я их с помощью статического анализатора!!! - А ведь эти ошибки не исправляют на протяжении фиг пойми сколько лет,как их не нашли я вообще не понимаю, зато продолжают молиться на эту книгу как на Библию, но она реально устарела, ибо написание ПО это не просто знание синтаксиса языка!. ПС: В общем, за столько лет эти гуру из мира ядра, да ещё под эгидой Linux foundation так и не родили книгу в которой демонстрируется полный жизненный цикл разработки ПО на Си, с демонстрацией как надо делать, - поэтому только и остаётся шутки шутить про Дыряшку и внедрять в ядро Раст. Ну да ладно, пускай страдают, они это заслужили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #36, #62, #66, #111, #183

11. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 11:29	+1 +/–
> среднее время обнаружения ошибок, связанных с состояниями гонки, > составило 5.1 лет, целочисленным переполнением - 3.9, обращением после > освобождения памяти - 3.2, переполнением буфера и утечкой памяти - 3.1, > подсчётом ссылок - 2.8, разыменованием нулевого указателя и взаимными > блокировками - 2.2 года. А среднее время обнаружения напр. логических ошибкок? Почему в списке только стандартные проблемы с памятью? Других что ли нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #28

13. Сообщение от Аноним (13), 08-Янв-26, 11:30	+2 +/–
Дык когда ядро докатывается до LTS дистров, тогда и замечают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Сообщение от Fyjy (?), 08-Янв-26, 11:41	+1 +/–
> Наиболее долго сохранявшейся в коде ошибкой стало > переполнение буфера в ethtool, устранённое спустя 20.7 лет. Это победа! Но нужно добавить "из найденных на данный момент" :) Может там остались ошибки Торвальдса из версии 0.99
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-26, 11:44	+/–
Погодите, другие скоро будут. По мере внедрения безопастного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

18. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-26, 11:48	–1 +/–
> Не скажу за все проекты на Си, но как-то давно когда было > по приколу, я ковырялся в picolibc... И на основе ковыряния "по приколу" делаю обобщение. И после этого, на, наСильников, обвиняют во всех смертных грехах... > Скажу так, судя по всему... Ну да, все что дальше ровно про это. В целом, то что вы не понимаете язык С - это ваши проблемы. То, что многие не хотят писать низкоуровневый код на ассемблере, предпочитая С - это данность. Что у С (а равно у ассемблера) есть корневый проблемы, связанные со схемотехническими реализациями отдельных узлов - это неизбежная плата. Корабли гниют и ржавеют. И требуют обслуживания и ремонта. Ну да - есть два пути. Прикрепить цинковый брусок, который сожрет коррозия вместо корпуса. А можно использовать дорогущие нержавейки или увеличивать толщину корпуса (привет конкурирующим языкам). > ..только и остаётся шутки шутить про > Дыряшку и внедрять в ядро Раст. Ну да ладно, пускай страдают, > они это заслужили! Что, собственно, и требовалось доказать. Результат этих страданий сейчас прекрасно виден. Результат страданий конкурентов пока заметно меньше. Кто у кого учиться должен - оставим решать каждому конкретно взятому индивиду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #90, #185

19. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 11:49	+3 +/–
Ха, отличная статистика. Показывает не только качество написания кода и его тестирования. Но и уровень инструментов для автоматизированного поиска ошибок и статического анализа. Впрочем ничего нового "Regression testing"? What's that? If it compiles, it is good; if it boots up, it is perfect. Torvalds, Linus (1998-04-08)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Мемоним (?), 08-Янв-26, 11:58	+/–
Подозрительно что нет разбивки по серьезности ошибок (Severity кажется называется).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124

21. Сообщение от Аноним (21), 08-Янв-26, 12:08	+2 +/–
А там и новые лазейки. И если спросят как так вышло — так это либо китайские шпионы, либо просто язык плохой, не ударил по пальцам за то, что кодер зачем-то решил грелкой воду из крана носить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

22. Сообщение от Аноним (22), 08-Янв-26, 12:08	+5 +/–
6.19 на подходе, возьмите под свой контроль: https://www.kernel.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34

24. Сообщение от Аноним (26), 08-Янв-26, 12:15	+2 +/–
> VulnBERT На всякий случай, это не статический анализатор. Это текстовая модель, AI-васян, который говорит «Ха, да этот коммит выглядит как содержащий уязвимость». К тому же, это продукт стартапа — потыкать нельзя, пилится за закрытыми дверями. И пользы тут примерно как и со статическими анализаторами: авгиевы конюшни выхлопа по пустякам «Здесь может быть рэйскондишен! — Ага, спасибо, КЭП», в которых где–то скрываются несколько действительно важных багов. И всё это нужно кому–то разгребать, вместо непосредственного написания кода. И желательно кому–то с квалифиакцией и пониманием, что данная подсистема ядра вообще делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #43, #63, #92, #184

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Янв-26, 12:17	+/–
>помеченных в Git-репозитории тегом "Fixes:", ссылающимся на коммит Теперь осталось оценить через сколько исправляют ошибки не указывая коммит и их количество, тогда получим реальные данные. А так можно легко получить siso при обучении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Аноним (26), 08-Янв-26, 12:28	+/–
Невнимательно читаете. 48.1% — это для генерализованной модели, CodeBERT, которую автор поста сначала пыталась тюнить. И подробно описывает, почему это не работает, чем их внутренняя, допиленная модель лучше и прочее «покупайте наших слонов!». Штука–то в другом — это не самаритяне, это коммерческий стартап. И модельку, находящую дыры в ядре, можно продать не только разработчикам, но и трёхбуквенным конторам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

28. Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-26, 13:22	+1 +/–
> Почему в списке только стандартные проблемы с памятью? Потому что они наиболее частые и распространенные. Гугл с МС публиковали статистику: 70% вулнов в C и C++ коде из-за тех самых проблем при работе с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #33, #40

29. Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-26, 13:27	+1 +/–
> среднее время обнаружения ошибок, связанных с состояниями гонки, составило 5.1 лет [...] обращением после освобождения памяти - 3.2, переполнением буфера и утечкой памяти - 3.1, подсчётом ссылок - 2.8, разыменованием нулевого указателя и взаимными блокировками - 2.2 года. Вот. А в Rust время обнаружения перечисленного составляло бы 0, ибо компилятор такое даже не дал бы скомпилировать. Потому Линус и пропихивает Раст в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #153

30. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 13:29	+1 +/–
Поправочка "в safe rust". В ядре придется писать довольно много unsafe кода для взаимодействия с железками и с кодом на дырявых языках. Но да, некоторая часть ошибок даже не появилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #58

33. Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Янв-26, 13:48	–3 +/–
продавец лопат рекламирует лопаты, неслыханно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

34. Сообщение от 12yoexpert (ok), 08-Янв-26, 13:48	+/–
вот да. я думаю, он своей одной парой глаз там быстро порядок наведёт. это ж просто ядро, бинарник всего мегабайт 10-20 вместе со вшитыми модулями
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #99

36. Сообщение от Аноним (26), 08-Янв-26, 13:54	+/–
> …я ковырялся в picolibc, так вот это просто ужас, - там буквально копипаста из разных проектов, написанных разными людьми, нет и намека на единый стиль написания кода, Буквально, читаем в описании проекта: > Picolibc was formed by blending code from Newlib and AVR Libc. Собственно, текущий мэйнтэйнер в курсе и разгребает это потихонечку. Сам. И акцент там не сколько на чистоту и правильность реализации, сколько на отсутствие GPL–кода. picolibc пользоваться никто не заставляет, это пет–проект. Если пригодилось — на здоровье. Не пригодилось — не вопрос, вытащи из багажника и положи там, где взял. > …попытался разгрести эти конюшни, но запала не хватило и я забил… > Ну да ладно, пускай страдают, они это заслужили! «Главная проблема музыки в России — это не радио…»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #171

40. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 14:04	+/–
> Гугл с МС публиковали статистику: 70% вулнов в C и C++ коде из-за тех самых проблем при работе с памятью. И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая. А менеджеры вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются имитацией бурной деятельности с целью оправдания своих завышенных сверх всякой меры зарплат. Это не говоря о том, что процентов 90 менеджеров - вообще в принципе не нужны, как и всякие "владельцы" и "акционеры".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #41, #67, #68, #70, #94

41. Сообщение от Аноним (41), 08-Янв-26, 14:08	+/–
> И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. А что можно сказать про квалификацию программистов ядра? Тоже самое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #45, #47

42. Сообщение от morphe (?), 08-Янв-26, 14:11	+2 +/–
Это какой статический анализатор способен видеть race condition? Да и use after free в ядре обычно растянут на несколько функций, и так просто не ловится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #91, #180, #193

43. Сообщение от User (??), 08-Янв-26, 14:17	+/–
И так сойдет!(С) - пофиксил, не благодари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

45. Сообщение от User (??), 08-Янв-26, 14:19	+/–
А это, гм, очень сильно пересекающиеся множества, если что ). Других сишников у нас для вас - нет (Зато есть комментописаки, с рассказами про НАСТОЯЩИХ...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

47. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 14:32	–2 +/–
> А что можно сказать про квалификацию программистов ядра? > Тоже самое? Начать нужно с того - а существует ли в принципе такое понятие, как "программист ядра"? Ответ - нет. Потому что ядро Linux - это не организация. К нему прилагается некая управляющая структура в лице сопровождающих, которые занимаются проверкой вносимых изменений. Их квалификация - различная, у кого-то - выше, у кого-то - ниже. Сами изменения вносятся в большинстве своём различными людьми со всего мира. С различной же квалификацией. Есть ли в ядре Linux проблемы? Да, определённо. Потому что в проекте такого объёма их просто не может не быть. А также потому, что квалификация людей - практически во всех областях, не только в программировании - падает по всему миру. Это - следствие капитализма в целом и того, что он вошёл в свою терминальную стадию в частности. Нам требуется новая система распределения ресурсов - новая система общественно-экономических отношений, тогда можно будет поговорить и о повышении квалификации людей, вносящих вклад в ядро. Кроме того, очевидны проблемы в самом управлении проектом - некоторые решения Торвальдса и отдельных сопровождающих с технической точки зрения выглядят, как минимум, сомнительно. При этом каких-либо способов общественного контроля всего происходящего - не предусмотрено. Хотя вносимые изменения касаются огромного числа людей - пользователей проекта - они тоже имеют право голоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #50, #52, #71, #73, #96

50. Сообщение от Аноним (41), 08-Янв-26, 14:44	+2 +/–
> а существует ли в принципе такое понятие, как "программист ядра"? Ответ - нет. Почему это нет? Если человек регулярно, а то и постоянно коммитит в ядро, если он разрабатывает и поддерживает целые подсистемы, иногда в одиночку, почему он не достоен такого звания? Не нужно принижать людей из core team. > Сами изменения вносятся в большинстве своём различными людьми со всего мира. Но кто-то принял их изменени. И обычно это одни и те же люди. > А также потому, что квалификация людей - практически во всех областях, > не только в программировании - падает по всему миру. Ну-ну. Возможно вы просто не знаете о развитии науки и техники, просто потому там где вы живете - этого просто нет. Или судите по своему окружению. > Это - следствие капитализма Я надеялся на нормальный ответ, а вы "опять все свели к коммунизму". Печально((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #55

52. Сообщение от Фнон (-), 08-Янв-26, 14:47	+1 +/–
> А также потому, что квалификация людей - практически во всех областях, не только в  программировании - падает по всему миру. Прохфессор, там код пишут люди, которые в ядре с 91 года. В х11 ошибкам по 30+ лет. Это всё писали старые программеры, которые учились и работали задолго до появления всяких новомодных штучек. > Это - следствие капитализма в целом и того, что он вошёл в свою терминальную стадию в частности. Не надо все сводить к коммунизму) Мы уже выяснили (на практике) что КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН. Это мертворожденный общественно-экономический строй который способен только на массовые убийства. > При этом каких-либо способов общественного контроля всего происходящего - не предусмотрено. Как вы себе это представляете? > Хотя вносимые изменения касаются огромного числа людей - пользователей проекта - они тоже имеют право голоса. Пользователь только потребляет. Откуда у него может быть какие-то права? Не нравится? Может идти на БСД, на винду или макось. Я бы еще понял, если бы пользователи обеспечивали разработчиков ядра финансово... но нет, они в проект не вкладывают вообще ни грамма усилий, зато чего-то хотят требовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57, #72

55. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 15:03	–2 +/–
> Почему это нет? Если человек регулярно, а то и постоянно коммитит в > ядро, если он разрабатывает и поддерживает целые подсистемы, иногда в одиночку, > почему он не достоен такого звания? Не нужно принижать людей из > core team. > Но кто-то принял их изменени. И обычно это одни и те же > люди. Перечитайте внимательно то, что я написал. И не нужно мне приписывать того, что я не говорил. > Ну-ну. Возможно вы просто не знаете о развитии науки и техники, просто > потому там где вы живете - этого просто нет. Или судите > по своему окружению. Я много где бывал и много чего видел ;) > Я надеялся на нормальный ответ, а вы "опять все свели к коммунизму". А это и есть нормальный ответ. Потому что большинство проблем сегодня сводятся именно к общественно-экономической системе. Низкая квалификация людей? Нужно организовать доступ к образованию всех людей. Без каких-либо ограничений, кроме личных способностей того или иного человека. Т.е. нужно бесплатное образование всех уровней - начальное, среднее, высшее - для всех людей. Причиной отказа в высшем образовании может служить лишь неспособность человека сдать соответствующие экзамены. Начальное и среднее должно предоставляться вообще без каких-либо ограничений. Возможно ли это при капитализме? Ответ - нет. Почему - объяснять нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #56, #100

56. Сообщение от Аноним (41), 08-Янв-26, 15:14    Скрыто ботом-модератором	+/–
> И не нужно мне приписывать того, что я не говорил. «Начать нужно с того - а существует ли в принципе такое понятие, как "программист ядра"? Ответ - нет.» Чьи же интересно это слова... даже не знаю. > Низкая квалификация людей? Ну, вот начнем с того что вы считаете это утверждение аксиоматичным и не утруждаетесь это доказывать. > Возможно ли это при капитализме? Ответ - нет. Еще как возможно. В моей стране это так. Начальное и среднее бесплатное, гос. универы бесплатны (за исключением небольших сборов). И это капиталистическая Европа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59

57. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 15:15	+/–
> Прохфессор, там код пишут люди, которые в ядре с 91 года. > В х11 ошибкам по 30+ лет. > Это всё писали старые программеры, которые учились и работали задолго до появления > всяких новомодных штучек. Какая разница - старый или молодой? Мне например приходилось в свои тогдашние 27 лет отчитывать, как нашкодивших пацанов, мужиков, которым было по 45+ лет. Потому что они, несмотря на свои 20+ лет опыта работы, делали ошибки. Из-за лени. И речь не о программировании, там им самим могло головы поотрывать. В буквальном смысле.   > Не надо все сводить к коммунизму) > Мы уже выяснили (на практике) что КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН. Мы этого совершенно не выяснили)) Потому что у нас не то что коммунизма, у нас даже ещё социализма в нормальном виде никогда и нигде не было по большому счёту. > Это мертворожденный общественно-экономический строй который способен только на массовые > убийства. Ложь. http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.s... Где здесь про убийства? > Как вы себе это представляете? Публичное обсуждение и публичное голосование. > Пользователь только потребляет. Откуда у него может быть какие-то права? > Не нравится? Может идти на БСД, на винду или макось. > Я бы еще понял, если бы пользователи обеспечивали разработчиков ядра финансово... но > нет, они в проект не вкладывают вообще ни грамма усилий, зато > чего-то хотят требовать. Ошибка. Пользователи обеспечивают разработчиков вообще ВСЕМ. Потому что и те, и другие живут в системе разделения труда. Разработчики ОС разрабатывают ОС (пардон за каламбур), а пользователи в том числе с помощью этой ОС производят например продукты питания, чтобы разработчикам ОС было, что есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #60

58. Сообщение от Аноним (7), 08-Янв-26, 15:19	–2 +/–
Поправочка: гонку раст никак не может анализировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #80, #123

59. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 15:37	+/–
> «Начать нужно с того - а существует ли в принципе такое понятие, > как "программист ядра"? Ответ - нет.» Чьи же интересно это слова... > даже не знаю. Мои, не переживайте. И там же объяснено - почему это именно так. Не нужно вырывать слова из контекста - это говорит лишь о ваших личных... качествах. > Ну, вот начнем с того что вы считаете это утверждение аксиоматичным и > не утруждаетесь это доказывать. Люди ошибаются из-за чего? > Еще как возможно. В моей стране это так. Это в какой же?)) > Начальное и среднее бесплатное, гос. универы бесплатны (за исключением небольших сборов). > И это капиталистическая Европа. Даже если это действительно так (что уже сомнительно), то тут сразу же встаёт вопрос - а за чей счёт банкет? Уж не за счёт ли например грабежа колоний на протяжении нескольких сот лет и тому подобных вещей? И да, пожизненные выплаты по образовательным кредитам, это по вашему - "небольшие сборы"? Ну, как говорится, ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #64

60. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 15:43	+/–
> Какая разница - старый или молодой? Вы написали "квалификация людей - практически во всех областях, не только в  программировании - падает по всему миру". Моя ошибка, я не спросил "падает с какого года? какая точка отсчета". Может вы от рождества христова отчитываете. > мужиков, которым было по 45+ лет. Потому что они, несмотря на свои 20+ лет опыта работы, > делали ошибки. Из-за лени. А может у них в 45+ мозги уже не так хорошо работают? > И речь не о программировании, там им самим могло головы поотрывать. В буквальном смысле. Или за годы работы осторожность и самосохранение просто исчезло. > Мы этого совершенно не выяснили)) Потому что у нас не то что коммунизма, у нас даже ещё социализма в нормальном виде никогда и нигде не было по большому счёту. Коммунистическая партия была, а коммунизма не было. Типично. Вот когда будет, тогда и поговорим. А то, прям как маркетолог, пытаетесь мне впарить несуществующую классную штуку)) Вы его постройте где нибудь, мы посмотрим и возможно будем переходить. > Ложь. http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.s... Самоцитирование? Самореклама? Это прям на уровне кота и яиц) > Где здесь про убийства? Давайте просто откроем карту и найдем на карте города типа Черный плес, Назино, Сиблаг, Свободлаг (у авторов названия был весьма черный юмор). А... это ж неправильный коммунизм был. Ну в следующий раз точно получится! (с) > Публичное обсуждение и публичное голосование. Ок, завтра люди проголосуют за какое-то решение и... а разработчик не хочет так делать. Как будете его принуждать? > Ошибка. Пользователи обеспечивают разработчиков вообще ВСЕМ. Потому что и те, и другие живут в системе разделения труда. Как пахарь в поволжье связан с программистов в калифорнии? > Разработчики ОС разрабатывают ОС (пардон за каламбур), а пользователи в том числе с помощью этой ОС производят например продукты питания, чтобы разработчикам ОС было, что есть. Некоторые страны обеспечивают себя едой. Программисты могут быть обязаны только своим согражданам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #75

62. Сообщение от User (??), 08-Янв-26, 15:51	–2 +/–
А вера в швятые тесты чем лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

63. Сообщение от Я (??), 08-Янв-26, 15:54	+/–
если он смог научиться замечать невидимые человеческому глазу паттерны кода содержащего ошибку там где их не видят обычные статистические анализаторы(если что все аишки сейчас это именно что статистические анализаторы) то в общем то уже очень хороший вспомогательный инструмент будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

64. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 15:57	+/–
> это говорит лишь о ваших личных... качествах Как же быстро вы перешли на личности однако) > Люди ошибаются из-за чего? Из-за сложности проекта напр. Почитайте научные исследования про внимательность, сколькими объектами может оперировать человек без ошибок и как кол-во сущностей влияет на error rate. И не нужно рассказывать про разделение на подсистемы - самих подсисистем становится столько, что не справляются. > Это в какой же?)) Германия. И это вам не всяких социалистические Норвегии и прочие)) > то тут сразу же встаёт вопрос - а за чей счёт банкет? За счет налогоплатильщиков, разумеется. Это же вроде очевидно. > пожизненные выплаты по образовательным кредитам За этим вы к штатам обращайтесь. Не нужно всех под одну гребенку грести. Но даже там - пожизненные у всяких неудачников, которые за универ заплатили, а учиться не смогли. И как следствие не нашли себе нормальную работу из-за некомпетентности. В вашем "мире" им бы вообще отказали бы в высшем образовании, потому что они бы просто не смогли бы поступить из-за того, что не сдали бы экзамен. Компетентный спец выплачивает кредит на образование пару лет. Это ни чем принципиально не отличается от целевого распределения в РФ и союзе, где 3-5 лет нужно будет работать в каком-то задрищенске без инфраструктуры за ЗП которую назначат сверху. Еще и без права увольнения (ну... т.е. можно, но деньги придется вернуть). Та еще галера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #82

66. Сообщение от Аноним (66), 08-Янв-26, 16:09	+1 +/–
Некоторые ошибки лезут не в любом сценарии, а в частных случаях, иногда замысловатых. Я к тому, что, возможно, хаять Сишников не вставая с места не совсем справедливо, ведь приложение не segfault'ится прямо на старте? Хотя совсем без ошибок, конечно, было бы здорово. (Rust не нравится системой пакетов и смущает агрессивным навязыванием.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #174

67. Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-26, 16:14	+/–
> И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Как и программисты всех без исключения других компаний, в т.ч. тех, кто вносит более чем 95% кола в Linux. Новость как бы именно об жтом. > Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая. Квалификация программистов Гугла более чем отличная. Ты сам можешь посмотреть их код в куче открытых проектов, начиная с Андроида с Хромом и заканчивая тучей мелких библиотек. Я лично нигде не видел в из коде какой-то откровенной дичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #85

68. Сообщение от Аноним (28), 08-Янв-26, 16:16	+/–
> И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Как и программисты всех без исключения других компаний, в т.ч. тех, кто вносит более чем 95% кода в Linux. Новость как бы именно об этом. > Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая. Квалификация программистов Гугла более чем отличная. Ты сам можешь посмотреть их код в куче открытых проектов, начиная с Андроида с Хромом и заканчивая тучей мелких библиотек. Я лично нигде не видел в из коде какой-то откровенной дичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

70. Сообщение от Аноним (71), 08-Янв-26, 16:19	+2 +/–
> И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая Если я тебя попрошу назвать компании, где умеют работать с памятью и где у программистов высокая квалификация - ты снова вместо внятного ответа моментально сольешься, как и в прошлый раз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #83

71. Сообщение от Аноним (71), 08-Янв-26, 16:22	+1 +/–
> К нему прилагается некая управляющая структура в лице сопровождающих, которые занимаются проверкой вносимых изменений. Их квалификация - различная, у кого-то - выше, у кого-то - ниже. Сами изменения вносятся в большинстве своём различными людьми со всего мира. С различной же квалификацией. Ты не поверишь, но в Гугле буквально то же самое. Но при этом у тебя Гугл "низкая квалификация", а Линукс - "вы не понимаете, это другое!". 🤣
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #87

72. Сообщение от Аноним (26), 08-Янв-26, 16:28	+/–
> Не надо все сводить к коммунизму) А никто и не сводит. Это вы любую критику капитализма пытаетесь свести к россказням про кровавых коммуняк. Только коммуняк у власти уже практически нигде нет (и не надо приплетать Китай — там своих миллиардеров уже навылуплялось), а проблемы почему–то никуда не делись. И чем меньше остаётся неосвоенного и непопиленного, тем более отчётливо выступают эти проблемы. Эншиттификация — слово 2023 года, и, похоже, грядущего десятилетия. > Мы уже выяснили (на практике) что КОММУНИЗМ НЕ НУЖЕН. > Это мертворожденный общественно-экономический строй который способен только на массовые убийства. Есть правда нюанс, что тезис о «массовых убийствах» и «ненужности» распространяют источники, спонсируемые теми самыми капиталистами, но это мелочи. А вот непридуманные, вполне реальные массовые убийства и ещё более массовый террор ради контроля над ресурсами в странах третьего мира они тактично замалчивают — действительно, зачем обращать на это внимание. «Наши бравые парни — это наши бравые парни. А местное население — это строчка в отчёте, сопутствующие потери, кто их там считает. И вообще, они сами передрались. Только ресурсы почему–то осваивают наши компании. Ну, это потому что мы успешные, конечно же.»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #78, #79, #101

73. Сообщение от Аноним (71), 08-Янв-26, 16:29	+2 +/–
> А также потому, что квалификация людей - практически во всех областях, не только в программировании - падает по всему миру. Это - следствие капитализма в целом и того, что он вошёл в свою терминальную То есть когда-то в прошлом было время, когда квалификация сишников была выше и они не вылазили за пределы буферов и не делали double-free? А уже после нагрянул проклятый капитализм и все испортил? Я все правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #77, #88

75. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 16:38	+/–
> Вы написали "квалификация людей - практически во всех областях, не только в >  программировании - падает по всему миру". > Моя ошибка, я не спросил "падает с какого года? какая точка отсчета". > Может вы от рождества христова отчитываете. Можете отсчитывать от распада СССР. > А может у них в 45+ мозги уже не так хорошо работают? Всё у них работало - после взбучки внезапно и работа нормально пошла. > Или за годы работы осторожность и самосохранение просто исчезло. Годы работы тут не причём. А вот режим работы и отдыха на конкретном временном интервале - да, может быть "причём". Но там не тот случай был. > Коммунистическая партия была, а коммунизма не было. Типично. Наличие коммунистической партии говорит лишь о наличии людей, придерживающихся определённых взглядов на то, как должно быть устроено общество. Само устройство общества при этом - сильно отдельный разговор. Коммунистическая партия и при царе была, если что. И даже имела представительство в Думе. > Вот когда будет, тогда и поговорим. > А то, прям как маркетолог, пытаетесь мне впарить несуществующую классную штуку)) > Вы его постройте где нибудь, мы посмотрим и возможно будем переходить. Так я в общем и предлагаю построить ;) > Самоцитирование? Почему нет? > Самореклама? С чего бы вдруг? Реклама - это впаривание людям того, что им не нужно с целью получения прибыли. Я лишь объясняю - что такое коммунизм. Но если всё же не устраивает - прочтите Манифест коммунистической партии и расскажите, где там про убийства. > Давайте просто откроем карту и найдем на карте города типа Черный плес, > Назино, Сиблаг, Свободлаг (у авторов названия был весьма черный юмор). > А... это ж неправильный коммунизм был. > Ну в следующий раз точно получится! (с) По поводу боязни вымышленных событий прошлого - это не ко мне, это - к психиатру. > Ок, завтра люди проголосуют за какое-то решение и... а разработчик не хочет > так делать. > Как будете его принуждать? Никак не буду. Не хочет - его право. Но разработчиком ядра он при этом не будет. Проще говоря - на выход. > Как пахарь в поволжье связан с программистов в калифорнии? Зерно из Поволжья вывозится в том числе за рубеж. Там его использую для изготовления еды/на прокорм скотине, которую потом едят рабочие шах по добыче редкоземельных металлов, идущих на микросхемы. >> Разработчики ОС разрабатывают ОС (пардон за каламбур), а пользователи в том числе с помощью этой ОС производят например продукты питания, чтобы разработчикам ОС было, что есть. > Некоторые страны обеспечивают себя едой. > Программисты могут быть обязаны только своим согражданам. И при чём здесь этот бред?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #81

77. Сообщение от Анонимусс (-), 08-Янв-26, 16:42	+/–
> А уже после нагрянул проклятый капитализм и все испортил? Учитывая что сишечка - это творение корпы Bell Labs для портирования проприетарных unix на не менее проприетарные PDP... то да. Во всем виноваты капиталюги! Именно они породили сишеку! А вот победил бы коммунизм - все бы без ошибок писали на Рефале))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

78. Сообщение от Аноним (78), 08-Янв-26, 16:43	+2 +/–
> А никто и не сводит. Вы просто, возможно, не знакомы с Профессором) > к россказням про кровавых коммуняк А... т.е народ в лагеря отправляли пришельцы с нибиру? > Только коммуняк у власти уже практически нигде нет Конечно практически нет - сама концепция закончилась полным обсёром. > Есть правда нюанс, что тезис о «массовых убийствах» и «ненужности»  распространяют источники, спонсируемые теми самыми капиталистами, но это мелочи. Спонсируемыми? Где тогда мои деньги?? > А вот непридуманные, вполне реальные массовые убийства и ещё более массовый террор ради > контроля над ресурсами в странах третьего мира они тактично замалчивают — Хм... ну во-первых прием "а у них негров линчуют" весьма избитый. Во-вторых, разве не совок точно так же лез в кучу стран, как и штаты? Типа вьетнам, афганистан, корея? Оккупация кучи стран под лозунгом "там капиталисты угнетают народ!!". Но в чем-то вы правы. У них "местное население — это строчка в отчёте, сопутствующие потери, кто их там считает". А у нас "наше население это статистика! бабы нарожают!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

79. Сообщение от Аноним (78), 08-Янв-26, 16:45	+/–
> А никто и не сводит. Вы просто, возможно, не знакомы с Профессором) > к россказням про кровавых коммуняк А... т.е народ в лагеря отправляли пришельцы с нибиру? > Только коммуняк у власти уже практически нигде нет Конечно практически нет - сама концепция закончилась полным обсёром. > Есть правда нюанс, что тезис о «массовых убийствах» и «ненужности»  распространяют источники, спонсируемые теми самыми капиталистами, но это мелочи. Спонсируемыми? Где тогда мои деньги?? > А вот непридуманные, вполне реальные массовые убийства Хм, а гулаги, спецпоселения, голод в поволжье и прочее стало быть выдумка? > и ещё более массовый террор   Более массовый чем репрессии в союзе? Ну тут могут сравниться только немцы и японцы времен второй мировой. > ради контроля над ресурсами в странах третьего мира они тактично замалчивают — Хм... ну во-первых прием "а у них негров линчуют" весьма избитый. Во-вторых, разве не совок точно так же лез в кучу стран, как и штаты? Типа вьетнам, афганистан, корея? Оккупация кучи стран под лозунгом "там капиталисты угнетают народ!!". Но в чем-то вы правы. У них "местное население — это строчка в отчёте, сопутствующие потери, кто их там считает". А у нас "наше население это статистика! бабы нарожают!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

80. Сообщение от Аноним (80), 08-Янв-26, 16:47	–3 +/–
раст гарантирует код будет безопаснее, даже гонки будут приводить только к отказу обслуживания, потере всех данных из-за ООМ, паник, но пока вы не в unsafe, только сертифицированные хакеры получат ваши данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

81. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 16:58	+/–
> Можете отсчитывать от распада СССР. В СССР были программисты? Это те которые западные процессоры копировали))? >> А может у них в 45+ мозги уже не так хорошо работают? > Всё у них работало - после взбучки внезапно и работа нормально пошла. Раз взбучка помогла - значит кровообращение мозга улучшилось)) > Наличие коммунистической партии говорит лишь о наличии людей, придерживающихся определённых взглядов на то, как должно быть устроено общество. А т.е остальные люди просто создавали другие партии согласно их взглядов? Или их за это наказывали? > Само устройство общества при этом - сильно отдельный разговор. Коммунистическая партия и при царе была, если что. И даже имела представительство в Думе. Но она была не единственной. Это важное отличие. > Так я в общем и предлагаю построить ;) Ненене! Вы сначала постройте. Ну в качестве эксперемента. А потом приходите. Я уже насмотрелся на подобных с горящими глазами "давайте все сломаем! и сделаем вот так!" На вопрос "а если не получится?" что-то в ответ мямлят. > Но если всё же не устраивает - прочтите Манифест коммунистической партии и расскажите, где там про убийства. Зачем читать манифест, если его исполнители делали по своему? > По поводу боязни вымышленных событий прошлого - это не ко мне, это - к психиатру. А... т.е это все придумали? И 101 километр, и репрессии? Кажется у вас альтернативная история и, боюсь, психиатр тут не поможет. > Зерно из Поволжья вывозится в том числе за рубеж. Там его использую для изготовления еды/на прокорм скотине, которую потом едят рабочие шах по добыче редкоземельных металлов, идущих на микросхемы. Ох, почти как байка про короля у которого нищий попросил долю т.к они родственники по адаму. Тот ему дал медяк и сказал "вот твоя доля, если поделить на всех".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #93

82. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:05	+/–
> Как же быстро вы перешли на личности однако) Не искажайте смысл чужих слов - не будет перехода на личности. > Из-за сложности проекта напр. > Почитайте научные исследования про внимательность, сколькими объектами может оперировать > человек без ошибок и как кол-во сущностей влияет на error rate. Значит - организуйте нормальный режим работы и отдыха. И нормальное же разделение труда. Т.е. нанимайте больше людей и платите им по труду. Что опять же при капитализме не возможно в принципе. Потому что он основан на шовинистической идее, что труд разных людей - неравноценен. > И не нужно рассказывать про разделение на подсистемы - самих подсисистем > становится столько, что не справляются. Именно об этом мы и будем говорить, потому что других методов не существует. > Германия. И это вам не всяких социалистические Норвегии и прочие)) Так на бумаге образование много где бесплатное. В РФ например - тоже. В конституции, если мне память не изменяет, прописано. А на практике... Есть нюансы. Например в том, что со школьным дипломом вас никуда работать не возьмут. А всё, что после школы - везде внезапно платное (или доля бесплатного образования стремительно падает). И в самой бесплатности школьного образования - тоже нюансы. Его качество зачастую таково, что без репетиторов школьный диплом не получить.   > За счет налогоплатильщиков, разумеется. Это же вроде очевидно. Не только, ой не только ;) У вас нигде не используются дешёвые китайские товары? Из других стран? А дальше - поинтересуйтесь, почему они такие дешёвые. > За этим вы к штатам обращайтесь. Не нужно всех под одну гребенку > грести. Если бы только к США, то это было бы ещё терпимо. В том-то всё и дело, что оно почти везде сегодня так. Поинтересуйтесь, как у соседей по ЕС дела обстоят. В той же Испании, Франции. > Но даже там - пожизненные у всяких неудачников, которые за универ заплатили, > а учиться не смогли. И как следствие не нашли себе нормальную > работу из-за некомпетентности. Мягко говоря, это не совсем так. > В вашем "мире" им бы вообще отказали бы в высшем образовании, потому > что они бы просто не смогли бы поступить из-за того, что > не сдали бы экзамен. Но им бы не отказали в оплате их труда. Одинаковой с теми, кто получил высшее образование. Потому что любой общественно полезный труд - равноценен для общества. > Компетентный спец выплачивает кредит на образование пару лет. Это ни чем принципиально > не отличается от целевого распределения в РФ и союзе, где 3-5 > лет нужно будет работать в каком-то задрищенске без инфраструктуры за ЗП > которую назначат сверху. Еще и без права увольнения (ну... т.е. можно, > но деньги придется вернуть). Та еще галера. Суть в том, что кредиты - это в чистом виде паразитизм на обществе. Ни кредитов, ни банков не должно существовать в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #105

83. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:10	–3 +/–
> Если я тебя попрошу назвать компании, где умеют работать с памятью и > где у программистов высокая квалификация - ты снова вместо внятного ответа > моментально сольешься, как и в прошлый раз? Спасибо, посмеялся)) И причём здесь, кстати, другие компании? Речь шла про две конкретные. Но если есть желание - можно и другие обсудить. Результат будет тот же - капитализм работает везде одинаково.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #112

85. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:16	+/–
> Как и программисты всех без исключения других компаний, в т.ч. тех, кто > вносит более чем 95% кола в Linux. Новость как бы именно > об жтом. А при чём здесь новость? Я вроде бы отвечал на вполне конкретны пост, а не новость комментировал. В целом же да - квалификация программистов оставляет желать лучшего везде. > Квалификация программистов Гугла более чем отличная. Ты сам можешь посмотреть их код > в куче открытых проектов, начиная с Андроида с Хромом и заканчивая > тучей мелких библиотек. Я лично нигде не видел в из коде > какой-то откровенной дичи. Стоп-стоп-стоп, а откуда тогда регулярно новости про ошибки и уязвимости и в Андроиде, и в Хроме всплывают?)) Это не говоря о том, что и Андроид, и Хром, в силу корпоративных приколов, вроде жажды наживы, пригодны только для выкидывания на помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

87. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:31	–2 +/–
> Но при > этом у тебя Гугл "низкая квалификация", а Линукс - "вы не > понимаете, это другое!". 🤣 Ну т.е. читать вы не умеете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

88. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:36	–2 +/–
> То есть когда-то в прошлом было время, когда квалификация сишников была выше > и они не вылазили за пределы буферов и не делали double-free? Ошибки были, есть и будут. И у каждой ошибки есть конкретный автор - не нужно всех под одну гребёнку. И конкретные причины. > А уже после нагрянул проклятый капитализм и все испортил? Я все > правильно понял? Нет, вы вообще ничего не поняли ;) А объяснять по 10 разу одно и то же - мне лень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #102, #126, #127

89. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:39	+/–
>Т.е. статический анализатор кричит - смотрите USE AFTER FREE или RACE CONDITION, авторы говорят - да ну нафиг, это FALSE NEGATIVE. И начинается... В течении 5 лет решаем, что править - анализатор или ядро. Если бы. Подавляющее количество сишников про статический анализатор если и слышало, то на практике не применяло. Это уже не говоря про то, что полноценный статический анализ на си затруднён кучей факторов. Достаточно немножко поменять код, и анализатор перестаёт видеть проблему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

90. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:41	+/–
>И на основе ковыряния "по приколу" делаю обобщение. А в чём он не прав? Вот давайте, покажите насколько массово в сишных проектах есть использование даже тех инструментов, которые доступны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #119

91. Сообщение от Аноним (26), 08-Янв-26, 17:41	+/–
Ну как. В посте же пример и приводится. Есть анлок семафора, есть действие после — значит между ними может быть рэйскондишен. Логично же. Насколько это в реальности эксплуатируемо — AI–васяна не волнует, он зафиксировал код, похожий на примеры из обучающей выборки. Собственно, автор поста же и распинается, что CodeBERT забраковала, потому что та начала фиксировать более глобальные закономерности вида «слишком большой коммит — значит где–то в нём есть уязвимость». И не поспоришь, железная логика. Только вот выдаёт 48.1% false positive.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

92. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:46	–1 +/–
>И пользы тут примерно как и со статическими анализаторами: авгиевы конюшни выхлопа по пустякам «Здесь может быть рэйскондишен! — Ага, спасибо, КЭП» А что вы хотели? В си нет разделения на чистое и нечистое, весь код на си нечист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

93. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:47	+/–
> В СССР были программисты? > Это те которые западные процессоры копировали))? Программисты не занимаются копированием процессоров ;) > Раз взбучка помогла - значит кровообращение мозга улучшилось)) По себе судите? ;) > А т.е остальные люди просто создавали другие партии согласно их взглядов? Или > их за это наказывали? Наказывали. И это было неправильно. Но и тех, кто наказывал понять тоже можно - они страну из нищеты и безграмотности вытащили. А всякие "строители партий" как-то всё назад утянуть норовили. Но, повторюсь, в данном случае - не оправдываю. По-другому делать нужно было. > Но она была не единственной. > Это важное отличие. Если вы пытаетесь намекнуть, что в СССР не было демократии, то это ложь. > Ненене! Вы сначала постройте. Ну в качестве эксперемента. > А потом приходите. > Я уже насмотрелся на подобных с горящими глазами "давайте все сломаем! и > сделаем вот так!" > На вопрос "а если не получится?" что-то в ответ мямлят. Ну т.е. типичное потребительское отношение к жизни. Всё с вами понятно. > Зачем читать манифест, если его исполнители делали по своему? Ну т.е. вы про коммунизм ничего не знаете, но при этом берётесь что-то утверждать. Отличная "логика", я считаю. >> По поводу боязни вымышленных событий прошлого - это не ко мне, это - к психиатру. > А... т.е это все придумали? > И 101 километр, и репрессии? > Кажется у вас альтернативная история и, боюсь, психиатр тут не поможет. Добавить к вышесказанному мне нечего. >> Зерно из Поволжья вывозится в том числе за рубеж. Там его использую для изготовления еды/на прокорм скотине, которую потом едят рабочие шах по добыче редкоземельных металлов, идущих на микросхемы. > Ох, почти как байка про короля у которого нищий попросил долю т.к > они родственники по адаму. > Тот ему дал медяк и сказал "вот твоя доля, если поделить на > всех". Вместо ответа - очередная чушь. В общем - адью, можете больше не отвечать - лень на ваши бредни время тратить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

94. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:48	+1 +/–
>И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая. Опять ненастоящие сишники попались, в который раз. >А менеджеры вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются имитацией бурной деятельности с целью оправдания своих завышенных сверх всякой меры зарплат. А вот найди и покажи настоящего сишника. А то напишет этот сишник несколько коммитов, и тоже ненастоящим окажется. Сможешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #97

96. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:50	+/–
>А также потому, что квалификация людей - практически во всех областях, не только в программировании - падает по всему миру. Это - следствие капитализма в целом и того, что он вошёл в свою терминальную стадию в частности. Нам требуется новая система распределения ресурсов - новая система общественно-экономических отношений, тогда можно будет поговорить и о повышении квалификации людей, вносящих вклад в ядро. Удиветльно, но факт, производства компьютеров ни в одной не капиталистической стране нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #98

97. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:51	–3 +/–
>>И это говорит лишь об одном - программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая. > Опять ненастоящие сишники попались, в который раз. >>А менеджеры вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются имитацией бурной деятельности с целью оправдания своих завышенных сверх всякой меры зарплат. > А вот найди и покажи настоящего сишника. А то напишет этот сишник > несколько коммитов, и тоже ненастоящим окажется. Сможешь? Для начала - покажите код, написанный лично вами. Только после этого будем обсуждать хоть что-то, касающееся программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #115, #116

98. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 17:52	+/–
> Удиветльно, но факт, производства компьютеров ни в одной не капиталистической стране нет. А у нас есть хоть одна некапиталистическая страна?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #104

99. Сообщение от Аноним (99), 08-Янв-26, 17:57	+/–
Попробуй распаковать его ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

100. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 17:58	+/–
>Возможно ли это при капитализме? Ответ - нет. Вы лучше скажите, почему это невозможно при коммунизме? Почему кроме того, что с населения взымаются налоги, человек ещё потом и отрабатывать должен? >Причиной отказа в высшем образовании может служить лишь неспособность человека сдать соответствующие экзамены. А так же наличие квот, заградительного проходного бала, ограниченного количества мест, кумовства и кучи других факторов. Ну вот не даёт провинциальны ВУЗ такого же качества подготовки, как и столичный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #108, #118

101. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 18:03	+/–
>Только коммуняк у власти уже практически нигде нет А куда они делись? Ветром сдуло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

102. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 18:09	+/–
>Ошибки были, есть и будут. И у каждой ошибки есть конкретный автор - не нужно всех под одну гребёнку. И конкретные причины. Не человек исполняет должность, должность исполняет человека. Вот вам мысленный эксперимент: посадите какое-то количество программистов на уединённые острова, без связи друг с другом, и дайте задание, реализовать какой-то функционал. Если у вас будет два человека, то они будут совершать плюс минус уникальные ошибки, если у вас будет условные тысячу человек, то у легко будет заметить типовые ошибки. И если у вас будет несколько групп программистов, на разных языках, то совершенно внезапно, ошибки, которые они будут совершать будут крайне сильно связаны с языком, на котором они пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #109

104. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 18:10	+/–
Удивительно, но факт, а куда это все не капиталистические страны делись? Ветром сдуло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #110

105. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 18:16	+/–
> Значит - организуйте нормальный режим работы и отдыха. Режим труда не изменит сложность системы. Тут проблема в фундаментальных ограничениях человеческого организма. А его пока менять не научились. > Именно об этом мы и будем говорить, потому что других методов не существует. Говорите, не говорите, это не поможет. > Например в том, что со школьным дипломом вас никуда работать не возьмут. Вы это про РФ? Или пытаетесь мне рассказать как в Германии? Я РФ комментить не буду - у меня нет актуально информации. > Его качество зачастую таково, что без репетиторов школьный диплом не получить. Ну не знаю, как-то справляемся без репетиторов. > А дальше - поинтересуйтесь, почему они такие дешёвые. Потому что РФ продает дешево газ, лес и прочие национальные достояния Китаю, а они могут дешево делать товары для нас, забивая при этом на экологию. > Поинтересуйтесь, как у соседей по ЕС дела обстоят. Я то поинтересоваться могу. Википедия пишет что во Франции образование бесплатное, в Испании - платное только университетское, но... какое мне вообще дело? Давайте тогда уже ссылаться на качество образования в какой-то Нигерии, Сомали или Пакистане. > Мягко говоря, это не совсем так. Вы наверное из США. Расскажите тогда как же там на самом деле)) > Ни кредитов, ни банков не должно существовать в принципе. Ну допустим, мне лень спорить. Но это проблемы США. Мой ребенок учится бесплатно без всяких кредитов и если поступит в универ, то тоже будет учиться бесплатно. Я не понимаю почему вы все время на них киваете. Вы просто пишите "Начальное и среднее должно предоставляться вообще без каких-либо ограничений. Возможно ли это при капитализме? Ответ - нет." Я привожу реальный пример где оно бесплатное, но не только начальное и среднее, но и высшее. Вы начинаете кивать на США и рассказывать что оно у меня не такое и бесплатное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #129

106. Сообщение от Аноним (106), 08-Янв-26, 18:18	–1 +/–
Два года бодался с NVidia и Microsoft по поводу того, что дрова в промежутке между 452 и 481 не работают на Core2Duo. Причём BSOD пофиксили через год, сославшись на регрессию в Visual Studio, а ошибку реализации Vulkan'а фиксанули ещё через год, за релиз(!) до дропа старых видеочипов. Интересно, когда Ubuntu заметит, что у них ядра начиная с 6.14 не бутятся под корой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #187

108. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 18:25	+/–
> Вы лучше скажите, почему это невозможно при коммунизме? Почему кроме того, что > с населения взымаются налоги, человек ещё потом и отрабатывать должен? Потому что то, что вы подразумеваете под коммунизмом, таковым не является. И даже социализмом это можно назвать с бо-ольшой натяжкой. http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.s... > А так же наличие квот, заградительного проходного бала, ограниченного количества мест, > кумовства и кучи других факторов. Ну вот не даёт провинциальны ВУЗ > такого же качества подготовки, как и столичный. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька... Уважаемый, вы разберитесь с теорией что ли для начала. Потом - с историей. Не выдуманной либералами и прочими фашистами, а с реальной. Потом соотнесите одно с другим, и задайтесь вопросом - какое отношение всё, сказанное вами, имеет к коммунизму?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

109. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 18:30	–1 +/–
> Не человек исполняет должность, должность исполняет человека. Вот вам мысленный эксперимент: > посадите какое-то количество программистов на уединённые острова, без связи друг с > другом, и дайте задание, реализовать какой-то функционал. Если у вас будет > два человека, то они будут совершать плюс минус уникальные ошибки, если > у вас будет условные тысячу человек, то у легко будет заметить > типовые ошибки. И если у вас будет несколько групп программистов, на > разных языках, то совершенно внезапно, ошибки, которые они будут совершать будут > крайне сильно связаны с языком, на котором они пишут. Как же вы надоели... Код, написанный лично вами - в студию. И только после этого будем обсуждать хоть что-то, касающееся программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #120

110. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 18:33	+/–
> Удивительно, но факт, а куда это все не капиталистические страны делись? Ветром > сдуло? Целенаправленно разрушены капиталистами. Есть ли вина в этом коммунистов? Да, безусловно. Не доработали теорию, совершили ряд ошибок на практике. Для некоторых недоработок и ошибок были вполне объективные причины, но это никого не оправдывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #114, #122, #130

111. Сообщение от Анонисимус (?), 08-Янв-26, 18:34	+/–
Я пытался разобраться с тестированием кода на C, но в итоге не понял, как это сделать нормально. В итоге просто врубаю все ворнинги компилятора, и ещё прогоняю через cppcheck и анализатор от clang.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

112. Сообщение от Аноним (112), 08-Янв-26, 18:41	+1 +/–
> И причём здесь, кстати, другие компании? Речь шла про две конкретные Ты заявил, что сишные ошибки в Гугле и Майкрософте существуют СУГУБО из-за низкой квалификации программистов этих компаний. Соответственно, должны существовать компании, где этих ошибок не совершают в силу высокой квалификации программистов, иначе твое утверждение не подкреплено даже элементарной логикой. > Результат будет тот же Действительно, результат тот же: ты опять слился, не ответив на вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #160

113. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 18:41	+/–
> Интересно, когда Ubuntu заметит, что у них ядра начиная с 6.14 не бутятся под корой... А как они должны об этом узнать, если у них нет такого старья? Вы репорт сделали? Или вы ожидаете что у них мегабилдферма со всеми комбинациями процам-материнка-видяха начиная с 90го года?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #121

114. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 18:44	+1 +/–
> Целенаправленно разрушены капиталистами. Разрушены??? Или просто сами сдохли как нежизнеспомобное (ново)образование? Этот момент нужно изучить детальнее)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #141

115. Сообщение от Аноним (112), 08-Янв-26, 18:46	+1 +/–
> Для начала - покажите код, написанный лично вами. А при чем здесь его код? Человек элементарными примерами множит на ноль твою нелепую логику, а ты, как ребенок, вместо аргументации съезжаешь с темы в ad hominem. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #161

116. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 18:49	+/–
>Для начала - покажите код, написанный лично вами. Для начала, я провёл вам ревью вашего парсера. Хоть вы и упирались, но всё же признали ошибки, вроде отсутствия обработки экранирования. В качестве продолжения, я написал вам, о существовании как минимум LR парсер-генераторов, что уже будет и быстрее и правильнее, чем ваш велосипед. В качестве заключения, я привёл несколько написал несколько примеров, ломающих статичесчий анализ в актуальных компиляторах, чтобы апологеты сишки не рассказывали как у них всё работает. int test(int* x) {     return *x; } int main() {     int *x = NULL;     return test(x); } gcc a.c -Werror -Wnull-dereference -O2 --- cat b.h ``` struct A {         int* p; }; void set_null(struct A*); int print(struct A*); ``` cat b.c ``` #include "b.h" void set_null(struct A* a) {         a->p = NULL; } int print(struct A* a) {         int* x = a->p;         return *x; } ``` cat a.c ``` #include <stdio.h> #include "b.h" int main() {     int y = 7;     struct A a = {.p = &y };     printf("%d", print(&a));     set_null(&a);     printf("%d", print(&a));     return 0; } ``` gcc -fanalyzer b.c -c -o b.o && gcc -fanalyzer a.c -c -o a.o && gcc -fanalyzer a.o b.o -o a && ./a Segmentation fault (образ памяти сброшен на диск) Вам про LR парсер генераторы известно уже больше года. И что, как прогресс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #131

118. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 18:54	+/–
>Потому что то, что вы подразумеваете под коммунизмом, таковым не является. Ну вы для начала сделайте этот самый коммунизм, а потом про него рассказывайте. Только вот проблема: даже если вам и выделить целый город для экспериментов, то вам тут же понадобятся деньги. Будет некий коммунизм в аквариуме, жизнеспособный только с внешней подпиткой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

119. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-26, 19:00	+/–
>>И на основе ковыряния "по приколу" делаю обобщение. > А в чём он не прав? Вот давайте, покажите насколько массово в > сишных проектах есть использование даже тех инструментов, которые доступны. Про чайник Рассела слышали? Вы утверждаете, что Сшники не используют - вам и доказывать. А пока не доказано - это ваше личное мнение. По сути - вы ведь со своей "священной войной" даже статью не удосужились внимательно прочитать. Придется повторить: > В полученной статистике также прослеживается влияние внедрения новых инструментов > для автоматизированного поиска ошибок, статического анализа и тестирования кода, > таких как Syzkaller, KASAN, KMSAN и KCSAN. Одно это говорит о том, что доступные инструменты вполне себе используются. Как бы со стороны не казалось обратного. И как бы некоторые пропагандисты не кричали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #125

120. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:00    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Код, написанный лично вами - в студию. И только после этого будем обсуждать хоть что-то, Обсуждать хоть что-то с тобой можно будет только после того, как ты ментально вырастишь до способности аргументировать свою точку зрения, а не апеллировать к личности. А так вообще непонятно, зачем ты каждый раз всплываешь в комментариях только лишь для того, чтобы позорно слиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #132

121. Сообщение от Аноним (106), 08-Янв-26, 19:00	–1 +/–
> Вы репорт сделали? Что за необоснованные хамские претензии Вы мне кидаете? Схожий багрепорт висит с лета https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-hwe-6.14/+bu... , но, как видно из новости, заплаток два года ждут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #190

122. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 19:04	+/–
>Целенаправленно разрушены капиталистами. Ну то есть ветром сдуло. >Не доработали теорию, совершили ряд ошибок на практике. Теорию чего? Того, что уравниловка - плохо? Того, что отсутствие конкуренции - плохо? Того, что у государства нет ресурсов спланировать буквально всё: и производства джинсов, и джазовых пластинок? Того, что если отнять и поделить, у тех кто умел что-то делать желание делать исчезнет, а у тех кто не умел - не появится? Вот смотрите: есть идея свободного кода. GNU/Hurd не взлетел, но взлетел Linux. При этом взлетел настолько сильно, что даже M$ признала поражение и внедрила WSL. У того же LLVM исходники вполне себе можно скачать, не смотря на жадность того же огрызка и гугла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #133

123. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:06	+2 +/–
> Поправочка: гонку раст никак не может анализировать. Как раз таки может. Причем это было БУКВАЛЬНО одной из главных целей создания borrow checkerа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #172

124. Сообщение от RM (ok), 08-Янв-26, 19:08	+/–
> Only captures bugs with Fixes: tags (~28% of fix commits). Selection bias: well-documented bugs tend to be more serious. Там много чего нет, это на автомате разбиралось (dataset).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

125. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 19:08	+/–
>Про чайник Рассела слышали? Вы утверждаете, что Сшники не используют - вам и доказывать. Открываем сишный проект, ищем в зависимостях статический анализатор, не находим, повторяем несколько раз - утверждение доказано. >Одно это говорит о том, что доступные инструменты вполне себе используются. Используются кем - полутора энтузиастами? Ну так и Psv studio использовалась для проверки ядра, надо же рекламные статьи на чём-то писать. Вот только от того, что для рекламной статьи ядро несколько раз проверили, массового использования не появилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #140

126. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:10	+/–
> Ошибки были, есть и будут. И у каждой ошибки есть конкретный автор - не нужно всех под одну гребёнку. Сперва ты заявляешь "программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая", а теперь вдруг "не нужно всех под одну гребёнку"? Почему ты вдруг так резко переобулся на лету?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #136

127. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:12	+/–
>> То есть когда-то в прошлом было время, когда квалификация сишников была выше и они не вылазили за пределы буферов и не делали double-free? А уже после нагрянул проклятый капитализм и все испортил? Я все правильно понял? > Нет, вы вообще ничего не поняли ;) Поняли, что ты сам запутался в своих же нелепых утверждениях и теперь извиваешься на сковороде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #142

129. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:15	–2 +/–
> Говорите, не говорите, это не поможет. С чего бы вдруг?)) > Вы это про РФ? Или пытаетесь мне рассказать как в Германии? Я про весь мир ;) > Я РФ комментить не буду - у меня нет актуально информации. Я и не требую. > Ну не знаю, как-то справляемся без репетиторов. Хорошо, коли так. Но верится с трудом. >> А дальше - поинтересуйтесь, почему они такие дешёвые. > Потому что РФ продает дешево газ, лес и прочие национальные достояния Китаю, > а они могут дешево делать товары для нас, забивая при этом > на экологию. И это тоже. Но суть в другом: удешевить товары можно двумя способами. Первый - повышение производительности труда. Например - за счёт автоматизации. Второй - просто недоплачивать рабочим (снижение нормы прибыли я рассматривать не буду, ввиду фантастичности данного сценария). Внедрение автоматизации - это дорого. Потому что в свою очередь требует повышение квалификации работников, да и затраты на само оборудование опять же. Поэтому в 90% случаев дешевизна товаров достигается за счёт эксплуатации людей. Зачастую - практически на рабских условиях. Иными словами, благополучие избранных достигается за счёт рабства и смертей всех остальных. Хотите ли вы в этом участвовать - думайте сами. Если что, переезд в другую страну не поможет - оно везде так. Кто-то кого-то эксплуатирует. > Я то поинтересоваться могу. Википедия пишет что во Франции образование бесплатное, в > Испании - платное только университетское, но... какое мне вообще дело? Самое прямое. Вы живёте в глобальной системе разделение труда. Если человек, работающий на фабрике в Китае (Франции, Испании - подставить нужное), плохо образован или недополучает требующихся ему ресурсов, то он хуже работает. А вы в свою очередь получаете чуть меньше всего.   > Давайте тогда уже ссылаться на качество образования в какой-то Нигерии, Сомали или > Пакистане. А почему нет? > Вы наверное из США. Расскажите тогда как же там на самом деле)) Я из РФ, но в США бывал. Впрочем - это не важно. Вы никогда не видели сокращённых по причине закрытия фирмы? Таких миллионы и миллионы по всему миру. И их личная квалификация никак на это повлиять не способна. А с поиском работы могут быть проблемы даже у специалистов высокого уровня. Например потому, что специалист высокого уровня имеет своё мнение по многим вопросам, которое может не совпадать с мнением работодателя. Последний же часто не разбирается ни в чём, кроме зашибания бабла, что с любой конструктивной деятельностью не сочетается никак. И кого в таком случае возьмут на работу? Правильно, того кто более послушный, пускай его квалификация и ниже. > Ну допустим, мне лень спорить. > Но это проблемы США. Мой ребенок учится бесплатно без всяких кредитов и > если поступит в универ, то тоже будет учиться бесплатно. Я не > понимаю почему вы все время на них киваете. Хорошо, если так. Но в этом есть сильные сомнения - всё идёт к тому, что у вас там тоже социалку порежут в ноль. Военные расходы по-другому не скомпенсируешь. А дети миллионов других людей по всему миру? С ними как быть? Помните, что ваш ребёнок будет от них зависеть - разделение труда. > Вы просто пишите "Начальное и среднее должно предоставляться вообще без каких-либо ограничений. > Возможно ли это при капитализме? Ответ - нет." > Я привожу реальный пример где оно бесплатное, но не только начальное и > среднее, но и высшее. Вы начинаете кивать на США и рассказывать > что оно у меня не такое и бесплатное. Потому что оно так и есть)) И на США я не кивал, это вы подумали так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #144

130. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 19:16	+/–
> Не доработали теорию, Т.е без проработанной теории и ограниченных экспериментов полезли лепить огромный проект и наломали дров? Отличный подход! > совершили ряд ошибок на практике. Ошибки хоть признали? Или опять будет "вы фсё врети!!!" > Для некоторых недоработок и ошибок были вполне объективные причины, Хм... тупость и фанатизм является объективной причиной или нет? > но это никого не оправдывает. Как не оправдывает? Вот вы тут рассказываете про пушистых зайчиков которые даже в затылок никому не стреляли)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #145

131. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:19	+/–
>[оверквотинг удален] >     set_null(&a); >     printf("%d", print(&a)); >     return 0; > } > ``` > gcc -fanalyzer b.c -c -o b.o && gcc -fanalyzer a.c -c -o > a.o && gcc -fanalyzer a.o b.o -o a && ./a > Segmentation fault (образ памяти сброшен на диск) > Вам про LR парсер генераторы известно уже больше года. И что, как > прогресс? Свободен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #137

132. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:20	+/–
>> Код, написанный лично вами - в студию. И только после этого будем обсуждать хоть что-то, > Обсуждать хоть что-то с тобой можно будет только после того, как ты > ментально вырастишь до способности аргументировать свою точку зрения, а не апеллировать > к личности. > А так вообще непонятно, зачем ты каждый раз всплываешь в комментариях только > лишь для того, чтобы позорно слиться. Свободен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

133. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:21	+/–
>[оверквотинг удален] >>Не доработали теорию, совершили ряд ошибок на практике. > Теорию чего? Того, что уравниловка - плохо? Того, что отсутствие конкуренции - > плохо? Того, что у государства нет ресурсов спланировать буквально всё: и > производства джинсов, и джазовых пластинок? Того, что если отнять и поделить, > у тех кто умел что-то делать желание делать исчезнет, а у > тех кто не умел - не появится? > Вот смотрите: есть идея свободного кода. GNU/Hurd не взлетел, но взлетел Linux. > При этом взлетел настолько сильно, что даже M$ признала поражение и > внедрила WSL. У того же LLVM исходники вполне себе можно скачать, > не смотря на жадность того же огрызка и гугла. В огороде бузина, а в Киеве - дядька... В общем - свободен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

134. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 19:22	+1 +/–
>Интересно, когда Ubuntu заметит, что у них ядра начиная с 6.14 не бутятся под корой... Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Полагаю, быстрее будет bisect-ом найти проблемный коммит, разобраться в чём проблема и послать патч, чем ждать с моря погоды. У них не факт что данное железо в принципе есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:24	–1 +/–
> Сперва ты заявляешь "программисты Гугла и Майкрософта не умеют работать с памятью. > Т.е. квалификация программистов Гугла и Майкрософта - низкая", а теперь вдруг > "не нужно всех под одну гребёнку"? Почему ты вдруг так резко > переобулся на лету? В каком месте?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #143

137. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 19:24	+/–
Ну так что, больше не будете код просить показать? Кстати, про парсер комбинаторы почитать не хотите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #146, #148

140. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-26, 19:30	+/–
>>Про чайник Рассела слышали? Вы утверждаете, что Сшники не используют - вам и доказывать. > Открываем сишный проект, ищем в зависимостях статический анализатор, не находим, повторяем > несколько раз - утверждение доказано. Доказано, что отладочные инструменты не попадают в релизы. Вполне нормальное поведение для любого уважающего себя проекта. С другой стороны всегда есть DEBUG сборка. Что доказывает, что отлов и уточнение место возникновения ошибок возможно и в рабочем окружении. Слабоватое доказательство. Если вообще доказательство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #170

141. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:34	+/–
> Разрушены??? Или просто сами сдохли как нежизнеспомобное (ново)образование? Да что вы говорите. Значит нацисты на СССР в 1941 не нападали, и целенаправленная работа ЦРУ по развалу СССР не велась? Да что там нацисты, получается интервенции после Революции тоже не было? На Северную Корею - никто не нападал? Миллион вьетнамцев никто варварскими методами, вроде напалма, никто не убивал? Кубу никто санкциями не душил? Перечислять долго можно. > Этот момент нужно изучить детальнее))) Вот тут не поспоришь. Да, введение хозрасчёта в СССР (с него развал в общем-то начался) нужно изучить детальней. "Перестройку" - нужно изучить детальней. Чтобы никогда больше такого не делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #173

142. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:35	–1 +/–
>>> То есть когда-то в прошлом было время, когда квалификация сишников была выше и они не вылазили за пределы буферов и не делали double-free? А уже после нагрянул проклятый капитализм и все испортил? Я все правильно понял? >> Нет, вы вообще ничего не поняли ;) > Поняли, что ты сам запутался в своих же нелепых утверждениях и теперь > извиваешься на сковороде. Да что вы говорите))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

143. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:40	+/–
> В каком месте?)) В том, в котором ты греб весх программистов Гугла и МС под одну гребенку, а потом вдруг заявил, что так делать не нужно. Ты валенком решил прикинуться или что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #147

144. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 19:41	+1 +/–
> С чего бы вдруг?)) Потому что за последние тысяч пять лет (когда там самые древние мумуи датированы с пригодными к исследования мозгами?) физиология человеческого мозга практически не изменилась. Тут нужно какое-то значимое изменение. Но за ними - пока что к фантастам. > Хорошо, коли так. Но верится с трудом. Я честно не понимаю чего вас это удивляет, большинство школьников обходятся без репетиторов. Они нужны только в довольно редких случаях "индивидуальной непереносимости" некоторых предмето)) Напр. когда у кого-то не идет математика или наоборот языки. > Внедрение автоматизации - это дорого. То-то на заводах электроники практически все делают машины, кузова авто делают машины, большая часть пищпрома делается без людей)) > в свою очередь требует повышение квалификации работников, и одновременного уменьшает кол-во сотрудников. Что очень уменьшает зарплатный фонд. > Поэтому в 90% случаев дешевизна товаров достигается за счёт эксплуатации людей. До 19го века людей эксплатировали на порядок сильнее. Дети в шахтах были нормальным явлением. А производили товаров с гулькин нос. Сейчас же производят дофига как раз в основном за счет автоматизации, массовости выпуска, оптимизаций транспортных расходов. Посмотрите на мегазаводы в Китае. > Хотите ли вы в этом участвовать - думайте сами. А разве ваша высока зарплата моряка не была за счет людей, которые работали за трудодни? Вы же от нее не отказывались. А мне сейчас это ставите в укор. > А вы в свою очередь получаете чуть меньше всего. Или ему будут платить меньше, а я получу "больше всего" (потому что продукт будет дешевле). Никто не знает на что оно влияет на самом деле - связи слишком сложные и неявные. > всё идёт к тому, что у вас там тоже социалку порежут в ноль. > Военные расходы по-другому не скомпенсируешь. В ноль вряд ли, но я понимаю зачем ее нужно порезать. Тут вот появился наглядный пример, что бывает когда не кормишь свою армию. И обойдется это на порядки дороже. > А дети миллионов других людей по всему миру? С ними как быть? "Вы не сочувствуете детям Германии?!" (c) > Потому что оно так и есть)) Что так и есть? Я привел вам пример-опровержение - капиталистическую страну с бесплатным образованием. А весь мир меня не интересует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #155

145. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:41	+/–
>> Не доработали теорию, > Т.е без проработанной теории и ограниченных экспериментов полезли лепить огромный проект > и наломали дров? > Отличный подход! А были варианты? Вопрос стоял очень просто - или Революция, или распад страны. Потом - война была на носу, нужно было в срочном порядке подымать фактически не существовавшую промышленность. После войны... А некому уже было - 20 с лишним миллионов погибших. > Ошибки хоть признали? А чего не признавать то? У кого голова на плечах есть - те всё прекрасно понимают. > Или опять будет "вы фсё врети!!!" А это в любом случае. Потому что вы действительно врёте. > Хм... тупость и фанатизм является объективной причиной или нет? Если только для ваших. > Как не оправдывает? > Вот вы тут рассказываете про пушистых зайчиков которые даже в затылок никому > не стреляли))) Ну всё, Остапа снова понесло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #149

146. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:42	–1 +/–
> Ну так что, больше не будете код просить показать? Кстати, про парсер > комбинаторы почитать не хотите? Уже ответил ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

147. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 19:44	+/–
>> В каком месте?)) > В том, в котором ты греб весх программистов Гугла и МС под > одну гребенку, а потом вдруг заявил, что так делать не нужно. А что я?)) Это ж господин выше привёл статистику, а не я. > Ты валенком решил прикинуться или что? Свободен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

148. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 19:45	+/–
Да забей. Персонаж вон опять слился по всем веткам обсуждения, запутавшись в своих же бредовых заявлениях. У него всегда один и тот же сценарий. Хз, мазохист какой-то... 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

149. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 19:47	+/–
> А были варианты? Да. > Вопрос стоял очень просто - или Революция, или распад страны. Притянуто за уши. В других странах как-то обошлись без распада. > Потом - война была на носу, нужно было в срочном порядке подымать фактически не существовавшую промышленность. Это когда польшу делили с фрицами? > После войны... А некому уже было - 20 с лишним миллионов погибших. Ну так надо было сначала репрессировать командный состав, а потом кидать с саперными лопатками против автоматов. Гениальное решение правда? Ну ничего, бабы нарожают (с) >> Ошибки хоть признали? > А чего не признавать то? У кого голова на плечах есть - те всё прекрасно понимают. Конечно. Поэтому сейчас ни одной чисто коммунистической страны нету. Даже всякие Кубы и Лаосы ввели "отдельные элементы капитализма", тк кушать хочется. Остальные поняли что коммунизм это кровь, убийства, голод и лагеря. Вот и не хотят повторять)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #157

153. Сообщение от Аноним (153), 08-Янв-26, 20:07	–1 +/–
Только ошибок вцелом меньше не станет. А исправляться будут примерно никогда, потому что вы будете верить в святой компилятор - он же ничего не пропустит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #154

154. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-26, 20:09	+1 +/–
> Только ошибок вцелом меньше не станет. С чего вдруг? Ты что не силен даже в арифметике? > А исправляться будут примерно никогда, потому что вы будете верить в святой компилятор - он же ничего не пропустит! Сразу видно человека который вообще ни на каком языке программирования не писал))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

155. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 20:12	+/–
> Потому что за последние тысяч пять лет (когда там самые древние мумуи > датированы с пригодными к исследования мозгами?) физиология человеческого мозга практически > не изменилась. Тут нужно какое-то значимое изменение. Но за ними - > пока что к фантастам. О да, весь мир работает на разделении труда - на разбиении крупных задач на более мелкие, но один Аноним говорит, что это невозможно. Верим)) > Я честно не понимаю чего вас это удивляет, большинство школьников обходятся без > репетиторов. Они нужны только в довольно редких случаях "индивидуальной непереносимости" > некоторых предмето)) Напр. когда у кого-то не идет математика или наоборот > языки. Хорошо, коли так)) > большая часть пищпрома делается без людей)) То-то фермеры во Франции регулярно шоу устраивают. Да и у вас там что-то внезапно на заводах Фольксвагена забастовки с тысячами участников. Но это всё так - мелочи. > и одновременного уменьшает кол-во сотрудников. Что очень уменьшает зарплатный фонд. Ой ли?)) Количество труда - да уменьшает. А вот зарплатный фонд - как получится. > Дети в шахтах были > нормальным явлением. Смартфон у вас есть? Ну тогда "поздравляю" - редкозёмы, используемые в его изготовлении, с высокой вероятностью добыты в Африке с использованием детского труда. Кофе, чай пьёте? Аналогично. Бананы кушаете? Аналогично (сам видел, как в Эквадоре школьники из Перу на погрузке в порту работали, и не просто видел, а разговаривал с ними). И т.д. > А производили товаров с гулькин нос. > Сейчас же производят дофига как раз в основном за счет автоматизации, массовости > выпуска, оптимизаций транспортных расходов. Посмотрите на мегазаводы в Китае. Всё так. Только человеческий труд всё равно никуда не девается. И если каждый не получает по труду, то кто-то получает меньше, чем должен, другие же на них паразитируют. Это - "медицинский" факт. > А разве ваша высока зарплата моряка не была за счет людей, которые > работали за трудодни? Не была. Потому что моряком я был в десятых годах 21 века, а "рабство за трудодни" - очередная ложь. > Вы же от нее не отказывались. А мне сейчас это ставите в > укор. Уже отказался. Сам, добровольно. Когда понял, чем по факту занимаюсь. И вам я ничего в укор не ставлю. Я лишь описываю последствия ваших же действий. Судя по вышей реакции, вы и сами понимаете, что ничего хорошего в них нет. Только признаваться в этом не хотите. > Или ему будут платить меньше, а я получу "больше всего" (потому что > продукт будет дешевле). Никто не знает на что оно влияет на > самом деле - связи слишком сложные и неявные. Без всяких "или". Если вы получите больше, чем вам причитается по труду, то кто-то другой получит меньше, чем ему положено. > В ноль вряд ли, но я понимаю зачем ее нужно порезать. > Тут вот появился наглядный пример, что бывает когда не кормишь свою армию. Да, действительно - давайте лишим будущего наших детей, потому что кучка паразитов не поделила, кто на ком паразитировать будет. > "Вы не сочувствуете детям Германии?!" (c) Я сочувствую детям по всему миру. Потому что в ближайшее время будет совсем плохо. И даже если в итоге закончится всё хорошо, то будут всё равно будут миллионы смертей. > Что так и есть? Я привел вам пример-опровержение - капиталистическую страну с > бесплатным образованием. А весь мир меня не интересует. А я вам объяснил, что вы неправы ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

157. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 20:16	+/–
>[оверквотинг удален] > Ну так надо было сначала репрессировать командный состав, а потом кидать с > саперными лопатками против автоматов. > Гениальное решение правда? Ну ничего, бабы нарожают (с) >>> Ошибки хоть признали? >> А чего не признавать то? У кого голова на плечах есть - те всё прекрасно понимают. > Конечно. > Поэтому сейчас ни одной чисто коммунистической страны нету. > Даже всякие Кубы и Лаосы ввели "отдельные элементы капитализма", тк кушать хочется. > Остальные поняли что коммунизм это кровь, убийства, голод и лагеря. > Вот и не хотят повторять) Н-да, концентрация ненависти и лжи прям зашкаливает. Уважаемы, я по-моему вам уже говорил - обратитесь к врачу. С таким состоянием психики и до беды недолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

160. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 20:20	+/–
> Ты заявил, что сишные ошибки в Гугле и Майкрософте существуют СУГУБО из-за > низкой квалификации программистов этих компаний. Соответственно, должны существовать > компании, где этих ошибок не совершают в силу высокой квалификации программистов С чего бы вдруг?)) Весь ужас ситуации именно в том, что "других" компаний то и нет. Потому что монополисты того, всех сожрали. Рынок именно так работает. А значит и программистов высокой квалификации почти не осталось. > Действительно, результат тот же: ты опять слился, не ответив на вопрос. Спасибо, посмеялся)) Вам ведь лет 16, не так ли? (если больше, то у вас - проблемы).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #167

161. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 20:21	+/–
>> Для начала - покажите код, написанный лично вами. > А при чем здесь его код? Человек элементарными примерами множит на ноль > твою нелепую логику, а ты, как ребенок, вместо аргументации съезжаешь с > темы в ad hominem. 🤦 Тоже свободен))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

167. Сообщение от Аноним (120), 08-Янв-26, 21:05	+/–
> С чего бы вдруг?)) Весь ужас ситуации именно в том, что "других" компаний то и нет С того, что если у ВСЕХ низкая квалификация, то по факту ни у кого нет низкой квалификации. Ведь элементарная логика говорит, что низкая-высокая познается в сравнении, а если сравнивать не с чем, то это бессмысленные разговоры об абстрактном коне. > Потому что монополисты того, всех сожрали. Непонятно, как монополии и их пожирания относятся к ситуации в ядре Linux, которая обсуждается в новости. > А значит и программистов высокой квалификации почти не осталось Эм... А куда они делись? Переквалифицировались?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #168

168. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 08-Янв-26, 21:11	+/–
> С того, что если у ВСЕХ низкая квалификация, то по факту ни > у кого нет низкой квалификации. Ведь элементарная логика говорит, что низкая-высокая > познается в сравнении, а если сравнивать не с чем, то это > бессмысленные разговоры об абстрактном коне. Так сравнивать то есть с чем)) Не едиными корпорациями живы (скорее даже - вопреки корпорациям всё ещё живы). > Непонятно, как монополии и их пожирания относятся к ситуации в ядре Linux, > которая обсуждается в новости. А при чём здесь новость, если я отвечал на вполне конкретны пост? > Эм... А куда они делись? Переквалифицировались? Люди, бывает, стареют и/или умирают. Ещё бывает - теряют интерес и/или переходят на другую работу. Или просто на повышение, и начинают больше орг. вопросами заниматься, а не кодом непосредственно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

169. Сообщение от опора в трагедии (?), 08-Янв-26, 22:43	+/–
Странно, что не любят на лоре. Там же вообще госпиталь. Своих не любят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 23:13	+/–
>Доказано, что отладочные инструменты не попадают в релизы. Для того, чтобы отладочные инструменты использовались, они должны быть указаны как сборочная зависимость, чего у почти всех проектов не наблюдается. Всяких ci/cd в среде сишников тоже массово не наблюдается. >С другой стороны всегда есть DEBUG сборка. Что доказывает, что отлов и уточнение место возникновения ошибок возможно и в рабочем окружении. Из первого совсем не вытекает второе. Отладочная сборка может отличаться набором символов и оптимизаций, но никак не набором инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #192

171. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 23:14	+/–
>И акцент там не сколько на чистоту и правильность реализации, сколько на отсутствие GPL–кода Это всё, что нужно знать о данной поделке. Плевать насколько криво, главное не gpl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

172. Сообщение от Аноним (7), 08-Янв-26, 23:17	–2 +/–
Знаешь ли ты, что кроме раст-программы есть ещё и система, и другие программы? Гонка - это не только внутри раст-проги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #189, #191

173. Сообщение от Аноним (90), 08-Янв-26, 23:22	+/–
>Да что вы говорите. Значит нацисты на СССР в 1941 не нападали Значит нацистов победили, а СССР распался? Это как так? >и целенаправленная работа ЦРУ по развалу СССР не велась? Целенаправленная работа была по обе стороны, но вот пал почему-то только СССР. >Перечислять долго можно. Какие из перечисленных событий связаны с распадом СССР? Никакие? Ну так не перечсляйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #177

174. Сообщение от мяв (?), 09-Янв-26, 00:09	+/–
можно ж пакетами не пользоваться и емнип даже функционал отключить, переназначить репу условно на локальную. и делать условно гит-сабмодулями зависимости
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #175

175. Сообщение от мяв (?), 09-Янв-26, 00:14	+/–
я б ссылку дала на пасту вроде как с более обоснованной критикой и реальными проблемами. но сайт не открывается, в другой раз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

176. Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-26, 00:33	+/–
Интересно бы увидеть статистику роста количества ошибок на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Янв-26, 00:35	+/–
> Значит нацистов победили, а СССР распался? Это как так? 20 миллионов человек погибло. В том числе - не последние умы. Молодые, которые могли бы научную мысль двигать вперёд. > Целенаправленная работа была по обе стороны, но вот пал почему-то только СССР. СССР никогда не работал на свержение государственного строя в США. А распад - да, основные причины внутренние, а не внешние. Реставрация капитализма, которая началась с середины пятидесятых, если быть точным. А капитализм всегда заканчивается одинаково - бессмысленным сепаратизмом, фашизмом, войнами, нищетой и вымиранием.     > Какие из перечисленных событий связаны с распадом СССР? Никакие? Ну так не > перечсляйте. Что, глаза режет? Разговор шёл не только про СССР - это раз. А два - СССР всем помогал, поэтому и не выдержал в том числе. Это не основная причина, но одна из. И не помогать было нельзя, иначе ту же Кубу просто голодом бы уморили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #178, #194

178. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-26, 00:46	+/–
> 20 миллионов человек погибло. В том числе - не последние умы. Молодые, которые могли бы научную мысль двигать вперёд. И что бабы не нарожали? Как жи таг? (с) > СССР никогда не работал на свержение государственного строя в США. Силенок не хватало)? > А распад - да, основные причины внутренние, а не внешние. Реставрация капитализма, которая началась с середины пятидесятых, если быть точным. А... т.е не уничтожение в лагерях великих ученых, а всё таки капитализм. Логично! > А капитализм всегда заканчивается одинаково - бессмысленным сепаратизмом, фашизмом, войнами, нищетой и вымиранием. Но так закончился совок. Интересно почему? > А два - СССР всем помогал, поэтому и не выдержал в том числе. Это не основная причина, но одна из. И не помогать было нельзя, иначе ту же Кубу просто голодом бы уморили. Да, всем помогал. И Финляндии помог избавиться от "ненужных территорий", и половину польши анексивовал, и прибалкиту наградил присоединением. А после войны помогал венграм в 56м, чехам устроил веселую весну, даже немцам помог продовольственной блокадой Берлина... В итоге сдох на афгане (янкам хоть хватило мозгов оттуда с позором убраться).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #179

179. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Янв-26, 00:59	+/–
>[оверквотинг удален] > Но так закончился совок. > Интересно почему? >> А два - СССР всем помогал, поэтому и не выдержал в том числе. Это не основная причина, но одна из. И не помогать было нельзя, иначе ту же Кубу просто голодом бы уморили. > Да, всем помогал. > И Финляндии помог избавиться от "ненужных территорий", и половину польши анексивовал, и > прибалкиту наградил присоединением. > А после войны помогал венграм в 56м, чехам устроил веселую весну, даже > немцам помог продовольственной блокадой Берлина... > В итоге сдох на афгане (янкам хоть хватило мозгов оттуда с позором > убраться). Удовлетворите моё любопытство, если не сложно. Мне всё равно, кто вы такой, как вас зовут или где вы живёте. Мне всё равно, кто вам платит/не платит. Ответьте честно - сколько вам лет? Мне просто интересно, что с человеком должно случиться, чтобы он нёс такое. Что у него в голове происходит? Если вы - молоды, то это ещё бы можно было понять. Мозги промыли, все дела - сам таким был когда-то. Но ведь не похожи вы на молодого. Неужели "перестройка" такую травму оставила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

180. Сообщение от Кошкажена (?), 09-Янв-26, 02:16	+/–
> Это какой статический анализатор способен видеть race condition? Frama-C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

181. Сообщение от Кошкажена (?), 09-Янв-26, 02:28	+/–
> Данные получены в результате анализа исправления 125 тысяч ошибок, помеченных в Git-репозитории тегом "Fixes:", ссылающимся на коммит, в котором возникла ошибка. А если исправление не помечено Fixes? Исправления уязвимостей же явно не помечают так. Статья на желтую походит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #186

182. Сообщение от Кошкажена (?), 09-Янв-26, 02:29	+/–
> тесты есть?) Можно, а зачем? (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

183. Сообщение от Кошкажена (?), 09-Янв-26, 02:33	+/–
> Не скажу за все проекты на Си, но как-то давно когда было по приколу, я ковырялся в picolibc > Скажу так, судя по всему, про написание тестов многие Сишники вообще не слышали, То есть, по беглому изучению одного проекта, делается обобщающий вывод? А заканчивается все растовщичеством...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

184. Сообщение от Кошкажена (?), 09-Янв-26, 02:37	+/–
> Это текстовая модель, AI-васян, который говорит «Ха, да этот коммит выглядит как содержащий уязвимость». Похоже, что статья - утка ради пиара.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

185. Сообщение от Аноним (185), 09-Янв-26, 06:00	+/–
А можно пример бага в K&R?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

186. Сообщение от Аноним (26), 09-Янв-26, 06:35	+/–
> А если исправление не помечено Fixes? Исправления уязвимостей же явно не помечают > так. Статья на желтую походит. Почитайте исходный пост (первая ссылка в новости), а не перессказ. Да, если не помечено, то в статитстику/датасет не входит и из выборки выпадает. Автор поста это явно проговаривает. И ещё много чего — см. подраздел Limitations. Идея в принципе интересная, но разговаривать толком не о чем — модель не выложили, утверждения не проверить. Хоть датасет опубликовали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

187. Сообщение от aname (ok), 09-Янв-26, 08:15	+/–
Тысячи глаз, но не тысячи рук.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

189. Сообщение от Аноним (189), 09-Янв-26, 09:31	+/–
> Знаешь ли ты, что кроме раст-программы есть ещё и система, и другие программы? Гонка - это не только внутри раст-проги. Но ты заявил буквально "гонку РАСТ никак не может анализировать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

190. Сообщение от Аноним (189), 09-Янв-26, 09:34	+/–
> Что за необоснованные хамские претензии Вы мне кидаете? Ну, то есть, репорты ты не сделал. Но виовата Nvidia с Майкрософтом. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

191. Сообщение от Аноним (71), 09-Янв-26, 10:04	+/–
> гонку раст никак не может анализировать. И тут же: > кроме раст-программы есть ещё и система, и другие программы? Гонка - это не только внутри раст-проги. Ты на полном серьезе недоумеваешь, что компилятор Раста не может анализировать состояния гонки в бинарях других программ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

192. Сообщение от Аноним (4), 09-Янв-26, 10:28	+/–
>>Доказано, что отладочные инструменты не попадают в релизы. > Для того, чтобы отладочные инструменты использовались, они должны быть указаны как сборочная > зависимость, чего у почти всех проектов не наблюдается. Всяких ci/cd в > среде сишников тоже массово не наблюдается. Или говорит о том, что в среде неСишников используются переусложненные системы сборки. Да, там они оправданы. Но кричать, что морской контейнеровоз круче Камаза на том лишь основании что он прет сильно больше... В определенных случаях даже туристический рюкзак оказывается круче того самого контейнеровоза. Хотя бы потому, что позволяет доставить непосредственно до точки назначения. Вообще, тут ситуация уже по какому кругу идет... Make сложен и не универсален, еще и не переносим (nmake, gnu make, bsd make - все они разные) - мы изобретем Autotools, который будет сам писать Makefile'ы. Autotools гавно - сложно и неудобно, даешь CMake, Cmake кошмар и ужас, все модные используют cargo... Ситуация ровно такая же, как с языком. У С есть своя ниша, из которой он особенно и не вылезает. Ибо везде, где он оказался неэффективен его уже заменили. И это хорошо. Не стоит скальпелем дрова колоть. Заменить его в нижнем слое... Пытались многие. И в том же ядре драйвера даже на Go одно время собирались. Посмотрим... Нам понятны и достоинства и недостатки альтернативных решений. Почему бы с ними и не поиграться? Решать будет заказчик. Читай бабло. Вот и посмотрим чего реально стоит такое увеличение безопасности и оправдано ли оно. Где-то за пределами веб-браузера, откуда корнями тот самый, которому куска цинка не нашлось. >>С другой стороны всегда есть DEBUG сборка. Что доказывает, что отлов и уточнение место возникновения ошибок возможно и в рабочем окружении. > Из первого совсем не вытекает второе. Отладочная сборка может отличаться набором символов > и оптимизаций, но никак не набором инструментов. Именно! Запуск под GDB с повторением ошибки покажет место, call-trace и другую необходимую информацию. И это будет точно ошибка, а не некоторая вероятность ее возникновения, как в случаях с анализаторами. Инструмент отдельно. Та самая философия - не мешайте мух с котлетами. И не надо нам такое даже предлагать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

193. Сообщение от anonymmmeer (?), 09-Янв-26, 12:11	+/–
spin model checker но он не статический анализатор, но проверить корректность алгоритма можно dafny там всякие и т.д. чтобы прям сидишь такой, нихера не делаешь и как-то проверил с помощью сторонней тулы, такого нет. всякие растоманы естественно обещают, что пишешь на расте и всё так, но это не так. алгоритма такой проверки в общем виде нет... всякие эвристики, к которым относится и LLM есть, но они ничего не гарантируют. как ни крути, нужен инженер, который может и корректность доказать и разные тулы применить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

194. Сообщение от Аноним (90), 09-Янв-26, 20:26	+/–
>20 миллионов человек погибло. В том числе - не последние умы. То есть около полувека СССР был, а потом вдруг резко закончился, несмотря на то, что за эти прошедшие полвека родились новые молодые? Это при том, что они и человека в космос первыми запустили и кучу других вещей добились? >А распад - да, основные причины внутренние, а не внешние. Внезапно. Таким образом, вы сами себя опровергли. >Реставрация капитализма, которая началась с середины пятидесятых, если быть точным. Так этим и хорош коммунизм - в нём всегда самозараждается капитализм, то тут, то там. И пока коммунисты десятилетиями строили этот самый коммунизм, да так и не построили, капитализм восстал из пепла уничтоженной Российской имеприи. Меньше ста лет потребовалось. >Что, глаза режет? А не надо смешивать всё в одну кучу. СССР рухнул из-за внутренних проблем, куча других стран не была самостоятельными и жила только с помощью внешней подпидки, в том же Китае точно так же как и в СССР фантомно зарадился капитализм. Вот и получается, что время жизни условных капиталистических США больше, чем время жизни любой коммунистической страны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #195

195. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Янв-26, 20:36	+/–
>[оверквотинг удален] > Так этим и хорош коммунизм - в нём всегда самозараждается капитализм, то > тут, то там. И пока коммунисты десятилетиями строили этот самый коммунизм, > да так и не построили, капитализм восстал из пепла уничтоженной Российской > имеприи. Меньше ста лет потребовалось. >>Что, глаза режет? > А не надо смешивать всё в одну кучу. СССР рухнул из-за внутренних > проблем, куча других стран не была самостоятельными и жила только с > помощью внешней подпидки, в том же Китае точно так же как > и в СССР фантомно зарадился капитализм. Вот и получается, что время > жизни условных капиталистических США больше, чем время жизни любой коммунистической страны. Предлагаю вернуться к этим вопросам лет через 600 ;) Посмотрим - кто, кого и на сколько пережил. И то, что было/не было в СССР - уже не имеет никакого значения. Значение имеет лишь то, что происходит сейчас, и то, что будет. А будет либо вымирание в результате очередной мировой войны, либо революция. Других путей нет и не будет. Причины - я уже много раз озвучивал. Но для особо умных повторю: вы живёте в системе разделения труда глобального масштаба, она начинает разваливаться, если кто-то получает больше, чем ему положено по труду. Труд измеряется во времени. Запас ресурсов на планете - конечен. Часики тикают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема