Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Майкл Штапельберг ушёл из числа мэйнтейнеров проекта Debian"	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Мрт-19, 12:27
Майкл Штапельберг (Michael Stapelberg) объявил (https://michael.stapelberg.ch/posts/2019-03-10-debian-windin... о прекращении сопровождения в Debian поддерживаемых им пакетов из-за недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта. Штапельберг заявил, что его следует считать в бессрочном отпуске. Совместно поддерживаемые пакеты будут переданы для сопровождения другим разработчикам, а единолично сопровождаемые пакеты останутся без мэйнтейнера. При этом он пообещал по возможности продолжить поддержку сопровождаемых им сервисов manpages.debian.org (https://manpages.debian.org/) и codesearch.debian.net (https://codesearch.debian.net/). Штапельберг являлся мэйнтейнером около 170 пакетов (https://www.debian.org/devel/people#MAINT_stapelberg), большая часть из которых инструменты и модули, связанные с языком программирования Go, а также такие пакеты, как raspi3-firmware, xserver-xorg-video-intel,  freeradius, sbuild, rkt, mandoc, libxkbcommon, libtomcrypt, i3-wm и  google-cloud-print-connector. Штапельберг также был разработчиком сервиса Debian Code Search (https://codesearch.debian.net/), автором мозаичного оконного менеджера i3 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49557), распределённой IRC-сети RobustIRC (https://robustirc.net/) и прошивки для домашних маршрутизаторов router7 (https://github.com/rtr7/router7/). Претензии к инфраструктуре касаются излишне усложнённого (https://michael.stapelberg.ch/posts/2016-11-25-build-tools/) сборочного стека, необходимости ждать до семи часов пока загруженный пакет можно будет установить, устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе и отсутствия инструментов для обработки больших изменений. По мнению Штапельберга некоторые элементы инфраструктуры сильно устарели, например, Debian применяется устаревший механизм отслеживания ошибок (debbugs (https://en.wikipedia.org/wiki/Debbugs)), который не используется нигде, кроме Debian и проектов GNU и завязан на отправке сообщений через email, а Web-интерфейс bugs.debian.org доступен только в режиме для чтения. В проекте наблюдается большая фрагментация в применяемых решениях. Например, разные пакеты сопровождаются в разных репозиториях с разными методами приёма патчей, нет единой системы контроля версий (кто-то использует git, а кто-то svn). До сих пор не подготовлен нормальный web-интерфейс для просмотра архива списков рассылки с наглядной древовидным отслеживанием ответов в дискуссиях. Отсутствуют (https://michael.stapelberg.ch/posts/2019-02-15-debian-debugg... должные средства для отладки пакетов (не все пакеты доступны с отладочной информацией). Огромным демотивирующим фактором также является затягивание принятия патчей. Отправка изменений для рецензирования сводится к заведению уведомления о проблеме (bug report), к которому прикреплён патч. Но так как на время рецензирования не накладывается никаких жёстких рамок, данный процесс может протекать очень медленно. Случалось, что сообщение об утверждении патча приходило спустя несколько лет с момента его предложения. Продвижение изменений также могут существенно замедлить отказ некоторых разработчиков сотрудничать в разрешении каких-то спорных вопросов. Например, в своё время мэйнтейнер пакета с rsync отказался принимать патчи, добавляющие поддержку debhelper, только из-за своих частных предубеждений. По мнению Штапельберга отдельным мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы сборки пакетов и усложняет инструментарий. URL: https://linux.slashdot.org/story/19/03/10/2245221/debian-pac... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50289
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 11-Мрт-19, 12:28	+22 +/–
Вот так жизнь мимо и проходит. Правильно сделал, что взял такой отпуск...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-19, 12:31	–3 +/–
"У ментейнеров слишком много свободы" сказал чувак и перестал ходить на работу, считая что он в бессрочном (оплачиваемом?) отпуске.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #28

4. Сообщение от InuYasha (?), 11-Мрт-19, 12:32	–1 +/–
Хотел погрустить >>большая часть из которых инструменты и модули, связанные с языком программирования Go Но не стал. Ибо практически не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23

5. Сообщение от fske (?), 11-Мрт-19, 12:34	+22 +/–
с каких пор мэйнтейнеры Дебиана вообще оплачиваются?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #7, #8

7. Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-19, 12:36	–10 +/–
У безработных не бывает отпусков. Видимо, оплачиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #13, #127

8. Сообщение от Аноним (8), 11-Мрт-19, 12:39	–5 +/–
А на какие тогда шиши у них сервера и инфраструктура?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #188

10. Сообщение от Аноним (10), 11-Мрт-19, 12:40	–1 +/–
>I wrote the Linux tiling window manager i3 Ха, кумир миллионов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #18

11. Сообщение от Аноним (8), 11-Мрт-19, 12:41	+/–
На счёт лично свободы я бы поспорил. Она есть, но если её ещё прикрутить, то много кто вообще разбежится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от _hide_ (ok), 11-Мрт-19, 12:47	–3 +/–
Нет, Вы несколько попутали. В современном мире: отпуск -- это значит рабочее место за тобой остаётся, никаких денег тебе никто не должен!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14, #38, #45

14. Сообщение от Аноним (3), 11-Мрт-19, 12:52	+/–
Есть отпуск с сохранением и без сохранения зарплаты. Отпуск без сохранения также называется "за свой счёт" и получить его можно только по согласованию с работодателем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #27

15. Сообщение от Аноним (15), 11-Мрт-19, 12:52	+12 +/–
Вот! Хоть один человек поднял этот вопрос! DEB - вооще формат основанный на куче мусора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #118, #124, #176

16. Сообщение от A.Stahl (ok), 11-Мрт-19, 12:52	+2 +/–
>кумир миллионов Ну если только миллимиллионов. Но всё-таки чувак написал известный проект, которым пользуются... несколько миллимиллионов пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

17. Сообщение от Аноним (17), 11-Мрт-19, 12:55	+3 +/–
Это типо попытка протолкнуть какой-нибудь сервис на замену старой рассылки? Естественно оно должно быть на электроне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143

18. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 12:56	–2 +/–
>>I wrote the Linux tiling window manager i3 > Ха, кумир миллионов Гм, ну, да. ...от ож я попал.  Опять.  D. уже не торт.  Guix-на-Devuan, GuixSD ждут.  Там-то всё понтяно сразу. %) Кстати, тема ... "" По мнению Штапельберга отдельным мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы сборки пакетов и усложняет инструментарий. "" ... systemd в жизни Прогрессивного Автора не раскрыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #21

19. Сообщение от developer (??), 11-Мрт-19, 13:03	–6 +/–
какой вывод можно делать? если в редкой прослойке тех, работает с GO-lang то 1)лучше не рассматривать варианты миграции на Debian с другой дистра 2)если на нем, то в ближайшем будущем можно рассмотреть варианты миграции на другой. а остальные слова типа i3wm, и прочего вообще не актуальны народным массам ..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

20. Сообщение от Аноним (20), 11-Мрт-19, 13:04	+7 +/–
Странно, что до сих пор многие терпят этот дебиановский сборочный кошмар. Давным-давно пора огнём выжечь это древнее зло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #125

21. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 13:16	+2 +/–
> Кстати, тема ... > "" По мнению Штапельберга отдельным мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной > свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы сборки пакетов и усложняет > инструментарий. "" > ... systemd в жизни Прогрессивного Автора не раскрыта. Пропагандист https://michael.stapelberg.ch/posts/2013-08-16-debconf-talks/ и организатор https://lists.debian.org/debian-devel/2013/05/msg01145.html . "" We had a discussion about the merits of systemd, which took a detour to respect in open source communities, returned to processes in Debian and eventually culminated in democracies and their theoretical/practical failings. "" --[там наверху=]https://michael.stapelberg.ch/posts/2019-03-10-debian-windin.../ "Достоинства s-d" и недостатки демократии.  Да!  Ситуайен накушамшись и притомившись, мосье отдыхать изволют. Ряды сторонников-проталкивателей s-d редеют.  Бибель, Штапельберг... Толпа скандирует: "Люстрация https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116323.html#253 , люстрация."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #24

22. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 13:22	+1 +/–
> Вот! Хоть один человек поднял этот вопрос! DEB - вооще формат основанный > на куче мусора. Шо значит -- "один".  Редхейтовские троли талдычут под каждой новостью о.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от Аноним (23), 11-Мрт-19, 13:28	–5 +/–
я вот вообще не понял что он там делает, если там все устанавливается с официального сайта, а дальше пакетики с гита тянутся. в репах все древнющее, да и нет там толком ничего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

24. Сообщение от Аноним (24), 11-Мрт-19, 13:32	+3 +/–
С одной стороны, я согласен на счет s-d. С другой - ведь проталкивание s-d в деб стало результатом неадекватности самого деба. Все эти процедуры, призванные остепенить и приосанить всякую хипстоту, просто не сработали в случае с системдой. И оказывается, что процедуры эти, граничащие с проявлениями синдрома вахтера, - они для рядовых авторов и юзеров. А как ломать начинают по-крупному - за это никто ответственность не несет, и все эти мейнтейнеры со свободами молчат в тряпочку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #70, #115

25. Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 11-Мрт-19, 13:34	–2 +/–
Дебианокапец не за горами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

26. Сообщение от anonymous (??), 11-Мрт-19, 13:35	–4 +/–
... мэйнтейнер пакета с rsync отказался принимать патчи, добавляющие поддержку debhelper ... А почему он вообще должен принимать патч, касающийся только одного отдельно взятого дистрибутива, тем более поддержки стороннего пакета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #61

27. Сообщение от Аристофанушка (?), 11-Мрт-19, 13:37	–1 +/–
> можно только по согласованию с работодателем Многие работодатели практикуют безо всяких согласований и по собственному указанию, в СНГ же живём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #177

28. Сообщение от Аноним (28), 11-Мрт-19, 13:38	–1 +/–
свобода она такая: Quod licet Iovi, non licet bovi мужик просто за туеву кучу лет не смог нормально наладить рабочий процесс и в конечном счете погряз в выматывающей рутине, и сейчас хлопнув дверью сказал что если кто за него разгребет всё это де..мо то он так и быть может еще вернется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #133

29. Сообщение от выфвы (?), 11-Мрт-19, 13:38	+/–
эмм а чем заменить? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #32, #68, #131

30. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Мрт-19, 13:38	+10 +/–
Майнтейнеры не нужны. Нужна платформа, под которую разработчики смогут писать приложения сами, безо всяких майнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #35, #36, #37, #67, #110, #116, #145, #160

31. Сообщение от выфвы (?), 11-Мрт-19, 13:39	–3 +/–
не дождетесь ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #34, #44

32. Сообщение от Анимус (?), 11-Мрт-19, 13:42	+1 +/–
Например, pacman-ом, который лучше примерно во всём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #42, #92, #97, #120, #153

33. Сообщение от Аноним (33), 11-Мрт-19, 13:43	+3 +/–
Анон, ты принял не тех веществ. Отдохни, перечитай, вернись и напиши не-спагетти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

34. Сообщение от Анимус (?), 11-Мрт-19, 13:43	+/–
Уже дождались. У меня в Минте практически весь прикладной софт с Флэтхаба, апт только для системных вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #46, #161

35. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 13:43	+2 +/–
> Майнтейнеры не нужны. Нужна платформа, под которую разработчики смогут писать приложения > сами, безо всяких майнтейнеров. Нудк, винда - ждёт. Или третью Книгу LFS напишешь, Platfon LFS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #40

36. Сообщение от Аноним (33), 11-Мрт-19, 13:44	+/–
Так ведь есть уже (елестронь), но оно перестанет поддерживать 32-битные ОС в скором времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

37. Сообщение от А (??), 11-Мрт-19, 13:44	–3 +/–
Зачем нужна? Все уже придумано до нас. Windows NT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #52, #72

38. Сообщение от аНоним (?), 11-Мрт-19, 13:49	+18 +/–
Вот и выросло поколение, не слышавшее о борьбе трудящихся за 8-ми часовой рабочий день и оплачиваемый отпуск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #56, #79, #134

39. Сообщение от нах (?), 11-Мрт-19, 13:51	+4 +/–
да ну <ник>? Если в нередкой ныне прослойке умеющих только go "разработчиков" когда-нибудь и будет принято не тянуть весь мусор в ро... в $HOME, о вас позаботятся новые улучшенные встроенные в язычок несовместимые с системой средства отслеживания зависимостей всего от всего. GO111MODULE=on и вперед на мины, зачем вам эти устаревшие немодные системные пакеты, про интеграцию с которыми новые поколения хипстоты даже и не думали никогда (им нечем, они туда смузи заливают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #49

40. Сообщение от нах (?), 11-Мрт-19, 13:55	–2 +/–
> Нудк, винда - ждёт. угу - скока-скока у тебя там установлено версий си-рантайма? ;-) У меня вот - восемь. Кстати, в них бывают уязвимости, и автоматически корпоративной виндой они  нифига не апдейтятся. Да, есть стабы, и теоретически все должно работать, даже если всю эту мусорку удалить нафиг. Практически что-то не хочется попробовать. К тому же завтра новый пакет притащит что-нибудь времен 2012го года, и установит, не спрашивая, надо оно тут или нет. прикинь, как здорово было бы жить в линуксе с пятью-десятью версиями glibc одновременно, причем отдельными и разными для 64 и 32 бит. И еще какую-нибудь софтинку, которой надо непременно пятую ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #164

41. Сообщение от annual slayer (?), 11-Мрт-19, 14:05	–1 +/–
а debian разве не собирались переходить на self-hosted gitlab?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

42. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 14:06	+2 +/–
pacman не во всём лучше. Вот тут чувак объективно сравнил преимущества/недостатки: https://www.reddit.com/r/linuxquestions/comments/978vvz/rpm_.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #73, #136

43. Сообщение от Аноним (43), 11-Мрт-19, 14:09	–6 +/–
SPEC-файлы времён Debian 4-5 были проще. В 7-8 наворотили. Хотя я не экперт. Я даже контрольные суммы снимаю вручную, когда вношу правки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #57

44. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 14:10	+1 +/–
> не дождетесь ;) Flatpak же. И AppImage. И snappy.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #253

45. Сообщение от нах (?), 11-Мрт-19, 14:15	–9 +/–
в каком таком мире - пятом-шестом? в странах первого мира - отпуск, не отпуск, деньги начисляются с регулярной периодичностью. Кстати, он может быть и не 28 дней, а вообще нелимитированным (Штаты, если выбирать подальше от гуглябука и, желательно, от долины силиконовых сисек) или, к примеру, 2x30 принудительно (а то hr'у KPI порежуть - Германия, опять же - если подальше от слишком модных конторок) а в странах эсенге тебе и рабочее место никто не обещал. Ишь, чо удумал, отлынивает, холоп!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #60, #113, #114

46. Сообщение от Аноня (?), 11-Мрт-19, 14:15	+4 +/–
А я наоборот, удалил все флэтпаки. Очень много места жрёт на диске, и обновления по паре гигабайт. Просто у меня ssd на 120 гигов, и подключение к интернету 300 кбпс 🙇
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #51

47. Сообщение от нах (?), 11-Мрт-19, 14:17	+3 +/–
не курите больше это, это не табак. спек файлы в дебиане, надо же, обколются своей анаши и по подъездам лазют!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

48. Сообщение от Дуплик (ok), 11-Мрт-19, 14:20	–1 +/–
Там он иксовые пакеты поддерживал в основном. Хлам устаревший то есть. Debian 10 ведь на Wayland по-умолчанию будет. Так что всем пофиг на его отпуск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Сообщение от Аноня (?), 11-Мрт-19, 14:20	–2 +/–
Вы против пакетных менеджеров что-ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #62

50. Сообщение от Anon_Erohin (?), 11-Мрт-19, 14:20	–3 +/–
Что-либо менять нельзя в столь сложной системе. Она работает, не как хотят всякие ипстеры, а стабильно и как говорится работает - не трожь! Это олжна быть аксиома для всего ПО особено для такого критического.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #66

51. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 14:23	+/–
Значит delta RPMS как раз для тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #53

52. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 14:25	+/–
DLL hell как раз оттуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

53. Сообщение от Аноня (?), 11-Мрт-19, 14:27	+1 +/–
> Значит delta RPMS как раз для тебя. Ну как бы да, вроде оно по умолчанию в fedora работает для rpm. Но флетпак же не умеет такое вроде? Или умеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #64, #84, #93

55. Сообщение от HtD (?), 11-Мрт-19, 14:32	+2 +/–
То-то они с 2012 года пытаются в установщик добавить возможность выбора двоичных единиц измерения, которые наиболее удобны для разметки дисков. Всего-то добавить к десятичной двоичную... Работы на 10 минут с учётом перерыва на кофе)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

56. Сообщение от имя (?), 11-Мрт-19, 14:33	–5 +/–
~RomanCh, перелогинься
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #175

57. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 14:34	+4 +/–
Spec-файлы всегда были для RPM, а для deb всегда была куча файлов с невразумительными названиями и плохо документированных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #106

58. Сообщение от Борщдрайвен бигдата (?), 11-Мрт-19, 14:39	+5 +/–
Грустный пост. Он показывает, как проблемы с устаревшей инфраструктурой и устаревшим подходом к процессам разработки начинают вредить самому проекту, ведь самое ценное в нём — не код, а люди. И о таких проблемах не принято говорить в сообществе: спираль молчания о наболевших проблемах — норма в сообществе Debian. Ровно до очередного ухода мейнтейнера, разработчика или попросту обычного волонтера. Насколько же положение вещей закостенело в своей консервативности девяностых, чтобы даже у терпеливых, годами работающих людей начали опускаться руки?..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

60. Сообщение от mfa (?), 11-Мрт-19, 14:46	+/–
дадада... помню-помню, совсем недавно... блекаут, вроде, назывался... бюджетники стояли в очередях за едой... видимо слишком много начислили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

61. Сообщение от fske (?), 11-Мрт-19, 14:49	+7 +/–
да действительно, зачем мэйнтейнеру дистрибутива Дебиан принимать патчи касающиеся Дебиана?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

62. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 14:50	+1 +/–
>>GO111MODULE=on и вперед на мины, > Вы против пакетных менеджеров что-ли? "" Этот-то? Да, какой он пакетный манагер. ""
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

64. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Мрт-19, 14:55	+1 +/–
Теоретически умеет, практически я не видел дельтафлатпаков на зеркалах. Видимо, проблемы технологических меньшинств защитников не волнуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

66. Сообщение от Аноним (66), 11-Мрт-19, 14:58	+3 +/–
«Стабильно» и «работает — не трожь» не очень сочетаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

67. Сообщение от Анончик999999 (?), 11-Мрт-19, 15:00	+/–
Поддерживаю! Flatpack рулит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #147

68. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 11-Мрт-19, 15:09	+2 +/–
OBS (Если Вы о системе сборки) deb на rpm менять бессмысленно, без deb не будет и дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

69. Сообщение от Pacman (?), 11-Мрт-19, 15:15	–2 +/–
>недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта Я очень рад тем что дебиан канул в небытие, давно пора на помойку! Майкл Штапельберг абсолютно здравомыслящий человек который трезво оценил ситуацию и совершенно верно отреагировал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #91

70. Сообщение от Аноним (70), 11-Мрт-19, 15:23	–1 +/–
Сменить инит -- это не по крупному, это просто много пакетов затрагивает. Но не трогая при этом ни техпроцессов в организации, ни организационной культуры. Смена инита меняет продукт организации, но не меняет организацию. Организацию менять сложнее, чем сменить инит, сложнее чем написать новый инит с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #89

71. Сообщение от Аноним (71), 11-Мрт-19, 15:37	+/–
> недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта Поддерживаю решение Майкла. Выживают только успешные проекты. Если в голову директору по развитию Debian, не приходит в голову, что пора что-то менять, то очень печально. В целом ждем в Debian новых пакетов по несколько лет. Хотя технической проблемы поставки нет. Поддерживаю идею с тем, что тонны Bash скриптов нужно выкинуть на помойку. Сегодня уже полно отличных инструментов для автоматизации сборки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #137

72. Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Мрт-19, 15:37	+1 +/–
WinNT реализует эту концепцию очень криво из-за того, что ей приходится таскать кучу унаследованного говна. Дистрибуция софта для OSX или Android сделана не в пример лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #129

73. Сообщение от Аноним (174), 11-Мрт-19, 15:42	–1 +/–
Там победила emerge с репозиторием бинарных пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

76. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 15:51	+1 +/–
>Выживают только успешные проекты. > Если в голову директору по развитию Debian, не приходит в голову, АйБиЕм придёт порядок наведёт.  </Ага. В головах.>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

77. Сообщение от myhand (ok), 11-Мрт-19, 15:51	+/–
Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и старому git.debian.org.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #130

78. Сообщение от GentooBoy (ok), 11-Мрт-19, 15:54	+1 +/–
Правильно сделал, надо было раньше уходить. В дебе вообще ахтунг полный. Там даже на вики без поклона не зарегаться. А уж про принятие патчей. Забудьте. Да есть пакеты где быстро принимают, но есть и такие где полное болото. Ну и сама инфраструктура на кусок гавна похожа. Да и вам deb инструментарий сборки набор костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Сообщение от myhand (ok), 11-Мрт-19, 16:01	+3 +/–
Ничо.  Дуракам лучше всего запоминаются уроки, полученные на собственной шкуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

80. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 16:03	–2 +/–
>>недовольства текущим состоянием инфраструктуры проекта > Я очень рад тем что дебиан канул в небытие, давно пора на > помойку! Гм, не уверен, что дебиан что-либо слышал о Вас... ...и будет ли он "очень рад" этому Вашему приглашению. "" --Приезжайте к нам на помойку. --Нет уж лучше Вы к нам. "" > Майкл Штапельберг абсолютно здравомыслящий человек который трезво оценил ситуацию и совершенно > верно отреагировал. А верно это как? Редхейтовские не оплатили самоотверженную работу, а вот ибимевские подогнали отпускные -- можно и в тропики, под бравурные фанфурики обиженских бложиков? Или рехйтовские обещали, а ибеемовские не "женились" -- надо во здравомыслии закрывать засланно-казачью лавочку по прогрессивированию дебианов и "двигаться дальше, смузи не ждут"тм?77
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #148

81. Сообщение от Юзер (??), 11-Мрт-19, 16:07	–2 +/–
Блин, я плюсанул, не дочитав до этого: > "мэйнтейнерам предоставлено слишком много личной свободы, что мешает повышению уровня абстракции системы" Нахрен этого абсракциониста-узурпатора! Гнать ссаными тряпками! Хорошо, что ушел. Таких нам не надь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

82. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 16:22	–8 +/–
> Грустный пост. Он показывает, как проблемы с устаревшей инфраструктурой и устаревшим подходом Агкхр.  Да, смузихлёбский рхел-8 нашк всё.  Агапрямщаз, да. Но Вы продолжайте движение.  Втудой. > у терпеливых, годами работающих людей начали опускаться руки?.. Прошлые "терпеливые" ушли в Devuan.  Все полтора человека.  Когда Мишель и Мишель своих s-d-киселей со смузи-берегами на-демократили им в лицо.  С 2014-го-то, ух!, должны ж были зажить?  Но что-то не склалось у продавцов opensource.com им.тов.Уайтхёрста. Инфраструктур не хватает, процессов не достаточно(?77) -- можете форкать.  Отведайте с лопаты своего угощения  --  вперёд на галеры своих сборочниц, скайпо-VHD-мессенджеров вместо debbug-а, долой старую бюрократию - даёшь Новую-Прогресивную,  конституцию переписать -- с КоК-а нАчать, не с FSF-овской Истории Партии !1 Ты вот сам-то мемуары Вайтхёрста прочитал?  На opensource.com - всего $29.95.  Недорого!  И диструбутив на них консти- ту- циони- зир0- вал?...  Нет?  Правда, нет?7  Не стесняйся  --  Процессы ж, скайпики и обэесики!11  #втудой  #напутикуспеху  #вдобрыпуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #96, #121

83. Сообщение от Аноним (83), 11-Мрт-19, 16:23	–3 +/–
Глупый человек. Просто у дебиана как организации есть ряд куда более важных дел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85, #90, #105

84. Сообщение от Аноним (84), 11-Мрт-19, 16:28	–1 +/–
>Но флетпак же не умеет такое вроде? Или умеет? Флатпак по умолчанию дельту с дедупликаций делает. У них просто изначально гуй/cli очень странный был и это сложно было понять. Я прямо сейчас апдейт сделал и вот сколько он мне показал изначально/сколько на самом деле скачал: https://i.imgur.com/nVhWxQK.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

85. Сообщение от HtD (?), 11-Мрт-19, 16:59	–2 +/–
Список важных дел можно увидеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #87

86. Сообщение от Аноним (87), 11-Мрт-19, 17:04	–3 +/–
Ретрограды, такие же как freebsd...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100

87. Сообщение от Аноним (87), 11-Мрт-19, 17:05	+2 +/–
Хитрый план/Катить колесо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

88. Сообщение от Аноним (88), 11-Мрт-19, 17:07	–1 +/–
Скатертью дорога 🛣, а дебиан и подавно ненужон 👎, ведь есть стандарты индустрии -рхел и оракл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #260

89. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:09	–2 +/–
Ну т.е. ты подтвердил мои слова о том, что процессы дебиана не защищают от реального вредительства (внедрение сд по самый гланды). А сабж, с другой стороны, о том, что эти же процессы мешают развитию проекта со стороны отдельных юзеров и разработчиков. О том я и написал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

90. Сообщение от Аноним (90), 11-Мрт-19, 17:09	–1 +/–
Донаты клянчить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

91. Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 11-Мрт-19, 17:09	+1 +/–
> давно пора на помойку! А потом на помойку отправятся все остальные дистры и как вернулись в эпоху мейнфрейм-терминал, так и вернёмся в эпоху одного-двух коммерческих "юниксов" (открытые для опенсорснго вклада на пользу корпораций rhel, oracle и мб что ещё).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #135, #139

92. Сообщение от sigprof (ok), 11-Мрт-19, 17:14	+2 +/–
Вот как раз pacman не лучше. Например, там до сих пор не реализовали определение зависимостей на разделяемые библиотеки хотя бы по soname, в результате чего при очередной миграции вида libreadline.so.6 → libreadline.so.7 можно получить в системе неработающие исполняемые файлы, ссылающиеся на несуществующие soname, по поводу чего pacman ничего не скажет. При этом даже в apk и xbps такая функция реализована (хотя об учёте symbol versioning и тем более set-versions там можно только мечтать). В xbps тоже довольно быстро были найдены грабли — там не отслеживаются файловые конфликты между пакетами: могут быть одновременно установлены несколько пакетов, содержащие одни и те же файлы, причём даже с разным содержимым (последний установленный пакет молча перезаписывает файлы, установленные до этого), а при удалении одного из таких конфликтующих пакетов файлы, содержимое которых в разных пакетах совпадало, молча удаляются, оставляя другой пакет в повреждённом состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

93. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:16	+/–
в этом и очередная угребищность флатпака. Виндовые блобы как распространяются? С торрента на работе качаешь iso/rar, тащишь на болванке или флешке домой. Как тоже самое повторить с флатпаком? Флатпак - это переусложненный продукт, так сказать. плод академических фантазий и основа пары дипломных работ, не имеющий к реальной жизни отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (84), 11-Мрт-19, 17:24	+/–
>Как тоже самое повторить с флатпаком? В смысле? http://docs.flatpak.org/en/latest/single-file-bundles.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #101

96. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:26	+3 +/–
Андрей, у тебя постепенно сознание переходит в маразм. Дебиан сдохнет, и в этом он будет виноват только сам, с кучей инфантильных "не таких как все".   Убунта высосала из деба всю жизнь, сама являясь вторичностью, она провоцировала деб на роль вечного стагнирующего донора, который с одной стороны старался подстелиться под Марка за зарплаты, а с другой, ублажить мерзкий системды. А надо было выработать свою стратегию и показать факи и тем и другим, следуя своим заветам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #98

97. Сообщение от sigprof (ok), 11-Мрт-19, 17:34	+/–
В apk вот есть некоторые интересные идеи — например, install_if: https://wiki.alpinelinux.org/wiki/APKBUILD_Reference#install_if (автоматическая установка пакета, если одновременно установлены другие указанные пакеты). Хотя, скорее всего, грабли найдутся и там :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

98. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 17:38	+/–
> Андрей, у тебя постепенно сознание переходит в маразм. Спасибо. Мне. Положено. Как стртарпёру-башпортянщику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

99. Сообщение от Аноним (99), 11-Мрт-19, 17:39	–1 +/–
>  устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе Шо и этот хочет в slack'е обсуждения вести?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103, #104

100. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 17:41	–2 +/–
> Ретрограды, такие же как freebsd... Шоб такие же были, нужно "больше" подмахивания апплаянс-вендорам. Тут только редхет-бием.  Всего лишь.  Не, "не такие же".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #107

101. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:42	+1 +/–
и? > flatpak build-bundle ... ты не видишь разницы с распространением исошек через торренты? Ну вот и разрабы не видят, это и печально. Разница в том, что является точкой распространения приложений. Либо это атомарный архив с приложением, у которого есть md5 и номер версии, который можно найти на ftp, torrent, onion, флешке. Посмотреть стандартными средствами и передать по любому другому каналу связи Васе. Либо это .. что это? где номер версии ПО, где взять build-bundle, если "flatpak: Unknown command 'build-bundle'". Докачка? Ссылки на скачивание архивов на флатхабе и md5 релизов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #108

102. Сообщение от HtD (?), 11-Мрт-19, 17:42	+1 +/–
Дебиан по всем фронтам сдаёт. https://danielpocock.com/what-does-democracy-mean-in-free-so...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 11-Мрт-19, 17:42	+/–
>>  устаревших асинхронных механизмов взаимодействия в сообществе > Шо и этот хочет в slack'е обсуждения вести? В мс-гитхайпо-скайбике же[I]!1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

104. Сообщение от Аноним (104), 11-Мрт-19, 17:43	–5 +/–
А чем плох слак? Им все пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #156, #159, #165, #181, #261

105. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:47	+/–
Кок. И кузница 40летних интернов на мелкую зарплату Марку. Важные дела, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #117

106. Сообщение от пох (?), 11-Мрт-19, 17:51	+/–
ну документированны-то они не лучше и не хуже rpm (где со времен maximumrpm очень много воды утекло, и теперь больше берется со stackoverflow чем из документации), но сама конструкция .spec где все сложные вещи вынесены в системную библиотеку макросов (о которой Joe Average может вообще ничего не знать) а простые делаются просто - на порядок разумнее debian/rules, не требует вагона мусора, рядом лежащего, поскольку синтаксис makefile "немного" не подошел для описания пакетов, а единственный минус  - завязанность на общую инфраструктуру в /usr/src (которая когда-то никого не коробила, это и было место для пересборки всего и вся) - легко обходится переопределением одной переменной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

107. Сообщение от Аноним (89), 11-Мрт-19, 17:52	+4 +/–
Т.е. ты продолжаешь не видеть, что их купили так же, а то дешевле, чем бсдэшников? Громкие слова о "неподмахивании" на деле выливаются в поклоны космонавту и поттеру. А, ну еще и в отфутболивание проектов типа deadbeef. Это же скрепы! Неподмахивание!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #223

108. Сообщение от Аноним (84), 11-Мрт-19, 17:58	+/–
... Это документация для разрабработчика по тому, как создать "атомарный архив с приложением, у которого есть md5/sha и номер версии" для flatpak. "Вася" потом может "найти на его ftp, torrent, onion, флешке." и установить через gnome software, kde discover, минтовскую утилиту и что там ещё его поддерживает. Я серьёзно не понимаю в чем именно ты проблему нашел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

109. Сообщение от Аноним (109), 11-Мрт-19, 18:30	+2 +/–
TLDR: ещё один недоволен почтой? Я правильно понял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Аноним (110), 11-Мрт-19, 18:43	–1 +/–
Windows уже создана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

111. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 11-Мрт-19, 18:50	–1 +/–
> Штапельберг заявил, что его следует считать в бессрочном отпуске. А чо, так можно? А в ТК РФ такой патч планируют принять? А то я тоже хочу забить на работу, но чтобы место за мной сохранялось бессрочно - вдруг решу вернуться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Мрт-19, 19:06	+2 +/–
Эпоха монолитных дистров завершается. Эта модель более не работает в либерсофте. Когда-то, уверен, мейнтейнерам было прикольно смотреть, как у них затаривается софтом "весь мир". С течением времени, уверен, это стало тяготить -- и пакетов всё больше, и устаканивать их всё труднее, и ни зарплаты, ни соцпакета, а годы летят. Что-то в этом смысле решает Nix, но...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126

113. Сообщение от анонн (?), 11-Мрт-19, 19:10	+/–
> 2x30 принудительно (а то hr'у KPI порежуть - Германия, опять же - если подальше от слишком модных конторок) Везучий вы человек! Везде побывали, всё видели, все и обо всем знаете - даже лучше местных!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

114. Сообщение от Аноним (114), 11-Мрт-19, 19:14	+2 +/–
> нелимитированным (Штаты) В смысле без нижнего лимита? То есть отпуск может и 0 дней быть? Это да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #152

115. Сообщение от Школьник (ok), 11-Мрт-19, 19:16	+/–
>ведь проталкивание s-d в деб стало результатом неадекватности самого деба Анон, разработка Линукса в 2019 году по большей части рулится большими дядями с большими деньгами. Большие дяди сформировали повесточку, в ней сказано, что systemd - хорошо. И поэтому на этот systemd будет безальтернативно завязана целая куча всякого софта. Кому не нравится - пожалуйста, делайте форки и поддерживайте их. В свое личное время, за свой счет. А поскольку Линукс и взлетел в первую (и главную) очередь как междусобойчик больших дядь ради _экономии_ денег в силу отсутствия необходимости разрабатывать велосипеды, то желающих форкать и тратить деньги на поддержку ожидаемо немного. Демьяновцы, должно быть, раскинули мозгами и решили, что раз у них самописный багтрекер развивать-то некому, значит, и против повесточки идти тоже ресурсов нет. Так что они-то как раз очень даже адекватные, раз решили, что Демьян с systemd лучше, чем Демьян никакой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #142

116. Сообщение от kravich (ok), 11-Мрт-19, 19:18	+/–
+много много много
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

117. Сообщение от Аноним (83), 11-Мрт-19, 19:18	+3 +/–
Вот. Важные дела, а техническая билиберда подождет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

118. Сообщение от Аноним (114), 11-Мрт-19, 19:20	+1 +/–
Че-то вызывающе неверная информация
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #158

119. Сообщение от Anonim (??), 11-Мрт-19, 19:23	+1 +/–
> Дебианокапец не за горами! Что после этого будет с убунтой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #144

120. Сообщение от Аноним (114), 11-Мрт-19, 19:36	+/–
> Например, pacman-ом Как я понял, проблема не в формате пакетов, а сборочной инфраструктуре (сборочные сервера, скрипты которые качают исходные файлы и результаты сборки между серверами, сборка для большого количества платформ, это медленно и неудобно, особенно если возникают проблемы на непопулярных платформах).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

121. Сообщение от Аноним (114), 11-Мрт-19, 19:42	+3 +/–
Погоди, я позову криптоаналитика, чтоб расшифровал твое сообщение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

124. Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Мрт-19, 19:49	+1 +/–
Формат нормальный, не хуже и не лучше других. А вот в исходниках пакетов действительно ужасная помойка, в которой давно пора навести порядок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

125. Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Мрт-19, 19:53	+/–
Не надо революций, достаточно договориться о стандарте оформления пакетов и следовать ему. Хотя вот с "договориться" там явные проблемы уже давно, к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

126. Сообщение от Аноним (114), 11-Мрт-19, 19:57	+/–
Согласен. А делать что? По идее надо уменьшать объём работы. Или набор поддерживаемых платформ, или набор поддерживаемых пакетов, или и то и другое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #128

127. Сообщение от KonstantinB (ok), 11-Мрт-19, 20:05	+1 +/–
Английское слово "vacation" имеет более широкий диапазон значений. vacation 1. An extended period of recreation, especially one spent away from home or in traveling: he took a vacation in the south of France | people come here on vacation | [as modifier] : a vacation home. 2. The action of leaving something one previously occupied: his marriage was the reason for the vacation of his fellowship.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #174

128. Сообщение от HtD (?), 11-Мрт-19, 20:14	+1 +/–
Все идёт к тому, что будущие дистрибутивы будут иметь несколько скоростей. Основа дистрибутива имеет минимальный набор софта для запуска "оболочки/пускалки" имеет свою скорость обновления, второй слой пакеты flatpak и им подобные, малая часть из которых поставляется разработчиками дистрибутива, а все остальное разработчиками самого софта (сейчас уже можно скачать flatpak версию libreoffice с сайта разработчика) имеет свою независимую жизнь от основы дистрибутива. Дополнение к этому что-то типа связки контейнер-модули-"плюс прослойка интеграции". Ближайший аналог этого Fedora Silverblue+Flatpak+Podman+Fedora-toolbox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132, #150, #155, #212

129. Сообщение от Zulu (?), 11-Мрт-19, 20:17	+2 +/–
Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #154, #198

130. Сообщение от annual slayer (?), 11-Мрт-19, 20:20	+/–
> Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и > старому git.debian.org. так в гитлабе багтречечная тоже есть хотя с их объёмами тикетов и активности по ним это может оказаться слишком дорого хостить в случае гитлаба, но хз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #182

131. Сообщение от ZloySergant (ok), 11-Мрт-19, 20:30	–1 +/–
Slackbuilds.org+sbopkg+sbodeps . Шутка, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

132. Сообщение от Аноним (83), 11-Мрт-19, 20:51	+1 +/–
Переусложненный трешак. Венда рядом c этим этанолом kiss выглядит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #138, #211

133. Сообщение от Аноним (133), 11-Мрт-19, 20:57	+/–
Так написано же что пытался, но злые мейнтейнеры не позволили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

134. Сообщение от Аноним (134), 11-Мрт-19, 21:14	–2 +/–
А какое слышало? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

135. Сообщение от Аноним (135), 11-Мрт-19, 21:23	–2 +/–
> на пользу корпораций rhel Сбсно далее можете не вещать - всё понятно с Вами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

136. Сообщение от Аноним (136), 11-Мрт-19, 21:23	+1 +/–
Арчеводам не понять, что если кто-то пользуется дебианом, то значит ему так удобнее. Apt и deb как инструменты тоже развиваются, причем, с сохранением обратной совместимости (что сильно лучше, чем взять все и поменять...).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

137. Сообщение от Аноним (135), 11-Мрт-19, 21:24	+1 +/–
> Поддерживаю решение Майкла Как будто Вы до этой новости не только слышали об этом человеке, но и пили вместе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

138. Сообщение от HtD (?), 11-Мрт-19, 21:33	+/–
Ничего сложного нет. Всё логично и просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

139. Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 11-Мрт-19, 21:41	+2 +/–
С линуксом тоже уже всё понятно. Собирались побороться за свободу и против винды, а в итоге продались корпорациям. Причём сначала с радостью кричали, что корпорации протягивают им "руку помощи", которая теперь держит линукс за кое-что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

141. Сообщение от siu77 (ok), 11-Мрт-19, 22:16	+/–
Как-то не очень конструктивно ушёл. Хлопнул дверью и всё. Хоть бы расписал про реки смузи и кисельные берега, как они ему видятся. Хотя бы в виде диаграмм, UML, там... Кто что должен делать, по его мнению. >>применяется тянущийся с 1994 года устаревший механизм а gcc тянется аж с 1993-го. Ужас, ужас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Сообщение от jalavan (ok), 11-Мрт-19, 22:17	+/–
Вы так пишите как-будто s-d прибит гвоздями в debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #157

143. Сообщение от bergentroll (ok), 11-Мрт-19, 22:17	+/–
На мезоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #168

144. Сообщение от vz_2 (?), 11-Мрт-19, 22:27	+/–
продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #170

145. Сообщение от vz_2 (?), 11-Мрт-19, 22:29	+/–
многое движется к песочницам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

146. Сообщение от Аноним (-), 11-Мрт-19, 22:30	+/–
Не понял, у деба какой-то совет одобрения принятия патчей существует? Ватафак?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #163

147. Сообщение от vz_2 (?), 11-Мрт-19, 22:31	–1 +/–
самодостаточные пакеты как минимум позволят избавиться от бюрократии, оставив её на уровне core-сборки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #162

148. Сообщение от GentooBoy (ok), 11-Мрт-19, 22:33	+/–
Каким боком  IBM  и RH  затесался у вас в ассоциации с Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #179

149. Сообщение от vz_2 (?), 11-Мрт-19, 22:34	+/–
Если людям не дают голосовать голосом, они голосуют ногами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180

150. Сообщение от vz_2 (?), 11-Мрт-19, 22:37	+/–
как только модель станет превалирующей, ему конец, они осознают, но будет поздно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

151. Сообщение от Sluggard (ok), 11-Мрт-19, 22:52	+2 +/–
То есть, свободы много не бывает? Даже когда мейнтейнер отказывает в принятии патча на основе каких-то личных предубеждений (именно это в новости упомянуто)? И в угоду личной свободе каждого можно «забыть про и забить на» то, что проект коллективный, а дистрибутив (со всеми своими репами и пакетами) — плод деятельности сообщества? Как-то странно это...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #247

152. Сообщение от пох (?), 11-Мрт-19, 22:55	–2 +/–
может, никаких обязательных законных "28" дней тоже не предусмотрено, как страшно жыть в проклятой загнивающей америка, если ты родился без мозга, да?! Те у кого оный есть, на такие работы обычно не идут без острой необходимости (острая необходимость - ты вонючий индус из неприкасаемых, правдами-неправдами пробившийся в бодишоп, виза истекает завтра, делать умеешь примерно нихрена - их таких, кстати, много, поэтому места вовсе не пустуют). А этим другим таки вполне оплачивается DTO - гуглите, что это такое. То есть я по тем знакомым с которыми еще не потеряна связь, никого без этой опции не знаю. (но нет, не работать и получать зарплату не получится, не надейтесь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #186

153. Сообщение от axredneck (?), 11-Мрт-19, 22:58	+/–
Для Арча он хорош, а вот для Дебиана - не факт, дистрибутивы все-таки совсем-совсем разные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

154. Сообщение от Аноня (?), 11-Мрт-19, 23:01	+/–
> Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага. для меня это единственный способ устанавливать приложения вмак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

155. Сообщение от пох (?), 11-Мрт-19, 23:02	+/–
> а все остальное разработчиками самого софта а ответственность за отсутствие уязвимостей и банальную работоспособность двух разных софтин рядом - успешно переложена на никого. Потому что современному разработчику некогда, смузи-ж-не-ждет, и во флэтпак будет понафлэтпачено первое попавшееся, и никогда не обновляемое - он же ж разработчик, а не админ какой поганый - а обновишь, еще сборка сломается, или вообще код, представляете, править придется. А ты и исправить ничего не можешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #167

156. Сообщение от Аноня (?), 11-Мрт-19, 23:07	+1 +/–
> А чем плох слак? Им все пользуются. Тем что это чат на электроне, который отжирает полгига оперативной памяти и стоит как самолёт. А бесплатная версия даже историю сообщений не даёт посмотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

157. Сообщение от Школьник (ok), 11-Мрт-19, 23:26	+1 +/–
Попробуйте хотя бы тот же GNOME 3 поставить без s-d в Debian или где-то еще, кроме Gentoo. А GNOME 3 - это, согласно той самой повесточке, будущее линуксового десктопа. ЗЫ Честно говоря, очень так себе будущее у этой девушки, но другого у тех дядь, кто ее ужинает, для меня/вас нет. ЗЫЫ Поправил комментарий, к ночи совсем плохо соображаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

158. Сообщение от Аноним (158), 11-Мрт-19, 23:27	+1 +/–
Еще какая верная. Deb был сляпан на коленке в середине 90-х по принципу "лишь бы работало", и с тех пор не сильно поменялся. Лишь костыли время от времени сбоку подпирают, да глиной обмазывают, чтобы не конструкция не развалилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #196, #201

159. Сообщение от Аноним (99), 11-Мрт-19, 23:38	+/–
Проприетарщина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

160. Сообщение от Аноним (158), 11-Мрт-19, 23:43	+1 +/–
К сожалению, разработчики в 99% случаев собирают пакеты "на отвались", положив все возможные болты на packaging guidelines. В итоге, в лучшем случае, имеем пакеты с зависимостями прописанными от балды. А в худшем случае — пакеты, где разработчик по своему разумению ворошит систему в postinstall-скриптах: правит конфиги (google-chrome, все его производные, а также многие другие вендорские пакеты, вроде, megasync норовят поменять пользовательские настройки репозиториев "для удобства"), запускает софт, когда не требуется (в RH-based дистрах это запрещено, т.к. такие пакеты запускают устанавливаемый софт в окружении livecd при установке системы; в debian-based запуск сервисов допустим, но должен быть обернут в invoke-rc.d, который обеспечивает соблюдение policy-rc.d, но разработчики обычно и на это тоже кладут болт), а в худшем случае вообще меняют бинари других пакетов (https://www.preining.info/blog/2018/06/microsofts-failed-att....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #192

161. Сообщение от Аноним (158), 11-Мрт-19, 23:46	+1 +/–
Пакеты на флатхабе собирают майнтейнеры флатхаба по своим собственным гайдлайнам. Разработчиков стараются привлекать, но в случае всякой проприетари (и зачастую опенсорса тоже) сборкой занимаются такие же майнтейнеры-энтузиасты, как и в дебиане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

162. Сообщение от Аноним (158), 11-Мрт-19, 23:48	+1 +/–
Рекомендую для просветление посмотреть на какой-нибуль pull-request во flathub с новым пакетом. И заценить, что бюрократии там не сильно меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #193

163. Сообщение от Аноним (163), 12-Мрт-19, 00:18	+/–
Коллективная диктатура.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

164. Сообщение от Аноним (164), 12-Мрт-19, 00:30	–2 +/–
У меня жава, и все просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #189

165. Сообщение от macfaq (?), 12-Мрт-19, 00:59	+1 +/–
> А чем плох слак? Им все пользуются. Кто все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

167. Сообщение от HtD (?), 12-Мрт-19, 04:43	+/–
Пример libreoffice рассмотрим. Кто лучше знает свой продукт майнтрейнеры libreoffice в 100500 дистрибутивах или сами разработчики libreoffice, которые сами на своём сайте предоставляют возможность скачать flatpak, который к тому же будет иметь возможность обновления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #169, #183

168. Сообщение от tacitusdef (ok), 12-Мрт-19, 05:37	+/–
на бозоне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #259

169. Сообщение от Аноним (169), 12-Мрт-19, 06:24	+/–
И бекпортить критичные вещи на старые версии ПО тоже сами разрабы будут? Или будем бежать по всему новому, с-пылу-с-жару в молодежном угаре? Вот допустим трешак в стиле выпиливание управляющих символов методом "вырежем всё кроме символов вот с этими шестнадцатеричными кодами" ещё попадает в ПО. И почему-то кроме латиницы после вырезания ничего не остается. Что делать то? Писать и плакаться в трекеры разрабам которые через лет пяток сподобятся исправить. Или проще в дистрибутиве ментейнеры патчик приложат? Судя по твоему "Ничего сложного нет. Всё логично и просто." ты даже не пытался собирать и сопровождать хоть какую-нибудь кучку ПО для работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #185

170. Сообщение от anonymous (??), 12-Мрт-19, 06:44	–1 +/–
>> Что после этого будет с убунтой? > продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся А что тогда будет с вендой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #178, #224, #251

171. Сообщение от Аноним (171), 12-Мрт-19, 06:55	–2 +/–
Когда-то отказывался от Дебиан из-за слишком старых версий настольного софта. И годами ожиданий обновлений. P.S. Можно старыми тулами программировать новые фичи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195, #203

172. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 12-Мрт-19, 07:34	+/–
>а единолично сопровождаемые пакеты останутся без мэйнтейнера А позже будут выкинуты, как устаревшие Читаешь такое и понимаешь что родовая травма линуха: удобная установка без привязки к дистру, так и не даст ему взлететь В винде проще: скачал, установил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173

173. Сообщение от Аноним (169), 12-Мрт-19, 07:45	+1 +/–
Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты с шоколадами, предлагает сццм для развертывания. А ещё куча компаний имеют денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у вменяемых людей нет и в помине.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #184

174. Сообщение от Аноним (174), 12-Мрт-19, 07:47	+/–
Несколько уже, чем оригинал. vacātio, ōnis f. [ vaco ] 1) освобождение, освобождённость, свобода или увольнение (alicujus rei или ab aliquā re) v. sumptūs, laboris, militiae, rerum denique omnium C — освобождение от расходов, трудовых повинностей, военной службы, словом — от всего v. alicujus rei — освобождение вследствие чего-л. (v. aetatis C, Nep) v. militum L — увольнение солдат в отпуск 2) плата за освобождение от воинской повинности (vacationes annuas exsolvere T)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

175. Сообщение от RomanCh (ok), 12-Мрт-19, 07:51	+1 +/–
О_о вы меня таки удивили с утра таким постом. Давно не вступаю тут в дискуссии и вот внезапно... Я вам сильно натёр вашу либеральную мозоль? Ладно. Тогда пойду ещё в пост выше наброшу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

176. Сообщение от граммарнаци (?), 12-Мрт-19, 07:52	+1 +/–
А чем RPM лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #238

177. Сообщение от RomanCh (ok), 12-Мрт-19, 07:53	+/–
>  в СНГ же живём! Ахаха, что ты делаешь, прекрати и почитай лучше про трудовое законодательство например в США. Там вообще его можно сказать что нет. Ни трудового законодательства, ни гарантированного отпуска. И уволить вас там могут за любой пик, и формально будут правы и имеют право. И увольняют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

178. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Мрт-19, 09:33	+/–
>>> Что после этого будет с убунтой? >> продадут Microsoft вместе с Canonical, и вымыслы подтвердятся У них уже есть редхет. > А что тогда будет с вендой? И ничего. [I]"И ничего-ничего-ничего. Что за вредность такая, у нас её никто не чувствует, никто не чувствует."цММЖ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #252

179. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Мрт-19, 09:38	+/–
> Каким боком  IBM  и RH  затесался у вас в > ассоциации с Debian? У меня ещё и Микрософт "затесался" к проталкивателям s-d.  [I]Спроси меня как.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

180. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Мрт-19, 09:45	+2 +/–
> Если людям не дают голосовать голосом, они голосуют ногами. Это Вы про голосования 2014-го?...  Да, Бибеля, Стапельберга... ногами...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

181. Сообщение от robot228 (?), 12-Мрт-19, 09:49	+/–
алло, там всё жутко лагучее и неудобное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

182. Сообщение от myhand (ok), 12-Мрт-19, 10:24	+/–
>> Перешли, добро пожаловать из анабиоза.  Только это на замену alioth и >> старому git.debian.org. > так в гитлабе багтречечная тоже есть Есть, но ее не используют. > хотя с их объёмами тикетов и активности по ним это может оказаться > слишком дорого хостить в случае гитлаба, но хз Не думаю, что дело в этом.  Есть момент миграции.  Да и удобно работать с багтрекером через электронную почту.  Gitlab умеет что-то подобное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

183. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:30	+/–
> Пример libreoffice рассмотрим. Кто лучше знает свой продукт повторяю для недослышаших: их продукт, что во флэтпаке, что без, не запускается без остальной операционной системы. И кто лучше знает проблемы и подводные камни в ней - программисты или таки админы-разработчики дистрибутива - вопрос даже не риторический, а юмористический, обычно гордые девелоперы вообще ничего не знают ни о чем вне окошка эклипсы. > который к тому же будет иметь возможность обновления остальную систему, частично засосанную внутрь флэтпака обновлять-то кто будет? Ага, то и оно. А там неизбежно будет дыряво от openssl до libc. Со  всеми промежуточными остановками, и далеко не каждый CVE общеизвестен - многое не выходит за пределы списков рассылки. А вот что разработчики, увлекшись единственно-верными решениями сохранят возможность для майнтейнеров сделать как надо, а не как у них получилось - вот это совершенно не факт - даже если не все разработчики похожи в этом на шерстяного автора одной паленой луны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #204

184. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:37	+1 +/–
> Ещё один винды в глаза не видавший. Именно поэтому мс втюхивает нугеты > с шоколадами, предлагает сццм для развертывания. угу, то ли дело у вас - ssh на сто хостов, make ; make install на каждом, да? Или все же вы уже осилили минимальные средства автоматизации, кое-как заменяющие sccm ? > денежку за средства организации реп под винду. Никаких просто скачал-установил у > вменяемых людей нет и в помине. у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ? Ну и отдельно расскажите мне про ваши "репы" для pip, composer, игогошечки теперь в двух ипостасях, и что там еще нынче модно. И что вы будете делать, если завтра оно перестанет собираться - из-за недоступности внешнего канала, по тыще разных причин, или того что разработчик десять лет назад помер, прописав в зависимости самые распоследние версии, и оно, разумеется, сломалось, а исправлять некому?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #190

185. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:42	+/–
> И бекпортить критичные вещи на старые версии ПО тоже сами разрабы будут? > Или будем бежать по всему новому, с-пылу-с-жару в молодежном угаре? можно ж совместить ;-) типа всосать какую-нибудь шибкомодную либу с новым-стильным патчем по выпиливанию незнакомых разработчику символов, но оставить рядом другую, с парой уязвимостей, потому что апгрейд ломает сборку, а разбираться лень, там нет модных фич, которых хотелось бы разработчику. > Писать и плакаться в трекеры разрабам которые через лет пяток сподобятся это разработчики того что сломали сподобятся, а разработчики либреофиса, просто всосавшие готовый  пакет - еще через пять лет, и то случайно. > Судя по твоему "Ничего сложного нет. Всё логично и просто." безусловно, в перекладывании ответственности на никого и развитии по...зма до космических высот ничего сложного нет, все логично и просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #199

186. Сообщение от Ordu (ok), 12-Мрт-19, 10:43	+/–
И всё бы ничего, но подавляющее большинство американцев попадают в эту группу людей, которую ты обозначил словом "неприкасаемые". https://www.cnbc.com/2018/07/05/heres-how-many-paid-vacation... Через пять лет работы в компании средний оплачиваемый отпуск -- 15 дней. 20 лет стажа -- 20 дней среднего отпуска. Если тебе хочется иметь 28 дней отпуска, то тебе лучше в Европу куда-нибудь или в Канаду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #187

187. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:58	+/–
ну естественно, сравни количество низкоквалифицированных реднеков (даже не вспоминая о неместных, готовых жрать что угодно с лопаты) и приличных разработчиков или инженеров, которые не бросаются в объятия hr'ов факинбука, едва получив от них мэйл, поскольку могут позволить себе место получше, но при этом еще вообще согласны ходить в офис, а не пишут в профайле "100% remote", что для местных, похоже, давно стало нормой. А в гейропе такие могут себе позволить 2x30, и на телефонные звонки не отвечать. Работодатель, что интересно, еще и умудряется где-то выиграть по деньгам (как они при этом вообще умудряются работать - не знаю). А биомасса и там радуется своим 28 (но вот получить хоть один день сверх того - им почти невозможно, не поймут-с).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

188. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 10:59	+/–
> А на какие тогда шиши у них сервера и инфраструктура? джентльмены подобных вопросов не задают!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

189. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 11:03	+/–
> У меня жава, и все просто работает. угу, unable to create socket например выводит (c) - тоже, в общем,работа. Правда, больше четырех jre у меня разом никогда не собиралось, в отличие от версий мсовского crt, которых и полтора десятка не предел - ну так и количество софта на жабке по пальцам одной руки можно пересчитать, а весь ProgramFiles что-йта как-то либо на сях, либо на чем-то что написано на сях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #191

190. Сообщение от Аноним (190), 12-Мрт-19, 11:15	+/–
> у вменяемых людей есть, к примеру, sysprep, позволяющий образ с уже скачанным > и установленным софтом сделать шаблоном и ничего уже там не устанавливать > отдельно. А у вас что, а-а-а, sed + grep, да ? мс травма не лечится, а вообще советую изучить матчасть, а то козырять знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах - даже не смешно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #207

191. Сообщение от InuYasha (?), 12-Мрт-19, 11:54	+/–
Один MVSCRT весит пару мегабайтов. Все версии CRT поставить можно даже не отожрав и ста метров. В отличие от <insert java he.... Out of memory: Kill process 31301 (java) score 38 or sacrifice child
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #197

192. Сообщение от Annoynymous (ok), 12-Мрт-19, 12:03	–1 +/–
Почему на других платформах нет этой проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #209

193. Сообщение от Annoynymous (ok), 12-Мрт-19, 12:04	+/–
> Рекомендую для просветление посмотреть на какой-нибуль pull-request во flathub с новым > пакетом. И заценить, что бюрократии там не сильно меньше. Flatpak позволяет создавать собственные репозитарии. Если ты разработчик, просто заведи свой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

195. Сообщение от Аноним (195), 12-Мрт-19, 12:08	+/–
Версия экспериментал тебе в голову не приходило поставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #202

196. Сообщение от Анонимный прохожий (?), 12-Мрт-19, 12:40	+1 +/–
> Deb был сляпан на коленке в середине 90-х по принципу "лишь бы работало", и с тех пор не сильно поменялся. А что было сделано иначе? Порекомендуйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

197. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 12:41	+/–
вам что, в 2019м мегабайтов жалко? Жалко своего времени и геморроя с поддержкой - когда у одного юзера не работает, у другого работает, системы те же, настройки те же...ой, тут версия от msvc конца 2012го года, секьюрити апдейт два, а там, оказывается, начала 2014, не апдейченная, причем софт на самом деле написан для версии середины 2012го и в обоих случаях работает через stub, а ЭТО притащил кто-то еще, но, где-то-что-то когда-то пошло не так ;-) А с жабой все просто - unable to create socket, и идешь выяснять - какого года у тебя бинарник, и какие версии в том году были модно ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

198. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 12:42	+1 +/–
> Настолько лучше, что на каждом первом маке установлено homebrew, ага. отродясь не ставил - что я делал не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #214

199. Сообщение от Аноним (169), 12-Мрт-19, 13:30	+1 +/–
Судя вот по этой ахинее "будущие дистрибутивы будут иметь несколько скоростей". Человек просто не понимает и жонглирует словами. Странно что не подмешал туда слова: дистрибутивы4.0, совмещение киберфизического и виртуальных миров, интернет-оф-дистрибутивс, ии для по и прочий маркетинговый бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

201. Сообщение от Аноним (114), 12-Мрт-19, 15:39	–1 +/–
Вы про принцип KISS слышали? DEB-файл при желании можно утилиткой ar распаковать, например если это надо сделать на не Debian-derived системе. А для распаковки RPM-файлов нужны строго rpm-утилиты (rpm или rpm2cpio). При чем версии не ниже чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #208, #263

202. Сообщение от Аноним (202), 12-Мрт-19, 16:30	–1 +/–
Ой не советую. Сид и экспериментал давно мейнтейнят методом х..к-х..к и в продакшен. У меня уже рук для фейспалмов не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

203. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 12-Мрт-19, 17:01	+/–
> Когда-то отказывался от Дебиан из-за слишком старых версий настольного софта. И годами > ожиданий обновлений. Вам и субжу Стапельбергу отвечает телезритель Goerzen: "" People that want the latest versions of gimp or whatever are probably not going to be running Debian stable. People that want to install a machine and not really be burdened by it for a couple of years are. "" --http://changelog.complete.org/?p=9971 via Planet Debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #218

204. Сообщение от PohNaKols (?), 12-Мрт-19, 17:02	–1 +/–
systemd так же встречали, а теперь без него жить не могут. Все основные дистрибутивы его используют, а маргиналы 0,000001% от нормальных пользователей пусть страдают со своими костылями. Так же будет с flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #206

205. Сообщение от ПавелС (ok), 12-Мрт-19, 17:50	–1 +/–
Я ушёл дома с Деба. Мне для хобби очень мешало, что они в dpkg   сделали свою реализацию tar  , а не использовали системную. Как всегда хотели как лучше, а получился велосипед. Больше нареканий на деб у меня не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210

206. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 17:57	+/–
> systemd так же встречали, а теперь без него жить не могут. Все > основные дистрибутивы его используют, а маргиналы 0,000001% от нормальных пользователей > пусть страдают со своими костылями. а чо вы его минусите - он же прав! > Так же будет с flatpak. вполне вероятно. брошу при следующей встрече монетку Ганеше за здоровье Сатьи Наделы - свечку в православно-раскольничьем храме ставить за индуса как-то нескрепно, а надо бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

207. Сообщение от пох (?), 12-Мрт-19, 18:12	+/–
> знанием sysprep и не знать, какие есть средства в линукс дистрах например, прекрасное средство cloud-init, при каждой перезагрузке рандомно меняющее ssh-ключи - ага. знаете что, я лучше с ms останусь. > - даже не смешно угу. Даже не смешно разглядывать настолько кривые костыли и подпорки для совершенно тривиальных при клонировании систем задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #217

208. Сообщение от Аноним (158), 12-Мрт-19, 18:37	–1 +/–
Это, мягко говоря, брехня. rpm — это и есть cpio архив с дополнительным заголовком впереди: отрезаешь заголовок — и у тебя обычный cpio архив, пожатый компрессором (gzip/xz). Начало заголовка элементарно находится по сигнатуре компрессора. Можешь взять готовый скрипт (https://github.com/ruda/rpm2cpio/blob/master/rpm2cpio.py), если не хочешь ставить референсный rpm2cpio, а самому руками выполнить grep+dd лень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #233

209. Сообщение от Аноним (158), 12-Мрт-19, 18:45	+/–
Проблема есть (разработчики точно так же собирают софт "лишь бы запустился"), таская при этом еще и все либы с собой (положив, по традиции, большой и толстый на их обновление, даже если это openssl или zlib с дырами из прошлого десятиления). Но зрелых альтернатив на тех платформах нет (chocolatey и brew — это все для всяких багрянооких энтузиастов), потому и сравнивать не с чем. Хотя, почему нет? Есть microsoft store и app store, но это все проприетарные сервисы со своими гайдлайнами и армиями злобных ревьюеров, заворачивающих все, что им не соответствует (особенно у эппла).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #225

210. Сообщение от Аноним (158), 12-Мрт-19, 18:57	+3 +/–
Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #221, #230

211. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Мрт-19, 19:45	+/–
Винда -- это ужасная помойка, которая со временем её эксплуатации набирает тонны ненужных файлов, программ, хвостов от инсталяций и настроек, огромное число файлов обновлений (которые она не подчищает) и, в итоге, она становится настолько тормозящим угрёбищем, что легче замочить и заново установить на чистый форматированный раздел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

212. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Мрт-19, 19:48	+/–
Именно так. Дистрибутив -- это будет core (основа: система + раб.окружение), а приложения в контейнерах flatpak или подобных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

213. Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Мрт-19, 19:53	+1 +/–
Не думал, что у Дебиана такие проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #222

214. Сообщение от Zulu (?), 12-Мрт-19, 20:07	–1 +/–
Не вылезал за пределы Safai, mail.app и iTunes?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #219

217. Сообщение от Аноним (217), 13-Мрт-19, 02:32	+/–
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856 Костыли костылями, но в списке Windows нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #220

218. Сообщение от iPony (?), 13-Мрт-19, 06:45	–1 +/–
> People that want the latest versions of gimp or whatever are probably not going to be running Debian stable Им дали flatpak, snap, но нет... https://www.gimp.org/downloads/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

219. Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 08:12	–1 +/–
> Не вылезал за пределы Safai, mail.app и iTunes? imovie уж скорее. Но нет, для установки outlook, чроме и софта для сканера мне homebrew тоже как-то без надобности. что ты там такое, в присядку др..шь, что тебе нужен? нет, серьезно - что вот со всей тоей хней, которую он может тебе понатащить, делать на маке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #227

220. Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 08:14	+/–
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48856 > Костыли костылями, но в списке Windows нет. а в киеве дядька
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #228

221. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Мрт-19, 09:47	+/–
> Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а. Мож, его "тот другой" .tar не устроил, который "унутре"?... $ ar tv firefox-esr-dev_52.9.0esr-1~deb9u1_i386.deb rw-r--r-- 0/0      4 Jun 27 01:33 2018 debian-binary rw-r--r-- 0/0 172322 Jun 27 01:33 2018 control.tar.gz rw-r--r-- 0/0 7749076 Jun 27 01:33 2018 data.tar.xz $ _
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

222. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 13-Мрт-19, 09:50	+/–
> Не думал, что у Дебиана такие проблемы. Давай обсудим, то, что ты не думал про Debian  -- это проблема или нет? Что ты при этом чувствуешь?  Расскажи подробнее. Заинтриговал[I]!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

223. Сообщение от Bebdbdbxv (?), 13-Мрт-19, 10:38	–1 +/–
Но FreeBSD спокойно себе существует. И пакеты свежее, чем Debian unstable.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

224. Сообщение от Anonim (??), 13-Мрт-19, 11:13	+/–
> А что тогда будет с вендой? Венда будет в ажуре (облаках)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #250

225. Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Мрт-19, 12:21	–1 +/–
Если этот софт свободный, его же пересоберут добрые люди, да? Если этот софт несвободный, ему и репозитарии не помогут. Злобные ревьюверы хотя бы разрешения проверяют, уже не схалявишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #256

227. Сообщение от Zulu (?), 13-Мрт-19, 14:16	+/–
А что делать на маке без той хни? Нормального проигрывателя нет, карабинер, телнет (еханый бабай, телнет-то могли в коробку положить?), еще пару вещей. Это я еще тотальнй минималист, у остальных больше установлено. Можно конечно ручками скачивать, а потом надеяться что каждый своим собственным автоапдейтом все савтоапдейтит, но увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #236

228. Сообщение от Аноним (217), 13-Мрт-19, 15:33	–1 +/–
Почему бы не направить свои знания в напрвление ядра? Там ведь тоже много интересного. Вместо того чтобы осуждать можно ведь улучшить продукт который все используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #234

230. Сообщение от ПавелС (ok), 13-Мрт-19, 15:49	+/–
> Вообще-то, формат ar, на котором базируется deb, старше tar-а. Вообще-то deb это tar ы скленные ar ом Например ar -p имя_пакета.deb data.tar.gz | tar zx -C
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

233. Сообщение от Аноним (114), 13-Мрт-19, 16:19	+/–
Значит, предлагается знать что существует питоновский скрипт (непонятно, кстати, какие версии питона поддерживаются), скрипт имеет такое же имя, как утилита rpm2cpio, наверное чтобы в гугле легче искать было, и предполагается, что скрипт будет работать. Смотрим, насколько активно срипт поддерживается... 9 коммитов за 4 года, последний коммит в 2017 году. Наверное, скрипт просто дописан, поддерживает все что надо... смотрим в исходники... и смотрим краткое описание формата: https://en.wikipedia.org/wiki/RPM_Package_Manager#Binary_format ... хм, оказывается, что из 5 методов сжатия скрипт поддерживает только 2, ну, наверное самые популярные, наверное скрипт поддерживает все, что автору надо. А формат RPM 5.0 использует XAR, а вовсе не CPIO, вот и подтвердились слова о "версии не ниже чем". Ну или просто надо поискать другой скрипт... Это все можно делать, изучать документацию на формат, вытаскивать куски с помощью dd, проверять их с помощью file, искать разные скрипты разных людей, которые поддерживают нужные авторам наборы фич, но... может вы признаете, что использовать ar для распаковки DEB все-таки проще? Зачем было вообще городить свой формат, если можно использовать ar или tar? Смотрим более подробное описание формата RPM по ссылке с википедии: https://web.archive.org/web/20160421051859/http://rpm.org/ma... Ага, собственный бинарный хедер фиксированного размера, бинарная метадата. Без RPM-утилит (или hex-viewer-a) эту метадату и не почитаешь. Наверное, не очень легко будет расширять этот формат... да, и правда, сами разработчики признают это в том же документе: https://web.archive.org/web/20160421051859/http://rpm.org/ma... Почему нельзя было использовать текстовую метадату, как делают в DEB в удобочитаемом текстовом файле control? Это ли не Unix-way? В формате RPM 5 перешли на текстовую метадату, но вместо plaintext-a - XML. А в следующей версии наверное будет JSON или YAML, ибо XML уже "не модно". И после этого всего говорить, что мусорный формат - это DEB, а не RPM? Простите, но нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #257

234. Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 16:22	+/–
> Почему бы не направить свои знания в напрвление ядра? в смысле - заняться ручным отстрелом его горе-разработчиков? Сейчас это единственный способ что-то улучшить, а не ухудшить, но уголовный кодекс что-то его не одобряет. > Там ведь тоже много интересного. там много вредного и ненужного. Но единственное знание, которое тут поможет - знание, как быстро устраняется задержка в СВД. К тому же у меня очень сильно село зрение с тех пор, как я последний раз держал ее в руках, снайпер в очках - нонсенс. > Вместо того чтобы осуждать можно ведь улучшить продукт который > все используют. нельзя. Можно было в 2000м - когда разработкой занимались еще, иногда, вменяемые люди, к которым можно было обратиться напрямую. В 2000м я это сделал. В 96м не получилось, ведро продолжало портить данные на дисках примерно до 2005го. сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно - тебе просто не дадут это сделать дорвавшиеся до кормушек. Вполне можно в него пог-нокодить, если тебе этого хочется - но делать будешь что велено, а не что тебе показалось правильным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #239, #240

236. Сообщение от пох (?), 13-Мрт-19, 16:32	+/–
> А что делать на маке без той хни? ну я с фотками ковырялся когда-то. > Нормального проигрывателя нет itunes же есть а зачем тебе на маке телнет - я вообще не знай. Видимо, поэтому и не заметил его отсутствия. Да и не на маке, по факту, нынче чаще пользуешься openssl s_client, для любой ненужно-ерунды. А чаще всего и это не помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

238. Сообщение от нах (?), 13-Мрт-19, 18:09	+1 +/–
ну лучше как минимум тем что не использует идиотический "архив в архиве" (да еще и в формате, который сто лет не использовался ни для чего кроме библиотек для линкера) но главное - он лучше своей инфраструктурой, позволяющей простые вещи делать действительно просто, без чтения сотен страниц корявой вики (половина которых еще и устарела), а сложные - все ж таки делать не особенно при этом страдая. плюс вменяемые автоменеджеры (ну ок, почти вменяемые) а не ужас типа aptitude, написанный полуразумными осьминогами, или еще больший ужас типа apt search.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

239. Сообщение от Аноним (217), 14-Мрт-19, 00:40	+/–
Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #241

240. Сообщение от Аноним (202), 14-Мрт-19, 08:56	+/–
>сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story. Ждем-с-нетерпением.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #243, #255

241. Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:05	+/–
> Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация? пока лучше - видимо, порог вхождения выше, да и злые hr совсем уж тупых копчоных и невменяемое ОНО дальше подметателей сортиров не пускают. Менеджмент, правда, уже давно под ними, поэтому новых чудес ждать не приходится, а старые понемногу будут ухудшать. ну и там с самого начала гораздо меньше глупостей понаделали (при том что создавали свой мир с нуля, а не косплеили юникс двадцатилетней давности), инерции еще на несколько лет хватит. у них другая беда - они гуглю не конкурент уже - ушло то поколение, которое всерьез могло с ним побороться. Но к тому времени как они ему окончательно проиграют, либо шах помрет, либо ишак сдохнет, а при большом везении и сам Ходжа Насреддин предстанет пред Аллахом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #242

242. Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 10:20	+/–
>> Разработчики везде одинаковые я думаю(+/-). В Windows разве лучше ситуация? > ну и там с самого начала гораздо меньше глупостей понаделали (при том > что создавали свой мир с нуля, а не косплеили юникс двадцатилетней > давности), инерции еще на несколько лет хватит. В пылу спора не стоит перегибать. Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то. И какое там "меньше глупостей", и почему вообще речь о "глупостях"? Сколько помню эти изложения, Микрософт желал погубить конкуренцию на рынке "оффисов" (wordperfect и кто там ещё был), и вот так они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #244

243. Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:32	+/–
> В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story. делюсь: та проблема, исправления которой я не смог добиться в 96м, в винде исправлена в NT4 SP2 (причем там надо было очень стараться, чтобы она проявилась, нужно было необычное сочетание вендорского железа и невезения). Если не ошибаюсь, это тот же самый 96й. А та с которой воевали с 99го по 2001й примерно - вообще в винде не проявлялась. и никаких тебе пересборок ведра по двадцать раз за день. А если вдруг сейчас что-то такое вылезет - ну так на то и поддержка, прибежит работящий индус, и выпустит через некоторое время фикс - причем есть подтвержденный опыт, что и прибегают, и выпускают (ну, после пары-тройки попыток слить тикет методами "это не мы", "это железо" и т д) - зачем бы мне при этом что-то там пытаться улучшать самому? там, при этом, понятно, есть некоторые недетские проблемы, но их исправить (даже если тебе дать техническую возможность и полный доступ ко всему) ты все равно не сможешь - не обладая ни знаниями архитектуры, ни умениями работать в громадном проекте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #245

244. Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 10:52	+/–
> Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то. у коготы в это время был кусок навоза, с интуитивно понятным интерфейсом вида "чтобы отмонтировать дискету надо выполнить действие, которое в остальых случаях удаляет файл", и полутора работающими приложениями (имеющими полнофункциональные дубликаты либо для доса, либо для винды-16). Винда ни разу не планировала это повторять. А CUA придуман, внезапно, и вовсе IBM. > Сколько помню эти изложения разница между нами в том, что вы помните городские легенды, а я - как оно на самом деле работало и что собой представляло. (и вротперфект я еще тоже застал, то еще было дерьмище. В отличие от 4ой версии ворда, которым вполне можно было пользоваться, если, конечно, книжку прочитать. Но вот фильтр импорта этого врота там был так себе, приходилось запускать настоящий) > они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows. кто этим "Всем" мешал, во-первых, сделать свой виндовс, с блэкджеком и вротдефектом, во-вторых, если не по сеньке шапка - использовать существующее - начиная от юниксных рабочих станций и заканчивая какой-нибудь desqviewx, которая загнулась в том числе из-за полного отсутствия интереса разработчиков к этой среде? Они вместо этого делали такое УГ, что от него вменяемые пользователи бежали кто куда. А вот когда те же вменяемые увидели word for win 2.0 - они выбор сделали мгновенно. Потому что можно было просто рисовать свой документ, и никаких книжек не читать. Вплоть до запуска его в виндовс-эмуляторе в иксах под SCO (видел я и такой ужас ужасный - правда, распечатать оттуда документ было почти нереально) так что MS не пришлось ничего специально делать, чтобы они все сдохли - достаточно было сделать хороший продукт. (только вот это как раз и было нереально сложной для всех остальных задачей)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #246

245. Сообщение от Аноним (217), 14-Мрт-19, 11:23	+/–
Это большой промежуток времени. Продукт не может иметь такое же состояния как и много лет назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

246. Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 11:36	+/–
>> Они-таки не "создавали свой мир с нуля", а тоже косплеили кого-то. > у коготы в это время был кусок навоза, с интуитивно понятным интерфейсом Графический интерфейс не был придуман в Микрософт, причём весь этот ваш стэндап? >> Сколько помню эти изложения > разница между нами в том, что вы помните городские легенды, а я > - как оно на самом деле работало и что собой представляло. Хорош гнать. "На самом деле". Оба тогда были плюс-минус юнцы и знали о том, что там "на самом деле" происходит, чуть более чем нихуа. Да и базиса, чтобы понять "их" процессы, тоже не было. А под "изложениями" я имел в виду книги, написанные, в том числе, и непосредственными участниками тех дел, в том числе, и по следам событий. Только читал давно, и не очень помню. Но против ваших свежайших воспоминаний они, конечно, ничто. >> они всех именно объехали на кривой козе т.е. на windows. > кто этим "Всем" мешал, во-первых, сделать свой виндовс, с блэкджеком и вротдефектом, Дело не в том, кто кому мешал, а дело в том, что объехали. > так что MS не пришлось ничего специально делать, чтобы они все сдохли > - достаточно было сделать хороший продукт. (только вот это как раз > и было нереально сложной для всех остальных задачей) Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт. Ну и реалии малость подогнуть -- тоже. Никакое абстрактно-сферическое "хорошество" к делу не относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #248

247. Сообщение от Алексей (??), 14-Мрт-19, 11:37	+/–
На этот случай в Debian есть механизмы разрешения конфликтов, вплоть до Технического Комитета. Сам подход "взять отдельные частные случаи и из-за них ограничить свободу *всех*" - что-то мне это напоминает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

248. Сообщение от пох (?), 14-Мрт-19, 12:03	+/–
> Графический интерфейс не был придуман в Микрософт компьютеры тоже не были придуманы в microsoft. Просто общедоступная технология - которой пользовались все. Не у всех получалось хорошо. > Дело не в том, кто кому мешал, а дело в том, что объехали. а они, конечно, были белые и пушистые, и ни разу не хотели бы того же самого - только вот, увы, разработчики подвели. А вовсе не отсутствие собственной винды со своими правилами - и альтернативы (открытые!) были, и возможность отжать кусок рынка была - не было умения. > Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт. начать и кончить, да. Причем начать сейчас, а реалиям оно должно соответствовать к релизу через пару лет. А там, внезапно, AOL/Sprint немодно, а модно нормальный интернет, которому MSN не конкурент, вот те на. И рабочие станции по 17килобаксов немодно, а модно писюк за килобакс и сервер за три. вот чтоб так не вляпаться - надо иметь дар технического предвидения и волю резко менять курс. У блина воротова было, а у неудачника герстнера - видимо, нет. А у Ноорды был уже паркинсоноз в терминальной стадии, и он вообще уже ничего не мог, даже вспомнить как его зовут. С подгибанием как раз ничего не получилось - вроде вот нетварь похоронили на пути перехода от файлопомоек к серверам приложений, ан, опачки - каково сегодня наиболее популярное использование винды? От тож :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #249

249. Сообщение от Ю.Т. (?), 14-Мрт-19, 13:48	–1 +/–
>> Графический интерфейс не был придуман в Микрософт > компьютеры тоже не были придуманы в microsoft. Только не надо начинать о сферическом айти. Было сказано конкретно: "Микрософт не косплеил". А вот и косплеил. > а они, конечно, были белые и пушистые, и ни разу не хотели >> Достаточно было сделать соответствующий реалиям рынка продукт. > начать и кончить, да. Интонационное ударение -- на "соответствующий реалиям". И поскольку я никакой moral censure в этой связи не предлагал, зачем вся  последующая тирада?? (в вопросе с netware -- нелогика)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

250. Сообщение от anonymous (??), 14-Мрт-19, 14:33	–1 +/–
А убунта на десктопах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

251. Сообщение от anonymous (??), 14-Мрт-19, 15:46	+/–
Винда сама по себе M$ не нужна, для них она была лишь способом заработать, если модель бизнеса изменится то будет на нашу голову какой-то "M$ Linux".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

252. Сообщение от anonymous (??), 14-Мрт-19, 16:45	–1 +/–
Рэдхат у айбиэма
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

253. Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-19, 18:24	+/–
А есть что-либо, не тянущее с собой все зависимости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

254. Сообщение от Аноним (254), 14-Мрт-19, 19:38	+/–
Надо использовать, изучать и сопровождать Guix, в будущем это будет преемник Дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #262

255. Сообщение от Аноним (255), 14-Мрт-19, 20:51	+/–
>>сейчас ничего улучшить в ядре линукса невозможно > В ядре В-нды попробуй что-нибудь улучшить, и поделись с нами своей success-story. > Ждем-с-нетерпением. Гуглить tcpip.sys патч. Дальше что? А твою саксесс-стори про пропихиванию с нуля правильного патча в ядрышко линуха мы увидим? А то у меня в голове вертится только история одного анестезиолога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

256. Сообщение от Аноним (257), 15-Мрт-19, 04:02	+1 +/–
Вот эти самые добрые люди и зовутся майнтейнерами, а когда они собираются вместе, получается дистрибутив. Q.E.D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #258

257. Сообщение от Аноним (257), 15-Мрт-19, 04:24	+/–
> Смотрим, насколько активно срипт поддерживается Ты бы на код хоть посмотрел, там поддерживать нечего. > А формат RPM 5.0 использует XAR, а вовсе не CPIO RPM4 и RPM5 - это _разные_ форматы, а не версии одного. И последний, к слову, практически сдох, ибо оказалось проще развивать эволюционно rpm4, чем революционно переползать на принципиально новый rpm5. Ты бы, блин, еще пожаловался, что libjpeg открывает jpeg, но не jpeg2000 (а че? И то и другое начинается с jpeg), а x264 не работает с h.265.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

258. Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Мрт-19, 10:57	+/–
> Вот эти самые добрые люди и зовутся майнтейнерами, а когда они собираются > вместе, получается дистрибутив. Q.E.D. Ничего не замечаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

259. Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 15-Мрт-19, 19:34	+/–
На электроне на мезоне на бозоне на странном кварке в квантовом компъютере смоделированном на гозоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

260. Сообщение от Аноним (260), 18-Мрт-19, 18:24	+/–
ну rpm не лучше deb-а. Там соплежуйства тоже хватает. Да и Убунта будет куда более популярна, чем Шапка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

261. Сообщение от Аноним (260), 18-Мрт-19, 18:26	+/–
Это вы для инвесторов говорите? Шёпотом* да никто им не пользуется, он нафиг не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

262. Сообщение от Аноним (260), 18-Мрт-19, 18:28	+/–
Компы вообще уже никому не нужны, кроме кучки бедных гиков. Это монстр былого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254

263. Сообщение от пох.. (?), 17-Авг-26, 10:22	+/–
простите, а зачем  его может понадобиться распаковывать таким извращенным образом? мы используем пакетные менеджеры вовсе не вместо архиватора. то что внутри rpm все еще лежит обычный cpio _помимо_ массы всего что не извлекает rpm2cpio - это не попытка сделать копротивленцам хорошо, а просто не-изобретение квадратноколесного велосипеда. Причем в данном случае снова сделано как надо а не череззадничный подход де6иллов с архивами архива в архиве тремя разными архиваторами (причем один из них уже те тридцать лет назад был предназначен вовсе не для архивирования а для сборки статических библиотек и имел проблемы с использованием не по назначению, которые надо было гордо превозмогать) Идея Яна очевидно была в том что он хотел обойтись наколенным костылингом скриптами, видимо с программированием на Си у него были проблемы. Но это ж все равно не получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема