The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome"  +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Июн-17, 09:45 
Компания Google официально объявила (http://blog.chromium.org/2017/06/improving-advertising-on-we...) о своих планах по интеграции в браузер Chrome средств для блокирования неприемлемой рекламы. Включение блокировщика намечено на начало 2018 года. Для безболезненного  внедрения блокировщика компания Google подготовила новый инструмент для web-мастеров - Ad Experience Report (https://www.google.com/webmasters/tools/ad-experience-unveri...), который предоставляет средства для упрощения выявления неприемлемой рекламы на сайте и устранения возникших проблем.

В качестве причины называется плачевная ситуация на рынке рекламы, из-за которой из-за навязчивых рекламных систем страдают добросовестные рекламные сети и создатели контента. Пользователи реагируют на появление выплывающих и мешающих просмотру баннеров установкой блокировщиков рекламы, доля которых в прошлом году достигла (https://pagefair.com/blog/2017/adblockreport/) 30%, что существенно затрудняет окупаемость общедоступных бесплатных  контент-проектов и заставляет их искать новые пути монетизации (например, ограничивать доступ к некоторому виду контента только для платных подписчиков) или более навязчиво продвигать баннерную рекламу (образуется замкнутый круг, так как в ответ на навязчивые методы увеличивается число пользователей с блокировщиками рекламы).


Чтобы сдержать экспансию агрессивных блокировщиков, отключающих вообще всю рекламу и поддерживающих белые списки на платной основе, компания Google намерена интегрировать блокировщик в Chrome, но блокировать с его помощью только недопустимые типы рекламных блоков, мешающих восприятию содержимого и не соответствующих критериям (https://www.betterads.org/standards/), выработанным Коалицией по улучшению рекламы (https://www.betterads.org/).


Из недопустимых видов рекламы отмечаются (https://www.betterads.org/wp-content/uploads/2017/03/Full-De...):


-  Перекрывающие контент всплывающие окна;
-  Видеореклама, автоматически воспроизводимая со звуком;
-  Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;
-  Очень большие закреплённые блоки (970x250 или 580x400), которые сохраняют свою позицию при прокрутке;
-  Для мобильных устройств дополнительно упоминается раздражающая реклама (мигание фона, агрессивное изменение цветов) и блоки занимающие больше 30% экранного пространства.

URL: http://blog.chromium.org/2017/06/improving-advertising-on-we...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46641

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

1. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +38 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 09:45 
Google хочет стать монополистом рекламы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 09:52 
А адблок и микроблок запретят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 09:55 
Будет резать всю рекламу кроме гугл и удалять из маркета блокирощики которые блокируют гугл
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 02-Июн-17, 09:58 
ты имел ввиду uBlock(мюблок/юблок)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:04 
Подтверждаю, с рекламой надо что-то делать. Последнее время предложения по размещениям от рекламных агентств почти полностью скатились в видеорекламу и разные rich-методы, типа большой постоянно висящей при скроллинге полосы на весь экран или брендирования всей страницы. Обычные баннеры, а тем более статичные, почти перестали размещать.  В итоге имеем на приличных ресурсах ужас как на рбк и живом журнале, а на мелких помойку из-за обилия тизеров и попапов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:05 
Реклама на ютубе является недопустимой?
>Видеореклама, автоматически воспроизводимая со звуком;
>Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +6 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 02-Июн-17, 10:11 
Отлично, теперь т.н. приемлемой рекламы станет больше. И её станет легче блокировать. :-D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от номия on 02-Июн-17, 10:11 
тем не менее вот такого вырезания рекламы действительно достаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:13 
Если гугл попытается каким-то образом ограничить возможность установки сторонних блокировщиков, а он таки попытается, ради этого, как мне кажется, всё и затевается, то мы просто будем пользоваться другим броузером. Какие-никакие конкуренты у Хромого всё же имеются. (Тут и у тoрмoзиллы будет шанс вернуть себе толику пользователей, если, конечно, они этот шанс опять не пропукают.)

"Выражение, на которое сработало предупреждение: 'тoрмoзилл'" - оххоххо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +9 +/
Сообщение от Дегенератор on 02-Июн-17, 10:15 
uBlock orign
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Гость (??) on 02-Июн-17, 10:15 
На ютубе -- разумеется, нет. Это же наш сервис!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:18 
Если в Chrome появится встроенный блокировщик, то устанавливать левые сторонние блокировщики смысла не будет, так как сама по себе реклама полезна и является своеобразной оплатой за посещение. Вся проблема в назойливой и мешающей рекламе, из-за которой и ставят блокировщики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:19 
Гугл избавляется от конкурентов. Так бы и написали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Unnamed (??) on 02-Июн-17, 10:21 
1. Ты уже ожидаешь видео со звуком на этом сайте.
2. Контент у тебя уже загружен, и до него в нем, в контенте реклама.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +7 +/
Сообщение от Я (??) on 02-Июн-17, 10:22 
Оплатой за посещение является просмотр или кликание рекламы. Я её не смотрю и по ссылкам не хожу, так зачем мне лишний раз загружать ненужный блок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:25 
Думаешь, какую приставку обозначает буква "µ"? Или же "u" у немощных
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:27 
А кто-то знает как бороться с определителями блокировщиков рекламы? Конечно, я и подписку включил на AntiAdblock и подобные или как там, да и стараюсь не заходить на такие сайты, но всё-же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:30 
Вы новость то читали? Если бы гугл хотел ограничить возможность установки сторонних блокировщиков, он забанил бы их в своем маркете(благо прецендеты есть). Гугл просто хочет отбить желание у пользователей устанавливать агрессивные блокировщики рекламы, путем создания нативного адблокера. То есть совсем вопиющая реклама будет вырезаться, а более менее адекватная оставляться. В итоге у большинства пользователей не будет предпосылок устанавливать другие блокираторы, благодаря чему рынок рекламы будет сокращаться более менее медленными темпами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:36 
Отключить javascript. Универсального метода, насколько мне известно, не существует. Тоже копал по этой теме, но ничего не нашёл, чтобы работало 100% безотказно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 02-Июн-17, 10:57 
> тем не менее вот такого вырезания рекламы действительно достаточно.

я тебя удивлю -- но НЕвырезания вообще ни какой рекламы -- достаточно тоже.

на крайний случай ты вообще всегда можешь нажать крестик на вкладке сайта (закрыть сайт). пользоваться сайтами с навязчивой гоовнорекламой -- ни кто на сильно не заставляет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 10:59 
> добросовестные рекламные сети

ахаха

> чтобы сдержать экспансию агрессивных блокировщиков, отключающих вообще всю рекламу и поддерживающих белые списки на платной основе, компания Google намерена интегрировать блокировщик в Chrome, но блокировать с его помощью только недопустимые типы рекламных блоков

...т.е. не от самого гугла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –9 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 02-Июн-17, 11:05 
> Google хочет стать монополистом рекламы?

судя по новости -- Гугл хочет выглядеть глупеньким... :-)

Гугл один -- а рекламных сетей сотни тысяч.

как Гугл собирается будет успевать обновлять код борьбы против всех-всех-ВСЕХ рекламных сетей?

как только Гугл что-то заблокирует -- на следущий день эта рекламная площадка обновят свои коды вставки рекламы. (генерация HTML-кода по вставке рекламы находится на серверной стороне сайта (партнёрский PHP/Ruby-код например) -- так что Гугл не может заблокировать первоисточник который генерирует HTML)...

...заниматься одной и то же рекламной площадкой (постоянно блокиря её новые варианты сгенерированного HTML-кода рекламы) -- Гугл просто не сможет -- потому-что ему нужно заниматься и другими тысячами рекламными площадками!

# P.S.: если какие-то рекламные площадки сегодня -- НЕ используют серверную сторону сайта для генерации рекламного HTML-кода -- то как-только Гугл запустит свою блок-программу -- эти рекламные площадки сразу переключатся на способ генерации кода на серверной стороне сайта

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:06 
Фронетендеры сегодня пьют и плачут обнявшись. В хроме уже и так есть логика, которая запрещает проигрывание видео если оно по мнению хрома похоже на рекламный блок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от talosdx on 02-Июн-17, 11:09 
К ниму ещё антимонополисты докопаются и оштрафуют. Тот же недояндекс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Июн-17, 11:09 
запросто сможет. Кто сильно наглый - тех в полный бан, и всех делов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:09 
Зачем вообще воспроизводить видео без явного указания? Или оно как-то по-другому?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:10 
Рынок рекламы сокращается, потому что все больше и больше людей ставят блокировщики, это даже в новости написано. Гугл хочет замедлить, либо вообще остановить этот процесс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от X4asd (ok) on 02-Июн-17, 11:12 
> запросто сможет. Кто сильно наглый - тех в полный бан, и всех делов.

опиши -- как "полный бан" будешь осуществлять?

по ip-чтоль?

а если ip-сменить?

а если ip -- менять каждый день? (хостингов-то ведь многло -- меняй хоть безперерывно -- с огромным запасом на будущее)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 11:16 
Гугл просто натравит на них AI, который научит распознавать рекламу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от rpm on 02-Июн-17, 11:17 
> Реклама на ютубе является недопустимой?
>>Видеореклама, автоматически воспроизводимая со звуком;
>>Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;

Опередил

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 11:22 
> 1. Ты уже ожидаешь видео со звуком на этом сайте.
> 2. Контент у тебя уже загружен, и до него в нем, в
> контенте реклама.

1. А это уже не важно.
2. Доступ к контенту заблокирован до того, пока не посмотришь.
Всё ещё абсолютно неприемлемая.


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от поледанныхотсутств on 02-Июн-17, 11:31 
напомню что статья про гугл хром..
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:32 
Не ожидаю, я вообще на комменты и описание посмотреть пришёл :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от X4asd (ok) on 02-Июн-17, 11:34 
> Гугл просто натравит на них AI, который научит распознавать рекламу.

и как ты себе это представляешь? AI заблокирует лишков чего-то друого -- потому-что он подумал что это реклама?

JS-глюки возникли на ровном месте -- потому-что AI отключил какой-то компонент, подумав что это реклама?

это вообще адовый ад. проблем с глючным JS-кодом на сайтах и без AI хватает!

------------------------------------------------------------

а давай ещё помечтаем что Google придумает AI который ВОССТАНАВЛИВАЕТ исправную работу глючного JS-кода? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:34 
> Если в Chrome появится встроенный блокировщик, то устанавливать левые сторонние блокировщики
> смысла не будет, так как сама по себе реклама полезна и
> является своеобразной оплатой за посещение. Вся проблема в назойливой и мешающей
> рекламе, из-за которой и ставят блокировщики.

Мне не нравится реклама которая показывается через "гугл ад" особенно когда я что-то для ребёнка ищу в сети, а он стоит рядом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:36 
> Отключить javascript. Универсального метода, насколько мне известно, не существует. Тоже
> копал по этой теме, но ничего не нашёл, чтобы работало 100%
> безотказно.

Смотря как они работают, плашки во весь экран отключаются руками без проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:42 
> Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;

Лол, не знаю как для десктопных браузеров, но в ютубе для мобильных частенько перед роликом крутится реклама со счетчиком секунд и кнопкой Skip ad или как-то так. Может гуглу лучше начать с себя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:50 
> ни какой
> ни кто
> на сильно

Получил двойку из-за пропущенного пробела, и теперь травма на всю жизнь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 11:53 
> Гугл
> просто хочет отбить желание у пользователей устанавливать агрессивные блокировщики рекламы,
> путем создания нативного адблокера.

Ну а если в результате, в качестве "побочного эффекта", "агрессивные" блокировщики станут несовместимы с хромом, гугл тоже плакать не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Вася (??) on 02-Июн-17, 11:58 
ну ты не смотришь, а тетя Валя, которой ты винду ставил и хром с адблоком, смотрела бы и кликала...
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 12:01 
Хитрый план - напихать всем рекламных зондов с оплатой за временное извлечение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 12:02 
Ок, не проигрывание, а выключает кнопочку play на html video
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 12:13 
Они уже работают над компьютерным зрением и самообучающимися алгоритмами. Дай им время и они научатся распознавать любую дрянь. Кстати, Яндекс, например, работает над аналогичной проблемой в своём браузере по блокировке сайтов, похожих на развод на бабки.

Кстати, если учесть, что конечная цель программирования сделать оное ненужным, то я не удивлюсь если они когда-нибудь сделают AI, который будет переписывать скрипты так, как они должны были быть изначально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +4 +/
Сообщение от Гость (??) on 02-Июн-17, 12:20 
Пчелы против меда? Корпорация, которая зарабатывает на рекламе и шпионаже за пользователями, будет рекламу блокировать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 12:22 
> Кстати, Яндекс, например, работает над аналогичной проблемой в своём браузере

Вы хотели сказать - в браузере гугла, в котором они заменили 'Google Chrom[e|ium]' на 'Яндекс.Браузер'?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 12:27 
Никто никого не накажет уже, все поздно. Гугель договорился с российскими чиновниками об отчислении им в карман, читайте новости. Яндекс же будет тупо находиться в белом списке чтобы ни при каких обстоятельствах не блокировать его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 12:27 
Я бы не ограничивал их работу лишь ребрендингом, но вы всё правильно поняли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от нах on 02-Июн-17, 12:30 
> Обычные баннеры, а тем более статичные, почти перестали размещать.

с "обычными" неплохо справляется сам гугль, не оставляя конкурентам места под солнышком.

агентствам остается ровно одно - заниматься такой рекламой, о которую гугль мараться брезгует.

другое дело, что борьба пчел против меда скорее всего обернется вовсе не победой над рекламой, а проблемами для мелких самодельных сайтов - на которые гуглю будет совершенно наcpать, как сейчас ему насpать на чужие почтовые сервисы, не вписывающиеся в его представления о правильности. Спаммерам, заметим, это совершенно не мешает. Спама без обожаемого гуглем dkim я не видел уже несколько месяцев. С баннерами будет все точно так же. Мертвый журнал по прежнему будет моргать и переливаться, мелким сайтикам, отродясь ничего не рекламировавшим, отрежут кусок функционала, с точки зрения тупого робота "очень на баннер похоже".

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от нах on 02-Июн-17, 12:34 
> Мне не нравится реклама которая показывается через "гугл ад" особенно когда я
> что-то для ребёнка ищу в сети, а он стоит рядом.

так прекрати искать анальные пробки и смотреть видео сатанинских ритуалов с того акаунта, с которого ищешь что-то для ребенка.

Ну, или блокируй клавиатуру, когда уходишь ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 12:38 
Не можешь победить — возглавь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –4 +/
Сообщение от нах on 02-Июн-17, 12:40 
> А кто-то знает как бороться с определителями блокировщиков рекламы?

не надо с ними бороться, им помогать надо. Поставь adnauseam, пусть ребята заработают свои три копейки на кликах, тебе траффика жалко, чтолe?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 12:51 
Малварь и сплоитпаки они тоже будут блокировать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –3 +/
Сообщение от Отражение луны (ok) on 02-Июн-17, 13:04 
Что уж там, вся реклама - недопустимая. Пусть компании раздают сервисы бесплатно и развиваются на чистом энтузиазме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 13:07 
Вообще мне очень нравится, как сейчас некоторые музыканты и художники выкладывают всё своё творчество в свободный доступ и предлагают поддерживать их деньгой на Patreon. И это работает.

Вообще мы тут говорили о том, что Гугл продвигает «приемлемую» рекламу и, при этом, сам же нарушает свои собственные требования к оной. Впрочем, для соблюдения своих собственных требований им необходимо лишь выкинуть рекламу из видео и разместить её где-то рядом. И не в форме видео.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –6 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 13:09 
У человека есть право ставить условия, на которых он предоставляет услугу другим людям. Например, требовать от пользователей платить за поддержку и наполнение сайта путем просмотра рекламы. У вас есть право сказать "не хочу платить корпорастам" и не покупать у таких людей — не ходить на их сайты. Также у вас есть право за свой счет создать свой сайт без рекламы и пускать на него других людей без взымания платы.

Приходить на сайт человека, который поставил условие "взамен посмотрите рекламу" и не смотреть рекламу — свинство. Кажется, что реклама и сайтосоздатель недаеватен — не заходите. Если на двери магазина написано "с собаками нельзя" — вы же не пойдете, если вы воспитанный человек. Если на двери магазина написано "сделай 5 раз кац при входе", то вы либо сделаете, либо не пойдете, сказав, что владелец — д*бил, либо обратитесь в органы власти, если это требование противоречит какому-либо закону. Зайти не выполнив требования и не обжаловав их и удивляться, что вам после этого не рады — странно.

Нужно не только свои права знать, но и уважать права других, в том числе на истребование платы за свои услуги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 13:11 
Вы так говорите будто они свою рекламу блочить будут
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +7 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 13:16 
А у посетителей сайтов есть право интерпретировать скачанный код из сети так, как им заблагорассудится. В том числе игнорируя те части, которые им не нравятся не зависимо от причины. Ой, простите, мне не нравятся ваши рекламные скрипты и картинки, я их не буду у себя рисовать. Я имею на это право и я им пользуюсь.
Право требовать плату за свои услуги у сайтов есть, а вот права принуждать к просмотру рекламы у них нет и никогда не было. И если этот мир не сойдёт с ума окончательно, то никогда и не будет.
А то однажды будет вот так: https://www.youtube.com/watch?v=IFe9wiDfb0E
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 13:22 
Похоже шпионаж приносит столько, что рекламу можно спокойно блокировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –3 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 13:43 
Ох, ну вы же понимаете, что это уже хаки и попытка прикинуться невинной овечкой как "я просто читал о судимости по изнасилованию у британского чувака, который на самом деле об этом, правда, не писал, поэтому решил выдвинуть это как факт" с Навальным.

Если уж мы идем в сторону хаков, в этом случае странно возмущаться и обвинять владельцев сайтов в жадности, когда они ставят Anti-Adblock системы, просто "передавая по сети такую информацию как им заблогорассудится, в том числе специально усложняющую блокировку рекламной информации клиентскими системами". Первыми начали не они.

Но признайте, вы же понимаете, что владелец сайта предлагает вам оферту: вы смотрите рекламу, я обеспечиваю вам контент. И когда вы начинает играть словами и говорить про "интерпретировать скачанный код", вы прекрасно понимаете, что человек или юр. лицо, которые этот сайт вам предлагали, не собирались отдавать его забесплатно, и вы нарушаете условия данной оферты, пользуясь тем, что она не закреплена законодательно (и, надеюсь, не будет!).

> А то однажды будет вот так: https://www.youtube.com/watch?v=IFe9wiDfb0E

Нет. Если вы будете и дальше под предлогом "никто не запрещал" нарушать условия просмотра сайта, установленные владельцем, рано или поздно эти условия могут прописать в законе. И будет вот так: https://www.youtube.com/watch?v=7EuDT7epZKQ

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 02-Июн-17, 13:47 
А у нас Яндекс наказали. Яндексвсё наступил. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 13:54 
> Готовьтесь к тому что рекламу будет либо геморно либо невозможно отключать,
> всё к этому и идёт.

Файрволл на моей системе мне никто запретить не может. Туда же и userstyles.


Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 13:55 
Мне жалко моей интендификации и передачи моих данных третьим лицам, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 02-Июн-17, 13:57 
В целом, всё правильно, но аналогии с физическим миром, как всегда, немного хромают. В виртуальном мире виртуальные запреты, которые виртуально обходятся, с виртуальными последствиями. В физическом мире всё немного не так, поэтому в нём мы ведём себя по-другому :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 14:00 
> нарушать  условия просмотра сайта

Проиграл с тебя, либираха. Никаких условий нет и не существует в природе. Мне рисуется картинка на экране, а как с ней поступать - я решаю. И передавать мою личную информацию (да, браузер имеет собственные индентификаторы) тоже решаю я. Владелец сайта мне тут не указ, он не имеет право лезть ко мне на компьютер и что-то мне диктовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 14:00 
Нет, это моё полное право интерпретировать «веб-стандарты» так, как мне заблагорассудится так-как это не более чем рекомендации. И да, у владельцев веб-сайтов есть право вставлять разного рода проверки, а у меня есть право менять поведение браузера так, чтоб они не работали. Я так и делаю.

> рано или поздно эти условия могут прописать в законе

«И если этот мир не сойдёт с ума окончательно, то никогда и не будет.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 02-Июн-17, 14:09 
>  Гугл хочет замедлить, либо вообще остановить
> этот процесс.

Не можешь победить -- возглавь! (с)

> However, over the years we've increasingly heard from users that while some types of advertising are fine, others can seem overwhelmingly frustrating or intrusive. Due to these poor ad experiences,
> the usage of extensions that block ads across the web continues to rise, up about 30% from just last year

Угу, почти верю. Правда, плачевая для _пользователей_ ситуация  с рекламой была еще лет 15 назад -- 1000+1 попап, моргающие гифки с фривольно одетыми тётями и не-совсем-тетями и т.д.  
И все это на  фоне диалапа или тарифов с ограниченным объемом данных.  Да тот же адблок появился в 2004-2005, разновидности Click2Play для флэша еще раньше.
Но зашевелились гугловцы почему-то только сейчас, когда ситуация грозится стать плачевной для них самих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от chorny (ok) on 02-Июн-17, 14:12 
Тогда уж в браузере Яндекса который браузер Google который браузер Apple который браузер KDE.

Кстати браузер Яндекс это не только замена названия. Вот один из достаточно многочисленных примеров (легко находится через поиск того же Google): https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/273385/

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –3 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 14:17 
> Нет, это моё полное право интерпретировать «веб-стандарты» так, как мне заблагорассудится
> так-как это не более чем рекомендации. И да, у владельцев веб-сайтов
> есть право вставлять разного рода проверки, а у меня есть право
> менять поведение браузера так, чтоб они не работали. Я так и
> делаю.

Я полностью согласен с вами, что это ваше законное право и вы не нарушаете никаких положений законодательства и никаких заключенных договоров и принятых оферт.

Я утверждаю, что вы нарушаете джентльменское соглашение, соблюдения которого от вас ожидает владелец сайта. Это как копии игр без DRM с Kickstarter. Защиты нет — вы можете скопировать и раздать свою копию хоть на весь Интернет (да, здесь аналогия не совсем верна, потому что это все же будет незаконная деятельность, так как вы перед скачиванием примете оферту), но когда создатель передает вам вашу копию, он не ожидает такого поведения, и вы злоупотребляете своим правом ему в ущерб.

Так и здесь, вы безусловно в своем законном праве, и надеюсь, так и останется, но джентельменское соглашение вы нарушили. Если вы подойдете к владельцу и скажете: "Чувак, я у тебя взял эти данные, вырезав рекламу. Это ОК?", то он, безусловно, ответит: "Нет, чувак. Я ожидаю рекламных поступлений, чтобы поддерживать себя и сайт на плаву. Ты использовал дыру в законодательстве, чтобы меня части этих поступлений лишить."

Дальше вопрос морали. Для большинства людей это, определенно, не аргумент, тем более, что "общечеловеческая мораль" — миф, и у каждого мораль своя. *Лично мне* кажется, такое поведение все же не очень хорошо по отношению к людям, которые тратят свое время (самый ограниченный и ценный ресурс), силы и ресурсы на то, чтобы предоставить обществу услугу.

> И да, у владельцев веб-сайтов
> есть право вставлять разного рода проверки, а у меня есть право
> менять поведение браузера так, чтоб они не работали

Да, и это ведет к гонке вооружений. Я давно уже не играл в компьютерные игры, но помню как к середине нулевых защита на дисках (тогда еще были диски!) стала настолько жесткой, что даже лицензионную копию было запустить проблемно. Все потому что была борьба между пиратами и издателями контента. Чем более сложные AdBlock-и, и чем более сложные AntiAdblock-и, тем больше ресурсов, сжираемых JavaScript-ами, расходуется на пустую возню по войне между рекламодателями и противниками рекламы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 02-Июн-17, 14:21 
>Из недопустимых видов рекламы отмечаются:
>...
>Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;
>...

Так это же youtube...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Имя on 02-Июн-17, 14:23 
раньше может так и было, а теперь микро значек на ю везде изменился, и с главной страницы юблока:  
pronounced you-block origin (/ˈjuːˌblɒk/) — you decide what enters your browser.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 14:23 
> В целом, всё правильно, но аналогии с физическим миром, как всегда, немного
> хромают. В виртуальном мире виртуальные запреты, которые виртуально обходятся, с виртуальными
> последствиями. В физическом мире всё немного не так, поэтому в нём
> мы ведём себя по-другому :)

Почти. Вопрос в том, что для создания виртуального мира физические люди тратят физические деньги, физическое время и физические силы, которые они могли бы применить в другом месте. Кто-то делает это just for fun, из желания поделиться чем-то безвозмездно, либо расчитывая на косвенные дивиденты, кто-то готов преобразовывать свои физические ресурсы, временные и денежные, в виртуальные, но просит взамен что-то делать от пользователей. Платить (paywall), например, физическими деньгами, либо смотреть виртуальную рекламу, а платить физическими деньгами будут рекламодатели за виртуальное внимание физических людей, которое увеличит шанс на физическую покупку.

> В физическом мире всё немного не так, поэтому в нём
> мы ведём себя по-другому :)

Это правда, в физическом мире эта связь и труд более наглядны. Как и последствия более ощутимы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Имя on 02-Июн-17, 14:24 
> раньше может так и было, а теперь микро значек на ю везде
> изменился, и с главной страницы юблока:
> pronounced you-block origin (/ˈjuːˌblɒk/) — you decide what
> enters your browser.

значОк, конечно же

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от 5percent email on 02-Июн-17, 14:24 
Самая бесячая реклама это как раз на ютубе. Особенно последнее время ролик от яндекс!!! такси. ДИНЬ ДИНЬ ДИНЬ!!! Аж уши закладывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 02-Июн-17, 14:28 
> Но признайте, вы же понимаете, что владелец сайта предлагает вам оферту: вы
> смотрите рекламу, я обеспечиваю вам контент.

Нет, не надо домысливать за владельца сайта, раз уж вы заговорили о договоре :) Когда владелец сайта предлагает оферту, он так и пишет: "Продолжая пользоваться этим сайтом, вы соглашаетесь с договором оферты...", в остальных же случаях он поступает так потому, что ему это наиболее выгодно. Кто мешает владельцу сайта просто сделать платный доступ? Никто, и некоторые так делают. Но большинству выгоднее брать деньги не с пользователей, а с рекламодателей, даже с учётом баннерорезок.

У контента есть цена, дороже которой его при всём желании не продашь :)

> Нет. Если вы будете и дальше под предлогом "никто не запрещал" нарушать
> условия просмотра сайта, установленные владельцем, рано или поздно эти условия могут
> прописать в законе. И будет вот так: https://www.youtube.com/watch?v=7EuDT7epZKQ

Так и сейчас никто не мешает владельцем сайтов устанавливать любые условия просмотра сайта и заставлять пользователей им подчиняться, зачем нужны ещё какие-то законы? Введи платный доступ/приглашения и все дела! Другое дело, много ли народа будет ходить на твой сайт? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от konart on 02-Июн-17, 14:35 
В Яндекс.Браузере такой уже есть. Все блокирует на ура, кроме Яндекс.Директа, который ничем заблокировать не получается вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 02-Июн-17, 14:39 
Затраты, которые уходят на создание чего-либо в физическом мире, несопоставимы с затратами на создание чего-либо в виртуальном мире. Соответственно, несопоставимы и потери. Соответсвенно, требовать одинаковой ответственности и налагать одинаковые ограничения бессмысленно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от konart on 02-Июн-17, 14:42 
А, ну и да, эта новость не будет полной без ссылки на это чудо: https://contributor.google.com/v/marketing
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от F on 02-Июн-17, 14:47 
Если бы рекламные сети не отслеживали и не принимали за меня решение, что мне показать, то я бы еще подумал. А то неделями читать рекламу про тему, которую я уже изучил, закрыл и не хочу читать - это многовато.

Не говоря, что такая реклама, натурально, еще и заставляет людей покупать больше ненужных им товаров, что не самое удачное для посетителей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 02-Июн-17, 14:56 
Какой IP? По доменам, конечно.

1) добавить в браузер кнопку "пожаловаться на назойливую рекламу", дальше - анализ на базе ML (благо много мозгов там не надо) и блокировка. Блин, даже сейчас спискам для адблока такого подхода хватает, чтобы обновляться, а у гугла и ресурсов побольше, и мотивации - это ж конкуренты.

2) при таком подходе бытсро определятся сайты, постоянно размещающие такую хрень. Их тоже можно давить - можно сайт из поисковой выдачи выкинуть или пометить в браузере как "угрожающий компьютеру". В обоих случаях можно даже не окончательно выкидывать, а добавить в настройки дефолтно включённую галку "скрыть сайты с назойливой рекламой" - вполне достаточный будет эфффект.

3) выкидывать из выдачи головные сайты этих "рекламщиков". Полиси под это дело подправить, если надо - дело техники.

Суть-то не в том, Чтобы их всех насмерть убить, а в том, чтобы такая реклама стала невыгодной. А для этого достаточно несколько усложнить приход новых клиентов и напугать тех, кто такие баннеры размещает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 14:56 
> Я утверждаю, что вы нарушаете джентльменское соглашение,

А я утверждаю, что владелец сайта нарушает его же пытаясь заставить меня смотреть на то, что мне совершенно не интересно, на что я никогда не клацну и никогда не куплю. Посещая интернет я ожидаю получить полезные мне знания, а не рекламу очередного мусора и считаю навязывание мне этого мусора аморальным. Если мне нужно что-то купить, то в магазин я сам схожу и выберу на месте на основании указанных характеристик и, возможно, отзывов о товаре. Причём последние я постараюсь найти за пределами магазина. Хотите денег за посещение? Сделайте вход платным или введите функционал, доступный только на платных аккаунтах.

Впрочем, не думаю что я бы так жестко реагировал на рекламу если бы она вела себя пристойно, а не орала при открытии сайта, мигала всеми цветами радуги, перекрывала контент, выскакивала в новом окне, выкидывала меня в новое окно и подменяла контент в предыдущем и творила бы ещё множество совершенно аморальных (естественно с моей точки зрения, возможно какому-то сферическому коню в вакууме это может нравиться) действий.

> Да, и это ведет к гонке вооружений.

И она должна быть доведена до абсурда. До того, пока проверки отображения рекламы не станут массово блокировать вообще всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 14:58 
> Другое дело, много ли народа будет ходить на твой сайт? :)

Ровно так же никто не будет ходить, если будет слошная реклама на сайте. Просто нужно делать ненавязчивую рекламу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:00 
>[оверквотинг удален]
> с рекламодателей, даже с учётом баннерорезок.
> У контента есть цена, дороже которой его при всём желании не продашь
> :)
>> Нет. Если вы будете и дальше под предлогом "никто не запрещал" нарушать
>> условия просмотра сайта, установленные владельцем, рано или поздно эти условия могут
>> прописать в законе. И будет вот так: https://www.youtube.com/watch?v=7EuDT7epZKQ
> Так и сейчас никто не мешает владельцем сайтов устанавливать любые условия просмотра
> сайта и заставлять пользователей им подчиняться, зачем нужны ещё какие-то законы?
> Введи платный доступ/приглашения и все дела! Другое дело, много ли народа
> будет ходить на твой сайт? :)

Я не утверждаю, что пользователь нарушает какие-то положения законодательства, когда обходит рекламу, надеюсь так оно и останется.

Я говорю о негласных договоренностях и ожиданиях. Как, например, когда приходишь в чью-то квартиру в гости, хозяин предполагает, что ты разуешься (если ты не в США, например), не будешь мусорить, в некоторых случаях, например, при новоселье, принесешь с собой какой-то подарок. Это нигде не прописано, но это некоторые культурные нормы.

Аналогично, когда ты открываешь бизнес, ожидаешь, что законодательство не будет меняться на 180 градусов каждый день и что ты можешь расчитывать на его стабильность. Тебе никто этого не обещает, но ты ожидаешь такого поведения и создаешь бизнес с его учетом.

Если ты создаешь веб-ресурс и хочешь предложить услугу обществу, ты ищешь способ окупить затраты на его создание и, возможно, получить какие-то дивиденты за вложенный труд и время. Прямая продажа контента в большинстве случаев отпугнет значительную долю аудитории, а оставшейся, если ты не Ведомости или Republic, удачно себя отпозиционировавшие и нашедшие денежную нишу, не хватит, чтобы окупиться. Другой способ монетизации — реклама, используя ее ты ожидаешь, что посетители сайта будут смотреть, а ты будешь получать за это деньги от рекламной площадки. Деньги из расчета на пользователя копеечные, но вскладчину достаточно весомые, чтобы окупали вложенные усилия.

Пользователи не обязаны соблюдать это правило юридически, но если значительная доля пользователей будет не соответствовать этим — нигде не зафиксированным — ожиданиям, бизнес-модель перестанет сходиться, и ресурс, если не найдет других способов монетизироваться, умрет.

Это как перетягивание каната (веб-ресурс) против шреддера (забвение/банкротство/невидимая рука рынка). Если достаточное количество пользователей прикладывает усилия в пользу перетягивания этого каната (смотрит рекламу), канат живет и его можно держать (пользоваться веб-ресурсом), если слишком много пользователей начинает халтурить и говорить "нигде же не написано, что я должен тянуть канат! я так просто подержу его, могу трактовать канат как хочу по закону!", то постепенно шреддер побеждает и съедает канат.

От этого становится хуже всем. И владельцу, который потерял время и деньги, и канату, и пользователям, которые больше не имеют то, что раньше "покупали вскладчину", и экономике в целом (пусть даже совсем немножки и даже и не всегда).

> У контента есть цена, дороже которой его при всём желании не продашь
> :)

Да! Поэтому реклама — это гениальное изобретение, которое позволяет массе людей, не координируясь заранее, при помощи посредника в виде рекламной площадки, вскладчину покупать то, что они иначе не смогли бы себе позволить! И когда рост рынка AdBlocker-ов постепенно убивает это — просто грустно смотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:00 
> Что уж там, вся реклама - недопустимая. Пусть компании раздают сервисы бесплатно
> и развиваются на чистом энтузиазме.

Ты думаешь они с рекламы только деньги получают? Ха! Ты наивный как 3 копейки. Крупные компашки делают деньги из воздуха не только лишь за счёт рекламы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:03 
>> Другое дело, много ли народа будет ходить на твой сайт? :)
> Ровно так же никто не будет ходить, если будет слошная реклама на
> сайте. Просто нужно делать ненавязчивую рекламу.

Согласен полностью.

В идеале — это должно регулироваться рынком, низким уровнем посещений сайтов с плохой рекламой. Решение Google как раз подводит к такому компромиссу — вы смотрите рекламу, не блокируете ее всю, взамен мы гарантируем, что она будет только ненавязчива.

Ну и они пытаются перехватить инициативу у ведущих игроков рынка AdBlock, которых они не контроллируют и с которыми, видимо, сложно договариваться, чтобы самим определять условия компромисса. Это уже коммерческие интересы Google, как они сыграют — увидим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:04 
На крайний случай можно и интернетом не пользоваться. Поэтому нужно развивать даркнет.

А если серьёзно - то в 00 такой фигни не было. Хочу назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:07 
У меня только один вопрос, господа диванные кукаретики: я не кликаю на рекламу. Товары, которые мне там предлагают мне неинтересны. Как они получают деньги? То есть, в любом случае я враг системы и меня нужно изолировать от общества?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:11 
> Они уже работают над компьютерным зрением и самообучающимися алгоритмами

У них не получится готовый законченный продукт. То есть он в принципе не может получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:14 
Да. Ты тоже можешь начать - например байкотировать тытрубу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:16 
> А я утверждаю, что владелец сайта нарушает его же пытаясь заставить меня
> смотреть на то, что мне совершенно не интересно, на что я
> никогда не клацну и никогда не куплю.

К сожалению, хоть как-то предположить, на что вы клацнете и купите, можно только используя ваши приватные данные для контекстной рекламы. А она тоже почему-то непопулярна, хотя как раз аппелирует именно к этой потребности — чтобы не показывали то, что нерелевантно.

>> Я утверждаю, что вы нарушаете джентльменское соглашение,
> А я утверждаю, что владелец сайта нарушает его же пытаясь заставить меня
> смотреть на то, что мне совершенно не интересно, на что я
> никогда не клацну и никогда не куплю. Посещая интернет я ожидаю
> получить полезные мне знания, а не рекламу очередного мусора и считаю
> навязывание мне этого мусора аморальным. Если мне нужно что-то купить, то
> в магазин я сам схожу и выберу на месте на основании
> указанных характеристик и, возможно, отзывов о товаре. Причём последние я постараюсь
> найти за пределами магазина. Хотите денег за посещение?

Это замечательно! Если владелец сайта предлагает вам смотреть то, что вам совершенно неинтересно, вы можете сказать владельцу "фи" и не посещать этот сайт. Если таких как вы окажется достаточно много, владельцу придется пересмотреть свое отношение.

Другой вопрос, что если вы приходите в антикафе, смотрите на цену, говорите: "Она неадеватна! И вообще брать плату за время — глупость!" — после чего залезаете через окно и сидите бесплатно, это может быть тоже не совсем адекватно.

> Сделайте вход платным
> или введите функционал, доступный только на платных аккаунтах.

К сожалению есть реальный мир, который говорит о том, что очень немногие люди готовы платить за бóльшую часть контента. Поэтому то, что сейчас можно использовать "вскладчину", когда много людей смотрит рекламу, взамен не доставая ничего из своего кармана в явно виде, было бы невозможно в текущих объемах, будь необходимость платить за это деньги.

Большая часть ресурсов, которые вы, скорее всего, используете (GMail? Yandex? Google? Facebook? HabraHabr? РБК?), основана на этом подходе. И не только в Интернете: телевизор, конференции, торговые центры, такси (таксопарки сейчас в минусе чисто по поездкам и выходят в плюс за счет размещения рекламы на машинах), общественный транспорт (его цена была бы выше, не будь он обклеен рекламой), дешевые футболки (где цена достигается размещением рекламы) и т.д.

>> Да, и это ведет к гонке вооружений.
> И она должна быть доведена до абсурда. До того, пока проверки отображения
> рекламы не станут массово блокировать вообще всех.

Ну или пока проверка отображения не победит AdBlock, который начнет блокировать сайты целиком, но ценой этому станут еще более дикие тормоза в вебе, которые будут накладывать ограничения на сложность продуктов, на которую можно было бы иначе пустить эти ресурсы.

В вашем сценарии цена будет такой же, только тормоза будут от AdBlock-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:24 
> У меня только один вопрос, господа диванные кукаретики: я не кликаю на
> рекламу. Товары, которые мне там предлагают мне неинтересны. Как они получают
> деньги? То есть, в любом случае я враг системы и меня
> нужно изолировать от общества?

Здесь есть несколько моментов.

Во-первых, вовсе не обязательно, чтобы вы кликали на рекламу, плата может идти за количество просмотров, а бренду может быть важно повысить узнаваемость, чтобы получить отложенную покупку (многие люди, когда пойдут покупать, например, стиральную машинку, будут выбирать только среди брендов, что "на слуху", а не среди NoName, и, хотя в моменте они когда-то на сайте не пошли по рекламной ссылке, в перспективе, возможно, эта ссылка стала той самой соломинкой, что в будущем склонила их к покупке Bosch — продукции от компании с лучшими стиральными машинками по рекордным ценам! распродажа в июне, не пропустите!)

Во-вторых, сейчас технологии таргетирования не совершенны, и нельзя заранее сказать, что именно вам именно эта реклама именно здесь бесполезна. Можно только закидывать сети с разных сторон, надеясь, что на этот раз вы кликните. Со стороны владельца ресурса — он получает деньги от рекламной площадки, которой продает вам (помните, если вы не платите, то продукт это вы?), взамен на то, что вы соглашаетесь себя продать, вы получаете услугу.

Если же вы клоните к тому, что никогда ни на что не кликаете, то помимо изложенного выше а) нет гарантии, что вы не кликните в следующий раз, б) владелец и площадки не видят, что тот, кто установил AdBlock — из таких людей, наоборот, многие, кто устанавливает AdBlock — кликали на рекламу ранее, владелец и площадка оперируют общей статистикой кликов и просмотров, они видят, что их становится меньше, и их экономике постепенно начинает становиться все хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:30 
> Затраты, которые уходят на создание чего-либо в физическом мире, несопоставимы с затратами
> на создание чего-либо в виртуальном мире. Соответственно, несопоставимы и потери. Соответсвенно,
> требовать одинаковой ответственности и налагать одинаковые ограничения бессмысленно.

О нет, я не собираюсь требовать налагать ограничения и ответственность! Ни в коем случае. Чем меньше законодательного регулирования, тем лучше, всем хорошо, когда большинство вещей решается без бюрократии на уровне того, что все участники соответствуют взаимным ожиданиям. Законодательство нужно только по фундаментальным моментом и для сценариев, когда ожидания и поведение начинают значительно расходится и необходимо возможность для общего блага принуждать к выполнению обязательств.

Но говоря о затратах, стоит заметить, что они могут быть и сопоставимы, но даже если мы уберем мега-проекты и оставим бложики, riot pixels и тому подобную мелочь — признайте, доходы обычно тоже несопоставимы. С каждой купленной стиральной машинки производитель получает тысячи рублей, с каждого пользователя какой-нибудщь блоггер получает несколько копеек. Поэтому если читатели хотят, чтобы какой-то ресурс существовал, нужно чтобы он окупал себя, а значит, если монетизация делается через рекламу, нужно, чтобы достаточное количество читателей уделяло бы свое внимание и просматривало бы рекламу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 15:37 
>[оверквотинг удален]
> и для сценариев, когда ожидания и поведение начинают значительно расходится и
> необходимо возможность для общего блага принуждать к выполнению обязательств.
> Но говоря о затратах, стоит заметить, что они могут быть и сопоставимы,
> но даже если мы уберем мега-проекты и оставим бложики, riot pixels
> и тому подобную мелочь — признайте, доходы обычно тоже несопоставимы. С
> каждой купленной стиральной машинки производитель получает тысячи рублей, с каждого пользователя
> какой-нибудщь блоггер получает несколько копеек. Поэтому если читатели хотят, чтобы какой-то
> ресурс существовал, нужно чтобы он окупал себя, а значит, если монетизация
> делается через рекламу, нужно, чтобы достаточное количество читателей уделяло бы свое
> внимание и просматривало бы рекламу.

В плане объемов я напомню, что ключевой статьей доходов Google, одной из крупнейших компаний в мире, сопостовимой с нефтегигантами, является реклама. И все эти Android, автомобили с автопилотом, конференции, строительство огромных комплексов ЦОД-ов и офисов, гранты и прочее — это все рекламные деньги, полученные с виртуального мира.

Не было бы рекламы — не было бы всех этих Android-ов и прочих гуглоглассов и покупок роботостартапов, по крайней мере от Google. Может, были бы от кого-то еще. Может, не было бы совсем. Но точно не было бы от Google.

А если смотреть на блоги и риот пиксели, то и в физическом мире множество мелкого бизнеса, который торгует себе потихоньку выпечкой в ларьке, продает handmade с оборотом 50-100 тыс. ₽ в месяц или работает сантехником по вызову за 40-90 тыс. ₽ в месяц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 15:40 
Всё правильно делают.
Не можешь победить возглавь.
Корпорация добра научит Вас как и что смотреть в интернете.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от dimqua (ok) on 02-Июн-17, 15:45 
>байкотировать

От слова байткод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 02-Июн-17, 16:02 
> Я говорю о негласных договоренностях и ожиданиях.

В том-то и дело, что в данном случае нет никаких негласных договорённостей и ожиданий. Именно поэтому существует договор оферты при использовании многих онлайн-сервисов.

> Пользователи не обязаны соблюдать это правило юридически, но если значительная доля пользователей будет не соответствовать этим — нигде не зафиксированным — ожиданиям, бизнес-модель перестанет сходиться, и ресурс, если не найдет других способов монетизироваться, умрет.

Я думаю, всё несколько сложнее. Далеко не все сайты создаются для извлечения прибыли. У владельца сайта могут быть совсем другие цели и рекламу он может прикрутить просто для получения дополнительного дохода. Воспринимать это как какую-то негласную договорённость, по-моему, абсурд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от annonim on 02-Июн-17, 16:05 
> Не можешь победить -- возглавь!

Был уверен, что найду этот коммент, чтобы присоединиться к нему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 02-Июн-17, 16:09 
> господа диванные кукаретики

Ты, если в разговор больших дядей встреваешь, веди себя вежливо, ага?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 02-Июн-17, 16:19 
> Мне жалко моей интендификации и передачи моих данных третьим лицам, да.

ооо... тут тебя борьба гугля с рекламой не спасет. Тут кликать не надо, тут за тебя все уже покликано без всякого плагина.
Количество совершенно скрытых, а то и _маскирующихся_ под рекламный баннер трекеров, нынче совершенно неимоверное (как я понимаю, что маскирующихся? А не бывает баннеров 1x1. Даже если из-за какой-то ошибки в параметрах настоящая баннерная сеть не может отдать ничего подходящего, она вернет заглушку в размер баннера, чтобы не рвать дизайн)

Кто оплачивает электричество и каналы этим бесконечным бангалорским помойкам - я вот совсем ума не приложу, оно денег стоит совершенно не карманных, но их реально многие сотни, если не тысячи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от _Анониус_ on 02-Июн-17, 16:59 
Если интересно, то поищите в сети информацию о компании Agnitum, которая выпускала брандмауэр под форточки, а потом и антивирус. Еще был брандмауэр и антивирус в одном флаконе. Основной персонал компании Agnitum трудоустроен в Яндексе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от _Анониус_ on 02-Июн-17, 17:05 
Забыл сказать, Яндекс нанял сотрудников Agnitum не просто так, а для внедрения их наработок в свой браузер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от key email(??) on 02-Июн-17, 17:12 
Яндекс по делу судился. Гуголь использовал "некрасивые" методы подавления конкуренции, считай шантажировал производителей(если поставите чужие сервисы, даже опционально, то никогда не сможете поставить наши).
Придете в стоматологию, а вам скажут, что вы не постоянный клиент их сети и зуб у вас с пломбой, значит у конкурентов лечились => обслуживать вас не будут. Но инструменты предоставят - можете сами себе выдернуть зуб, если хотите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 17:43 
> раньше может так и было, а теперь микро значек на ю везде
> изменился, и с главной страницы юблока:
> pronounced you-block origin (/ˈjuːˌblɒk/) — you decide what
> enters your browser.

пластмассовый мир победил, немощная тварь оказалась сильней

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 17:44 
Лучше используй голову по прямому назначению, пережевывания пищи. Попытки имитации интеллекта провалились, это видно по твоим комментариям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 17:51 
Я всё это знаю. Естественно я приложил все усилия, чтобы мой браузер был 100% НЕ уникальный и все усилия по блокировки лишних ip через iptables и трекеров через ublock. Естесвенно, я включаю javascript только когда без него нельзя. Так что, кто я и существую ли я, знает только мой провайдер, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 18:04 
В следующий раз будешь смотреть телевизор - не вздумай переключать канал на рекламном блоке. Слушаешь радио - не вздумай убавлять звук на рекламе. Идешь по улице и отвернулся от рекламного щита? Да ты нарушаешь джентельменское соглашение, аморально поступаешь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от MadeInRussia on 02-Июн-17, 18:11 
>> Пользователи не обязаны соблюдать это правило юридически, но если значительная доля пользователей будет не соответствовать этим — нигде не зафиксированным — ожиданиям, бизнес-модель перестанет сходиться, и ресурс, если не найдет других способов монетизироваться, умрет.
> Я думаю, всё несколько сложнее. Далеко не все сайты создаются для извлечения
> прибыли. У владельца сайта могут быть совсем другие цели и рекламу
> он может прикрутить просто для получения дополнительного дохода. Воспринимать это как
> какую-то негласную договорённость, по-моему, абсурд.

Согласен. Но вместе с тем есть и многие сайты и целые группы компаний (Google, Yandex), которые расчитывают на доход и прибыль именно от рекламы. Я еще в самом-самом начале треда отвечал на высказывание, которое очень негативно оценивает сайты, которые пытаются заставлять пользователей, сознательно посещающих сайт, смотреть рекламу:

>>>>>>>>>> и даже есть такие падлючные сайты - на которых либо требуют её включить навязчиво ограничениями либо вообще авто-баном, да даже есть такие которым совремнные блокировщики - пофиг вообще, даже хоть если самому прописывать блокируемые пути (нужно исходники браузера патчить, но трафик всёравно потратиться что неприемлемо само по себе только из-за этого многим).
>>>>>>>>>> Бабло побеждает, да.
>>>>>>>>>> По крайне мере в этом продажном мере.

Моей целью было объяснить, почему на мой взгляд реклама не является злом, но является джентельменским соглашением, ожиданиями от контрагента, на которых держатся многие бизнес-модели и многие компании и сайты.

Без сомнения, есть сайты, которые создаются не с целью извлечения прибыли и будут существовать и без рекламы, но большинство сайтов (у меня нет статистики, это мое личное оценочное мнение) все же не относится к этому классу, такие люди и юридические лица весьма резонно негативно и даже агрессивно относятся к системам блокировки рекламы. В этом нет ничего негативного или продажного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 18:14 
да тебе комп запретят просто дома иметь и все. Будет тонкий клиент-коробка без процессора, без памяти, без жесткого диска, все "в облаке". Чисто периферия и выход в инет. Фиг ты там что сам настроишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 02-Июн-17, 18:23 
> К сожалению, хоть как-то предположить, на что вы клацнете и купите, можно
> только используя ваши приватные данные для контекстной рекламы.

А мне не нужно, чтоб кто-то предполагал что я хочу купить. Пусть держит своё мнение при себе — я его не спрашивал. Это моё дело и мне решать. А мои приватные данные — мои и я не давал разрешения их собирать, и превращать в товар.

> аппелирует именно к этой потребности —
> чтобы не показывали то, что нерелевантно.

Кстати, сделать релевантную рекламу не так и сложно. Для этого не нужно вообще ничего знать о человеке на неё смотрящем. Достаточно сделать её релевантной контенту на посещаемой страницах. А может стоит подумать над более креативной рекламой вместо более мерзкой? Над чем-то, что само по-себе является контентом?

> Это замечательно! Если владелец сайта предлагает вам смотреть то, что вам совершенно
> неинтересно, вы можете сказать владельцу "фи" и не посещать этот сайт.
> Если таких как вы окажется достаточно много, владельцу придется пересмотреть свое
> отношение.

Я и не хожу на сайты, которые мне совершенно не интересны. ;)

> Другой вопрос, что если вы приходите в антикафе, смотрите на цену, говорите:
> "Она неадеватна! И вообще брать плату за время — глупость!" —
> после чего залезаете через окно и сидите бесплатно, это может быть
> тоже не совсем адекватно.

Вы всё ещё пытаетесь притащить аналогию из реального мира и на сей раз привели самую не подходящую аналогию. Антикафе это именно то, о чём я и сказал — люди приходят и платят за проведённое в кафе время. К ним не подбегает мужичок с рекламой соседних кафе и предложением купить пылесос и узнать о том как увеличить свой… (и тут его предложение обрывается, а продолжение можно узнать только пройдя с ним за угол).

>> Сделайте вход платным
>> или введите функционал, доступный только на платных аккаунтах.
> К сожалению есть реальный мир, который говорит о том, что очень немногие
> люди готовы платить за бóльшую часть контента.

Так может проблема именно в этом? В привычке получать контент бесплатно и нищенских зарплатах (по крайней мере в нашей части земного шарика)? Может пора менять привычки? Steam это весьма успешно сделал. Netflix в США тоже. Производители онлайн-игр тоже давно заметили этот «недостаток» и придумали микротранзакции вместо назойливой рекламы. И это чертовски успешно работает. Было б за что платить.

> Большая часть ресурсов, которые вы, скорее всего, используете (GMail? Yandex? Google? Facebook? HabraHabr? РБК?), основана на этом подходе.

Reddit успешно существует исключительно на донате от тех, кто может и готов платить за его существование, например, и им почему-то не нужна тыкать рекламой в лицо всем посетителям. Лепра же, например, перешла на полностью платный доступ и успешно существует по сей день не выставляя себя посмешищем и превращая сайт в помойку (они пробовали рекламу, но посетителям это категорически не понравилось — они их услышали).

> И не только в Интернете:
> телевизор,

Спасибо, не смотрю эту помойку. Там пол эфира сплошная реклама, а остальное не стоит времени, затраченного на просмотр.

> конференции,

Зависит от организаторов. Некоторые просто выставляют полную цену и к нем всё одно идут.

> торговые центры,

Только не говорите мне, что они ухитряются хоть сколько-то заметно снижать цену товаров за счёт рекламы. Они выигрывают за счёт логистики и массовости. Ещё они сдают площади под специализированные магазины. Реклама не более чем дополнительный источник дохода так-как у них есть огромные площади и если их не использовать — «оставить деньги лежать на столе».

> такси (таксопарки сейчас в минусе чисто по поездкам и выходят в плюс за счет размещения рекламы на машинах),

Пользуюсь такси по два-три раза в неделю и ни разу не видел в нём рекламу. Может такси в вашем городе вас просто «имеет», зарабатывая на вас дважды?

> общественный транспорт (его цена была бы выше, не будь он обклеен рекламой),

Тут не спорю, работает до определённой степени. В основном в метро. Впрочем, у меня на столько развилась «баннерная слепота» (и я так люблю читать в дороге), что я её просто не вижу. Да и пользуюсь в основном маршрутками, и там почему-то рекламы нет.

> дешевые футболки (где цена достигается размещением рекламы) и т.д.

Знаешь, я лучше куплю дороже, но с картиной, которая мне нравится, чем буду ходячим рекламным баннером. -_-

> В вашем сценарии цена будет такой же, только тормоза будут от AdBlock-а.

И без него будут. Могу гарантировать. Это должно дойти до полного абсурда и не важно на ком остановится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:03 
>запросто сможет.

Без вариантов! К примеру - у меня стоит. uBlock Origin в смысле стоит :) И я имел в виду всех безо всякого гугеля :)  Почему то наивняк думает что они не могут тупо форкнуть удачный код? Анаааа :-)
>Кто сильно наглый - тех в полный бан, и всех делов.

Не! Не так! Кто не заплатил - тех в полный бан, и всех делов! ВотЪ! (С)

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 19:09 
>добросовестные рекламные сети
>приемлемая реклама

Это просто какая-то феерия лицемерия!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:12 
>> Гугл просто натравит на них AI, который научит распознавать рекламу.

Нахзавига? Форкнут или купят с потрохами уже существующий АД-блокер и всиЁ :)
>и как ты себе это представляешь?

Как кнопку "Заплати Опричину и спи спокойно!"  ;-)))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:25 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –3 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:46 
>Не было бы рекламы — не было бы всех этих

Ойойой ... бегом к дохтуру! Может быть ещё вытащат ...
А диагноз - классика: "ветер от того, что деревья шатаются" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:52 
Хромойбук ? Оно уже есть :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 19:57 
Светлым эльфам можно многое, чего грязным оркам - нельзя? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 20:12 
Хочу блокировщик, который резал бы первые минуты видеорекламы от ютубоблогеров и их чёртовы заставки. С*ка, из ютуба зомбоящик делают такие недоблогеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 20:33 
Складывается впечатление, что ты обязательно предисловия в книжках читаешь, и сайты прочитываешь от корки до корки и и по всем баннерам тыкаешь и там покупки совершаешь. Ибо так задумано авторами. И в гугле наверное по всем найденным ссылкам ходишь, чтобы не дай бог гугль не обидеть невниманием.

З.Ы. Сейчас столько информации в интернете, что в любом случае приходится выбирать на что тратить время. И как правило лучше выбрать что-то полезное, чем тратить время и внимание на нечто бессмысленное - как например реклама того, что мне не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от nur (ok) on 02-Июн-17, 20:58 
да как же? в хосты себе пишешь

0.0.0.0 an.yandex.ru
и direct.yandex.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от die_russofobs on 02-Июн-17, 21:18 
:) Не всё так идеально в этом мире.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 21:28 
> Хочу блокировщик, который резал бы первые минуты видеорекламы от ютубоблогеров и их
> чёртовы заставки. С*ка, из ютуба зомбоящик делают такие недоблогеры

Через mpv смотреть не пробовали? Не припомню даже, когда последний раз рекламу видел.


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-17, 22:07 
>как Гугл собирается будет успевать обновлять код борьбы против всех-всех-ВСЕХ рекламных сетей?

ты бы читал что ле, че пишешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от пох on 02-Июн-17, 22:26 
> а потом и антивирус

но они ж оба были чудовищным невообразимым гуаном, разьве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 02-Июн-17, 22:34 
И как это поможет если там IP прошьют в самом браузере? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 02-Июн-17, 22:40 
> через iptables и трекеров через ublock. Естесвенно, я включаю javascript только
> когда без него нельзя.

то есть - всегда, когда интернет не для баловства и то выборочного, сюда ходи, сюда не ходи, тут без скриптов предлагают только браузер обновить.
> Так что, кто я и существую ли я, знает только мой провайдер, увы.

ну, если дальше опеннета, сделанного еще в 90е, не ходить, то оно примерно так.

А я вот надысь купил авиабилетик (не у агрегатора, заметим, а у вполне уважаемой авиакомпании на сайте) и поразился, какому чудовищному количеству бангалорцев ушли при этом _все_ данные брони. Да, гугл, разумеется, тоже был в списке, ему зачем-то аж три копии, видимо, для надежности (на самом деле, понятно, из-за копипасты).

Мне, в принципе, не жалко самым глупым из них слегка помочь, добавив им информации, что я раз в три часа летаю из Тимбукту в Воронеж рейсом 666, пусть порадуются. У тех что поумнее, линк шифрованный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от пох on 02-Июн-17, 22:52 
> И как это поможет если там IP прошьют в самом браузере? :)

так это ж и отлично - осталось настроить его маршрутизацию на собственный хост.

с доменами-то сложнее, их и поменять недолго (и можно раз в два часа, и тасовать с чем-нибудь ценным, если понадобится)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от фвфыв on 02-Июн-17, 23:13 
> Перекрывающие контент всплывающие окна;
> Видеореклама, автоматически воспроизводимая со звуком;
> Реклама со счётчиком секунд до закрытия, отображаемая до загрузки контента;

Это которая в куче бесплатных приложений под Android, построенных на офф. SDK?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-17, 00:04 
> так прекрати искать анальные пробки и смотреть видео сатанинских ритуалов с того акаунта, с которого ищешь что-то для ребенка.

Да? Что ещё мне сделать ради правил установленных твоей любимой корпорацией? Встать на колени?
Я один раз посвятил день просмотру рынка бытовых пылесосов и я за*бался потом целый месяц смотреть на предложения покупки пылесосов на 90% страниц, которые я посещал. Меня начало тошнить от пылесосов, учитывая, что нужный мне пылесос я купил на следующий день после проведения своего маркетинга. Гугл так поступает со мной, поэтому пусть и проходит от меня в сторону забора на котором известно что написано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 03-Июн-17, 00:10 
> ... как сейчас ему насpать на чужие почтовые сервисы, не вписывающиеся в его представления о правильности.

А какие у Вас с этим проблемы?
Мои почтовые сервера, в том числе в Крыму, где пол Гугла тупо забанено, принимает/отправляет/доставляет на ура. Просто нужно правильно и адекватно почтовые сервера уметь настраивать.
А как по мне, так он ещё и очень лояльно относится к кривожопым админам, сервера которых отправляют и принимают почту без STARTTLS.
Я вот таких сразу шлю нах.
А если админ не в состоянии адекватно настроить прямую и обратную зоны и отвечать на приветствие правильно, как и правильно здороваться (сообщать своё правильное имя хоста), то нечего таким серверам вообще почту рассылать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 03-Июн-17, 00:20 
> на крайний случай ты вообще всегда можешь нажать крестик на вкладке сайта...

А чего же Вы на этом сайте крестик-то не нажимаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-17, 01:03 
Действительно. Какой смысл встраивать блокировщик рекламы прямо в браузер, когда их полно в сторе на любой вкус и цвет. Ну не сволочи ли? Надеюсь что создатели альтернативных блокировщиков не оставят это дело просто так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Дядя Миша on 03-Июн-17, 02:04 
> Кстати, если учесть, что конечная цель программирования сделать оное ненужным, то я
> не удивлюсь если они когда-нибудь сделают AI, который будет переписывать скрипты
> так, как они должны были быть изначально.

Упоролся что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 03-Июн-17, 03:45 
Отнюдь, я уверен в том, что в будущем фокус сместится с написания кода на формулировку задачи для AI и чем дальше, тем проще будет и это. Естественно это случится не завтра и даже не через 10 лет. Скорее лет через 200 (впрочем, это пессимистичный прогноз), но я считаю, что так и будет. Конечная цель программирования — перепоручить это неблагодарное занятие машине. Скорее всего это будет искусственный разум. Ему не нужно будет платить; он не будет бегать на перерыв и работать в лучшем случае 40 часов в неделю, а порой не работать целую неделю; он не попросит отпуск и не уйдёт в декрет; он не будет совершать известных ошибок; он будет постоянно самосовершенствоваться и в процессе совершенствования себя будет попутно обновлять весь код, который когда либо написал для лучшего выполнения задач, который оный был призван решать и новых найденных ошибок (когда-нибудь он научится писать идеальный код); он не забудет что делает функция, которую он писал год или даже десятилетие назад и он никогда не уйдёт на пенсию так-как не состарится.

Впрочем, если за это время осилят оцифровку сознания, то вместо AI этим будут заниматься те же люди, только оцифрованные. Эти будут работать не так продуктивно как тот идеальный AI в вакууме, но всё одно на порядки продуктивнее обычных человеков и снаружи это приведёт всё к тому же результату. Возможно это будет промежуточный этап перед созданием AI «идеального программиста».

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 03-Июн-17, 04:30 
Забавно читать как розовый пони описывает свою сказочную планету...
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Июн-17, 08:44 
такой смысл, что продвинутых , ставящих себе всё самостоятельно юзеров единицы. а обычных людей, которым даже браузер ставить приходиться, ихмо они сами не умеют и не хотят это уметь, миллионы. я только лично знаком с кучей людей, которые название браузера не знают, который у них стоит. а уж слово плаггин в этом браузере их в ступор вводит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Flyer (??) on 03-Июн-17, 09:27 
> Вы новость то читали? Если бы гугл хотел ограничить возможность установки сторонних
> блокировщиков, он забанил бы их в своем маркете(благо прецендеты есть). Гугл
> просто хочет отбить желание у пользователей устанавливать агрессивные блокировщики рекламы,
> путем создания нативного адблокера. То есть совсем вопиющая реклама будет вырезаться,
> а более менее адекватная оставляться. В итоге у большинства пользователей не
> будет предпосылок устанавливать другие блокираторы, благодаря чему рынок рекламы будет
> сокращаться более менее медленными темпами.

Кому как, а для меня любая шевелюга на экране, кроме явно и непосредственно запрошенной мной, является абсолютно неприемлемой. Поэтому блокирую жестоко, с кучей дополнительных средсв. Готов терпеть только незаметные текстовые блоки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Flyer (??) on 03-Июн-17, 09:50 
Очепятался, средств.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от die_russofobs on 03-Июн-17, 10:24 
( я имел ввиду что ваш firewall - быстро перестанет блочить баннеры, все или только недостойные на взгляд той или иной корпорации т.е.от их конкурентов, сразу как только ему "задонятят" взяткой...
К тому же, не у всех firewall со встроенным adblock'ирвщиком...
Но и adblock и firewall с ним  - не всё могут резать и как говорил выше - не всегда это просто возможно: владелец сайта набрав популярность и храня нужный материал начинают наглеть сегрегируя по жизненно_просто_антибаннерному или же недостаточно-монетарному признакам - в общем: не миллионерам, в прямом смысле, т.к.кажому заплатить за подписку каждому и за все книги их осиливающими - могут только милионеры, а по западным ценам - так и вовсе миллиардеры )
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от пох on 03-Июн-17, 11:06 
> В плане объемов я напомню, что ключевой статьей доходов Google,
> одной из крупнейших компаний в мире, сопостовимой с нефтегигантами,
> является реклама.

Скажем так - одной из важнейших, но "ключевой" давно уже перебор. Уже в 13м году (позже гугль перестал делиться, а теперь и вообще непонятно, где там гугль, а где негугль - ага, гугль не очень хочет платить налоги) под 30% денег бралось вообще не из интернета, сюрприз?  

Если говорить только о поисковике - там да, на старте проекта Брин с компанией рвали пачки купюр и совали их в печку. Поисковик был хороший, а денег не было и источник не просматривался даже в отдалении. Попытались продаться, их послали - типа, зачем нам еще одна яха, да еще без почты. Пришлось найти наиболее близко лежащий способ качать бабки.

Контекстную рекламу и плату за переходы, а не за просмотр, придумал, если что, вовсе не гугль (и даже проcрал кому-то иск), а вот в какой момент от контекста перешли к собиранию личной информации как ключу к нацеливанию, и, к сожалению, преуспели - не берусь сказать (кто бы в этом помойном бизнесе ни был первым, вряд ли он хочет официально заявляться на медаль).

Возможно, не будь гугля, появились бы более приличные варианты финансирования. Но вряд ли - люди, на самом деле, с радостью продадут свои личные данные и возможность совать им рекламу прямо под нос за бесплатный вайфай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от пох on 03-Июн-17, 11:12 
>>Не было бы рекламы — не было бы всех этих
> Ойойой ... бегом к дохтуру! Может быть ещё вытащат ...
> А диагноз - классика: "ветер от того, что деревья шатаются" :)

час включенных стоек наколенного университетского поисковичка, с которого начинался гугль, стоил что-то под $10000 тогдашних. Брин честно пытался найти другие деньги - и едва в результате не оказался банкротом - при _уже_ законченной и работающей технологической части, оплачивать надо было только канал, электричество и запчасти, причем с самого старта все собирали из г-на и палочек, запчасти были дешевые.

так что, увы, не было бы - были бы только университетские полуработающие проекты и банкроты, просравшие все деньги инвесторов и оставшиеся еще должны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome"  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Июн-17, 12:36 
В последнее время иду на принцип, может в ущерб себе но все же, как только сайт просит отключить блокировщик рекламы - я просто закрываю его и ищу инфу в другом месте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от пох on 03-Июн-17, 15:35 
>> Готовьтесь к тому что рекламу будет либо геморно либо невозможно отключать,
>> всё к этому и идёт.
> Файрволл на моей системе мне никто запретить не может. Туда же и

мне ничего не мешает разместить баннер так, чтобы он брался непосредственно с того же сайта, где и контент (более того, гуглобанеры пробрасывали через нашу сеть, и наоборот - такой был бартерный сговор, и тоже все работало). Ну, нагрузка немного вырастет, но если контент увесист, этого почти и не заметишь. И завернуть все в https с cert pin, чтоб ты не мог влезть внутрь, и мучался на уровне браузерного xul или что там теперь модно (и  доступно ли в хромом?).
Гуглу ничего не мешает перемешать контентоотдающие сайты с рекламными, айпишников у него дестки миллионов, не напасешься файрвольных правил.

> userstyles.

вообще ничего не увидишь, style="content <где-там-где-там?>", или сплошную кашу. Нет, ну если ты готов под каждый сайт самостоятельно их переписывать, то вперед. Первый мой заказ - сделать втентакля дружественным к незнакомым ему браузерам без скриптов - осилишь? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –2 +/
Сообщение от нах on 03-Июн-17, 16:35 
> А какие у Вас с этим проблемы?

почта гуглоюзерам откладывается у них в спам. Спам через гугл, адресованный мне - проходит. А надысь кто-то и вовсе нашел дырку в их баунсере, и невозбранно рассылал спам прямо через гугловый почтовик - разумеется, в гугле в принципе нет дырки, читаемой людьми, куда можно было бы написать об этом. abuse? Не, это для лохов. Гугля же не забанят, правильно?

> Просто нужно правильно и адекватно почтовые сервера уметь настраивать.

я не считаю тупое следование фанаберии гугла - правильным и адекватным. Мне не нужен dkim, мне не нужен spf (если у вас нет обоих - ваша почта гуглем, скорее всего, вообще cреджектится), до кучи моя почта не html (удивительно, но это нынче повышает спамскор).
Я никогда не использовал их для классификации спама, по причине полного идиотизма обоих изобретений. _весь_ спам, пробивающий мои наколенные фильтры еще на этапе соединения - старательно снабжен валидной dkim-подписью (и, вероятно, с spf там тоже все хорошо - его нынче доменорегистраторы-пачкой-за-три-копейки автоматически правильный заводят, а чтоб подпись работала, надо все же пару кнопок нажать)

> А как по мне, так он ещё и очень лояльно относится к кривожопым админам, сервера
> которых отправляют и принимают почту без STARTTLS.

кривожопые админы - те кто суют свой tls куда ни попадя без попытки включения мозгов.
Единственный, пожалуй, смысл tls'а - засорение сетей криптографическим мусором, в котором, возможно, иногда удастся сныкать что-то, что совсем не является почтой, в этом плане я, конечно, его одобряю.

Кстати, наличие валидного (выданного CA, а не наколеночного) сертификата спамскор гуглю ничуть не изменяет (он его, похоже, и не проверяет).

Но это еще ладно, цветочки, подумаешь, личный сервер, древний как мамонт. Что вот делать владельцам массхостингов? "хорошей" почты там по определению ноль, юзеры сто лет разучились пользоваться тамошними почтовыми акаунтами. Есть серая, всякие "для подтверждения регистрации перейдите по ссылке" и "плохая" - то же самое, но когда кто-то проломил сайт и использует форму для спама, почти неотличимо ни по содержанию, ни по объемам траффика (массовый хостер мусорит и серым тоже весьма заметно, если пролом не глобальный, аномалии не видно)

При этом клиенты, разумеется, хотят, чтобы почта отправлялась. Угадай, куда гугль ее денет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 03-Июн-17, 17:48 
Боже мой, вот криво-*опорукий недоадмЫн detected.
Вместо того, что бы почитать соответствующие rfc, маны по настройке postfix-а и dovecot-а, их хватает, в лучшем случае, на чтение какой-нибудь старой статьи на хабре или где-то ещё, после которой они себя мнить ЫксперДами, в этой области, и считают что их ПО настроено идеально, особенно если всякие кривые сервисы, вроде mail.ru в разрез rfc позволяют им пользоваться вместо того, что бы отказать в обслуживании, и если все остальные сервисы с их кривыми недонастроенными поделиями не работают, то виноваты, однозначно, они, и вообще все сговорились против Вас. И rfc, оказывается, пишет Гугл и маны и всё на свете, а шифрование засоряет сеть. Такой бред я даже не осилил дочитать до конца, просто уму не приложу каким нужно быть ,,, что бы тратить время на эти каракули, которые не возможно читать адекватным людям, вместо того, что бы ознакомиться с rfc по сабжу, понять их и настроить по-человечески, не по-Гугловому а по-rfc-ному, ну и с пониманием современных реалий, например таких как необходимость TLS.
>  мне не нужен spf

При правильной настройке почтового сервера он ненужен никому, так как весь спам просто режется postfix-ом в smtpd_recipient_restrictions даже не доходя до reject_rbl_client zen.spamhaus.org
В логах ежедневно 100-ни попыток отослать мне и моим клиентам что-то левое, но никому ещё не приходил спам!
P.S. У меня прекрасно Гугл принимает всю мою почту во Входящие без проблем. С Гуглом, как и с Яндексом, в отличие от Рамблера и мейл.ру, проблем у меня никогда не было.
Что я делаю не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-17, 18:08 
Нет, я о терминалах типа линейки Sun Ray.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Lain_13 (ok) on 03-Июн-17, 19:02 
А в течение тысячи лет мы практически полностью прекратим органическое существование. Большая часть людей к тому времени пройдёт оцифровку так-как это будет означать фактическое бессмертие. Где-то по пути к этому ранее созданные ИИ получат такие же права, как и люди так-как фактически ни чем не будут отличаться. Часть будет пользоваться искусственными сверхтехнологичными телами для пребывания в реальном мире, а часть полностью уйдёт в миры виртуальные.  Среди органиков останутся только различные религиозные группы, которые будут постепенно скатываться в каменный век.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 03-Июн-17, 19:15 
> Боже мой, вот криво-*опорукий недоадмЫн detected.

в зеркальце-то, малыш, не смотрел?
а главное, чем тебя аллах обделил - это умением читать и понимать прочитанное (как при этом можно быть админом - ну, понятно. И каким.)

Я умею настроить сервер. Я (почти) ничего не могу сделать с тем, что моя _лично_ почта не выглядит так, как это приятно гуглю. Потому что тот доверяет только своему статанализатору, а 90% _валидной_ почты в интернете нынче - переливающееся всеми цветами радуги корпоративных раскрасок дерьмище. Никакой другой почты с этого сервера нет, и взять мне ее неоткуда, поэтому автозавайтлиститься за счет большого потока он тоже не может.

> Такой бред я даже не осилил дочитать до конца

да ты и начало-то не прочитал (точнее, ни одного слова не понял)

вместо этого _придумал_ бред что я якобы не могу чего-то там настроить, и понес пургу, споря с воображаемым собеседником.
Инди-детишко, чего с тебя взять-то...

> В логах ежедневно 100-ни попыток отослать мне и моим клиентам что-то левое, но никому
> ещё не приходил спам!

инди-детишко, глянь сюда:
% bzcat /var/log/maillog.0.bz2 |wc -l
    8986
сотни, говоришь? Это дневной лог.
А бывает и вот так:
bzcat /var/log/maillog.14.bz2 | wc -l
   20091
это при том, что самые наглые попадают в файрвол, и до почтовика не доходят.
      33535       1699124 deny tcp from 195.22.126.189 to me dst-port 25
ничего так, да?
на этой машине, afaik, остался ровно один почтовый пользователь (и пяток роботов, но те/тем пишут тоже раз в три дня).
А твои "сотни" говорят о том, что ты даже спаммерам не нужен.

> reject_rbl_client zen.spamhaus.org

о, оно и по спахаусу еще у него реджектит... бедные наивные лохи-пользователи. Но жопорукий конечно же не он.


Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 03-Июн-17, 19:39 

> Да? Что ещё мне сделать ради правил установленных твоей любимой корпорацией?

ну, можешь покормить ее дерьмом - только потом не удивляйся, что чтобы ты ни искал, в ответ будет одно дерьмо

> Я один раз посвятил день просмотру рынка бытовых пылесосов и я за*бался
> потом целый месяц смотреть на предложения покупки пылесосов на 90% страниц,

что-то мне подсказывает, что твоего ребенка пылесосы бы не огорчили, чему-то другому ты день посвятил. Но если проблема всего лишь в этом - рецепт простейший и нетрудозатратный: 'ok, google! Е..щиеся лошади! Открыть все результаты'(последнее важно, и учти новые-модные тенденции с фоновыми вкладками). И вот уже пылесосы перемешались с лошадками - надолго ;-)

Проблема-то в чем - в том что тебе показывали нерелевантную рекламу, или в том, что вообще рекламу видеть не хочется? С первым бороться просто - чем больше гугль о тебе узнает, тем релевантнее будет реклама. А если все что он о тебе знает - это данные из последнего сеанса, что ты интересовался пылесосами - то ему больше просто и предложить тебе нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 03-Июн-17, 20:24 
> А мне не нужно, чтоб кто-то предполагал что я хочу купить. Пусть

если я не угадал что ты хочешь купить - мои электричество и плата за канал улетели в транду, я показал тебе не тот баннер.

> держит своё мнение при себе — я его не спрашивал. Это
> моё дело и мне решать. А мои приватные данные — мои
> и я не давал разрешения их собирать, и превращать в товар.

как это не давал? ;-)

> Кстати, сделать релевантную рекламу не так и сложно. Для этого не нужно
> вообще ничего знать о человеке на неё смотрящем. Достаточно сделать её
> релевантной контенту на посещаемой страницах.

увы, как человек, лично приложивший лапу, вынужден огорчить: ровно наоборот. контекстные анализаторы проиграли даже очень дубовому таргетингу уровня "пол/возраст/гео".
Все, кто вовремя этого не поняли - обанкротились, так что дело не в том что именно у нас контекстеры были хреновые. Потом обанкротились те, у кого не было возможностей тырить данные поисков и читать твою почту.

Собственно, поскольку у нас периодически что-нибудь отваливалось, можно было прямо вживую удостовериться, что (частичный) отвал контекстов вызывает меньшее снижение переходов чем отвал целевого таргетинга. Такая вот херня, ничего не могу с этим поделать. Если ты уже нашел сайт по своей теме и его читаешь - хрен ты с него по баннеру уходишь, получается.

> А может стоит подумать над более креативной рекламой вместо более мерзкой?

такая стоит дорого. за нее не хотят платить, при том что и исполнителей очень мало.

> чём я и сказал — люди приходят и платят за проведённое

ключевой вопрос - платят.
А за почитание сайта вы платить _не_хотите_.

И не говорите что в транспорте пользуетесь 4g, а метровый wifi не заполучил ваш номер телефона (и android id в довесок)

>> Большая часть ресурсов, которые вы, скорее всего, используете (GMail? Yandex? Google?
>> Facebook? HabraHabr? РБК?), основана на этом подходе.
> Reddit успешно существует исключительно на донате от тех, кто может и готов
> платить за его существование, например, и им почему-то не нужна тыкать
> рекламой в лицо всем посетителям. Лепра же, например, перешла на полностью

ну и сравните аудиторию и капитализацию редита с той же мордокнигой. Про лепру уж и вспоминать грешно, кто, кроме седобородых гиков, о ней вообще знает-то.

> Пользуюсь такси по два-три раза в неделю и ни разу не видел

таджик-такси или яндекс-такси (что в общем одно и то же), без раскраски и может даже без документов? Речь-то шла о таксопарках старинного образца. У каждого третьего на крыше огромный плавник. С рекламой яндекс-такси в худшем случае, а чаще - водяры ;-)

> Тут не спорю, работает до определённой степени. В основном в метро. Впрочем,

в метро (уже) не работает. обратите внимание, сколько там баннеров рекламирующих рекламное место. Патамушта вы, сцко, от мабил своих не отлипаете даже сходя с эскалатора, и приходится пихать вам эту рекламу в тентакль.

> у меня на столько развилась «баннерная слепота» (и я так люблю
> читать в дороге), что я её просто не вижу. Да и
> пользуюсь в основном маршрутками, и там почему-то рекламы нет.

что у вас за дерьмовые маршрутки? Может, "баннерная слепота" ? Там обычно за водителем висит специальный такой экран ;-) (тряска способствует отвлечению от мобилок ;-)

>> В вашем сценарии цена будет такой же, только тормоза будут от AdBlock-а.
> И без него будут.

не такие. Мы _вынуждены_ следить чтобы оно у тебя не тормозило - потому что по недоотрисовавшемуся баннеру или по баннеру со страницы, которую вообще закрыли со словами "к чорту, пока оно тут отрисуется, я сам придумаю" никто никуда не перейдет.

А вот если от него тормозит у адблокоюзера - это ж хорошо и правильно ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от нах on 03-Июн-17, 20:31 
> рекламу. Товары, которые мне там предлагают мне неинтересны. Как они получают

никак, они их на тебе теряют, ты слишком постарался стать незаметным. С этим мы боремся.
> деньги? То есть, в любом случае я враг системы и меня
> нужно изолировать от общества?

ну зачем же вот так сразу, жестоко.
закон об обязательной идентификации клиентов мессенджеров, для начала. Никуда ты не денешься, заведем мы и на тебя профайл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome"  –1 +/
Сообщение от die_russofobs on 03-Июн-17, 21:08 
Такое прокатывает только в самых простых случаях информации
и не на специализированных форумах :(

Или вот другой вам пример: на тех же файлпомойках - куча подставляющих пользователей следящих "закладок", и не только баннеров - но и счётчиков посещаемости и внешних скриптов(которые ещё и не всегда можно заблокировать без потери функциональности), что для фалопомоек понятно не приемлемо вообще ничего с позиций желательности приватности.
Я даже как то отписал c модераторам одной такой о том, но им н-а-с-р-а-т-ь(я фигею с автоцензора тутошного...) - тупо деньги собирают с баннеров (и понятно тем более не заинтересованны в adblocker'ах у пользователей), а может(приходится даже и такое рассматривать) - и получая денежку от пресловутого гугл, за их скрипт, использкемого и для шпионаж-контроля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Yakov email(??) on 03-Июн-17, 23:12 
И правильно, свой браузер, своя политика, кого не устраивает, идите нах..., тоесть на другой браузер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chrome"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-17, 02:18 
А я вот отключаю. Если заинтересован в его дальнейшей судьбе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-17, 02:26 
С такой логикой - можно и самому пойти.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Flyer (??) on 04-Июн-17, 10:41 
> если я не угадал что ты хочешь купить - мои электричество и
> плата за канал улетели в транду, я показал тебе не тот
> баннер.

Если я не смог заблокировать твой баннер и ты мне его показал - ты точно не угадал, я не хочу это купить, ибо уверен, что чем наглее баннер, тем большее г-но он хочет впарить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от User (??) on 04-Июн-17, 14:40 
Рекламное агентство Гугл покажет нам, какая реклама правильная, а какая нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Weseliy (ok) on 04-Июн-17, 16:50 
> Рекламное агентство Гугл покажет нам, какая реклама правильная, а какая нет.

Гугл и без блокировщика некоторый контент мне безбожно блочит. Те же сериалы иногда посмотреть с http://gigaserial.net/ удается только через Ореру и UC браузер.


Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от marios (ok) on 04-Июн-17, 22:26 
Нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от marios (ok) on 04-Июн-17, 22:28 
Зачем другой браузер, можно просто пропатчить Chromium :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Led (ok) on 04-Июн-17, 22:52 
Вендузятник должен страдать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Paul (??) on 05-Июн-17, 04:56 
Илья, может статью по грамотной настройке почтовых серверов в массы?? Опытом поделиться не зазорно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 05-Июн-17, 06:04 
> Илья, может статью по грамотной настройке почтовых серверов в массы?? Опытом поделиться
> не зазорно.

Да их куча уже, правда сложно найти именно ту, которая нужна тебе, как и мне было сложно.
Самым полезным для меня была книга Гильдебрандт - Postfix - 2008
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1237736

За примером моей основной настройки ходить далеко не нужно
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID1/94828.html#5
Там я бы кое - что подправил, например

> main.cf

inet_interfaces = all
inet_protocols = ipv4
smtpd_recipient_restrictions = permit_inet_interfaces, permit_sasl_authenticated, reject_unauth_destination, reject_invalid_helo_hostname, reject_non_fqdn_helo_hostname, reject_non_fqdn_sender, reject_non_fqdn_recipient, reject_unknown_sender_domain, reject_unknown_recipient_domain, reject_unknown_helo_hostname, reject_unknown_client_hostname, reject_rbl_client zen.spamhaus.org

> dovecot.conf

protocols = imap lmtp
listen = *

> 10-master.conf

service imap-login {
    service_count = 1
    inet_listener imap {
        port = 143
        reuse_port = yes
    }
}

А слушателей на портах 110, 993 и 995 убрать вообще.
Pop делал только ради того, чтобы забирать почту Гуглом, который до сих пор IMAP via STARTTLS не умеет, но эта необходимость отапала, и если не нужно забирать почту Гуглом, вполне можно обойтись одним IMAP-ом на 143-ем порте, конечно же с принудительным STARTTLS.

А так в целом вполне рабочие и адекватные конфиги, которые я оттачивал не один год.

Не хватает лишь подробной инструкции по регистрации бесплатного домена в зоне pp.ua и получения бесплатного сертификата с Let'S Encrypt, а также, особенно для Крыма и других глухих мест РФ, как обезьянам работающим в пещере Вашего интернет-провайдера, объяснить что такое PTR-запись, что они её мне обязаны прописать, даже если они не знают что это и впервые про это слышать, коль предоставляют мне выделенный IP. Ну и как Ip выводить из паблик баз, хотят там со спамзхаусом проблем вообще никаких, а вот с сорбсом геморой на обе булки, хотя на него вообще можно не обращать внимание. Листы, в которых занесено пол-Гугла не нужны никому.

Если действительно хотите что-то прояснить, или задать вопрос по этой теме - спрашивайте! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok) on 05-Июн-17, 06:40 
> ...смысл tls'а - засорение сетей криптографическим мусором...

После этой Вашей шикарной фразы, Я всерьёз уже Вас всё равно не смогу воспринять.

Я не хочу защищать Гугл, он мне самому далеко не нравится, а также утверждать что-то о Ваших серверах, чего я не знаю, но всё же следование rfc гугл поощеряет. А также если с ваших серверов пользователи рассылают спам, а многие клиенты так и делают, при этом думая что это нереально нужные и выгодные предложения по сотруднечеству, и пользователи их помещают в спам, то с чего бы им вдруг не считать по умолчанию, ВСЮ почту, приходящую от Вашего сервера - спамом? По моему вполне логично и оправдано, с точки зрения экономии ресурсов и заботе о своих пользователях.
Собственно одна из главных особенностей, которым мне нравился Гугл - это очёнь точное отсеивание спама. Тут он вне конкуренции.

Возможно у Вас ситуация другая, не буду гадать и говорить что прям зная, но почти во всех случаев, когда мне жаловались, что мол почта попадает в спам, после разбирательства оказывалось что или почтовый сервер не корректно настроен, или PTR-запись левая, или и вовсе IP-ник в спамхаусе обитает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +1 +/
Сообщение от Онаним on 05-Июн-17, 08:44 
А "Я", стало быть, поступил красиво: "если не въедем со своими г-сервисами на чужую платформу, - то отсудим X денег".
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  +/
Сообщение от FrameworkBy on 05-Июн-17, 12:49 
Google один из лидеров в машинном обучении. Тут ещё совсем не ясно, кому придётся больше потеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Google представил план интеграции блокировщика рекламы в Chr..."  –1 +/
Сообщение от Дядя Миша on 06-Июн-17, 00:33 
> Вендузятник должен страдать.

Ты ничем его не лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor