The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от opennews on 09-Май-14, 23:26 
Опубликовано интервью (часть 1 (http://dev.by/blogs/main/andrey-chernov-zhizn-svoditsya-k-na...), часть 2 (http://dev.by/blogs/main/andrey-chernov-zhizn-svoditsya-k-na...)) с  Андреем Черновым (ache@), членом первого состава FreeBSD Core Team, создателем кодировки KOI8-R и участником запуска первого интернет-канала между Россией и западными странами.


Из интересного:


-  GPLv3: "Все, что воодушевляет людей, начинается как борьба с контролем. Open Source так и начиналось, но теперь большой кусок, связанный с GPLv3, работает уже на контроль", "...Столлман и сам пал жертвой такой деградации — его GPLv3 это профессиональное выгорание, попытка юридически принудить других к обмену (кодом, в данном случае). Как это всегда бывает с идеологиями истощенных ресурсов, GPLv3 пытается забрать даже больше, чем отдает сама, так что теперь как грибы растут альтернативы GNU-программам, автоматически перешедшим под GPLv3, взять хотя бы Clang."
-  Linux vs. BSD: "с эстетической точки зрения код FreeBSD для меня выглядит более изящным и менее тяжеловесным, чем код, инспирированный System V, как в Linux. Однако, с учетом огромного количества разработчиков, так или иначе вовлеченных сейчас в Linux-проекты, это утверждение может оказаться неверным в отдельных частях.


Далее, код Linux, в отличие от кода FreeBSD, не является по-настоящему свободным. Он вынуждает соблюдать ряд ограничений, лишь усиливающихся со временем в свете постепенного ужесточения лицензий семейства GPL, которые, изначально исходя из идеи свободы кода, стали органичным дополнением в инструментарии ее подавления.


В Linux сейчас проблемой становится огромный объём кода ядра, идущий рука об руку с падением производительности и качества кода, что признает и Торвальдс. Такова плата за расширение возможностей в рамках выбранной в Linux модели управления проектом. Проектная модель FreeBSD в этом смысле более оптимальна."

URL: http://dev.by/blogs/main/andrey-chernov-zhizn-svoditsya-k-na...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39736

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Слакинсан on 09-Май-14, 23:26 
Это же старое интервью, ему года два
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 08:51 
Нет, это другое интервью, хотя журналист тот же. Смотрите сами, в первой части разбираются совсем недавно принятые ограничения свобод в интернете. В прошлый раз интервью было совмещено с Константином Белоусовым.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Пропатентный тролль on 11-Май-14, 16:25 
Не в курсе - с kib@'ом будет продолжение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 20:00 
> Не в курсе - с kib@'ом будет продолжение?

А с этим все давно уже понятно - он использует гей-ось, а бзда у него так, чисто на поиграться. Откуда я знаю? А он это сам написал. Здесь, на форуме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:45 
> Это же старое интервью, ему года два

Какой тонкий намек на "автор, баянишь!" :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 00:04 
трешак какой-то.

> падением производительности

ну ясен хрен: чем больше кода, тем дольше программа выполняется.

> Проектная модель FreeBSD в этом смысле более оптимальна

И в результате имеем ось, которая сливает всем в поддержке оборудования.

> попытка юридически принудить других к обмену

GPL не обязывает раздавать код сразу, как ты только написал программу.

> взять хотя бы Clang

...который, наверное, и создан для таких проприетарщиков как Google и Apple

Я, конечно, уважаю его заслуги, но это - типичный бздун.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +4 +/
Сообщение от Гость on 10-Май-14, 00:12 
Ты как-то странно выражаешь уважение, анон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:05 
По-моему это не очень похоже на уважение. А само интервью - нечто среднее между старческим маразмом и старческим бухтением.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Non Any Mouse on 10-Май-14, 23:30 
>> падением производительности
> ну ясен хрен: чем больше кода, тем дольше программа выполняется

ну врёшь ведь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +5 +/
Сообщение от хм on 10-Май-14, 00:12 
Всё надуманно и оторвано от реальности как и сам KOI8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Гость on 10-Май-14, 00:29 
> Всё надуманно

Оскара за комментарий.

> оторвано от реальности

Так автор как раз и предлагает сделать ближе к реальности - принудить людей отвечать за свои слова в Интернете.

Про оторванность KOI8 попродробней, пожалуйста. Особенно в части вала неоторванных от реальности альтернатив на момент появления KOI8-R.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от хм on 10-Май-14, 00:40 

> Про оторванность KOI8 попродробней, пожалуйста. Особенно в части вала неоторванных от реальности
> альтернатив на момент появления KOI8-R.

альтернатив не было. От этого КОИ8 перестает быть надуманным?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Мимо прохожу on 10-Май-14, 08:10 
школота, на Андрюху батон не крошите - супер пацан, пересекался с ним еще в девяностые...
uucp - наше все ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от хм on 10-Май-14, 08:28 
не хнычь. Пацан решил сам захотел батонами мериться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 11-Май-14, 14:25 
> школота, на Андрюху батон не крошите - супер пацан, пересекался с ним

Ваше определение ache как "пацан" звучит крайне неинтеллигентно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 05-Июн-14, 13:41 
только не uucp, a uupc - вот ваше все :))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 12:08 
> альтернатив не было. От этого КОИ8 перестает быть надуманным?

кодировка как кодировка. однозначно лучше UTF.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +6 +/
Сообщение от usira on 10-Май-14, 12:09 
>> альтернатив не было. От этого КОИ8 перестает быть надуманным?
> кодировка как кодировка. однозначно лучше UTF.

чем грузины!

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 12:11 
срезал!
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 13:25 
> кодировка как кодировка. однозначно лучше UTF.

У вас в слове "хуже" целых три опечатки, уважаемый.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 13:57 
>> кодировка как кодировка. однозначно лучше UTF.
> У вас в слове "хуже" целых три опечатки, уважаемый.

кодировка, где длина представления символа в байтах зависит от положения символа в таблице — говно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 14:53 
Сначала научи KOI8 понимать что-то кроме кириллици и латиницы, а потом уже на переменную длину символа бочку кати.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 15:18 
> Сначала научи KOI8 понимать что-то кроме кириллици и латиницы

а мне больше ничего не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:25 
> а мне больше ничего не надо.

А меня вот крокозябли в программах - анноят. KOI8, как и остальные однобайтовые - не несут в себе сведений о том какой это, собственно, code page/кодировка. И это - их фатальный недостаток. Чтобы корректно отобразить содержимое в однобайтовой кодировке - приходится делать могучий статистический анализ текста. Выбирая между такими наворотами в моих программах и многобайтовыми символами - ну ты понял...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:11 
Я нет. Ты роешься по свалкам собирая нов^W незвестные тексты? Нет? А почему тогда ты не знаешь в какой они кодировке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:42 
> Я нет.

Кидос пошел в отрицание? Стандартно.

> Ты роешься по свалкам собирая нов^W незвестные тексты? Нет?

Еще не хватало, чтобы я строился под компьютеры/ос и чтобы они мне диктовали где рыться, куда пойти и что делать.

> А почему тогда ты не знаешь в какой они кодировке?

Потому что машинная работа - для машин. А мне неудобно тратить мое время на ручное тыкание кодировки в случае если я не угадал. Прикинь?

Заметь, ты глупое киддо и не можешь обосновать свою точку зрения. А я могу. Этим мы и отличаемся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от рео on 12-Май-14, 11:21 
Тексты на разных языках.
Бывают регионы, где общаться на 3+ языках -- обычное дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-14, 19:16 
> Тексты на разных языках.
> Бывают регионы, где общаться на 3+ языках -- обычное дело.

pust' perehodiat na latinskiy alfavit.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Watman on 13-Май-14, 09:31 
Tak i delau ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Май-14, 09:34 
>> Бывают регионы, где общаться на 3+ языках -- обычное дело.
> pust' perehodiat na latinskiy alfavit.

И эсперанто!

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Май-14, 15:46 
И животноводство!
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 11-Май-14, 14:11 
В кои-то веки соглашусь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от burjui (ok) on 14-Май-14, 14:15 
Ну, раз для тебя UTF-8 - говно, пользуйся UTF-32
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 14-Май-14, 18:51 
> Ну, раз для тебя UTF-8 - говно, пользуйся UTF-32

я уж лучше UCS-4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:07 
> кодировка как кодировка. однозначно лучше UTF.

В UTF8 есть информация о том к какому языку принадлежит символ, а в KOI-8 оно где-то сбоку. За одно это однобайнтые кодировки должны сдохнуть жестокой смертью, при всей симпатии к символам фиксированного размера. Потому что читать крокозябли за столько лет уже несколько достало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 15:42 
> За одно это однобайнтые кодировки должны сдохнуть жестокой смертью

а я не говорил, что должны быть именно однобайтовые. в кодировке размер в байтах представления символа должен быть одинаковый для всех символов, не более.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:49 
> должен быть одинаковый для всех символов, не более.

А он у кого-то что-то занимал, что "должен"? Это лишь твое частное мнение, не более. Ну то-есть я согласен что переменный размер символов не совсем удобно, но с другой стороны это позволяет кодировать даже экзотичные и навернутые символы без многократного оверхеда для простых. И если выбирать между статистическим анализом "а что это вообще такое?" и символами переменного размера - я уж лучше символами переменного размера буду пользоваться. А тратить по 4 байта на каждую английскую букву меня таки жаба давит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 16:03 
>> должен быть одинаковый для всех символов, не более.
> А он у кого-то что-то занимал, что "должен"?

у здравого смысла.

> А тратить по 4 байта на каждую английскую букву меня таки
> жаба давит.

да, 2 кб памяти, беда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 17:55 
> у здравого смысла.

Как по мне так с точки зрения здравого смысла UTF8 является разумным компромиссом между универсальностью и эффективностью: наиболее часто используемые символы компактны, но если надо - можно передать и весьма хитрозагнутые вещи.

> да, 2 кб памяти, беда.

Во первых, системы бывают разные. Во вторых, 2 килобайта 1-байтного текста превратятся в минимум 8 если использовать 32-битный уникод. А скажем 16-битный позволяет всего 65К символов, что как-то мало для ВСЕХ языков и ВСЕХ символов которые встречаются. Вот видимо и пришли к UTF8 как некоему компромиссу.

Хотя лично мне нравится схема компрессирования уникода используемая на сим-картах: передается кодовая страница и потом - 1-байтовые данные. При необходимости кодовую страницу можно перебросить и отгрузить данные из другого куска уникода. Но такая схема не слишком устойчива к повреждениям данных: если выпадет переключение кодовой страницы, поток сорвется и будет нечитаем вплоть до следующего переключения страницы (которое в простейших случаях может не быть никогда, на сим-картах как правило только 1 раз в начале, что позволяет хранить на карте запись в национальной кодировке с минимальной потерей в размере записи).

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 18:33 
utf-8 — хорошая кодировка для *обмена* *данными*. фигня в том, что её пытаются применять и как *внутреннюю* кодировку, что уже фэйл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:46 
> utf-8 — хорошая кодировка для *обмена* *данными*. фигня в том, что её
> пытаются применять и как *внутреннюю* кодировку, что уже фэйл.

А как внутренняя она хороша тем что
1) не надо конвертить то что пришло через I/O.
2) большинство существующих программ нормально относится к utf-8 без явной переделки.

С уникодом типа UTF-16 такой номер не пройдет, софт придется кардинально перепахивать. Чего всем лениво, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 11:55 
> А как внутренняя она хороша тем что
> 1) не надо конвертить то что пришло через I/O.
> 2) большинство существующих программ нормально относится к utf-8 без явной переделки.

особенно удобно со строками работать. удовольствие просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 14:56 
> особенно удобно со строками работать. удовольствие просто.

Единственные крупные грабли которые я так сразу вижу - сложно взять "хренадцатый по счету символ от начала строки". В смысле, без разбора всей последовательности. Но это нишевая и редкая задача. А остальное - хм? Объединение строк по идее не отличается вообще. Вещи типа разбивания на слова что так что сяк требует парсить все что на вход пришло. Как и поиск. И вообще, UTF8 оформлен как эдакая надстройка над ASCII, так что его как правило без проблем понимают все кто не давился 8-битными символами. Большинству программ можно вообще ничего не знать про UTF8 - просто гонять последовательности 8-битных байтов и всё. А как их отображать - вообще проблема у другого парсера, который зачастую не часть программы даже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Bx email(ok) on 10-Май-14, 22:57 
> Хотя лично мне нравится схема компрессирования уникода используемая на сим-картах: передается
> кодовая страница и потом - 1-байтовые данные. При необходимости кодовую страницу
> можно перебросить и отгрузить данные из другого куска уникода. Но такая
> схема не слишком устойчива к повреждениям данных: если выпадет переключение кодовой
> страницы, поток сорвется и будет нечитаем вплоть до следующего переключения страницы
> (которое в простейших случаях может не быть никогда, на сим-картах как
> правило только 1 раз в начале, что позволяет хранить на карте
> запись в национальной кодировке с минимальной потерей в размере записи).

Вы уверены, что SIM-карта хранит данные именно так? Используется перекодировка, Вы считаете? Отличные от содержащихся в GSM-кодировке символы обычно передаются в UCS2, что заставляет SIM хранить что-то в отличном формате???

Внимание, вопрос! Как происходит переключение кодовых страниц?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:07 
> Вы уверены, что SIM-карта хранит данные именно так?

Я читал соотв. доки с etsi.org, так что уверен. Там есть несколько вариантов сохранения записей. Один из них (реально используемый рядом мобильников) - достаточно хитро и разумно компрессованый уникод, позволяющий терять лишь несколько символов относительно однобайтового представления, а не половину, как более лобовая передача уникода (в SMS с этим хуже, например).

> Используется перекодировка, Вы считаете?

Нечто типа компрессии: кодовая страница посылается в начале последовательности, ну и когда надо перейти на иную кодовую страницу (скажем закончили писать на немецком языке и желаем теперь японский). Остальные данные являются смещением в рамках code page и лезут в 1 байт. Такой хитрый маневр позволяет терять

> заставляет SIM хранить что-то в отличном формате???

Нежелание продалбывать половину размера записи.

> Внимание, вопрос! Как происходит переключение кодовых страниц?

Элементарно, ватсон: выделена некая уникальная последовательность, которая указывает в какой кодовой странице будут дальнейшие данные. В простейшем случае она лишь в начале записи (на нее и теряется несколько байтов), остальное - однобайтовые данные указывающие смещение относительно начала базы code page, лезет в 1 байт. Получается нечто типа дельта-компрессии уникода, пользующееся тем фактом что с немецкого на японский переключаются не так уж часто, поэтому полное смещение передавать чаще всего - довольно расточительно.

При таком раскладе русское имя на сим-карте обрубается не в половину записи, а лишь на ~3 символа относительно чисто-английского представления, а не на половину, как могло бы быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Seyko email on 13-Май-14, 13:10 
>> Внимание, вопрос! Как происходит переключение кодовых страниц?
> Элементарно, ватсон: выделена некая уникальная последовательность, которая указывает
> в какой кодовой странице будут дальнейшие данные. В простейшем случае она
> лишь в начале записи (на нее и теряется несколько байтов), остальное
> - однобайтовые данные указывающие смещение относительно начала базы code page, лезет
> в 1 байт.

Согласен с вопрошающим: как конкретно выглядит эта уникальная последовательность?
Давно хочу использовать именно такую кодировку. Но писать в начале файла
CodePage=866 -- не выход. Дугое дело -- когда что-то где-то стандартизировано.

Относительно текстов -- можно передавть кодировку в начале каждой строки или
не передавать (для ANSI). Предположительно это должна быть ESC-последовательность.
Тогда программам не придётся заморачиваться с кодировкой, это будет проблемой
tty-драйвера. Кое-какие ESC-последовательности уже есть. Например переход
на User-Code_Page и обратно или включение UTF8 и выключение. А вот про ESC-последовательность, которая включает определённую CodePage -- не слыхал.

Не подскажите, что конкретно спрашивать у Google? В какую сторону смотреть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Seyko email on 13-Май-14, 14:25 
Нашёл только в
http://search.cpan.org/~jlmorel/Win32-Console-ANSI-1.08/lib/...
(реализация ANSI в Perl для Win32)

\e(#X
# is the number of the codepage needed, 855 for cp855 for instance.
This escape sequence is not standard! It is an experimental one, just for fun :-)
  If (and only if) the console uses a Unicode police, it is possible to change its
codepage  with this escape sequence.

Все другие найденные последовательности или оперируют языками вместо CP, или
фонтами, или только для японских кодировок (стандарт для обмена сообщениями
в интернернете для японского языка)

Проблема с указанной последовательностью -- кодировки которые не имеют CodePage
типа KOI8-R. Но им тоже номера можно присвоить.

Удлиннение строки -- на 7 байт (для cp1251) вполне приемлемо..

В качестве альтернативы можно использовать данную ESC-последовательность
только в начале файла, а дальше переход на кустом-чарсет (стандарт) и обратно
(типа задаём charset для custom)

Какие другие предложения по ESC-последовательности?

PS: Касательно преимущества KOI8-R -- можно читать даже без 8 бита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 11-Май-14, 14:14 
>А тратить по 4 байта на каждую английскую букву меня таки жаба давит.

Зато на кириллицу тратить лишние байты радости много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:45 
> Зато на кириллицу тратить лишние байты радости много.

UTF-8 на нее тратит 2 байта. А уникод у которого все символы одинаковые по ширине aka UTF32 - на вообще все по 4 байта фигачит. Более компактные представления уникода или обрубки и не предоставляют весь уникодный алфавит, или variable-length encoding и прочие трюки которые так не нравятся нашему Кэпу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 15:57 
пора уже перестать жалеть байты на текст. и так из-за этого до сих пор мучаемся с кучей фигни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 20:43 
> пора уже перестать жалеть байты на текст. и так из-за этого до
> сих пор мучаемся с кучей фигни.

Кроме жаления байтов на текст, есть грабли с endianess (они конечно искусственные, но есть). И есть грабли с тем фактом что большинство существующих программ вот так влобовую 32-битный уникод (вроде он единственный передающий смещение напрямую без varibable length?) - не скушают. UTF8 на уровне своих свойств в плане пропихивания через программы/апи/etc - мало отличается от простого ASCII. А вот 32-битный уникод - это уже все надо переделывать. Всем лень. Но ты можешь использовать его как внутреннее представление в своих программах, никто не возражает вроде. Вот только I/O с внешним миром будет вести неудобно, потребуются конверсии там и тут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 11-Май-14, 23:15 
>> пора уже перестать жалеть байты на текст. и так из-за этого до
>> сих пор мучаемся с кучей фигни.
> Кроме жаления байтов на текст, есть грабли с endianess (они конечно искусственные,
> но есть).

"Проблема" с endianess сильно преувеличена. x86, armel, mipsel - LE, ppc - по факту уже тоже. Что там ещё остаётся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 23:27 
> "Проблема" с endianess сильно преувеличена. x86, armel, mipsel - LE, ppc -
> по факту уже тоже. Что там ещё остаётся?

Это не значит что тебе не вынесет мозг какой-нибудь фрукт с BE вариантом проца, такие MIPS и ARM не настолько уж редки как может показаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 12:12 
> 32-битный уникод (вроде он единственный передающий смещение напрямую без varibable length?)

AFAIK, отдельные code point-ы под диакритические знаки и прочие подобные выкрутасы там тоже есть, поэтому однозначность соответствия "элемент массива <-> символ текста" UTF-32 всё равно не гарантирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-14, 19:18 
в принципе, диакритику тоже можно считать символом. по крайней мере, с четырьмя байтами одна проблема: композиты. а с utf-8 — ещё и разбор строки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-14, 11:20 
> с четырьмя байтами одна проблема: композиты. а с utf-8 — ещё и разбор строки

С четырьмя байтами есть ещё проблема оверхеда на подавляющем большинстве текстов. И выдёргивать из строк случайные символы нужно не так часто, чтобы это преимущество UTF-32 можно было считать весомым. Там, где это действительно надо — пожалуйста, никто не мешает пользоваться четырёхбайтным юникодом, в общем же случае UTF-8 (или UTF-16 как промежуточный вариант) вполне достаточно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-14, 11:28 
посчитай оверхеды на команды процессоров и успокойся уже с оверхедом на тексты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:59 
>> За одно это однобайнтые кодировки должны сдохнуть жестокой смертью
> а я не говорил, что должны быть именно однобайтовые. в кодировке размер
> в байтах представления символа должен быть одинаковый для всех символов, не
> более.

Ну тогда чем тебе UTF-16 не нравится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 17:35 
> Ну тогда чем тебе UTF-16 не нравится?

UTF-ом. UCS — да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 17:48 
Тебе только название не нравится, что ли? Ну называй ее UCS-2, если хочешь. Все равно ты их не отличишь - кириллица и латиница и там, и там кодируются совершенно одинаково.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 18:20 
спасибо, но я знаю разницу между UTF-16 и UCS-2.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:14 
> спасибо, но я знаю разницу между UTF-16 и UCS-2.

Рад за тебя, только от ответа-то не уходи. Сам ведь бесишься, когда люди подобным образом себя ведут. Кириллические и латинские символы одинаковой длины? Одинаковой. Так почему тогда КОИ8 "однозначно лучше" UTF-16?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 17:56 
> Ну тогда чем тебе UTF-16 не нравится?

Не знаю как ему, а мне не нравится тем что 2^16 всем и для всего - не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:02 
Марш читать про UTF-16. Там намного больше 2^16.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:18 
> Марш читать про UTF-16. Там намного больше 2^16.

Хм .... НО КАК ХОЛМС!?!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:28 
Так же, как и в UTF-8. UTF-16 — кодировка переменной длины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:58 
> Ну тогда чем тебе UTF-16 не нравится?

Тем что он тоже variable length с словами 16 битов? Бонусом еще и проблемы с endianess.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 05:12 
пс-с-с. они не знаю про unicode 4 plane.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 13:18 
А в unicode 4 plane проблемы byte order не существует?
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 13:24 
> А в unicode 4 plane проблемы byte order не существует?

проблемы «byte order» вообще не существует, она искусственная.

впрочем, тот мой комментарий был сделан потому, что я не смог в чтение того, на что ответил, и совершенно не по теме. да, со мной тоже такое бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:09 
> проблемы «byte order» вообще не существует, она искусственная.

Если так подумать - все програмерские, математические и т.п. проблемы - "искусственные".

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 15:12 
>> проблемы «byte order» вообще не существует, она искусственная.
> Если так подумать - все програмерские, математические и т.п. проблемы - "искусственные".

большинство — таки да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:46 
> большинство — таки да.

И ведь хрен оспоришь :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 05-Июн-14, 14:00 
> в кодировке размер
> в байтах представления символа должен быть одинаковый для всех символов, не
> более.

Зачем? это лишне.  utf8 форева! :)

или вы размер строки тупо считаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-14, 14:43 
> Зачем?

затем, что простые вещи должны быть простыми. работа со строками и так не самая быстрая штука, дополнительно её затормаживать нет никакого смысла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 05-Июн-14, 15:53 
>> Зачем?
> затем, что простые вещи должны быть простыми. работа со строками и так
> не самая быстрая штука, дополнительно её затормаживать нет никакого смысла.

А почему у вас затормаживает? что вы делаете со utf8 строкой кроме перессылки из/в файла или сети?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-14, 15:58 
> что вы делаете со utf8 строкой кроме перессылки из/в файла или сети?

много чего, господин говнокодер. но лично ты можешь не тужиться, пытаясь это выяснить, а потом осознать: у тебя череп взорвётся, а я виноватым останусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 05-Июн-14, 16:23 
>> что вы делаете со utf8 строкой кроме перессылки из/в файла или сети?
> много чего,

вот-вот, "много чего" делать в этом  представлении уникода НЕ надо. учите матчасть.

наводка: wchar_t

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-14, 16:26 
другая наводка: постоянная конвертация этого говна туда и обратно — операция мало того, что затратная по скорости, так она ещё затратная по памяти. потому что говноконсоль говнопингвинуса, например, не умеет в UCS. и не только она. потому что идиотский костыль повмуровывали во всё, во что получилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 05-Июн-14, 16:35 
Жестокий мир?
Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-14, 16:37 
> Жестокий мир?

дебильный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 05-Июн-14, 17:12 
> другая наводка: постоянная конвертация этого говна туда и обратно — операция мало
> того, что затратная по скорости, так она ещё затратная по памяти.

да сложно в нашем мире со старьем из мира доса жить. Или это сложность z80? Помню, помню, как мы код ужимали по байтикам. Ох, давно это было. Теперь мы развращены браузером на 2Гб в памяти, и классическое преобразование транспортного и внутреннего представлении для нас #mustbe.


зы. сочувствую людям "замершим во времени"

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 05-Июн-14, 17:30 
говнокодер, как и было сказано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 10-Май-14, 10:02 
Windows-1251 и CP866. И да, я понимаю что имелся в виду Юникод, просто автор "не застал".
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +5 +/
Сообщение от Алекс (??) on 10-Май-14, 00:51 
Пусть дописывает BSD до уровня Linux, потом код и производительность сравним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-14, 01:08 
Вы только скажите, что вам не хватает во FreeBSD. Допишут.

Вот только говорят, что какое-то оборудование не поддерживается. Какое конкретно? У меня всё работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 01:16 
> У меня всё работает.

ну ты наверное штудировал список поддерживаемого оборудования, либо оно у тебя просто допотопное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-14, 02:02 
Чего мне штудировать, если оно обычное "офисное", соответствующее современным требованиям к производительности процессора и объёму памяти?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:47 
> соответствующее современным требованиям к производительности процессора и объёму памяти?!

Главное критерии соответствия поизящнее подгонять...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 10:11 
Никто ничего не штудирует.
В большинстве материнских плат HDA-кодеки и сетевушки от realtec.
Поддержка принтеров epson и hp есть.
Беспроводные мультимедийные usb-клавиатуры от microsoft работают нормально.
Cмартфончики samsung galaxy можно заряжать, закачивать фоточки, использовать как модем.
wi-fi от broadcom работает нормально.
Проблемы могут быть если у вас что-то экзотическое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:11 
> Проблемы могут быть если у вас что-то экзотическое.

Да, например, если вы захотите пробросить PCI-девайс в виртуалку используя IOMMU. Правда, as of 2014, IOMMU не есть нечто экзотическое и есть даже в большинстве выпускаемых нынче десктопников, не говоря уж про сервера. Амдшные APU, типа того что у сони в PS3? Ха-ха! Пока соня запускает AAA игры, бздюки традиционно кукуют без драйверов. Хорошая поддержка оборудования, итить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 09:50 
>> Проблемы могут быть если у вас что-то экзотическое.
> Да, например, если вы захотите пробросить PCI-девайс в виртуалку используя IOMMU. Правда,
> as of 2014, IOMMU не есть нечто экзотическое и есть даже
> в большинстве выпускаемых нынче десктопников, не говоря уж про сервера.

Летние каникулы с гуглем все решат.
>Амдшные APU, типа того что у сони в PS3? Ха-ха! Пока соня
> запускает AAA игры, бздюки традиционно кукуют без драйверов. Хорошая поддержка оборудования,
> итить.

AMD выпускала Cell? Точно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:11 
> Летние каникулы с гуглем все решат.

Через сколько лет? Да и накукуй гуглу бзды? У них пингвины везде.

> AMD выпускала Cell? Точно?

Один заметил лажу. Имелся в виду PS4, разумеется. А вот там вполне себе АМДшное такое APU. Просто анонимусы не могут редактировать комментарии, так что typo осталось висеть "как есть".

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 17:19 
> Да и накукуй гуглу бзды?

Он лям в портирование capsicum на линукс вложил.
А так то не зачем, речь была про GSoC.
> Имелся в виду PS4, разумеется. А вот там вполне себе АМДшное такое APU.

Драйвер написан под конкретный APU, который для PC не выпускается, не слишком много проку будет от открытия его исходников, при том что amd постепенно открывает исходники и открытые драйвера показывают хорошую производительность под линуксом, фрибсд и опенбсд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 21:06 
> Он лям в портирование capsicum на линукс вложил.

Ну да, гугл использует ... линукс :). Поэтому то что будет в *линуксе* - их интересует. И они готовы что-то там спонсировать. Потому что серваки у них на этом самом линуксе работают, а без серваков никакого гугла не получится. Гугл это понимает. Вот и заботится о той кодовой базе которая их держит на плаву. Но это не про бзды.

> А так то не зачем, речь была про GSoC.

А там IIRC гугель апрувит - что они будут спонсировать, а что нет. Где-то что-то связанное с бсд там может и проскочит, но сам по себе гугл в бздах напрямую не заинтересован и поэтому на многое рассчитывать - наивно.

> Драйвер написан под конкретный APU, который для PC не выпускается,

Как вы понимаете, AMD лениво сильно переделывать APU "специально для сони". Поэтому оно внутрях AFAIK более-менее обычный проц + более-менее обычный gpu, так что соседние модели этого добра - на полочке магазинов для всех желающих свободно лежат.

> не слишком много проку будет от открытия его исходников,

Чего бы это вдруг? Там внутрях более-менее обычный амдшный х86 камень и обычный GPU на основе GCN, как я понимаю. Фундаментальных отличий там вероятно мало, по поводу чего скорее всего оно вообще зацепится одной и той же кодовой базой, ну может с какмими-то минимальными переделками. Так, глядя на структуру кода открытых дров, где они довольно большие куски умудряются реюзать даже для VLIW-ов и GCN-ов, т.к. в ряде мест даже они все еще достаточно похожи.

> при том что amd постепенно открывает исходники и открытые драйвера
> показывают хорошую производительность под линуксом, фрибсд и опенбсд.

Амд постепенно открывает драйвера, но как несложно заметить, вся их разработка идет под линуксом. Остальные вообще несколко лет кочевряжились что DRM+KMS это фи и ну его. Логично что на них при этом и в иксах забили, и в месе и где там еще. Тонуть вместе с этими господами разработчики из месы, иксов и прочих не пожелали и потому поплыли как сумели, ориентируясь на пингвина первым делом. Ну а остальные как остались без дров - сразу прозрели. Что оказывается не фи, и вообще. И теперь в пожарном порядке что-то пытаются изобразить. Когда железо уже более года на полках маназинов, а с драйверами совсем глухо, и юзерье начинает окончательно задалбываться - ну понятно что придется. Только это не отменяет того что тайминги - "не очень". И упрвление проектом - хромое. Ну и заявы про хорошую поддержку железа - булшит, господа! Если только начинать расчухиваться через год после выпуска железок это хорошая поддержка железа - ну я уж не знаю что тогда плохая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 13:22 
>> У меня всё работает.
>ну ты наверное штудировал список поддерживаемого оборудования

Просто оно (оборудование) у него работает под Вендой ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 13:26 
> Просто оно (оборудование) у него работает под Вендой ;)

ну, и бсд загружается. загрузилось — значит, оборудование работает. так и проверяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 15:41 
> ну, и бсд загружается. загрузилось — значит, оборудование работает. так и проверяют.

Там обычно "поддержка оборудования" сводится к "если плюется в UART сообщениями загрузки - значит, поддерживается". Так было с routerstation-ами, теперь та же хрень с R.Pi и прочими allwinner-ами и т.п.. Пользы от такой "поддержки" - понятно сколько. А т.к. прогресс довольно быстро идет - производители просто выкатывают новое оборудование быстрее чем его поддержку запиливают. Так что процесс зачастую выглядит как "поматросил-бросил".

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Alexander Komarov on 10-Май-14, 02:11 
Как там с видеокартами Radeon HD 7XXX дела обстоят? Если есть нормальный драйвер, то тогода я не прочь перевести на фряху свою основную рабочую станцию. Если же там всё тот же radeonsi, который крашится из-за ошибки в llvm, или вообще ничего -- то нет, спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 07:38 
radeonsi
https://wiki.freebsd.org/Graphics
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:14 
> https://wiki.freebsd.org/Graphics

Там написано "Port Radeon GPU driver from Linux 3.8.". Мало того что в линухе это повяилось раньше, так бонусом еще и древний код, в котором нормальное управление питанием (DPM) - отсутствует как класс. И UVD этот код кажись еще не умеет. Там и правда все так плохо как написано?

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-14, 17:12 
>> https://wiki.freebsd.org/Graphics
> Там написано "Port Radeon GPU driver from Linux 3.8.". Мало того что
> в линухе это повяилось раньше, так бонусом еще и древний код,
> в котором нормальное управление питанием (DPM) - отсутствует как класс. И
> UVD этот код кажись еще не умеет. Там и правда все
> так плохо как написано?

Там как в Linux.


Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 18:01 
> Там как в Linux.

Капитан намекает что в Linux сейчас ядро 3.14 и там "немного другой" набор фич у радеонов. Где-то в районе 3.10-3.11 сделали нормальное управление питанием, а по дефолту оно активно в 3.13 стало. До этого управление питанием/реклокинг - ну не то что отсутствовало, но - оставляло желать, и было юзабельно разве что в режиме ручнго управления. И UVD-декодер где-то там же допилили, etc. А для SI конкретно, серия патчей с существенным ускорением (компрессия таблиц трансляции страниц) только в 3.16 попадет. Когда все это будет у бздюков? Как обычно, годков через 5?

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Май-14, 18:58 
>> Там как в Linux.
> Капитан намекает что в Linux сейчас ядро 3.14 и там "немного другой"
> набор фич у радеонов. Где-то в районе 3.10-3.11 сделали нормальное управление
> питанием, а по дефолту оно активно в 3.13 стало. До этого
> управление питанием/реклокинг - ну не то что отсутствовало, но - оставляло
> желать, и было юзабельно разве что в режиме ручнго управления. И
> UVD-декодер где-то там же допилили, etc. А для SI конкретно, серия
> патчей с существенным ускорением (компрессия таблиц трансляции страниц) только в 3.16
> попадет. Когда все это будет у бздюков? Как обычно, годков через 5?

А ты не учитываешь налаживание процесса? Сейчас идёт как раз наладка — до выпуска FreeBSD 10.1, по крайней мере. А после неё будет точь-в-точь то же самое, что в последних стабильных версиях ядер Linux. Портирование новых фич будет происходить "по накатанной колее", а новые версии Xorg будут появляться во Фре быстрее, чем в Linux, — как это было с Xorg 7.3 осенью 2007-го.


Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 20:10 
> А ты не учитываешь налаживание процесса?

Да, я как раз учел что WIP по портированию WIPа - крындец в квадрате. Там в этой таблице у бздюков всякие R9-2xx вообще не присутствуют, а то что рядом - "unsupported". Если это называется хорошей поддержкой оборудования - я тогда вообще римский император.

> Сейчас идёт как раз наладка — до выпуска FreeBSD 10.1, по крайней мере.

А оборудование уже лежит на полках магазинов, на секундочку. Хотя половина наименований того что WIP вообще-то уже давно не производится.

> А после неё будет точь-в-точь то же самое, что в последних стабильных
> версиях ядер Linux.

Последняя стабильная версия ядра Linux на данный момент 3.14. И там отнюдь не то же самое что в 3.8, как минимум по части радеонов. Там запилен нормальный реклок/управление питанием, UVD декодер и прочее.

А вот по ссылке бздунов,


AGP cards not supported
Features not yet working/implemented:

    Suspend/resume
    Hardware-assisted video decoding
    GPGPU
    Multiple cards sharing output connectors
    Power management

Ну да, подумаешь, половина не работает. А сколько лет они будут вещи типа DMA-BUF "портировать" чтобы вообще хотя-бы теоретически смочь гнать картинку с headless GPU?

> новые версии Xorg будут появляться во Фре быстрее, чем в Linux

Хахаха, жжошь, изя. Да, кейту пакарду из интела и прочим Эйрли из редхатов и кому там еще - твои бзды так нужны, так нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 23:48 
>Suspend/resume
>GPGPU
>Multiple cards sharing output connectors

Тестовый набор патчей почти готов, не думаю что на портирование всего остального уйдет много времени.
>А сколько лет они будут вещи типа DMA-BUF "портировать

Патч готов.

Кстати, как в линуксе с libdispatch?
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2014-April/01...

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 16:14 
> Тестовый набор патчей почти готов, не думаю что на портирование всего остального
> уйдет много времени.

(Ехидный смешок) да, скопипастить^W "спортировать" код из пингнвина - много времени не занимает. Много времени займет отладка и стабилизация того что получилось и дописывание недостающей обвески (если посмотреть, самое вкусное помечено unsupported). У пингвина DRM+KMS бэкэнд несколько лет пилят. И по граблям там на ранних этапах напрыгались. А кой-где запрыг по граблям до сих пор продолжается. Кто не верит - могу рассказать ряд лулзовых методов как положить на лопатки и R600 и RadeonSI. Правда, они, к счастью, достаточно экзотичные и при обычной эксплуатации не проявляются. Отдельный жирррррный факофф едет любимому бздюками LLVM-у. Вот уж эталонный багодром! Половина багов в амдшных дровах лезет из LLVM-а, который постоянно норовит где-нибудь обоcpaться. Интересно, а для x86 он так же горбато и глючно код генерит?

>>А сколько лет они будут вещи типа DMA-BUF "портировать
> Патч готов.

И что, работает даже? Ну ок, посмотрим через сколько лет можно будет взять бзду в более-менее дефолтовом состоянии на каком-нибудь ноуте с безголовой графикой и без дикого кластерфака получить картинку с безголовой видеокарты. Все-таки засчитывается результат. А то для роутерстейшнов тоже вон "патчи были". Вплоть до момента снятия железки с конвейера.

> Кстати, как в линуксе с libdispatch?
> http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-x11/2014-April/01...

Без понятия что это. Судя по сообщению - люди решают какую-то проблему. Которую я никогда в жизни не встречал. Сообщение об ошибке которое там процитировано - я вообще впервые в жизни вижу. Я так рад что какие-то чуваки решают проблему, которой у меня и так не было, вы себе просто не представляете. Мне вот гораздо забавнее как некоторые истошно вопили что DRM+KMS "не нyжно", а теперь - истошно попы рвут, осознав неправоту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 16:16 
английский по ссылке ужасен. даже хуже моего — хотя я думал, что так быть не может.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 16:20 
> Мне вот гораздо забавнее
> как некоторые истошно вопили что DRM+KMS "не нyжно", а теперь -
> истошно попы рвут, осознав неправоту.

А чем тебе полезен DRM+KMS? Я, вот, не вижу в нём смысла, если и так всё работает прекрасно через UMS или собственные проприетарные интерфейсы к ядру (AMD Catalyst, NVIDIA Driver). (У меня WITHOUT_NEW_XORG в /etc/make.conf, если что.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 18:09 
>> Мне вот гораздо забавнее
>> как некоторые истошно вопили что DRM+KMS "не нyжно", а теперь -
>> истошно попы рвут, осознав неправоту.
> А чем тебе полезен DRM+KMS? Я, вот, не вижу в нём смысла,
> если и так всё работает прекрасно через UMS или собственные проприетарные
> интерфейсы к ядру (AMD Catalyst, NVIDIA Driver). (У меня WITHOUT_NEW_XORG в
> /etc/make.conf, если что.)

Через UMS у меня игрушки под вайном не пашут и xonotic тормозит, а с KMS я прошел PathOfExile под фряхой, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 20:44 
> Через UMS у меня игрушки под вайном не пашут и xonotic тормозит, а с KMS я прошел PathOfExile под фряхой, к примеру.

Вот и отлично. У нас пока есть выбор: работать под линуксовыми KMS+DRM, либо оставаться при своём UMS. Линуксоиды почему-то этот выбор оспаривают и считают единственно-верным собственническую разработку Intel, которая сделала её только под Linux в надежде оторвать "кусок пирога" в 3D у AMD и NVIDIA хотя бы в low-end'е сегменте встроенной графики. В Xog.org как дураки повелись на приманку, выкинули из совета всех неугодных "режиму", в итоге разработчики альтернативных свободных ОС вынуждены подстраиваться под новый линуксовый Xorg и мейнстрим low-end'а, так как UMS в новых версиях больше не поддерживается.

Вот так одна протащенная корпорацией идея разрушает разнообразие и свободу выбора в Open Source.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 22:29 
> Вот и отлично. У нас пока есть выбор: работать под линуксовыми KMS+DRM,
> либо оставаться при своём UMS.

А мой выбор - увидеть что могут 170Гбайт/сек жирной GDDR5 шины в паре с массово параллелизованой числокрушилкой. И чтоб на открытом стеке, для полного кайфа. Мне такие мечты насчет будущего кажутся более интересными чем цепляния за древний программный интерфейс неизвестно зачем.

> Линуксоиды почему-то этот выбор оспаривают и
> считают единственно-верным собственническую разработку Intel,

Наверное потому что DRM+KMS более-менее признает фактически сложившиеся реалии и пытается вместо того чтобы ссать против ветра использовать это во благо.

> под Linux в надежде оторвать "кусок пирога" в 3D у AMD и NVIDIA

А я вижу в этом приведение графической системы в более-менее вменяемый вид, когда оно более-менее соответствует тому что умеет железо. Современное. Перепрограммируемое. А не fixed-function хлам 20-летней давности.

> хотя бы в low-end'е сегменте встроенной графики.

А там дискреткам по любому крындец. Зачем покупать дискретку, если интеграт ничем не хуже? У тех же АМДшников есть вполне удачные APU, более того, они их раньше интеля даже выпускать начали, так что твой тезис - достаточно сомнительный. Но есть один момент. Интел так или иначе заинтересован в нормальном выводе графики под линуха для своих целей, которые включают в себя таблет-пц aka планшеты, бортовые компьютеры и прочее добрецо где интел хотел бы видеть свой проц а не конкурентовский. Ну, нормальное такое желание в принципе. Пусть рубятся с конкурентами, я не против. Пока у них с потребление/производительность не фонтан и нужда в проприентарном биосе/уефи жирный минус. Но они не совсем терминально тугие и над ошибками работать иногда все-таки умеют.

> В Xog.org как дyраки повелись на приманку,

Уточним: те кто активно что-то разрабатывали просто вняли и решили что им оно надо и это будет вот так. И их вполне можно понять - допинать графику на пингвине до современного уровня - вполне нормальная хотелка. А графика уровня VGA-адаптера - это нифига не нормально и не современно и не есть "хорошая поддержка железа" вообще совсем ни разу.

> выкинули из совета всех неугодных "режиму",

Ты уж определись в своем вранье. Или уж неугодные режиму, или уж вас все с UMS устраивает и ничего улучшать не надо. А то как-то двойные стандарты получаются. А как для меня так это больше похоже на "мы тут на все забили, а потом спохватились что поезд ушел без нас".

> в итоге разработчики альтернативных свободных ОС вынуждены подстраиваться под новый
> линуксовый Xorg и мейнстрим low-end'а, так как UMS в новых версиях больше
> не поддерживается.

Неизбежное зло. Иногда кто-то должен прийти и показать как это надо делать. Даже если поначалу и не совместимо со всеми, это не повод утыкаться в графику уровня VGA адаптеров в 2014 году.

> Вот так одна протащенная корпорацией идея разрушает разнообразие и свободу выбора в
> Open Source.

Я так скорблю по возможности использовать могучие числокрушилки с турбинами, динамическим изменением вольтажа и частоты, кучей поточных процессоров и скоростной памятью как "а, типа, VGA адаптер из эпохи DOS", ты себе не представляешь просто. Прогнетесь, никуда не денетесь. Потом еще и спасибо скажете за возможность нормально использовать фичи современного железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 23:09 
>> Вот и отлично. У нас пока есть выбор: работать под линуксовыми KMS+DRM,
>> либо оставаться при своём UMS.
> А мой выбор - увидеть что могут 170Гбайт/сек жирной GDDR5 шины в
> паре с массово параллелизованой числокрушилкой. И чтоб на открытом стеке, для
> полного кайфа. Мне такие мечты насчет будущего кажутся более интересными чем
> цепляния за древний программный интерфейс неизвестно зачем.

Предназначение видеокарты, вообще-то, несколько другое, чем "числокрушилка". Для "числокрушилок" придуманы транспьютеры, а не видеокарты.

> А там дискреткам по любому крындец. Зачем покупать дискретку, если интеграт ничем не хуже?

Производители мощных видеокарт считают, что всё должно стоить адекватных денег.

> У тех же АМДшников есть вполне удачные APU, более того, они их раньше интеля даже выпускать начали, так что твой тезис - достаточно сомнительный.

Их мощные APU предназначен для декодирования сжатого (h.264, например) видео в реальном времени и организации многомониторных конфигураций.

> Но есть один момент. Интел так или
> иначе заинтересован в нормальном выводе графики под линуха для своих целей,
> которые включают в себя таблет-пц aka планшеты, бортовые компьютеры и прочее
> добрецо где интел хотел бы видеть свой проц а не конкурентовский.
> Ну, нормальное такое желание в принципе. Пусть рубятся с конкурентами, я
> не против. Пока у них с потребление/производительность не фонтан и нужда
> в проприентарном биосе/уефи жирный минус. Но они не совсем терминально тугие
> и над ошибками работать иногда все-таки умеют.

Для 2D хватит и DirectFB.

>> В Xog.org как дyраки повелись на приманку,
> Уточним: те кто активно что-то разрабатывали просто вняли и решили что им
> оно надо и это будет вот так. И их вполне можно
> понять - допинать графику на пингвине до современного уровня - вполне
> нормальная хотелка. А графика уровня VGA-адаптера - это нифига не нормально
> и не современно и не есть "хорошая поддержка железа" вообще совсем
> ни разу.

По большому счёту Xorg не нужен. Нужен только модуль драйвера видеоадаптера в ядре, который бы имел стандартный внешний API для отрисовки 2D/3D-графики, по типу OpenGL ES. А тулкиты и WM работали бы с ним напрямую, без использования перегруженных "сетевых" протоколов Xorg.

>> выкинули из совета всех неугодных "режиму",
> Ты уж определись в своем вранье.

Ну а ты протри свои залитые глазки.

> Я так скорблю по возможности использовать могучие числокрушилки с турбинами, динамическим изменением вольтажа и частоты, кучей поточных процессоров и скоростной памятью

Это другой класс оборудования. "Числокрушилки" нужны в научных вычислениях. Зачем это в видеокартах потребительского сегмента? Что на них считать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 03:03 
> Предназначение видеокарты, вообще-то, несколько другое, чем "числокрушилка".

По факту нынче "видеокарта" - именно числокрушилка и "продвинутые фреймбуферы" к ней. Ну еще некоторые специфичные железки вокруг.

> Для "числокрушилок" придуманы транспьютеры, а не видеокарты.

А как по мне - довольно глупо не пользоваться дополнительной числокрушилкой, коли уж она есть. Не говоря о том что по цена/производительность массовый GPU задвинет любые транспьютеры куда подальше. Да и поиграть на мощной видеокарте, наконец, тоже можно. Получается универсальный ускоритель параллелящихся операций. Уход от fixed-function устройств к программируемым и универсальным - это хорошо. Знаешь, какой-нибудь могучий постпроцессинг видео тоже логично выпихать на тех кто сможет быстренько прогнать вычисления по всей площади кадра. Покупать для этого отдельный транспьютер никто не будет. В этом плане APU выглядят логичным шагом вперед.

> Производители мощных видеокарт считают, что всё должно стоить адекватных денег.

Я тоже так считаю, как ни странно.

> Их мощные APU предназначен для декодирования сжатого (h.264, например)
> видео в реальном времени и организации многомониторных конфигураций.

h.264 там вообще отдельный аппаратный блок долбит (UVD). SIMD числокрушилки работают независимо от оного. На них тоже в принципе можно что-нибудь декодировать, но это не единственное их применение. Кучка универсальных вычислительных блоков - это хорошо.

> Для 2D хватит и DirectFB.

А KMS+DRM - это крутая и современная реинкарнация, которая в курсе возможностей современного железа. А вы с вашим мышлением на уровне VGA адаптеров пролетаете, ибо видеокарты уже давно не это самое.

> По большому счёту Xorg не нyжен. Нужен только модуль драйвера видеоадаптера в
> ядре, который бы имел стандартный внешний API для отрисовки 2D/3D-графики,

Ну вот KMS+DRM нечто похожее и делают. Иксы - один из вариантов клиента этой подсистемы, они через DDX драйвер + эту подсистему транслируют свое представление в GPUшные сущности и в GPU уезжает некий поток команд. Аналогично MESA и прочие. Акселерация - выгрузка части вычислений на GPU. А дальше можно забрать результат назад в систему. Или на экран нарисовать.

> по типу OpenGL ES. А тулкиты и WM работали бы с ним
> напрямую, без использования перегруженных "сетевых" протоколов Xorg.

Ну вот вяленд о чем-то таком и есть. Хотя в Enlightenment пошли дальше и все делают сами. Ничему не противоречит. И имеет и свои достоинства, и свои проблемы.

> Ну а ты протри свои залитые глазки.

Так все-таки, ты уж определись - или уж вы хотите работать с видеокартами на уровне VGA адаптеров и ничего менять не надо (и тогда грех жаловаться что разработка пошла без вас), или уж "пинками выперли". А то нестыковки какие-то.

> Это другой класс оборудования. "Числокрушилки" нужны в научных вычислениях. Зачем это в
> видеокартах потребительского сегмента? Что на них считать?

А знаешь, для начала та же 3D графика и эффекты - они нынче в массе своей вычисляемые. А раз уж числокрушилки есть - довольно странно что они могут посчитать эффекты в игре но не, допустим, применить эффект в графическом редакторе к большой картинке в 20 раз быстрее чем CPU. Или там видео отпостпроцессить. Или криптографию крупным оптом ворочать. Мне вот это кажется довольно кривым и неправильным - совершенно искусственное нагревание себя на доступ к мощной числокрушилке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 21:47 
> А чем тебе полезен DRM+KMS?

Тем что я вижу что задумка достаточно могуча и стройна. Разделение на уровне достаточно осмысленное. Есть ядро, ядро рулит тем чем и должно - видеорежимами, памятью, буферами всякими. Низкоуровневыми вещами, которые из ядра сподручнее дергать. По поводу чего при желании ядро может даже немного само порисовать, если приспичило и есть куда. Ну там консольку в нормальном режиме отрисовать (никакого VGA в режиме прямого управления нет), panic notifier, kdb (дебагер режима ядра) и тому подобное, где по другому не очень то и получается. Оно такое красивое теперь в курсе что GPU - это в общем случае могучая числокрушилка + хардварные автоматы долбящие на экран(CRTC)/заряжающие транзакции данных без проца (DMA) и прочее. Оно более-менее готово скушать частные случаи, когда есть числокрушилка без видеовыходов (выдает картинку в shared буфер, подпертый для скорости и разгрузки проца DMA) или случаи когда это какая-то эмбедовка и потому никакой числокрушилки нет, а есть только глупый хардварный автомат долбящий на экран из буфера. Оно готово к тому факту что к этим интерфейсам аттачатся разные "клиенты". Что иксы с DDX драйвером, что MESA, что вяленды всякие, что кто там еще. Вон Enlightenment например в порядке курьеза научился рисовать прямо через это, напрямую. Совсем без дисплейных серверов. Гибкая и мощная штука получается. Ничему не противоречит желание вгрузить GPU задание - "а вот посчитай-ка!" и забрать результат. Вообще не выводя ничего на экран по этому поводу (OpenCL, все дела). Это - современное состояние графического оборудования. Хорошо что пингвиноиды пришли в себя и решили допинать графический стек под наблюдаемые в железяках реалии.

Процесс шел, оно развивалось... и вот уже АМДшники начинают всерьез рассматривать идею чтобы каталист сделать чисто юзермодом, который то что он там нагенерил (поток команд для GPU) - впихивал бы этой подсистеме, а не своему ядерному модулю. Ну а что, логично смотрится. И спасло бы множество людей от дурного кластерфака.

> Я, вот, не вижу в нём смысла,

Вот поэтому бздюков теперь и не спрашивают и просто развивают графику так как считают нужным. Без их участия. Бздюков вечно ничего не интересует, у них нет ресурсов, они ни в чем не видят смысла. Им VGA адаптера хватает выше крыши. OpenGL? Не, не слышали. Отладчики уровня ядра - тоже ни к чему. И даже вкатить вычислительное задание на эти мегачислокрушилки им не хочется. Вот только работа с монстром с турбинами на уровне VGA адаптера - не есть "хорошая поддержка оборудования". Это использование возможностей железа на целых 5%.

> если и так всё работает прекрасно через UMS или собственные проприетарные
> интерфейсы к ядру (AMD Catalyst, NVIDIA Driver).

У меня чуть-чуть другие понятия о "прекрасном".

> (У меня WITHOUT_NEW_XORG в /etc/make.conf, если что.)

Если говорить о моих представлениях о прекрасном, я таки собираюсь увидеть как открытый графический стек возьмет планку OpenGL 4, как там достигнет полной работоспособности OpenCL, как все это отладят и обезглючат, а потом еще и по скорости работы посоревнуются с проприерасами. А почему бы и нет? Вот когда все это будет - вот тогда я скажу: "хорошо!". А до тех пор - есть над чем поработать. В том числе и мне, имхо - в меру моих умений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 22:44 
>Вот поэтому бздюков теперь и не спрашивают и просто развивают графику так как считают нужным. Без их участия. Бздюков вечно ничего не интересует, у них нет ресурсов, они ни в чем не видят смысла. Им VGA адаптера хватает выше крыши. OpenGL? Не, не слышали. Отладчики уровня ядра - тоже ни к чему. И даже вкатить вычислительное задание на эти мегачислокрушилки им не хочется. Вот только работа с монстром с турбинами на уровне VGA адаптера - не есть "хорошая поддержка оборудования". Это использование возможностей железа на целых 5%.

Тебя куда-то не туда понесло.
kdb и dtrace есть, cuda и opencl таки очень хотят на freebsd, у nvidia нет людей чтобы пилить cuda под freebsd, максимум cuda можно в линуксоляторе потыкать.
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2012-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 03:32 
> kdb и dtrace есть,

Ну вот у KDB есть одна особенность. Он должен отрисовываться даже когда большая часть кода стоит колом. Что является достаточно забавной инженерной проблемой (кто пытался трассировать/дебажить/профилировать иксы, графический стек и прочее - тот поймет). В KMS+DRM это решаемо.

> cuda и opencl таки очень хотят на freebsd,

А где разработчики которые этим заниматься будут? Оно в пингвине то пока глючное (в том числе и благодаря LLVM). А что будет в бздах при отсутствии тех кто этим активно бы занимался - несложно себе представить.

> у nvidia нет людей чтобы пилить cuda под freebsd, максимум cuda
> можно в линуксоляторе потыкать.

Нвидия вежливо и политкорректно показала фак. Бывают в жизни огорчения. Вообще имхо надеяться на милость проприератщика - стратегическая ошибка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 22:55 
> Если говорить о моих представлениях о прекрасном, я таки собираюсь увидеть как
> открытый графический стек возьмет планку OpenGL 4, как там достигнет полной
> работоспособности OpenCL, как все это отладят и обезглючат, а потом еще
> и по скорости работы посоревнуются с проприерасами. А почему бы и
> нет? Вот когда все это будет - вот тогда я скажу:
> "хорошо!". А до тех пор - есть над чем поработать. В
> том числе и мне, имхо - в меру моих умений.

Неужели веришь в это? В то, что AMD закопает Catalyst и перейдёт на сторону врага (Intel)? И NVIDIA выбросит белый флаг?

Доказано годами: производительность в графике достигается не KMS+DRM, а прямой подменой либ xorg-server и использованием ядерного модуля (nvidia.ko). В Intel подменили понятия и протащили в отрасль идею KMS+DRM ради уравнения шансов на выживание их "затычек" с "числодробилками" от 3D-монстров. До сих пор непонятно разве?


Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 03:23 
> Неужели веришь в это?

Разумеется. Настоящий капиталист с удовольствием скостит расходы на разработку. А уж за конкурентский счет - хоть два раза.

> В то, что AMD закoпает Catalyst

Для AMD каталист вообще побочная фигня, нужная лишь для того чтобы покупали их железо. Им по идее вообще все-равно что там будет. Лишь бы GPU и APU покупали. У них нет самоцели драйвер всучить. Они чипмейкер.

> и перейдёт на сторону врага (Intel)?

Как видишь, АМД наняли большинство активных разработчиков открытых дров себе в команду. Тепло поддержав начинания врага. Правда, у интеля и амд разные взгляды на то как делать эти вещи - амд делает через gallium, а интел сам, напрямую.

> И NVIDIA выбросит белый флаг?

А это вообще сказочные бакланы, у которых полбизнеса на пингвине и которые к пингвину задом. И за это им имхо икнется. Как ты думаешь, что будет когда амд и даже интель допилят открытые стеки opencl и это будет работать out of the box? :)

> Доказано годами: производительность в графике достигается не KMS+DRM, а прямой подменой
> либ xorg-server и использованием ядерного модуля (nvidia.ko).

Ну вот вы и подменяйте. А мне немеряный кусок блоба в открытой системе не уперся, thank you very much.

> В Intel подменили понятия и протащили в отрасль идею KMS+DRM ради уравнения
> шансов на выживание их "затычек" с "числодробилками" от 3D-монстров.

Ну да, конечно! KMS+DRM магически отращивают выделенные скоростные шины и допаивают память, не иначе. Сам понимаешь - уровень производительности затычек для слота и мощных GPU по этой причине довольно кардинально разный.

> До сих пор непонятно разве?

Да нет, мне как раз понятно. Что я обойдусь без твоей доморощеной аналитики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 18:04 
>И что, работает даже? Ну ок, посмотрим через сколько лет можно будет взять бзду в более-менее дефолтовом состоянии на каком-нибудь ноуте с безголовой графикой и без дикого кластерфака получить картинку с безголовой видеокарты. Все-таки засчитывается результат.

У меня нет возможности проверить, в OpenBSD 5.5 по идее уже должно работать, а для FreeBSD пока только патч на потестить.

> Без понятия что это. Судя по сообщению - люди решают какую-то проблему.
> Которую я никогда в жизни не встречал. Сообщение об ошибке которое
> там процитировано - я вообще впервые в жизни вижу. Я так
> рад что какие-то чуваки решают проблему, которой у меня и так
> не было, вы себе просто не представляете.

Никакой пробемы нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Grand_Central_Dispatch
В рассылке человек предлагает завязать иксы и некоторый софт на libdispatch(в приложении патч к иксам), люди тестируют, но у кого-то вылетает ошибка при сборке из-за неверного выбора флагов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 23:00 
> У меня нет возможности проверить, в OpenBSD 5.5 по идее уже должно
> работать, а для FreeBSD пока только патч на потестить.

Ну а я вот уже гоняю на пингвине свеженький GCN с свеженьким RadeonSI. Не то чтобы оно идеально, но все-таки работает и не так уж плохо. Хотя багов там хватает. Особенно если брать нечто типа убунты 14.04 стоковой и гонять тяжелые нагрузки - SI может и облажаться. Глядя на то что в пингвине через год с гаком после выхода GCN (по факту на баги можно нарваться даже с GITовой месой и распоследними ядрами) - могу себе представить как это будет работать в *bsd.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Grand_Central_Dispatch

А, понятно. А то там так написано что без поллитра не разберешься - мол, вас достали какие-то ошибки в иксах? Блин, я таких сообщений ни разу в жизни не видел. По поводу чего это выглядело как попытка починить то что не сломано (честно говоря и сейчас до некоторой степени выглядит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 23:15 
>> У меня нет возможности проверить, в OpenBSD 5.5 по идее уже должно
>> работать, а для FreeBSD пока только патч на потестить.
> Ну а я вот уже гоняю на пингвине свеженький GCN с свеженьким
> RadeonSI. Не то чтобы оно идеально, но все-таки работает и не
> так уж плохо. Хотя багов там хватает. Особенно если брать нечто
> типа убунты 14.04 стоковой и гонять тяжелые нагрузки - SI может
> и облажаться. Глядя на то что в пингвине через год с
> гаком после выхода GCN (по факту на баги можно нарваться даже
> с GITовой месой и распоследними ядрами) - могу себе представить как
> это будет работать в *bsd.

А я тебе расскажу. ;)

В релизе *BSD багов не допускают. В -CURRENT — запросто — там чёрт ногу сломит и тебе даст сломать. В ветке -STABLE есть выбор: оставаться на безглючном или ловить свежие баги — решать пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 03:35 
> В релизе *BSD багов не допускают.

То-есть, висючий ZFS с нереализованным sendfile() который был заявлен стабильным - это был не баг? А что? Фича чтоли? Ну его такие "фичи".

> выбор: оставаться на безглючном или ловить свежие баги — решать пользователю.

Я думаб что если фрибздюки будут ловить все баги RadeonSI и не будут релизиться пока они не удавлены - в ближайшие 10 лет релиза можно вообще не ждать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 12-Май-14, 14:13 
> То-есть, висючий ZFS с нереализованным sendfile() который был заявлен стабильным - это был не баг? А что? Фича чтоли? Ну его такие "фичи".

У ZFS, к примеру, много новых фич, которые несовместимы с предыдущими версиями и требуют апгрейда пулов. Нужно ли из-за этой особенности отказываться от использования ZFS? Каждый решает сам.

> Я думаб что если фрибздюки будут ловить все баги RadeonSI и не будут релизиться пока они не удавлены - в ближайшие 10 лет релиза можно вообще не ждать.

Не жди. Пользуйся бажным линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 03:20 
> Вы только скажите, что вам не хватает во FreeBSD. Допишут.

Да, допишут, вопрос только когда. Вон на роутерстейшн "портировали". Так рьяно портировали, что железяку сняли с конвейера быстрее чем бздюки сделали что-то осмысленное.

> У меня всё работает.

Да, главное ни в коем случае свежее железо не использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 01:16 
Много метафор и сравнений, плавно перетекающих в словоблудие. Но мысли про свободу, плавно перетекающей в контроль, а также "система символического обмена" довольно интересны. Всё это постоянно летает в холиварах о свободности свобод, но у Андрея они приобрели осязаемую форму
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от хм on 10-Май-14, 07:32 
> Но мысли про свободу, плавно перетекающей в контроль, а также "система символического обмена" довольно интересны.

Аналогично: мысль про восьмибитную кодировку, которая будет читаться транслитом на семибитном терминале была "интересной". Интересной она была для любителей высосать несуществующую проблему из пальца и героически решить ее, попутно насоздавав вполне реальных осязаемых проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 10-Май-14, 08:15 
>Долго мне однако пришлось за КОИ-8 воевать, прежде чем убедить Бардина и Аншукова. Ну а уж объединенным фронтом - Вадика Антонова. Но, к счастью, настоящей войны не разгорелось, хотя были реальные аргументы в пользу упорадоченной кодировки. "Победила дружба!" (Егошин)

http://news.demos.su/private/demos.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:19 
> Всё это постоянно летает в холиварах о свободности свобод, но у
> Андрея они приобрели осязаемую форму

Особенно осязаема эта форма в виде PS4, где у сони навороченные гамезы работают, в то время как фрибздюки отдыхают без драйверов для этих APU. А то что все-таки есть - портировано на основе кода в лине, гы-гы. Правда, древнего как помет мамонта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 22:02 
>Особенно осязаема эта форма в виде PS4

И что самое важное, что там работает фряха, не линукс. FreeBSD потеряла из-за таких фортелей с PS4 не больше чем linux (который ничего не потерял, потому что его там нет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 16:26 
> И что самое важное, что там работает фряха, не линукс.

Важное? Самое?! Вы что, фирма Сони, чтоли? Или почему это для вас важно? Вам с этого какая польза? То что фирма Сони положит очередной лям в карман - не приносит никакой пользы остальным. А вот назвать лузерами и голодpaнцами тех кто подложку для фирмы сони запилил, но при этом остался с носом, без дров на подобные APU от AMD - по-моему вполне честно и логично, а?

А в результате это приводит к таким интересным мнениям (из какого-то списка рассылки):

However, I like pushing the hardware combinations to weird extremes. I like
putting hardware into non-x86 machines and seeing where the drivers succeed
and fail. My favorite example is getting Mesa3D to function. This is
basically a no-go on most of the *BSDs because they just don't have the
driver support. If someone can demonstrate a *BSD/sparc running X and
accelerated OpenGL using any non-Sun GPU made from 2000 forward, I might
consider using a *BSD kernel, but so far, it seems all the development for
FOSS GPU drivers is on Linux.

> FreeBSD потеряла из-за таких фортелей с PS4 не больше чем linux (который ничего
> не потерял, потому что его там нет)

Зато Linux много приобрел по другим направлениям. В том числе и в графической подсистеме. И я не понимаю в чем предмет гордости в том что забесплатно поработали на паразитов с которых никакой отдачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 12:18 
вот откуда такие как ты вылазят?
если фирма положит лям денег в карман, то при этом оплатит труд 100 человек
у таких как ты вечно кто-то виноват и у тебя лично что-то украл, как у майданатов
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 00:33 
>> Всё это постоянно летает в холиварах о свободности свобод, но у
>> Андрея они приобрели осязаемую форму
> Особенно осязаема эта форма в виде PS4, где у сони навороченные гамезы
> работают, в то время как фрибздюки отдыхают без драйверов для этих
> APU. А то что все-таки есть - портировано на основе кода
> в лине, гы-гы. Правда, древнего как помет мамонта.

А зачем ставить ванильную фряху на PS4?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 16:28 
> А зачем ставить ванильную фряху на PS4?

Вы на нее никакую фряху не поставите. Так можно только господарям из фирмы Сони. А вы в лузе. А у соневских подстилок для начала на эти APU драйверов нет. Это и есть справедливость по копирасовски - пока они на вашем труде зашибают миллионы, вы там копошитесь в своих обрубках и сами пишите себе драйвера. Ведь это же так справедливо когда фирма сони может попользоваться результатами вашего труда, а взамен - покрутить фигой, заявив что "лицензия позволяет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 16:34 
>> А зачем ставить ванильную фряху на PS4?
> можно только господарям...
> вы в лузе...
> у соневских подстилок...
> покрутить фигой...

Слэнг необычный. Недавно освободился от рабства?


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 23:03 
> Слэнг необычный. Недавно освободился от рабства?

Я по крайней мере освободился. И не дуалбутаюсь в проприетарные ОС. И проприетарные дрова не ставлю. Так прикольнее. Теперь я шкурно заинтересован в том чтобы открытый графический стек держал меня на плаву. Я решил что отступать - удел трусов и лузеров. Мне теперь отступать некуда. Назад к рабовладельцам мне совсем не хочется. А вот вы до сих пор подстилаетесь. Это то и неприятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 11-Май-14, 23:20 
>> Слэнг необычный. Недавно освободился от рабства?
> Я по крайней мере освободился. И не дуалбутаюсь в проприетарные ОС.
> И проприетарные дрова не ставлю. Так прикольнее. Теперь я шкурно заинтересован в
> том чтобы открытый графический стек держал меня на плаву. Я решил
> что отступать - удел трусов и лузеров. Мне теперь отступать некуда.
> Назад к рабовладельцам мне совсем не хочется.

Хорошо. Теперь откомпилируй свой GNU/Linux с помощью GCC от начала и до конца из исходников, а потом возвращайся и расскажи, удалось ли тебе это сделать.
Мне на FreeBSD удалось всё ПО собрать из исходников (AMD не делает Catalyst под FreeBSD).

% dmesg | grep AMD
CPU: AMD Phenom(tm) II X4 810 Processor (2594.51-MHz K8-class CPU)
  Origin = "AuthenticAMD"  Id = 0x100f42  Family = 0x10  Model = 0x4  Stepping = 2
  AMD Features=0xee500800<SYSCALL,NX,MMX+,FFXSR,Page1GB,RDTSCP,LM,3DNow!+,3DNow!>
  AMD Features2=0x37ff<LAHF,CMP,SVM,ExtAPIC,CR8,ABM,SSE4A,MAS,Prefetch,OSVW,IBS,SKINIT,WDT>
ahci1: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 AHCI SATA controller> port 0x9000-0x9007,0x8000-0x8003,0x7000-0x7007,0x6000-0x6003,0x5000-0x500f mem 0xfe6ffc00-0xfe6fffff irq 22 at device 17.0 on pci0
ohci0: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB controller> mem 0xfe6fe000-0xfe6fefff irq 16 at device 18.0 on pci0
ohci1: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB controller> mem 0xfe6fd000-0xfe6fdfff irq 16 at device 18.1 on pci0
ehci0: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB 2.0 controller> mem 0xfe6ff800-0xfe6ff8ff irq 17 at device 18.2 on pci0
ohci2: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB controller> mem 0xfe6fc000-0xfe6fcfff irq 18 at device 19.0 on pci0
ohci3: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB controller> mem 0xfe6f7000-0xfe6f7fff irq 18 at device 19.1 on pci0
ehci1: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB 2.0 controller> mem 0xfe6ff400-0xfe6ff4ff irq 19 at device 19.2 on pci0
ohci4: <AMD SB7x0/SB8x0/SB9x0 USB controller> mem 0xfe6f6000-0xfe6f6fff irq 18 at device 20.5 on pci0

% dmesg | grep RS
acpi0: <113010 RSDT1133> on motherboard
hdacc0: <ATI RS690/780 HDA CODEC> at cad 0 on hdac0
hdaa0: <ATI RS690/780 Audio Function Group> at nid 1 on hdacc0
pcm0: <ATI RS690/780 (HDMI)> at nid 3 on hdaa0
info: [drm] Loading RS780/RS880 Microcode

% cc --version
FreeBSD clang version 3.4 (tags/RELEASE_34/final 197956) 20140216
Target: x86_64-unknown-freebsd10.0
Thread model: posix

> А вот вы до сих пор подстилаетесь. Это то и неприятно.

У меня с 2006 года нет Windows на домашнем компе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 03:48 
> конца из исходников, а потом возвращайся и расскажи, удалось ли тебе это сделать.

Ты меня перепутал с гентушниками, имхо. То-есть, если появится понятная мне нужда это сделать - это технически возможно, ибо я не могу припомнить ни 1 закрытой софтины используемой мной. А с практической точки зрения - это потребует заметных затрат времени. И что мне это даст взамен? Никаких видимых улучшений и новых скиллов я не приобрету (перекомпиливать софт я и без этого умею). Поэтому я пересобираю лично только сильно некоторый софт, являющийся предметом особого интереса, как правило чтобы погонять текущую версию из master-бранча, etc.

> Мне на FreeBSD удалось всё ПО собрать из исходников

Круто, чо. А теперь объясни - зачем мне кучу времени в унитаз сливать, повторяя работу сделанную другими?

> (AMD не делает Catalyst под FreeBSD).

Если честно - я вообще свое будущее с блобьем не связываю. Научен, знаешь ли, горьким опытом.

> % dmesg | grep AMD

Не понял что это должно доказывать или показывать.

> У меня с 2006 года нет Windows на домашнем компе.

А на работе есть. Ну хоть не дуалбутчик как многие другие позорники.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 18:38 
Зачем вы настаиваете на том чтобы я купил PS4 и поставил на нее фряху?)
Зачем мне драйвер под APU которого нет для PC?

>Вы на нее никакую фряху не поставите.

На PS3 ставится, на XBOX ставится, на Wii ставится, а на PS4 почему-то не должно=}

>> А зачем ставить ванильную фряху на PS4?
> А вы в лузе. А у соневских подстилок для
> начала на эти APU драйверов нет. Это и есть справедливость по
> копирасовски - пока они на вашем труде зашибают миллионы, вы там
> копошитесь в своих обрубках и сами пишите себе драйвера. Ведь это
> же так справедливо когда фирма сони может попользоваться результатами вашего труда,
> а взамен - покрутить фигой, заявив что "лицензия позволяет".

Вот видите лицензия позволяет не писать продукт с нуля, а использовать готовый.
А линукс такого не позволяет, нафиг он нужен с монополией GNU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 23:16 
> Зачем мне драйвер под APU которого нет для PC?

Затем что этот APU - близкий родственник APU, лежащих на магазинной полочке. С поддержкой которых у вас как-то "не очень". "Не очень" означает что пока соня гоняет игры ААА класса, вашей графической подсистеме до такого состояния дел "как пешком до Пекина". Еще скажите что после этого классификация бздей как подстилок лишена оснований. Попользовались и беспринципно вытерли ноги.

> На PS3 ставится, на XBOX ставится, на Wii ставится, а на PS4 почему-то не должно=}

Ну как бы удачи поставить туда фряху и запустить там тяжелые 3D игры. Установка при которой ядро в уарт плюет дебажные сообщения - это прекрасно, но бесполезно. А под "ставится" почему-то чаще всего имеют в виду что-то такое. И пока оно так "ставится" - на фрибзду большинство людей, да и корпораций, будут "класть".

> Вот видите лицензия позволяет не писать продукт с нуля, а использовать готовый.

Да. Фирме сони. Но поскольку я - не фирма сони, мне это как-то бесполезно. Cистема погано поддерживающая современное железо - FAIL.

> А линукс такого не позволяет, нафиг он нужен с монополией GNU.

Там как раз нет никакой монополии. И им пользуются все. А не одна фирма сони. Поскольку я не фирма Сони, мне так больше нравится. Потому что в отличие от бздей - в пингвине наработки есть в том числе и у меня. И я ими тоже могу пользоваться, на общих основаниях. Что мне как-то симпатичнее. Т.к. я не имею ресурсов переписывать графические драйвера в обемах которые воротит фирма сони.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Антуан on 10-Май-14, 01:42 
Столлман всегда в итоге оказывается прав. Писал о Java - что в итоге? Нате вам, API подвержено авторскому праву.
KOI8-R - это достойно, несомненно. Куда уж там всяким Робам Пайкам с их UTF-8.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 02:20 
Высказывания таких "деятелей" всегда вгоняют меня в депрессию. Вякает о свободе, а сам строит фундамент для махровой проприетарщины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 10-Май-14, 03:08 
Вы, скорее всего, впервые услышали о Чернове из этой новости,  а уже беретесь судить о том, какой он деятель...

Впрочем, я не берусь заступаться за Андрея. Тому, кто лет пятнадцать тому ходил в его блог на нагвале, понятно, о чем я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –3 +/
Сообщение от Антуан on 10-Май-14, 03:15 
Да, старый добрый нагвал делал людей жёстче, не то что все эти сопляки с блогспотами да гитхабпэйджами. В нагвале жил дух старой школы, шпану туда не пускали. Стремящиеся пытались завести там блог, но их скорее брали на хабрахабр, чем туда. Люди закалялись как сталь только на нагвале, теперь таких ресурсов и не найти. Эх, помянем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Май-14, 17:19 
> Да, старый добрый нагвал делал людей жёстче, не то что все эти
> сопляки с блогспотами да гитхабпэйджами. В нагвале жил дух старой школы,
> шпану туда не пускали. Стремящиеся пытались завести там блог, но их
> скорее брали на хабрахабр, чем туда. Люди закалялись как сталь только
> на нагвале, теперь таких ресурсов и не найти. Эх, помянем.

Что за нагвал-то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 04:03 
Олдфаг в треде! Все в машину!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 03:16 
По-моему у этого человека проблемы с головой. Впрочем, это типичный представитель прошлого века. Что кодировка, что операционка, что стиль мышления.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от rob pike on 10-Май-14, 08:22 
> По-моему у этого человека проблемы с головой. Впрочем, это типичный представитель прошлого века.

Проблемы с головой у него, конечно, есть.
Это обычная плата за наличие головы.

>Что кодировка, что операционка, что стиль мышления.

Да, а еще стиль и мышление. Уж какие есть, но это значительно лучше чем ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:41 
> Это обычная плата за наличие головы.

Просто объем тараканов в голове может ведь и перевесить объем здравого смысла. В результате спич чуть более чем полностью состоит из предрассудков и ничем не подкрепленных заяв.

> это значительно лучше чем ничего.

Честно говоря - не сильно. Там обычное старческое бухтение и куча предрассудков вида "от езды на паровозах можно сойти с ума от быстрого движения, пользуйтесь нашими лошадями!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 14:33 
У тебя таких проблем отродясь не было и не будет, потому что ты пустоголовое чм()
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:42 
> ты пустоголовое чм()

Хахаха, не помню чтобы вы проводили IQ тесты с моим участием. И список мыслей я вам вроде не предоставлял. Кстати, вы еще и слово "чмo" написать не можете? Фу, лузер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от DN (ok) on 10-Май-14, 23:34 
> По-моему у этого человека проблемы с головой. Впрочем, это типичный представитель прошлого
> века. Что кодировка, что операционка, что стиль мышления.

Вы то сами своей головой что-либо "родили"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +4 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 10-Май-14, 04:42 
Именно Столмана и Линуса будут помнить и почитать через 300 лет, а бсд лицензия делающая наработки форки закрытыми, уйдет в небытие вместе с adobe. Именно из за лицензии исчезнет и фряха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от АнониМ (ok) on 10-Май-14, 09:35 
Спорно всё это, ой как спорно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 09:59 
типичный бздун, с их идеей о том что БСД свободнее. видимо им уж очень польстило что МС в свое время взяла их код сетевого стека и использовала в виндавс, сделав его закрытым. "свобода" фигли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 12:10 
> МС в свое время взяла их код сетевого стека и использовала в виндавс

я считаю, алкоголикам и идиотам надо запретить делать детей. а то получаются такие, как ты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:38 
Ну про типичного бздуна он прав, но вот про стек - какие-то (не)научные фантазии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 15:42 
> Ну про типичного бздуна он прав, но вот про стек - какие-то
> (не)научные фантазии.

я на стек и намекал прежде всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:52 
> я на стек и намекал прежде всего.

Это да, ничем не подкрепленные фантазии. Хотя рядом с предметом обсуждения смотрятся достаточно уместно: неплохо совпадают по степени бредовости аргументации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 10:33 
Если честно, то первый раз о нём слышу. Но само интервью понравилось. Думаю ознакомиться с его другими материалами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 19:25 
RFC1489, UUPC/@ — то , что приходит в голову сразу же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от DN (ok) on 10-Май-14, 23:37 
> Если честно, то первый раз о нём слышу. Но само интервью понравилось.
> Думаю ознакомиться с его другими материалами.

Вернитесь назад в историю. Эдак ранее 1994г.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 16:33 
> Вернитесь назад в историю. Эдак ранее 1994г.

CP866 уже был. Но да, понимаю, не комильфо у MS кодировку тырить :). В результате нас ждала целая декада кластерфака с примерно 4-5 разных кодировок. Спасибо всем причастным! Жаль что на вас всех таких хороших не хватило патронов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от indigio (ok) on 20-Май-14, 15:50 
и альтернативная кодировка и модифицированная альтернативная кодировка госта использовались еще до того как MS сделала поддержку в конце восьмидесятых в DOSе CP866
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 12:05 
очередной выплеск батхёрта, судя по цитатам. ну, может, ещё набор из арсенала К.О. впридачу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 14:35 
> очередной выплеск батхёрта, судя по цитатам. ну, может, ещё набор из арсенала
> К.О. впридачу.

твое мнение, гниль,  никого не интересует

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Май-14, 14:45 
> твое мнение, гниль,  никого не интересует

лжёшь. тебя вот заинтересовало настолько, что ты даже написал мне о том, как никому не интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Май-14, 17:29 
> очередной выплеск батхёрта, судя по цитатам. ну, может, ещё набор из арсенала

Не читал, то есть? Ну, молодца. Две порции freebsd.org/doc/en/articles/bsdl-gpl/article.html этому жентельмену от заведения.

> К.О. впридачу.

Одно удовольствие наблюдать затроленных (по себе, да) местных аборигенов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-14, 19:15 
> Не читал, то есть?

нет, я бредятину от бсдунов по поводу лицензий и так знаю. а нового они ничего сказать не могут, потому что всё новое, что у них раз в столетие появляется — как минимум идейно скопировано у других систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 10-Май-14, 13:04 
> «Откуда у вас, в России, наша система, ведь мы ее туда не поставляем?»

ржу нимагу, в Россию ничего ненадо поставлять, если это надо, то в России и так все поставляется без ведома разработчиков

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:36 
> России и так все поставляется без ведома разработчиков

Ты немного проморгал и копирасы таки продавили здесь стандартный набор законов. Поэтому за такие вещи вполне можно отправиться на колыму, лес валить. Что довольно глупо за какие-то вшивые байтики, имхо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 13:04 
циаты про GPLv3, которую автор второго перепоста(новость - БАЯН ! Было !)назойливо аж ДВАЖДЫ привел - самая хреновая и самая бестолковая/безоснововательная часть спича.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 15:37 
Что тебе не нравится? Обычный спич старого деграданта, который свое отлетал и батхертит по этому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 22:05 
> Обычный спич старого деграданта, который свое отлетал и батхертит по этому поводу.

Пожалуй что так. НО! Он хотябы когда то летал, а ты "рождёееый ползать" - кроме как на форумах срать _ничего_ IRL не сделал. И не сделаешь, зараза неизлечима :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 16:35 
> Пожалуй что так. НО! Он хотябы когда то летал,

...а теперь летает только с печки на пол, от чего и несет всякую фигню.

> а ты "рождёееый ползать" - кроме как на форумах срать _ничего_ IRL не сделал.

А вот это мы еще будем посмотреть.

> И не сделаешь, зараза неизлечима :(

Все проще. На место старых хрычей придет замена. Но вы правы, это не лечится: если мозг сгнил и более не способен к обучению и анализу фактов - это не лечится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Май-14, 17:40 
Интервью пропитано сарказмом. С другой стороны, не так он уж и неправ.

> (вся эта современная ориентированность на успех граничит с безумием

+ много.

Заметное количество отсылок к Бодрийяру, в том числе и косвенных.

Спасибо. Интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 18:06 
>> (вся эта современная ориентированность на успех граничит с безумием
> + много.

И правда, ну его нафиг - работающие операционки делать. Идите рассаду выращивайте, а в перерывах между прополками учите студентов как (не)надо делать операционки. Не - потому что такими операционками никто не будет пользоваться даже если за это приплатить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Demo (??) on 12-Май-14, 16:50 
>> (вся эта современная ориентированность на успех граничит с безумием
> + много.

Ориентированность на успех — то, с чем каждый день приходится сталкиваться на работе. Маркетинг головного мозга — заразная болезнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +8 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 10-Май-14, 18:57 
>на моих домашних машинах сейчас стоят одновременно FreeBSD-current и Windows 7

Всё с ним понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 12-Май-14, 17:23 
>>на моих домашних машинах сейчас стоят одновременно FreeBSD-current и Windows 7
> Всё с ним понятно.

iZEN всё правильно сделал!

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –2 +/
Сообщение от StainlessRat (??) on 10-Май-14, 20:50 
Если внимательнее посмотреть на структуру ОС FreeBSD......
Можно заметить много отличий от Linux. И вот эти отличия я считаю очень оптимальными.
А FreeBDS+Winows7 и у меня дома стоят и дружат :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Май-14, 21:35 
> Если внимательнее посмотреть на структуру ОС FreeBSD......
> Можно заметить много отличий от Linux.

No shit.


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 21:40 
> А FreeBDS

Опечатка по Фрейду :)

> +Winows7

Ну да, вот такой вот хороший из сабжа десктоп, что каждый первый "типа, бсдшник" - грузится в максималку.


Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 11:57 
> Ну да, вот такой вот хороший из сабжа десктоп, что каждый первый
> "типа, бсдшник" - грузится в максималку.

всегда так делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от winsant on 10-Май-14, 22:25 
Мдаа постарел Саша, чот какие-то речи у него странные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Май-14, 23:55 
Интервью будто промптом переводили :\
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Ващенаглухо (ok) on 11-Май-14, 13:34 
KOI8-R давно закопать пора, а опеннет все ещё пользуется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Май-14, 13:39 
> KOI8-R давно закопать пора, а опеннет все ещё пользуется...

и ведь работает, что интересно. но, конечно, это не модно, не стильно и не молодёжно, хипстеры негодуют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 17:17 
> KOI8-R давно закoпать пора, а опеннет все ещё пользуется...

Да тут и уникод как-то нормально работает ☺.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 11-Май-14, 14:25 
Чувак дело про лицензии говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 17:19 
> Чувак дело про лицензии говорит.

Потребитель который ничего не создает - рассказывает нам о лицензиях. Как это мило. Чувак, ты СНАЧАЛА поработай бесплатно на корпорасов, потом окажись без штанов и коммитов в твой проект, когда корпорасы миллионами ворочают, на основе ТВОЕГО труда, а уже потом  - рассуждай. Вон тот перец - видимо просто мазохист, ему видимо по кайфу когда его жизнь имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Май-14, 17:23 
"К примеру, если у вас есть анонимный Биткоин, то вы уже наркоман, педофил, террорист или их пособник, возможно, даже этого не подозревая. Поэтому квалифицированные специалисты из ЦБ РФ и Генпрокуратуры оперативно разобрались с этим вопросом для вашего же блага. Не будьте такими эгоистами – отказ от призрачной приватности поможет предотвратить какой-нибудь теракт, спасти сотни, а то и тысячи невинных жизней. Давайте начнем с Интернета, а потом и на людях будет стыдно появиться без беджика с паспортными данными и штрих-кодом."

Вот скажите -нафига это всё?!!

Зачем мне , свободному гражданину свободной страны нужны всякие "квалифицированные специалисты" решающие за меня моё благо?

где то что то подобное я уже слышал , это когда моим родителям выдавали талоны на продукты почти 30 лет назад -всё было для нашего же блага, ага

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 11-Май-14, 17:27 
>[оверквотинг удален]
> от призрачной приватности поможет предотвратить какой-нибудь теракт, спасти сотни, а то
> и тысячи невинных жизней. Давайте начнем с Интернета, а потом и
> на людях будет стыдно появиться без беджика с паспортными данными и
> штрих-кодом."
> Вот скажите -нафига это всё?!!
> Зачем мне , свободному гражданину свободной страны нужны всякие "квалифицированные специалисты"
> решающие за меня моё благо?
> где то что то подобное я уже слышал , это когда моим
> родителям выдавали талоны на продукты почти 30 лет назад -всё было
> для нашего же блага, ага

Чтобы тебя защитить. От тебя же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Май-14, 06:51 
>[оверквотинг удален]
>> и тысячи невинных жизней. Давайте начнем с Интернета, а потом и
>> на людях будет стыдно появиться без беджика с паспортными данными и
>> штрих-кодом."
>> Вот скажите -нафига это всё?!!
>> Зачем мне , свободному гражданину свободной страны нужны всякие "квалифицированные специалисты"
>> решающие за меня моё благо?
>> где то что то подобное я уже слышал , это когда моим
>> родителям выдавали талоны на продукты почти 30 лет назад -всё было
>> для нашего же блага, ага
> Чтобы тебя защитить. От тебя же.

Вы меня защитите от себя, от правового произвола, коррупции , разбитых дорог -а о себе я сам позабочусь

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от alex (??) on 12-Май-14, 11:39 
Шелдон, ты ли это?
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 12:21 
> Вот скажите -нафига это всё?!!
> Зачем мне , свободному гражданину свободной страны нужны всякие "квалифицированные специалисты"
> решающие за меня моё благо?

а ты "свободный гражданин" лично разбираешься во всех вопросах на уровне дипломированного специалиста для того, чтобы оценить угрозу тех или иных вещей и ситуаций?

> где то что то подобное я уже слышал , это когда моим
> родителям выдавали талоны на продукты почти 30 лет назад -всё было
> для нашего же блага, ага

до-да, а что ж ты про талоны в "цивилизованной" Европе не пишешь?
или не пишешь о банках продовольствия в ней же?
читая такие опусы начинаешь думать о том, что либерастия — это одно из психических отклонений

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Май-14, 19:38 
> начинаешь думать

не начинай, у тебя от этого в голове какие-то химеры рождаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Май-14, 07:00 
>> Вот скажите -нафига это всё?!!
>> Зачем мне , свободному гражданину свободной страны нужны всякие "квалифицированные специалисты"
>> решающие за меня моё благо?
> а ты "свободный гражданин" лично разбираешься во всех вопросах на уровне дипломированного
> специалиста для того, чтобы оценить угрозу тех или иных вещей и
> ситуаций?

Для себя -да . И я бы не хотел что бы за меня решали как мне думать, как мне жить  и что делать.

>> где то что то подобное я уже слышал , это когда моим
>> родителям выдавали талоны на продукты почти 30 лет назад -всё было
>> для нашего же блага, ага
> до-да, а что ж ты про талоны в "цивилизованной" Европе не пишешь?
> или не пишешь о банках продовольствия в ней же?

Был в европе неоднократно -талонов , разрухи и грязи как у нас не наблюдал  -может подскажешь адрес-заеду, гляну где это.

> читая такие опусы начинаешь думать о том, что либерастия — это одно
> из психических отклонений

Я не знаю что ты понимаешь под словом "либерастия" -но мне кажется, что свободная и независимая личность от демагогий различных гегемонов (государства и его идеологии например) это признак развитого интеллекта.

А у вас явный признак "Стокгольмского синдрома" -съездите , посмотрите мир -это пойдёт Вам на пользу


Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 12:57 
> DPI значительно повышает производительность сети

Проанализировать содержимое пакета быстрее, чем ничего с ним не делать (стандартную для маршрутизации корректировку некоторых полей в заголовках не считаем)? Блин, да у этого парня даже с элементарной логикой проблемы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Май-14, 21:57 
Понятие "сарказм" вам не знакомо?
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R и од..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Май-14, 11:12 
Откуда такая уверенность, что реальная позиция Чернова относительно ограничения доступа к информации отличается от сказанного/написанного в интервью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Интервью с Андрем Черновым, создателем кодировки KOI8-R..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 13-Май-14, 11:29 
> Понятие "сарказм" вам не знакомо?

знакомо. также хорошо знакомы случаи, когда человек сначала говорит чушь, а потом делает вид, что это был очень хитрый сарказм такой. у школьников это выглядит как «ололо, я тибя затролел!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру