The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 16-Апр-14, 23:43 
Компания Coverity, развивающая инструментарий для автоматического анализа кода на предмет наличия проблем безопасности и ошибок опубликовала (http://www.coverity.com/press-releases/coverity-scan-report-.../) отчёт (PDF (http://softwareintegrity.coverity.com/rs/coverity/images/201...), 390 Kб) с результатами изучения 936 млн строк кода на C/C++, охватывающих 740 наиболее активно разрабатываемых открытых проектов (252 млн строк кода) и 493 проприетарных продуктов (684 млн строк кода).


Впервые за многолетнюю практику проведения аналогичных исследований, по своему качеству открытое ПО заметно опередило проприетарное - уровень дефектов в открытом коде составил 0.59 ошибок на 1000 строк кода, в то время как в проприетарном ПО данный показатель составил 0.72 (в прошлом году при сравнении примерно в два раза меньшей кодовой базы соотношение было 0.69 против 0.68). При этом, следует иметь в виду, что требования промышленных стандартов качества допускают наличие 1 ошибки на 1000 строк кода.

Если рассматривать корреляцию уровня качества в зависимости от размера проектов, то наибольший уровень ошибок наблюдается в проектах размером от 500 тысяч до 1 млн строк - 0.70 ошибок на 1000 строк для открытого кода и 0.84 для проприетарного. Для проектов размером более 1 млн строк кода уровень качества составляет 0.65 для открытого кода и 0.71 для проприетарного, от 100 до 500 тысяч - 0.50 и 0.81,  до 100 тысяч строк - 0.35 и 0.38.


При разделении типов проблем, выявленных в процессе анализа кода, то 37% всех выявленных проблем относятся к категории ошибок высокой степени опасности. Распределение типов проблем выглядит следующим образом (уже исправлено/ ещё не исправлено):


-  Утечка ресурсов (Resource Leaks) 9,503

-  Разыменование NULL-указателя (Null Pointer Dereferences) 6,573
- Проблемы с порядком вычислений (Control Flow Issues) 5,175

-  Проблемы с обработкой ошибок (Error Handling Issues) 4,500

-  Неинициализированные переменные (Uninitialized Variables) 3,398

-  Некорректный доступ к памяти (Memory - Illegal Access) 2,591

-  Повреждения памяти (Memory Corruptions) 2,555

-  Проблемы с обработкой целочисленных значений (Integer Handling Issues) 2,448
-  Неинициализированные переменные (Uninitialized variables) 1,997

-  Некорректные выражения (Incorrect Expression) 1,912
-  Проблемы с сопровождением кода (Code maintainability issues) 982
-  Игнорирование рекомендаций по безопасному программированию (Security best practices violations) 759

-  Небезопасная обработка данных (Insecure Data Handling) 705  

-  Ошибки использования API (API Usage Errors) 619

-  Зависания программ (Program Hangs) 324


-  Проблемы с одновременным доступом (Concurrent Access Violations) 164
-  Проблемы с производительностью (Performance inefficiencies) 153
-  Предупреждения при парсинге (Parse warnings) 260

-  Несоответствия иерархии класса (Class Hierarchy Inconsistencies)  17

При рассмотрении тенденций в изменении качества кода ядра Linux в 2013 год отмечается сокращение среднего времени на устранения выявленных ошибок со 122 до 6 дней. Уровень дефектов в ядре составляет 0.61 ошибок на 1000 строк кода, при том, что этот показатель впервые спустился ниже 1 в 2008 году. Из других интересных выводов упоминается то, что разработчики на C/C++ устраняют важные ошибки более активно, что разработчики на Java. Если для проектов на C/C++ устранено 46% выявленных утечек ресурсов, то для Java-проектов было исправлено всего 13% таких проблем. Подобное поведение объясняется излишним доверием Java-разработчиков к предоставляемым языком средствам защиты, таких как сборщик мусора.

Система Coverity Scan была создана в 2006 году по инициативе Министерства национальной безопасности США для обеспечения и усиления безопасности информационной инфраструктуры Соединённых Штатов, в которой используются различные Open Source проекты. В настоящее время программа тестирования Coverity Scan (http://scan.coverity.com/) охватывает около 1700 (https://scan.coverity.com/projects) открытых проектов. С марта прошлого года в число проверяемых проектов включены разработки на языке Java, в том числе были проверены проекты Apache Hadoop, HBase и Cassandra.  При автоматическом анализе кода открытых проектов с 2006 год выявлено более 94 тысяч дефектов, при этом в 2013 году авторами проектов было исправлено 50 тысяч проблем. Более 11 тысяч исправлений приходятся на 4 крупнейших проекта -  NetBSD, FreeBSD, LibreOffice и ядро Linux.

URL: http://www.coverity.com/press-releases/coverity-scan-report-.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39587

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –44 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 16-Апр-14, 23:43 
Господи, опять эти псевдонаучные тесты. Можно подумать, что программы пишут разные люди, одни с Земли, другие с Марса. Скоро выяснится, что пользователи Linux едят мяса в 2 раза больше, чем пользователи Windows.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +32 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 00:22 
нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –19 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 01:34 
> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.

Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.


Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +9 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 02:02 
>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.

открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои навыки. И применяют, судя по новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –19 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 02:09 
>>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
>> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
>> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
>> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
>> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.
> открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои
> навыки. И применяют, судя по новости.

OpenSSL

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +12 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 02:18 
>>>> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же
>>>> код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так
>>>> или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.
>>> Если только их пишут ангелы во плоти :-) Открытый код для подавляющей
>>> массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они
>>> его проверять не будут. Но есть возможность, которой они не пользуются,
>>> им это греет душу, и ничего более. По сути это самообман.
>> открытый код даёт возможность тем кому не пофиг на чистоту применить свои
>> навыки. И применяют, судя по новости.
> OpenSSL

кстати ярчайший пример. Хорошо что код открыт и программисты соответствующей квалификации нашли баг. Как другой пример: skype, windows, macos, слава которых даже без дизассемблеров запечатлевалась)

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 17:08 
> OpenSSL

Да, в проприетарных продуктах такое или вообще не находится, или затыкается тихой сапой, или "ждите месяц до очередного апдейта", если 0day все-таки залетел.

А так SSL/TLS ничего не поможет. Слишком сложные, слишком много опций, слишком много легаси, а PKI - вообще на 99% лохоразвод. Секурно этим пользоваться все-равно почти никто не умеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-14, 22:46 
И чё? Значит, применяют свои навыки. Иначе бы не обнаружили. В твоём Шиндошсе такая проблема могла просуществовать неизвестной широкой публике в течение всего времени существования продукта, т.е. с десяток лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +8 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 17-Апр-14, 10:26 
> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
> По сути это самообман.

Лучше иметь возможность и не пользоваться, чем оплатить аренду и ничего не иметь.
Истинная ценность, заплатив думать что получил что то равноценное оплате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –11 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 10:29 
>> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
>> По сути это самообман.
> Лучше иметь возможность и не пользоваться, чем оплатить аренду и ничего не
> иметь.
> Истинная ценность, заплатив думать что получил что то равноценное оплате.

Результат один и тот же - что там не проверяется что и там, что там баги что и там баги.


Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 11:09 
Не там и там, а там и здесь.
Там ты не имеешь возможности, а тут только желания.
Всё остальное, попытка подменить понятия.
При чём жалкая попытка — тот же openssl как оказалось нужен всем и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –8 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 11:20 
> тот же openssl как оказалось нужен всем
> и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.

"Держите меня вшестером" (с) :-) Сколько лет этому багу и какова эффективность этих проверяльщиков?
Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 11:29 
> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть

Только в тупой холивар между осями не скатывайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 11:29 
Э-э-э, Год?

Лично я только пол-года как на своей десктопной(!!!) генте перешёл с 0.9х опенссл, в котором бага нет, на 1.0/1.1.

> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности?

Что только доказывает, что дыры там есть и их много.
А что именно они там в действительности исправили, никому (и тебе тоже) не известно.
Истории с насильственным обновлением вантуза, в котором обновления были вручную отключены, известны.

Зыж
>"Держите меня вшестером"

Неуловимый Джо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Апр-14, 02:17 
>Истории с насильственным обновлением вантуза, в котором обновления были вручную отключены, известны.

и насильственным обновлением скайпа ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 18-Апр-14, 16:35 
Скайп (в отличие от) вроде как предлагал "установить или нет".
Но от релиза к релизу всё хуже и хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-14, 22:51 
>>"Держите меня вшестером"
>Неуловимый Джо?

Пациент психушки

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:07 
да, прекратил
для ХР прекращена поддержка в день обнаружения дырки в OpenSSL
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 14:09 
> да, прекратил
> для ХР прекращена поддержка в день обнаружения дырки в OpenSSL

Найдите мне аналогичное обновление для slackware 1.0 :-)
Времена царя гороха не рассматриваются


Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 17-Апр-14, 18:22 
а при чем тут slackware? ещё dr-dos вспомни

сравниваем аналоги:

Windows XP Service Pack 3 (SP3) was released to manufacturing on April 21, 2008
RHEL 5.2, also termed Update 2, 21 May 2008  - до 2017 года!!!

ну и где ваш Windows теперь?  

да, только не надо про 12 лет, это вранье даже мс уже признала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 18:41 
> а при чем тут slackware? ещё dr-dos вспомни

Я ее в глаза увидел когда уже винду использовал, с перерывами на яббло :-) И сильно сомневаюсь что dr-dos имела хоть какое-то распространение.

> сравниваем аналоги:
> Windows XP Service Pack 3 (SP3) was released to manufacturing on April
> 21, 2008
> RHEL 5.2, also termed Update 2, 21 May 2008  - до
> 2017 года!!!

Оригинальное сравнение времени XP SP3 и шляпа.. :-)
XP, если мне не изменяет память это 2002 год, так что не надо грязи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +2 +/
Сообщение от fi (ok) on 17-Апр-14, 18:56 

> XP, если мне не изменяет память это 2002 год, так что не
> надо грязи.

память вам сильно изменяет :))  Я же написал - "это вранье'

даже SP2 vs. SP3 - разные ос. У них одно общее - название и обои.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 19:13 
Подтверждаю.
Даже таблицы acpi в bios разные. (Приводил уже тут, могу ещё раз бросить если надо)
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от crypt (ok) on 17-Апр-14, 22:46 
>> тот же openssl как оказалось нужен всем
>> и его проверяют и переписывают. А "там" — нет.
> "Держите меня вшестером" (с) :-) Сколько лет этому багу и какова эффективность
> этих проверяльщиков?
> Да ну? Мелкософт прекратил выпуск обновлений безопасности? Чушь то не надо пороть

С этим сложно поспорить. Статический анализ на то и существует, чтобы выявлять такие ошибки, как выход за границы массива. Не понятно, что в таком случае показывают тесты коверити, если слона-то они и не заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 10:38 
Вы учавствовали в открытых разработках? Не замечали, что чтобы пропихнуть свой патч куда-то его обычно сначала нужно долго вылизвать. Или не замечали как из-за какой-то достаточно мелкой детали люди устраивают доскональную и грамотную дискуссию, чтобы выяснить как же всё же будет правильнее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 11:22 
> Вы учавствовали в открытых разработках? Не замечали, что чтобы пропихнуть свой патч
> куда-то его обычно сначала нужно долго вылизвать. Или не замечали как
> из-за какой-то достаточно мелкой детали люди устраивают доскональную и грамотную дискуссию,
> чтобы выяснить как же всё же будет правильнее?

Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 11:32 
> Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень
> распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)

1. Как только нашли, сразу устранили.
2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.
3. То что было недавно — это трагедия. Такое бывает крайне редко.

В общем, результат хороший. А придраться всегда будет к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 11:48 
> 1. Как только нашли, сразу устранили.
> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.

Между прочим нет.
Критикал патч апдэйт (cpu) в оракле — 4 раза в год.
В вантузе по понедельникам (?Или вторникам?) 2 раза (х/з, может и меньше. не слежу) в месяц.
В остальные дни — гуляй рванина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 11:56 
>> 1. Как только нашли, сразу устранили.
>> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.
> Между прочим нет.
> Критикал патч апдэйт (cpu) в оракле — 4 раза в год.
> В вантузе по понедельникам (?Или вторникам?) 2 раза (х/з, может и меньше.
> не слежу) в месяц.
> В остальные дни — гуляй рванина.

Можете переформулировать свою мысль? Вы это сейчас всё к чему? У меня в голове сложилось несколько вариантов, и не хотелось бы расписывать ответ по каждому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 12:06 
К тому, что в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков "когда выйдет обновление" (в котором он может быть ещё к тому же и не исправлен. С жабой "в прошлом годе" так было, в вантузе тоже,.. и закрытие дыр ждут месяцами)
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 12:07 
> К тому, что в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у
> проприетарщиков "когда выйдет обновление" (в котором он может быть ещё к
> тому же и не исправлен. С жабой "в прошлом годе" так
> было, в вантузе тоже,.. и закрытие дыр ждут месяцами)

А, тогда согласен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от AxaRu on 01-Май-14, 13:10 
>> в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков "когда выйдет обновление"

<fixed>в опен-сорсе баг исправляется по мере выявления, а у проприетарщиков два раза в месяц</fixed>

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 11:56 
>> Да всем наср.. на эти дискуссии и вылизывания, если баг в оочень
>> распространенной проге висит хрен знает сколько лет.
>> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)
> 1. Как только нашли, сразу устранили.
> 2. Как будто такого нет в проприетарном ПО.

Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет никаких преимуществ перед закрытым софтом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 11:57 
> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
> никаких преимуществ перед закрытым софтом.

А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 12:01 
>> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?

Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 12:10 
>>> Вывод из сказанного только один - опенсурс в этом плане не имеет
>>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
>> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?
> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.

Ошибки:
- Время исправления бага не равно
- Из сказанного не следует что нет никаких приемуществ.

Даже если опустить свободную лицензию и прочие плюшки, которые сильно развязывают руки при использовании продукта и остановится строго на этом баге всё равно приемущества есть. Я так и не увидел корректной логической цепочки, простите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 12:45 
>[оверквотинг удален]
>>>> никаких преимуществ перед закрытым софтом.
>>> А можете мне продемонстрировать логическую цепочку?
>> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
>> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.
> Ошибки:
> - Время исправления бага не равно
> - Из сказанного не следует что нет никаких приемуществ.
> Даже если опустить свободную лицензию и прочие плюшки, которые сильно развязывают руки
> при использовании продукта и остановится строго на этом баге всё равно
> приемущества есть. Я так и не увидел корректной логической цепочки, простите.

Она вполне очевидна. Вы оперируете некими абстрактными представлениями, которые, увы, оторваны от реальности. Но при столкновении с реальными фактами все ваши абстракции исчезают


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro (ok) on 18-Апр-14, 00:25 
> Она вполне очевидна.

Ну дак продемонстрируйте. В чём проблема?


Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 03:25 
>> Она вполне очевидна.
> Ну дак продемонстрируйте. В чём проблема?

Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих багов тоже и там и там?
Это факты. Не имеет значения ни хфилософия, ни принципы, если разные из них дают в результате на практике одно и тоже. А теоретическими построениями можно заниматься от не.. делать сколько влезет, они так и остаются галимой абстракцией, ничего общего не имеющего с реальностью


Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 15:56 
> Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих
> багов тоже и там и там?

Что-то мне апдейт опенссл прилетел в пределах суток после анонса дыры. А у MS фиксы - раз в месяц. Если фикс бага в пределах суток и тормозизм целый месяц это примерно одинаково - ну я даже и не знаю. У того же MS было немало примеров когда выходил 0day а фикса не было неделями, так что хаксоры успевали разломать все что похоже на компьютер с виндой.

А то что в софте есть энное количество неизвестных багов - надо же, какое открытие, марков отпустил ручник. Тем не менее, сабж вот утверждает что в открытом софте багов таки меньше. Потому что проприетарь зачастую пишет кто попало и  как курица лапой. А на публику такой код стыдно будет вываливать, да и репутация у програмера пострадает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Апр-14, 09:15 
Что касается качества кодеров в корпорациях, то, если судить по бешеным слюням кодеров васей из конторок "Рога и копыта Inc" это всего лишь миф, порожденный этими же васями, у которых нет ни скиллов ни умений для работы в корпорациях. Они хотели там работать, но они там не нужны. С учетом специфики некоторых таких кадров в стиле "что недоступно то надо обоср..ть", и получаем этот миф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Апр-14, 18:30 
>> Что демонстрировать - наличие багов и там и там или наличие долгоиграющих
>> багов тоже и там и там?
> Что-то мне апдейт опенссл прилетел в пределах суток после анонса дыры. А
> у MS фиксы - раз в месяц. Если фикс бага в
> пределах суток и тормозизм целый месяц это примерно одинаково - ну
> я даже и не знаю. У того же MS было немало
> примеров когда выходил 0day а фикса не было неделями, так что
> хаксоры успевали разломать все что похоже на компьютер с виндой.

То есть единственное преимущество что якобы быстрее, но если баг обнаружили за день до выпуска апдейта и исправление попало в апдейт, то и это преимущество иллюзорное

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 12:12 
и тут должен последовать пруф.
Не так ли? :D

Зыж
После обнаружения в опен-сорсе уходит на исправления дни (чаще — часы), в проприетари — недели, месяцы, годы (есть случаи. Тот же смб был известен 7 лет)

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:11 
> Очень просто - баг висит бог знает сколько лет, несмотря на всю
> открытость кода. Время исправления уже обнаруженного бага примерно равно.

сказать, что "баг висит" можно только в случае, если он общеизвестен, например, висит в bugtracker
в этой ситуации не "баг висит", а критическая ошибка обнаружена

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 17:09 
> Дело оценивают по результату, а не по  грамотной трепологии :-)

Ну вот с этим у тебя как раз и небогато.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 11:27 
> Или не замечали как из-за какой-то достаточно мелкой детали люди
> устраивают доскональную и грамотную дискуссию, чтобы выяснить как
> же всё же будет правильнее?

Чем это отличается от работы отдела в компании?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 11:34 
> Чем это отличается от работы отдела в компании?

Тем, что отделы в компаниях зачастую пытается укладываться в deadline-ы, игнорируя в результате подобные мелочи.

Очень-очень грубо говоря, задача компании — делать продаваемый софт; задача разработчиков СПО — решать технические проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 11:41 
> Тем, что отделы в компаниях зачастую пытается укладываться в deadline-ы, игнорируя в
> результате подобные мелочи.

То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО? Я вас правильно понимаю? ;)

А как быть c СПО, который делает компания? А как быть с проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 11:52 
> То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО?
> Я вас правильно понимаю? ;)

Можно сказать, что проблема в организации работы в случае разработки проприетарного ПО. Просто там такие цели и способы их реализации, что формируется такая организация работы.

> А как быть c СПО, который делает компания?

Их патчи всё равно не примут, если они будут говно. А если они с нуля начали проект, то либо он говно, либо станет популярным и свободное сообщество начнёт его вылизывать.

> А как быть с
> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)

А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный говно-проприетар.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 12:02 
>> А как быть с
>> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)
> А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный гoвнo-проприетар.

Э-э-э, гораздо (ГОРАЗДО!) хуже.
Халтура есть халтура.
Сроки (стремление их ужать) выполнения зависят от не желания платить с одной стороны.
И (их растянуть) присосаться к корыту (гнать вечную альфу) — с другой.
Фриланс это оутсорс в терминальной стадии (о поддержке этого кода речи как правило вообще не заходит).

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Xaionaro email(ok) on 17-Апр-14, 12:05 
>>> А как быть с
>>> проприетарным ПО, которое делают фрилансеры? ;) ;) ;)
>> А в чём разница? Те же deadline-ы, то же небрежное обращение с кодом и наплевательство на всё подряд. Обычный гoвнo-проприетар.
> Э-э-э, гораздо (ГОРАЗДО!) хуже.

Смотря какой фрилансер и какой штатный работник. Хотя по факту да, обычно по фрилансе работники ещё хуже, чем в штате.

> Халтура есть халтура.
> Сроки (стремление их ужать) выполнения зависят от не желания платить с одной
> стороны.
> И (их растянуть) присосаться к корыту (гнать вечную альфу) — с другой.
> Фриланс это оутсорс в терминальной стадии (о поддержке этого кода речи как
> правило вообще не заходит).

Ну, по-разному бывает. У нас например один из работников ушёл из штата и теперь выполняет разовые договорные работы (для нас в том числе). И выполняет неплохо, ответственно.

Но, согласен. Обычно с фрилансерами получается всё гораздо хуже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 12:20 
> Смотря какой фрилансер и какой штатный работник.

КОНЕЧНО!
Но в конфликте интересов, бабло вс совесть, я ставлю на первое в 99% случаев.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 12:30 
> Можно сказать, что проблема в организации работы в случае разработки проприетарного ПО.

То есть, если бы одна часть компании RedHat разрабатывала закрытую программу, а другая-открытую, то в части закрытой качество кода было бы хуже? Вы это хотите сказать?

> Их патчи всё равно не примут, если они будут говно.

То есть дело все же в качестве кода, а не в форме распространения?! ;)

> А в чём разница? Те же deadline-ы....

У фрилансеров? СмИшно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 17:12 
> то в части закрытой качество кода было бы хуже?

Вполне возможно. Пара разработчиков бы сгoвнoкодили бы раз никто не увидит, вон там со стороны пару багов не прислали. И пара патчей не приехала. Вот так глядишь, а 5 старушек - уже рупь. А потом ррраз! Тесты коверити показывают что открытый код в целом более качественный. Потому что стыдно вываливать шит на всеобщее обозрение. Репутацию портит.

>> А в чём разница? Те же deadline-ы....
> У фрилансеров? СмИшно.

Если ты профакапишь времена оговоренные в договоре - тебе могут и не дать денег и/или потребовать неустойку. Внезапно, правда? В общем то вопрос как оно было оговорено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 19:20 
> То есть, если бы одна часть компании RedHat разрабатывала закрытую программу, а другая-открытую, то в части закрытой качество кода было бы хуже?

Ну Линус от одного спутавшего подход из рх уже отказался патчи принимать...

В опен-сорсе никто не зависит от конфликта интересов, з/п, премий и тд.
Косяк? Получай во всю рассылку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 11:55 
> То есть проблема в организации работы, а не в способе распространения ПО?

Нет конечно.
Организация работы — это уже результат целей и задач.

При этом программист в клозет-сорсе — это наёмный рабочий. Как за инициативу получают по шапке в том же мс на хабре новостей вагон и маленькая тележка.
А влесть посмотреть "чужой" код (из соседнего отдела) уже преступление против демократии и прочих смертных грехах. В гугле (стэковерфлоу/этк) можно, у соседей — низя. А то мало ли что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mim email(ok) on 17-Апр-14, 12:08 
Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез в исходники.

Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).

P.S. И да, Gentoo'шник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 12:47 
> Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез
> в исходники.
> Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не
> было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).
> P.S. И да, Gentoo'шник.

.. и теоретик .. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 17:14 
> .. и теоретик .. :-)

То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на скриншотах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +5 +/
Сообщение от sergius (ok) on 17-Апр-14, 17:46 
> Вы похоже СПО видели только на скриншотах

Не, видевшие на скриншотах другое гонят, а этот шпарит по методичке, причём устаревшей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mim email(ok) on 19-Апр-14, 23:52 
>> Вы похоже СПО видели только на скриншотах
> Не, видевшие на скриншотах другое гонят, а этот шпарит по методичке, причём
> устаревшей...

Ответил ниже.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/95429.html#249

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –8 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 17:49 
>> .. и теоретик .. :-)
> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
> скриншотах.

Могу подкинуть еще скриншотик :-)
http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 17-Апр-14, 18:38 
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)

Ты всё перепутал, зачотная галлерейка это тебе на LOR

> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 18:42 
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> Ты всё перепутал, зачотная галлерейка это тебе на LOR

То есть не угадал.. Низачот! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mim email(ok) on 20-Апр-14, 00:06 
>>> .. и теоретик .. :-)
>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>> скриншотах.
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

Не хочу делать какие-либо предположения по поводу увиденного, поэтому скажу лишь то, в чём совершенно уверен — такому интерфейсу я предпочёл бы консоль.

P.S. Согласен с предыдущим оратором. Здесь действительно не LOR.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 20-Апр-14, 00:23 
>>>> .. и теоретик .. :-)
>>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>>> скриншотах.
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
>> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
>> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)
> Не хочу делать какие-либо предположения по поводу увиденного, поэтому скажу лишь то,
> в чём совершенно уверен — такому интерфейсу я предпочёл бы консоль.

Увы, но я не поклонник сегодняшней моды на цветовую гамму осенней грязи на деревенской дороги, как и извращений с 9pt шрифтов.
Кому все это нравится - это его вкусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:09 
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)

А ты как, загружаешься в это по выходным и праздникам? Или просто cpeшь где живешь?

А так да, понимаю почему такое подмахивание макосятине всякой. Ты настолько ж@порукий, что своими руками сделал копейку с ара-тюнигом и картонной "скамейкой". Логично что при виде симпатичной иномарки у тебя батхерт. Правда вот, линух вполне может быть аккуратной симпатичной системой, где все подогнано друг к другу. У каноникала вон получается, как и еще у нескольких. Так что система выглядит как нечто в едином стиле, а не такой вырвиглазный ...дец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 20-Апр-14, 18:29 
>>> .. и теоретик .. :-)
>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>> скриншотах.
> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)

FVWM*, и хрен докажешь обратное. :)
А вообще - пофиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 21-Апр-14, 21:44 
>>>> .. и теоретик .. :-)
>>> То что вы теоретик - заметно. Вы похоже СПО видели только на
>>> скриншотах.
>> Могу подкинуть еще скриншотик :-)
>> http://img845.imageshack.us/img845/4356/fxw9.png
>> Угадаете что нем - зачет, нет - низачот по всем пунктам :-)
> FVWM*,

Хрен тебе, Icewm + lxpanelx
Двойка с минусом, теоретег :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Mim email(ok) on 19-Апр-14, 23:51 
>> Почему не будут? У меня возникла проблема с ядром Linux — полез
>> в исходники.
>> Если бы возникла та же проблема с Windows — у меня не
>> было бы пути её решения (доступные пути несколько ограничены уровнем квалификации).
>> P.S. И да, Gentoo'шник.
> .. и теоретик .. :-)

Отчасти Вы правы, практикующий теоретик ;-)
Говорил я не об абстрактной ошибке.

Была у меня проблема с новыми ядрами, 3.12 и выше. При загрузке после передачи управления ядру получал чёрный экран. Решения предлагались костыльные — i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить нехитрым откатом соответствующих изменений.

Пруфы:
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –3 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 20-Апр-14, 00:25 
>[оверквотинг удален]
> Говорил я не об абстрактной ошибке.
> Была у меня проблема с новыми ядрами, 3.12 и выше. При загрузке
> после передачи управления ядру получал чёрный экран. Решения предлагались костыльные —
> i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить
> нехитрым откатом соответствующих изменений.
> Пруфы:
> https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082

Теперь скажите, много ли таких как вы? :-) Что-то мне подсказывает что не очень. Гента тут вообще не показатель. Мем "как я летом компелял генту" появился не на пустом месте -)


Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –3 +/
Сообщение от Mim email(ok) on 20-Апр-14, 00:50 
>[оверквотинг удален]
>> i915.modeset=0, что меня не могло устроить.
>> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
>> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее), а также исправить
>> нехитрым откатом соответствующих изменений.
>> Пруфы:
>> https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=67191#c43
>> https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=508082
> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-) Что-то мне подсказывает что
> не очень. Гента тут вообще не показатель. Мем "как я летом
> компелял генту" появился не на пустом месте -)

Много ли — не скажу. Хочется надеяться, что достаточно.
Можно ссылочку на тот мем? Как-то он обошёл меня стороной.

Gentoo мне просто привычнее, удобнее и понятнее, нежели тот же Debian или, упаси ЛММ, Ubuntu.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:52 
> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-)

А это не так уж важно. Важно то что наступив на баг мы можем с ним сделать что-то осмысленное. Зарепортить, локализовать в коде и помочь придушить, чтобы нам было сухо и комфортно. А не как у проприерасов - "пишите в спортлото".

> Гента тут вообще не показатель.

Гента конечно задр@тство, но даже гентушник может зарепортить баги, локализовать оный, etc. Правда конкретно гентушникам можно припомнить репорты кучи левых багов из-за диких флагов оптимизаций и результирующих глюков кодогенерации компилера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Апр-14, 18:34 
>> Теперь скажите, много ли таких как вы? :-)
> А это не так уж важно. Важно то что наступив на баг
> мы можем с ним сделать что-то осмысленное. Зарепортить, локализовать в коде
> и помочь придушить, чтобы нам было сухо и комфортно. А не
> как у проприерасов - "пишите в спортлото".

Зарепортить можно и в мелкософт. Остальным занимается слава богу если полпроцента пользователей линукса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:12 
> В течении этой недели (занимаясь в свободное время) проблему удалось локализовать до
> коммита (двух для 3.13 и выше, если точнее)

Нуачо, git bisect - он удобная штука :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 17-Апр-14, 20:31 
> Открытый код для подавляющей массы пользователей дает только миф о его чистоте, поскольку сами они его проверять не будут.

И ты можешь доказать существование этого мифа?  Социология - тоже наука, малыш.

> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.

На данный момент, данная возможность существует не потому, что она кому-то "греет душу", а по вполне объективным причинам - очень похожим на то, зачем существуют научные журналы, конференции, и проч.  Все это не имеет никакого отношения к возможности проверки научных работ для "подавляющей массы" гамбургероедов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 22:54 
>> Но есть возможность, которой они не пользуются, им это греет душу, и ничего более.
> На данный момент, данная возможность существует не потому, что она кому-то "греет
> душу", а по вполне объективным причинам - очень похожим на то,
> зачем существуют научные журналы, конференции, и проч.  Все это не
> имеет никакого отношения к возможности проверки научных работ для "подавляющей массы"
> гамбургероедов.

Кодеры имеют такое же отношение к науке, как жираф к философии :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от myhand (ok) on 21-Апр-14, 15:44 
> Кодеры имеют такое же отношение к науке, как жираф к философии :-)

Казалось бы, причем тут какие-то "кодеры"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Исследование Coverity показало отставание качества..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Апр-14, 18:31 
слушай, зачем ты с этим вообще разговариваешь? это же органчик, притом поломаный.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 11:19 
> Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так или иначе.

Вы наивно полагаете, что у какого-нибудь HexChat большое комьюнити?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 20:13 
> Вы наивно полагаете, что у какого-нибудь HexChat большое комьюнити?

Больше чем вам кажется. Вон 400 перцев в фринодовском канале хексчата висит. Заметьте, далеко на каждый первый юзерь прется на канал разработчиков, 400 - это тех кого потенциально интересует жизнь проекта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 17-Апр-14, 11:28 
> нет конечно одни и те же люди пишут один и тот же код. Просто открытый код располагает к "большей" чистоте, ввиду публичности так или иначе. А закрытый код - свой шкаф с скелетами.

А как ты объясняешь тогда обратные результаты все эти годы до текущего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 11:30 
> А как ты объясняешь тогда обратные результаты все эти годы до текущего?

Тем, что это херня какая-то, а не тесты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от Aceler email(ok) on 17-Апр-14, 12:14 
>> А как ты объясняешь тогда обратные результаты все эти годы до текущего?
> Тем, что это херня какая-то, а не тесты.

И это прекрасно! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  –1 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 17-Апр-14, 12:32 
> И это прекрасно! :-)

Как же изменилось понятие прекрасного за столько лет :))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 20:14 
> Тем, что это херня какая-то, а не тесты.

Ну да, поучи коверити анализам качества кода. Для них это хлеб с маслом. А для теюя?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 21:51 
А для него это ночной кошмар, ведь такой анализ написанного им кода может больно ударить по его ЧСВ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Исследование Coverity показало отставание качества..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 06:53 
> Ну да, поучи коверити анализам качества кода. Для них это хлеб с
> маслом. А для теюя?

ну да, поучи m$ операционки писать — для них это хлеб с маслом!

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Исследование Coverity показало отставание качества..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:54 
> ну да, поучи m$ операционки писать — для них это хлеб с маслом!

Это слишком жирно, Кэп. MS надо учить маркетингу. Операционки у них так себе, а в последнее время и вовсе гэ. Но могучий маркетинг это пока как-то вытягивает, в последнее время как-то буксовать начало, но тем не менее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +5 +/
Сообщение от Diozan email(??) on 17-Апр-14, 08:38 
>>Скоро выяснится, что пользователи Linux едят мяса в 2 раза больше, чем пользователи Windows.

Именно так. Ибо известно, что Windows пишут голозадые индусы за тарелку риса. Мясо там не предусмотрено.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от AndreWin email on 16-Апр-14, 23:51 
А как сканировали код проприетарных программ? Он же закрыт! Поясните пожалуйста, если ошибаюсь где.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –7 +/
Сообщение от SubGun (ok) on 16-Апр-14, 23:56 
Имелось в виду скорее всего не "закрытые", те, что не под GPL. Я так думаю. Поскольку в списке протестированных проектов есть GPL и N/A, но все с исходниками на git'е.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Апр-14, 23:58 
Закрыт, но своим дают его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +7 +/
Сообщение от Mike Lee on 17-Апр-14, 00:12 
так coverity ж живет с того что проверяет чужой код. думаю у них предостаточно чужого закрытого кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:56 
> А как сканировали код проприетарных программ? Он же закрыт!

Ну вот так и получается что надо его приоткрыть коверити :) чтобы они могли его просканировать. Лишний пример контрпродуктивности закрытия сорцов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Пушистик (ok) on 17-Апр-14, 00:08 
В этом нет ничего удивительного, когда код открыт и куча народа работает над ним, ясное дело, кто-нибудь да увидит дырку, баг, пробему.

Исправления вносятся быстрее, потому что бюрократии никакой нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 09:34 
но и ошибки вносятся быстрее. А два встречных процесса
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 15:26 
> но и ошибки вносятся быстрее.

не факт. в stable-ветках обычно только вносят исправления, а не добавляют функционал.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Апр-14, 19:35 
>> но и ошибки вносятся быстрее.
> не факт. в stable-ветках обычно только вносят исправления, а не добавляют функционал.

Правда что ли? А почему во FreeBSD 10-STABLE в базовой системе уже есть LLVM/Clang 3.4, а в релизах ОС его нет?


Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 21:32 
Потому что спонсор один.
Один значащий.
Остальные либо могут поддержать, либо валить на все 4 стороны.

Потому — линух.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:57 
> Правда что ли? А почему во FreeBSD 10-STABLE в базовой системе уже
> есть LLVM/Clang 3.4, а в релизах ОС его нет?

Потому что у бздюков все, как обычно, через то самое место.


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 20-Апр-14, 23:19 
>> Правда что ли? А почему во FreeBSD 10-STABLE в базовой системе уже
>> есть LLVM/Clang 3.4, а в релизах ОС его нет?
> Потому что у бздюков все, как обычно, через то самое место.

Может наоборот — у линуксоидов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 21-Апр-14, 02:56 
>> Потому что у бздюков все, как обычно, через то самое место.
> Может наоборот — у линуксоидов?

да, ты прав: у линуксоидов наоборот. то есть, руки из плеч и всё остальное, что у нормальных разумных людей нормально.

как хорошо, что ты не пишешь код: компилятор бы повесился, пытаясь понять твои неоднозначности. потому что ты бы вдобавок стоял рядом и нудил, что компилятор не знает языка, который компилирует, а ты знаешь лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 20:18 
> но и ошибки вносятся быстрее.

Пользуйся DOS 6.22, в него не вносятся ошибки. Правда радости то с этого...

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 00:40 
Качество кода, к сожалению, ещё не определяет ни качество, ни полезность программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 17-Апр-14, 00:48 
Если код пилят, да еще и ошибки правят - значит кому-то эта программа точно нужна и полезна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 01:29 
> Если код пилят, да еще и ошибки правят - значит кому-то эта
> программа точно нужна и полезна.

колибри ос, гайка ос - их тоже пилят и  тоже исправлят ошибки


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 20:21 
> колибри ос, гайка ос - их тоже пилят и  тоже исправлят ошибки

Но не любая ОС разлетается в сотнях миллионов юнитов всего и вся. Линух вот в сотнях миллионов девайсов по всему миру пашет. На фоне этого заявы про недостаточную распостраненность не коррелируют со здравым смыслом. Посмотри вокруг и скорее всего увидишь несколько компьютеров с Linux. Правда маленьких и/или замаскированных под пенька. Но на распостраненность это не влияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 17-Апр-14, 00:49 
Качество кода обязательное, но не достаточное свойство для хорошей программы -- программа с хорошей задумкой, но валящаяся с сегфолтом на каждый чих суть говно вне зависимости от "хорошести" задумки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –11 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 01:31 
> Качество кода обязательное, но не достаточное свойство для хорошей программы -- программа
> с хорошей задумкой, но валящаяся с сегфолтом на каждый чих суть
> говно вне зависимости от "хорошести" задумки.

Первична востребованность проги: если прога нужна, то будут мириться с ее глюками, если не нужна, то она просто не нужна, несмотря на полную завершенность кода.


Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:19 
> Первична востребованность проги: если прога нужна, то будут мириться с ее глюками,
> если не нужна, то она просто не нужна, несмотря на полную
> завершенность кода.

если программа вообще не работает, то совершенно неважно какая она полезная, так как эту пользу от неё получить не удастся

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 14:27 
>> Первична востребованность проги: если прога нужна, то будут мириться с ее глюками,
>> если не нужна, то она просто не нужна, несмотря на полную
>> завершенность кода.
> если программа вообще не работает, то совершенно неважно какая она полезная, так
> как эту пользу от неё получить не удастся

Речь идет о востребованной проге с глюками и невостребованной проге без глюков.
Абстракции за углом налево -)


Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +3 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 16:00 
> Речь идет о востребованной проге с глюками и невостребованной проге без глюков.
> Абстракции за углом налево -)

мастер противоречий)

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 16:47 
>> Речь идет о востребованной проге с глюками и невостребованной проге без глюков.
>> Абстракции за углом налево -)
> мастер противоречий)

Это не противоречия, между ними вообще нет противоречий, это характерные примеры иллюстрации тезиса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 16:59 
> это характерные примеры иллюстрации тезиса.

...о том что марков бредит настолько что путается в показаниях.


Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +4 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 01:06 
> на C/C++ устранено 46% выявленных утечек ресурсов, то для Java-проектов было исправлено всего 13% таких проблем.

За айзеном таджики убирают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 04:01 
внезапно он - один из них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Апр-14, 11:49 
Я не пишу код за деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 21:28 
Брось.
Все мы пишем код за деньги.
И просто так пишем. Потому что не можем не писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 06:56 
> Брось.
> Все мы пишем код за деньги.
> И просто так пишем. Потому что не можем не писать.

а он никак не пишет просто, ни за деньги, ни бесплатно. я его уже лет 15 знаю по разным форумам, но ни одного его проекта никогда не видел. но это ладно, я не видел не то, что проекта, но даже более-менее профессионального понимания.

даже если он что-то и пишет, то это не код, это экскременты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 17:00 
> а он никак не пишет просто, ни за деньги, ни бесплатно.

И это к лучшему!!! Глядя на уровень компетенции этого овоща, я бы ему метлу и лопату не доверил, не то что код писать. Он метлу сломает и лопату прое... :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 19:48 
у меня такое впечатление, что он однажды попробовал воспользоваться мозгом — и поломал его.
Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok) on 18-Апр-14, 00:18 
> Я не пишу код за деньги.

За еду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от burjui (ok) on 18-Апр-14, 18:18 
Или работает охранником
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 01:46 
Выходит, экономически выгодны открытые проекты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 01:46 
Соседняя жаба:
> 36 уязвимостей могут быть эксплуатированы удалённо без проведения аутентификации

За 3 месяца с последнего исправления.
Планово.
Ихуляли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 01:53 
вывод - пряморукие программисты не пишут проприетарь. или как минмиум, не заняты в компаниях, настаивающих на таком уровне "какчества" их продуктов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –14 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 02:12 
> вывод - пряморукие программисты не пишут проприетарь. или как минмиум, не заняты
> в компаниях, настаивающих на таком уровне "какчества" их продуктов.

да, они питаются свежим воздухом и пишут на опеннете :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 02:22 
А ты знаешь, кастомеру довольно выгодно оплачивать доработку опенсорсного проекта вместо проприетари.
1) Время разработки намного ниже из-за code reuse.
2) Стало быть сильно дешевле.
3) При этом больше ресурсов уйдет на, собственно, кастомизацию под задачу.
4) Написать 1 раз и 20 раз доработать как правило лучше по качеству результата чем 20 раз решать 1 и ту же задачу.
5) Кастомер получает проект под вменяемой лицензией и может допиливать сорцы сам.
6) И жесткого вендорлока нет - взаимодействие происходит по критерию взаимной выгоды, а не потому что яайцы в тиски зажали. Зажимателей не лю и все-равно с превеликим удовольствием выпнут в пользу альтернатив при удобном случае.

Кстати если ты ретард и вдруг не отпустил ручник, информирую: на дворе 2014 год. И тут *навалом* работы. В том числе и хорошо оплачиваемой. Ну да, это решение конкретных задач, а не "написал а потом стригу купоны 20 лет". Так даже интереснее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –16 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 02:23 
> А ты знаешь, кастомеру довольно выгодно оплачивать доработку опенсорсного проекта вместо

Для начала такой продукт надо иметь

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 02:27 
> Для начала такой продукт надо иметь

ИЧСХ, опенсорсного софта нынче - хоть отбавляй! Это тебе не 90-е прошлого века, когда даже zip приходилось пиратить у pkware.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –16 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 02:46 
>> Для начала такой продукт надо иметь
> ИЧСХ, опенсорсного софта нынче - хоть отбавляй! Это тебе не 90-е прошлого
> века, когда даже zip приходилось пиратить у pkware.

Общечеловеческого характера :-) В нефтянке опенсурсом и не пахнет, пойди попроси шлюмберже поделится софтом, пошлют туда что сразу и не сообразишь куда именно послали :-)
В финансах его тоже практически нет.
Какой нибудь аудиоплеер это да, тут и аффтороф и пильщиков как ..


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +6 +/
Сообщение от be_nt_all (ok) on 17-Апр-14, 04:37 
В нефтянке? Ну, Lua разработан в рамках выполнения заказа бразильских нефтянников.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –14 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 04:39 
> В нефтянке? Ну, Lua разработан в рамках выполнения заказа бразильских нефтянников.

это не конечная прога для пользователя


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 17-Апр-14, 08:56 
>> В нефтянке? Ну, Lua разработан в рамках выполнения заказа бразильских нефтянников.
> это не конечная прога для пользователя

На всё нужно время, как пример можно посмотреть на эволюцию баз данных, когда-то выбора особо небыло, сейчас уже многие проекты идут на открытых/свободных продуктах ( WEB не берём ). Ещё через несколько лет открытые проекты смогут покрыть 90% запросов корп. сектора, будет всё больше инструментов работающих на них, причём из-за того что открытые проекты гораздо меньше страдают от проблемы поддержки костылей 20-летней давности, у них есть весьма хорошая перспектива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 10:08 
>>> В нефтянке? Ну, Lua разработан в рамках выполнения заказа бразильских нефтянников.
>> это не конечная прога для пользователя
> На всё нужно время, как пример можно посмотреть на эволюцию баз данных,
> когда-то выбора особо небыло, сейчас уже многие проекты идут на открытых/свободных
> продуктах ( WEB не берём ). Ещё через несколько лет открытые
> проекты смогут покрыть 90% запросов корп. сектора, будет всё больше инструментов
> работающих на них, причём из-за того что открытые проекты гораздо меньше
> страдают от проблемы поддержки костылей 20-летней давности, у них есть весьма
> хорошая перспектива.

Очень похоже  на "скоро весь мир будет пользоваться линуксом" Мантре лет 25


Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 11:31 
> Очень похоже  на "скоро весь мир будет пользоваться линуксом" Мантре лет 25

Для тех, кто в танке: весь мир *уже* пользуется линуксом. Не винду же в телефоны, игровые консоли, телевизоры, роутеры, серверы и суперкомпьютеры заливать, в самом деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –12 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 11:59 
>> Очень похоже  на "скоро весь мир будет пользоваться линуксом" Мантре лет 25
> Для тех, кто в танке: весь мир *уже* пользуется линуксом. Не винду
> же в телефоны, игровые консоли, телевизоры, роутеры, серверы и суперкомпьютеры заливать,
> в самом деле.

Пользуются ядром линукса :-), на который навешивают свои пользовательские  вещи.  Причем о том, что там есть линукс, конечный пользователь в большинстве случаев даже не подозревает, так что говорить о каком то осознанном выборе им именно линукса вообще не приходится. Суперкомпы это вобще за пределами любой статпогрешности при оценке распространенности.
ЗЫ Кстати, умну в телевизионной приставке от МГТС стоит, насколько понял, не линукс, а фря.. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 12:18 
> Пользуются ядром линукса :-), на который навешивают свои пользовательские  вещи.

Нет такого понятия, как "ядро линукса", о невежественный. Линукс и есть ядро. Хватит морозить чушь.

> Причем о том, что там есть линукс, конечный пользователь в большинстве случаев даже не подозревает, так что говорить о каком то осознанном выборе им именно линукса вообще не приходится

А о нём никто и не говорил, но раз уж ты его упомянул: производители телефонов, роутеров и телевизоров, а так же владельцы серверов и суперкомпьютеров делают свой выбор совершенно осознанно.

> Суперкомпы это вобще за пределами любой статпогрешности при оценке распространенности.

Учитывая, насколько широки области их применения, результирующее влияние среднестатистического суперкомпьютера на жизнь простых потребителей побольше будет, чем от всего рынка десктопов вместе взятого.

> ЗЫ Кстати, умну в телевизионной приставке от МГТС стоит, насколько понял, не линукс, а фря.. :-)

Ну офигеть теперь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –13 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 12:43 
>> Причем о том, что там есть линукс, конечный пользователь в большинстве случаев даже не подозревает, так что говорить о каком то осознанном выборе им именно линукса вообще не приходится
> А о нём никто и не говорил, но раз уж ты его
> упомянул: производители телефонов, роутеров и телевизоров, а так же владельцы серверов
> и суперкомпьютеров делают свой выбор совершенно осознанно.

Еще разик, речь идет о конечном пользователе, который о линуксе в своем устройстве даже не подозревает. Никакого осознанного выбора им линукса тут нет.

>> Суперкомпы это вобще за пределами любой статпогрешности при оценке распространенности.
> Учитывая, насколько широки области их применения, результирующее влияние среднестатистического
> суперкомпьютера на жизнь простых потребителей побольше будет, чем от всего рынка
> десктопов вместе взятого.

Чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 12:57 
> Еще разик, речь идет о конечном пользователе, который о линуксе в своем устройстве даже не подозревает.

Конечный пользователь пользуется много чем, не подозревая, что там внутри, но если уж тебе так хочется учитывать только то, что известно конечному пользователю, конечный пользователь вообще не пользуется ничем, кроме хрома/лисички/оперы/ослика, а винда/линух/макось/бсд — так, запускалка :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –14 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 13:23 
>> Еще разик, речь идет о конечном пользователе, который о линуксе в своем устройстве даже не подозревает.
> Конечный пользователь пользуется много чем, не подозревая, что там внутри, но если
> уж тебе так хочется учитывать только то, что известно конечному пользователю,
> конечный пользователь вообще не пользуется ничем, кроме хрома/лисички/оперы/ослика,
> а винда/линух/макось/бсд — так, запускалка :)

Конечный пользователь знает о наличии винды или яббла на своем десктопе  и это его выбор. В случае линукса на других устройствах конечный пользователь не знает о его существовании и это выбор не его а "поганых корпорастов" (с) :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +12 +/
Сообщение от sergius (ok) on 17-Апр-14, 16:23 
> Конечный пользователь знает о наличии винды или яббла на своем десктопе  и это его выбор

Конечный пользователь может и знает о наличии винды или яббла на своем десктопе но это в большинстве случаев не его выбор, это выбор принудительно продающих ему право на их аренду. Вы в магазине когда последний раз были, в реальном магазине? Вот сходите и попробуйте/попытайтесь выбрать не винду или не яббло, узнаете о себе и о своих умственных способностях много интересного... Ну нет у пользователей выбора, нет, если не имеется знакомого показавшего возможность выбора. И судя по моеу опыту, если предложить что то не из винды или яббла, то их мало кто выбирает, особенно после разъяснения "мелких" различий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –13 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 16:53 
>> Конечный пользователь знает о наличии винды или яббла на своем десктопе  и это его выбор
> Конечный пользователь может и знает о наличии винды или яббла на своем
> десктопе но это в большинстве случаев не его выбор, это выбор
> принудительно продающих ему право на их аренду.

Вы хотите сказать что он не может на комп поставить другую ось? Такая возможность у него есть. Что он не выбирает линупс говорит только о потребительском качестве самого линупса :-)
Вы не можете поставить другую ось на какой нибудь вумный телевизор с линуксом, вот этого вы действительно не можете :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +10 +/
Сообщение от sergius (ok) on 17-Апр-14, 17:11 
> Вы хотите сказать что он не может на комп поставить другую ось?

Не может, потому как после этого гарантия ёк!

> Что он не выбирает линупс говорит только о потребительском качестве самого линупса

Даже настроенный самым тупым лузером линь, многократно стабильнее и надёжнее свиндулза настроенного крутым профи (из жизненного опыта)

> Вы не можете поставить другую ось на какой нибудь вумный телевизор с линуксом,
> вот этого вы действительно не можете :-)

Не подменяй понятия пухленький тролльчик, хотя...
Сказать то тебе нечего, потому можешь и дальше выгибаться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –8 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 17:53 
>> Вы хотите сказать что он не может на комп поставить другую ось?
> Не может, потому как после этого гарантия ёк!

После он тоже не может? :-) На вумный телевизор хоть с гарантией хоть без он линукс  сменить не могеть :-)

>> Что он не выбирает линупс говорит только о потребительском качестве самого линупса
> Даже настроенный самым тупым лузером линь, многократно стабильнее и надёжнее свиндулза
> настроенного крутым профи (из жизненного опыта)

Если бы это было так, но линупс уже давно был у всех. Этого тем не менее нет, остальное байда про мух, корпорастов и прочая лабуда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +6 +/
Сообщение от sergius (ok) on 17-Апр-14, 23:00 
> На вумный телевизор хоть с гарантией хоть без он линукс  сменить не могеть :-)

Не выгибайся так, трусы опять порвутся, но цирк прикольный (представил тебя пытающегося натянуть выньдолз на ламповый "Рекорд" моего деда).

> Этого тем не менее нет, остальное байда про мух, корпорастов и прочая лабуда.

Ты так и не сходил в магазин? Хотя зачем это тебе, в методичке то про это тебе не написали =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –9 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 01:52 
>> Этого тем не менее нет, остальное байда про мух, корпорастов и прочая лабуда.
> Ты так и не сходил в магазин? Хотя зачем это тебе, в
> методичке то про это тебе не написали =)

Меня всегда поражало в линупсятниках (не путать с линуксятниками, нормальными в линуксе :-) полное отсутствие понимания простейшей вещи существования разных точек зрения. Столкнувшись с ними они не дают себя труда хоть сколько нибудь подумать (правда в большинстве случаев думать у них нечем :-) а с фанатоидным дебилизмом начинают петь мантры. Хорошо если эти мантры от столлмена и иже херувимы, совсем бездари начинают заунывные песни про "методички".. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от sergius (ok) on 18-Апр-14, 03:42 
Этот абзац из твоей методички я видел сотни раз, неубедительно... От себя то сказать моём, зачем отшаблоньки вставлять? Скучные вы MSSP-шники стали...
ЗЫ: Разные точки рения, у точки сидения! Ржунимагу!
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 03:48 
> Этот абзац из твоей методички я видел сотни раз, неубедительно... От себя
> то сказать моём, зачем отшаблоньки вставлять? Скучные вы MSSP-шники стали...

С чего ты взял что я вообще собираюсь тебя в чем-то  убеждать? Это мысли вслух вперемешку с развлекаловым :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от sergius (ok) on 18-Апр-14, 10:58 
Ой, мысли для развлечения! =) А чего тогда истерим? Хотя, если с такими то мыслями ещё и развлекаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 11:25 
> Ой, мысли для развлечения! =) А чего тогда истерим? Хотя, если с
> такими то мыслями ещё и развлекаться...

""Не тот ноне пошел тролль, ох не тот. Мелкий он какой-то, панимаешь, и скучный" (с) :-)
Если все, на что ты способен, это без конца повторять "сам дурак", то есть два выхода: первый - поставить перед собой зеркало и повторять в него эту фразочку, эффект гарантирован ; второй - учиться троллить. Для второго нужны ум и сообразительность, чтобы стать не просто попугаем, а попугаем Кешей, так что это "не твой путь".. :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +4 +/
Сообщение от Юнити (ok) on 18-Апр-14, 13:41 
> сообразительность, чтобы стать не просто попугаем, а попугаем Кешей, так что это "не твой путь

Хе чувачёк! ))) Ты никак наконец в зеркало глянулся? )) Вот уж и не думал что ты хоть раз осмелишься на самокритику, да ещё такую подробную. Я прям даже слезу пустил, держи корягу за смелость! ))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 20:26 
>> сообразительность, чтобы стать не просто попугаем, а попугаем Кешей, так что это "не твой путь
> Хе чувачёк! ))) Ты никак наконец в зеркало глянулся? )) Вот уж
> и не думал что ты хоть раз осмелишься на самокритику, да
> ещё такую подробную. Я прям даже слезу пустил, держи корягу за
> смелость! ))))

Раньше ты хоть себя повторял, теперь повторяешь уже меня :-) Когда мозгх не работает он атрофируется и чоловик превращается в матюгальник с зашитыми в него парочкой чужих фраз.
Что ты сейчас и демонстрируешь :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +4 +/
Сообщение от sergius (ok) on 18-Апр-14, 17:05 
> Не тот ноне пошел тролль, ох не тот. Мелкий он какой-то, панимаешь, и скучный

Ага, только сыпет заезженными и покрытыми плесенью шаблонами, применяя перевод стрелок и выборочное чтение. И за что только таких тупых и бездарных кормят бургерами? Хотя скорее потчуют силосом, потому как так тупо мычат только сидящие на силосной диете. Прощай труллькин, неинтересен ты мне, потому как жалок ты и убог! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 06:59 
> Этот абзац из твоей методички я видел сотни раз, неубедительно...

это не методичка, оно просто неимоверно тупое. возможно, в это трудно поверить — но оно действительно ОЧЕНЬ тупое. при этом года его подходят к седьмому десятку, а он так ничего и не добился. это утверждение («не добился») достаточно просто проверить, понаблюдав за тем, как он усиленно подлизывает проприерастам, если появляется хоть малейший повод. в стиле зайца из анекдота: «ну, кто на нас с Мишей?!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Апр-14, 09:29 
>> Этот абзац из твоей методички я видел сотни раз, неубедительно...
> это не методичка, оно просто неимоверно тупое. возможно, в это трудно поверить
> — но оно действительно ОЧЕНЬ тупое. при этом года его подходят
> к седьмому десятку, а он так ничего и не добился. это
> утверждение («не добился») достаточно просто проверить, понаблюдав за тем,
> как он усиленно подлизывает проприерастам, если появляется хоть малейший повод. в
> стиле зайца из анекдота: «ну, кто на нас с Мишей?!»

Арису, аргументация в стиле "сам дурак" появляется или у малолетних воспитанников кости рыкова или в когда нет других аргументов. Ну или и в том и в другом случае :-)
Тебя какой булавкой пришпилить в классификаторе ? :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:44 
> Еще разик, речь идет о конечном пользователе, который о линуксе в своем
> устройстве даже не подозревает. Никакого осознанного выбора им линукса тут нет.

Так прикол в том что и про винду то же самое можно сказать. Большинство хомяков вообще до балды в какой ОС работать, если браузер запускается и своих рыб в контакте кормить можно. Поэтому их вообще ведроидный планшет как "компьютер" устраивает. На горе десктопам и MS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 01:46 
>> Еще разик, речь идет о конечном пользователе, который о линуксе в своем
>> устройстве даже не подозревает. Никакого осознанного выбора им линукса тут нет.
> Так прикол в том что и про винду то же самое можно
> сказать. Большинство хомяков вообще до балды в какой ОС работать, если
> браузер запускается и своих рыб в контакте кормить можно. Поэтому их
> вообще ведроидный планшет как "компьютер" устраивает. На горе десктопам и MS.

Опять "хомяки", "мухи" и прочая. Ну почему неофиты от линупса, прочитав "линупс для чайников", так спешат подчеркнуть свою особость? :-) Вы не там ее ищите и не то находите :-) Кстати, есть термин "небыдло",а  в данном случае вполне применим термин "нехомяк".. Что это за зверек, понятно по аналогии :-)
Это не хомяки а пользователи, если их устраивает ось, другая им просто не нужна. Если не устраивает, они ее меняют на другую, как многие линуксятники уходят с линупса на яббло :-) Это, кстати, вполне закономерный путь нормального линуксятника


Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-14, 23:27 
> Опять "хомяки", "мухи" и прочая.

"Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака, мы называем это собакой". Ну а кому не нравится такая классификация - может быть, следует использовать мозг чуть посильнее чем хомяк? Это классификация по уровню мыслительного процесса, извините.

> Ну почему неофиты от линyпса, прочитав "линyпс
> для чайников", так спешат подчеркнуть свою особость? :-)

Я уже 8 лет как неофит линукса. А моя "особость" - лишь в том, что я разбираюсь в электронике на уровне, который позволяет мне понимать как и что работает. Что оно вообще может. И где каких гадостей ждать от проприерасов-корпорасов, разумеется. Поэтому пока некоторые с круглыми глазами чиитают откровения Сноудена, я лишь грустно усмехаюсь: папуасы начали подозревать что блестючие бусы могут быть с подвохом и нести в дом чуму. Надо же.

> Вы не там ее ищите и не то находите :-)

Да, конечно, если я считаю не так как Марков - я сразу не там ищу. Нет, дружок, работоспособность моего мозга позволяет мне самому наблюдать мир. А маркетинговый булшит и подтасовка фактов с передергиваниями на меня не действует, обломись. Я могу позволить себе такую роскошь как не утыкаться в один рынок десктопов а посмотреть на мир более глобально. И увидеть что пингвина там - выше крыши.

> Что это за зверек, понятно по аналогии :-)

Ну да. Марков как раз куда-то туда попадает.

> Это не хомяки а пользователи, если их устраивает ось, другая им просто
> не нужна. Если не устраивает, они ее меняют на другую, как
> многие линуксятники уходят с линyпса на яббло :-) Это, кстати, вполне

Хомяк - он не потому что ту или иную ОС использует, а потому что уровень мыслительного процесса такой. А тот у кого мыслительный процесс работает хорошо - в состоянии осознать за кого его держит MS и Apple. И я как-то не совсем понимаю, как разумное существо с работоспособным головным мозгом может добровольно захотеть быть дойной коровой в огороженном стойле.

> закономерный путь нормального линуксятника

А кто тебя уполномочивал определять за всех что такое "нормально"? Ты на себя не многовато ли берешь? ЧСВ через край не фонтанирует, не?

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 20-Апр-14, 00:32 
Вы знаете, не надо показывать специалистам все эту достаточно типичную для части линупсятников писанину, чтобы сделать вывод о наличии у ее носителей совершенного дикого количества самых разных комплексов :-)
Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но из вашего текста они прямо так и выпрыгивают.
Что, впрочем, типично для некоторой части линупсятников - что-то малое всегда притягивает людей со, скажем так, проблемами самоидентификации и самореализации. Это не мои досужие домыслы, это тезис, который выдвигают очень многие при исследовании похожих по малости людских объединений.
Откровенно говоря, мне эта часть линупсятников мало интересна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 17:14 
> Вы знаете, не надо показывать специалистам все эту достаточно типичную для части
> линyпсятников писанину,

Если под специалистами ты имел в виду себя - могу разочаровать, ты специалист разве что по трындежу и тормозизму. А так у меня навалом знакомых специалистов которые используют для себя пингвин. Потому что в нем разработчикам и тому подобным - просто удобнее. Например опенсорсные либы к своей программе привинчивать - 1-2 команды пакетному манагеру и все, можно либу юзать. А в винде или маке придется долго сношаться, в хучшем случае чуть ли не с пересборкой. Поэтому инсталеры для винды зачастую вообще печет какой-нибудь левый хрен с горы, ибо совершенно отдельный рокетсайнс с кучей головняка.

> дикого количества самых разных комплексов :-)

По твоему трындежу заметно и наличие комплексов лузера, застрявшего в нижней части пирамиды Маслоу, и просто почти неработоспособный мозг, который по старой памяти еще пытается что-то изображать, но выходит показать только трухлявость мозга, не более.

> Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но из вашего
> текста они прямо так и выпрыгивают.

Ты не сможешь меня обидеть даже обложив трехэтажным матом. Ты сказал достаточно для того чтобы я осознал что ты из себя представляешь. И соответствующе "ценил" твое мнение. Специалист, мля. По форумному трындежу и тупнякам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 22-Апр-14, 19:43 
Вы только лишний раз подтвердили высказанный тезис :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:25 
> Учитывая, насколько широки области их применения, результирующее влияние среднестатистического
> суперкомпьютера на жизнь простых потребителей побольше будет, чем от всего рынка
> десктопов вместе взятого.

это выдумки, что-то не верится в то, что список решаемых задач находится в свободном доступе для оценки полезности их работы для человечества

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 20:23 
> Пользуются ядром линукса :-)

Так Linux и есть ядро. Если ты вдруг еще не знал за столько лет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +3 +/
Сообщение от fi (ok) on 17-Апр-14, 18:36 
> Очень похоже  на "скоро весь мир будет пользоваться линуксом" Мантре лет 25

Очнись мужик, 80% железа (по версии IDC)  сейчас под управлением ОС на ядре Linux!!! На дворе 21 век, 2014 год. Так на всякий случай напоминаю. Не одним фотошопом мир живет.

зы. И ты пользуешься, даже если не знаешь :)))))))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 16:09 
> это не конечная прога для пользователя

Ты, главное, весь список условий огласи сразу, а то они как-то дорисовываются по ходу пьесы. Потом окажется что нефтянка одной конкретной страны, потом откажется что еще распилы и откаты нужны были, etc. А так вон LSE линух использует. Ну наверное они не бедные. И наверное они считать бабки умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 16:46 
>> это не конечная прога для пользователя
> Ты, главное, весь список условий огласи сразу, а то они как-то дорисовываются
> по ходу пьесы. Потом окажется что нефтянка одной конкретной страны, потом
> откажется что еще распилы и откаты нужны были, etc. А так
> вон LSE линух использует. Ну наверное они не бедные. И наверное
> они считать бабки умеют.

Ты что сказать то хотел, что факты не нравятся или логика фактов? Ну так это исключительно твои проблемы а не их :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 22:21 
> Ты что сказать то хотел, что факты не нравятся или логика фактов?

Я хочу сказать что мне не нравится твоя подтасовка фактов по принципу "если факты не подтверждают теорию, от них надо избавться". Посмотрев вокруг я нашел около 10 вещей которые я так или иначе квалифицирую как "компьютеры" (в плане возможности запустить на оных программу следующую POSIX, например). Да, привычных компьютеров было 2 - десктоп и ноут. А еще 8 штук - эмбедовка различной полезности. Это к вопросу о распостраненности...

> Ну так это исключительно твои проблемы а не их :-)

Ты все время так напираешь на проблемы, что возникает ощущение что они у тебя есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –5 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 22:23 
>[оверквотинг удален]
> Я хочу сказать что мне не нравится твоя подтасовка фактов по принципу
> "если факты не подтверждают теорию, от них надо избавться". Посмотрев вокруг
> я нашел около 10 вещей которые я так или иначе квалифицирую
> как "компьютеры" (в плане возможности запустить на оных программу следующую POSIX,
> например). Да, привычных компьютеров было 2 - десктоп и ноут. А
> еще 8 штук - эмбедовка различной полезности. Это к вопросу о
> распостраненности...
>> Ну так это исключительно твои проблемы а не их :-)
> Ты все время так напираешь на проблемы, что возникает ощущение что они
> у тебя есть.

Блин,мне сто раз что-ли писатьодно и тоже? Дискуссия о мильенах линуксах на всевозможных устройствах выше по треду. Сто раз писать одно и тоже я не собираюсь


Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:40 
> Сто раз писать одно и тоже я не собираюсь

Многовато чести твой старческий маразм перечитывать. Букварь себе купи. А когда научишься читать - прочитай в википедии что такое гиперссылки. Инвалид интернета, блин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:21 
> Общечеловеческого характера :-) В нефтянке опенсурсом и не пахнет, пойди попроси шлюмберже
> поделится софтом, пошлют туда что сразу и не сообразишь куда именно
> послали :-)
> В финансах его тоже практически нет.
> Какой нибудь аудиоплеер это да, тут и аффтороф и пильщиков как ..

а как-же переводы на линуксы бирж международного и мирового уровня?

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –7 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 14:32 
>> Общечеловеческого характера :-) В нефтянке опенсурсом и не пахнет, пойди попроси шлюмберже
>> поделится софтом, пошлют туда что сразу и не сообразишь куда именно
>> послали :-)
>> В финансах его тоже практически нет.
>> Какой нибудь аудиоплеер это да, тут и аффтороф и пильщиков как ..
> а как-же переводы на линуксы бирж международного и мирового уровня?

это уникальные разовые вещи,внедрение которых можно посчитать на пальцах одной руки


Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 16:22 
> это уникальные разовые вещи,внедрение которых можно посчитать на пальцах одной руки

Ну да, а умные телевизоры, 80% смартов и 50% планшетов, миллионы точек доступа, etc мы тоже не заметим. "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –6 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 16:44 
>> это уникальные разовые вещи,внедрение которых можно посчитать на пальцах одной руки
> Ну да, а умные телевизоры, 80% смартов и 50% планшетов, миллионы точек
> доступа, etc мы тоже не заметим. "Если факты не подтверждают теорию,
> от них надо избавиться!"

Ответ уже был дан выше по треду. Ищите и обрящите :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 22:23 
> Ответ уже был дан выше по треду. Ищите и обрящите :-)

Очередное виляние попой для оправдания бредового тезиса? А оно мне надо это искать? Если Марков не хочет замечать очевидных фактов, это тараканы Маркова. И на существование фактов это никак не влияет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 22:24 
>> Ответ уже был дан выше по треду. Ищите и обрящите :-)
> Очередное виляние попой для оправдания бредового тезиса? А оно мне надо это
> искать? Если Марков не хочет замечать очевидных фактов, это тараканы Маркова.
> И на существование фактов это никак не влияет.

Понятно.. Тады поможет только букварь - для облегчения обучения навыка чтения :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:38 
> Понятно.. Тады поможет только букварь - для облегчения обучения навыка чтения :-)

Блин, народ, пришлите Маркову букварь! А то я то думаю - что за фигня, мысли на уровне пятилетнего ребенка. А у него оказывается проблемы с чтением.


Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Апр-14, 02:33 
>> Понятно.. Тады поможет только букварь - для облегчения обучения навыка чтения :-)
> Блин, народ, пришлите Маркову букварь! А то я то думаю - что
> за фигня, мысли на уровне пятилетнего ребенка. А у него оказывается
> проблемы с чтением.

Да скорей всего это бот. Кто-то пишет дипломку, и развлекается) Здесь лучше или помочь, или не обращать внимание ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 03:17 
>>> Понятно.. Тады поможет только букварь - для облегчения обучения навыка чтения :-)
>> Блин, народ, пришлите Маркову букварь! А то я то думаю - что
>> за фигня, мысли на уровне пятилетнего ребенка. А у него оказывается
>> проблемы с чтением.
> Да скорей всего это бот. Кто-то пишет дипломку, и развлекается) Здесь лучше
> или помочь, или не обращать внимание ;)

Ты ошибашься в первом во всем, но не во всем в оценке развлечения :-) Помимо нормальной публики, которой здесь мало, но она есть, есть велико множество линупсячьей пены с одной зазубриной. Если с первыми возможен и интересен нормальный разговор, то со вторыми это чистое развлекалово :-) Каюсь, что второе низкопробно, но порой хочется и этого, как лимон к коньяку - вроде и не нужен, но порой хочется :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-14, 23:31 
> Да скорей всего это бот. Кто-то пишет дипломку, и развлекается)

У меня иное мнение на этот счет. Больше похоже на деграданта, у которого мозг сгнил, но который по старой памяти пытается что-то из себя изобразить. Получается довольно лузерски, разумеется, ибо попытки троллинга требуют более-менее работоспособный мозг, желательно с IQ выше чем у аудитории. Иначе троллить будут самого тролля в основном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 07:02 
> У меня иное мнение на этот счет. Больше похоже на деграданта, у
> которого мозг сгнил, но который по старой памяти пытается что-то из
> себя изобразить.

ты даже не представляешь, насколько попал в точку…

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 17:22 
> ты даже не представляешь, насколько попал в точку…

Как раз представляю. Я вообще довольно хорошо догадываюсь кто с той стороны экрана в ~90% случаев ;). Этот скилл плохо работает только на могучих мозгах, из-за их способности к нестандартным маневрам, что сильно нагибает достоверность выводов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 07:02 
> Да скорей всего это бот. Кто-то пишет дипломку, и развлекается)

нет, оно живое, настоящее. я это существо встречал на просторах интернетов, оно в других местах точно такое же тупое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от rob pike on 17-Апр-14, 10:34 
>кастомеру довольно выгодно оплачивать доработку опенсорсного проекта вместо проприетари

В случае если этот софт он собирается сам использовать для решения своих внутренних задач - чаще да. Если собирается распространять в качестве продукта - чаще нет.

>1) Время разработки намного ниже из-за code reuse.

Во-первых, всё что распространено и имеет лицензии от BSD до LGPL, можно использовать умея в банальный dlopen().
Во-вторых, покупка коммерческих лицензий нужных библиотек обычно составляет пренебрежимо микроскопическую часть общей стоимости разработки. И к тому же качественный саппорт (а не "спросите на форуме, может быть кто-то через год ответит") обычно входит в стоимость.

>3) При этом больше ресурсов уйдет на, собственно, кастомизацию под задачу
>4) Написать 1 раз и 20 раз доработать как правило лучше по качеству результата чем 20 раз решать 1 и ту же задачу.

Не увидел как здесь отличаются open и closed source.

>5) Кастомер получает проект под вменяемой лицензией и может допиливать сорцы сам.
>6) И жесткого вендорлока нет - взаимодействие происходит по критерию взаимной выгоды, а не потому что яайцы в тиски зажали. Зажимателей не лю и все-равно с превеликим удовольствием выпнут в пользу альтернатив при удобном случае.

Кастомер получает право собственности на исходники продукта и может не только допиливать его сам, но и выбирать под какой лицензией его распространять.
Какие тиски?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Anonymousss on 17-Апр-14, 12:19 
Кастомер получает право собственности на исходники продукта и может не только допиливать его сам, но и выбирать под какой лицензией его распространять.
Какие тиски?

Можете объяснить к чему вы это? Я често спрашиваю, просто интересно

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:30 
> Можете объяснить к чему вы это? Я често спрашиваю, просто интересно

Да, а на досуге попробуйте получить у MS права на модификацию и распостранение виндовса и его библиотек. Удачи в этом начинании :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от rob pike on 18-Апр-14, 00:41 
>попробуйте получить у MS права на модификацию и распостранение виндовса

Обычного десктопного? Зачем они могут потребоваться?
А для встраиваемых WinCE - всё выдаётся.

>и его библиотек

http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=5555

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Апр-14, 23:43 
> Обычного десктопного? Зачем они могут потребоваться?

Во-во, стандартная проприерасовская логика: жри что дали, и 1 сценарий использования - который мы придумали, а остальные - неправильные. То что это нагибает два зиллиона логичных и удобных сценариев использования - да пофигу! Ну вот за это мы и не лю проприерасию. Еще не хватало мне чтобы мне за мои 100 баксов искусственные маркетингово-политически ограничения навешивали. Я в состоянии почитать EULA и как-то совершенно не agree с этим булшитом. Особенно за свой стольник.

Слушай, если врубить мозг - ну вот зачем мне ось за стольник и с кучей ограничений, если я могу бесплатную ОС без дурных ограничений взять? Не логично же нифига! И я не обладаю мазохистичными наклонностями вроде. Ну вот и использую пингвин. И если мне надо будет 20 копий, или 20 000 копий, или даже переболванить образ, возможно даже пропатчив сорц какой-то из программ - я в своем праве. Никто и слова не скажет. А у MS - permission denied. Оно мне надо?

> А для встраиваемых WinCE - всё выдаётся.

А оно кому-то надо - иметь дело с довольно разными операционкими, разным лицензированием и прочими заморочками? Отсутствие нормального вертикального масштабирования - как раз одни их прикольных MSовских грабель, превращающих жизнь виндовых разработчиков в кластерфак с загаживанием своих мозгов напрочь разными условиями/устройством систем/etc.

> http://www.microsoft.com/en-us/download/details.aspx?id=5555

И где там исходники? Написано про рантайм пэкедж, х86. Зачем мне это гомно? И исходник kernel/user/gdi DLLов где скачать? Что, опять нигде? Ну вот так и получается что наступаешь ты на баг в винде. Саппорт MS соглашается - да, баг. Но починить не можем: это не редистрибутабл. "Может быть в новой винде исправим". Как ты думаешь, буду ли я после таких ответов репортить этим к@злам какие-то еще баги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:28 
> внутренних задач - чаще да. Если собирается распространять в качестве продукта
> - чаще нет.

Знаешь, если некто имеет ресурсы чтобы с нуля сделать свой мегапродукт - они обычно не очень то и рвутся результат эксклюзивно передавать какому-то 1 заказчику, предпочитая быражить оным на всю ораву, а в качестве условий для кастомера - довольно конская EULA.

> Во-первых, всё что распространено и имеет лицензии от BSD до LGPL, можно
> использовать умея в банальный dlopen().

Можно. И используют. Что, однако, ни разу не отменяет на возрастание спроса на то чтобы открытым был и glue между вызовами библиотек. А то если сорцев оного нет - ну конечно можно подхачить библиотечные вызовы, через LD_PRELOAD и прочих, но это гемор и вообще очень костыльный и утомительный способ исправления чужих багов, напоминающий чесание левой пяткой правого уха. На такое идут только от зеленой безысходности, когда по нормальному сделать ну вообще совсем никак.

> Во-вторых, покупка коммерческих лицензий нужных библиотек обычно составляет
> пренебрежимо микроскопическую часть общей стоимости разработки.

Проблема в том что эти лицензии у проприетари обычно налагают кучу ограничений как и что льзя и нельзя, так что в результате разработка шпаривашая полным ходом вдруг утыкается в тот факт что на скоростном шоссе поперек стоит кирпичная стена. Это мешает проезду из пункта А в пункт Б, разработка нагибается. Утрясение бюрократических вопросов или изменение 10 строк кода может занять несколько месяцев. Хотя будь оно открытым, местные програмеры нашли бы и поменяли 10 строк кода за полдня. И вот такая фигня - это не прикол, это примеры из реально виденных процессов разработки проприетарного софта. Прикинь?

> И к тому же качественный саппорт (а не "спросите на форуме, может быть
> кто-то через год ответит") обычно входит в стоимость.

Вот только "качественный саппорт" чаще всего означает "вежливый посыл в пешее эротическое путешествие". Наверное, бывают хорошие саппорты, но т.к. проприерасу основной профит приносит впаривание копий, саппорт обычно рассматривается как неизбежное зло и живет по остаточному принципу. Ну то-есть вопиющий ...дец конечно чинят или воркэраунды дадут по возможности, но сверх того - лотерея. Нет у проприерасов стимулов качественный софт делать. И у наймитов нет стимулов качественный код писать. И вообще, плюс-минус 1 клиент не больно какая потеря при конвейерном впаривании. Это у вас проблемы, а впаривателю удобнее всего чтобы вы кушали что дают и не вякали.

> Не увидел как здесь отличаются open и closed source.

В случае closed source - code reuse между конкурентами не практикуется. Поэтому они именно каждый изобретает свой велик заново. Эталонный пример - пингвин vs проприетарные форки бздей. Кто теперь будет покупать пропритарный клон бзд если есть пингвин нашару? Вон виндривер как-то BSDi забросил и барыжит пингвинами, etc.

> Кастомер получает право собственности на исходники продукта

В большинстве случаев кастомер у проприерасов получает EULA на конских условиях.

> и может не только допиливать его сам, но и выбирать под какой лицензией
> его распространять. Какие тиски?

Такие что это, видимо, в какой-то параллельной вселенной. Чаще всего проприетарный софт идет с невкусной EULA, если вы вдруг не заметили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от rob pike on 18-Апр-14, 01:02 
> Знаешь, если некто имеет ресурсы чтобы с нуля сделать свой мегапродукт -
> они обычно не очень то и рвутся результат эксклюзивно передавать какому-то
> 1 заказчику, предпочитая быражить оным на всю ораву

Для этого нужны средства, люди и усилия на продвижение и маркетинг.
В современном мире чаще всего одни разрабатывают, другие продают, чаще под своим брендом.
Ибо это очень разные занятия.

> Можно. И используют. Что, однако, ни разу не отменяет на возрастание спроса
> на то чтобы открытым был и glue между вызовами библиотек.

Почему обязательно glue? Вот Skype это всего лишь glue? По-моему совсем не glue.
Ну вот возрос у вас (очень небольшого процента аудитории) спрос на то чтобы Skype был открытым, и что? В большинстве случаев закрытость кода никакой роли не играет для потребителя.

>> Во-вторых, покупка коммерческих лицензий нужных библиотек обычно составляет
>> пренебрежимо микроскопическую часть общей стоимости разработки.
> Проблема в том что эти лицензии у проприетари обычно налагают кучу ограничений
> как и что льзя и нельзя, так что в результате разработка
> шпаривашая полным ходом вдруг утыкается в тот факт что на скоростном
> шоссе поперек стоит кирпичная стена.

Можно попросить привести такой пример?
Часто лицензия включает в себя полный исходный код библиотеки, часто еще и с доступом к внутреннему репозиторию. И обычно не налагает никаких ограничений на внесение собственных правок.

> Вот только "качественный саппорт" чаще всего означает "вежливый посыл в пешее эротическое
> путешествие". Наверное, бывают хорошие саппорты, но т.к. проприерасу основной профит приносит
> впаривание копий, саппорт обычно рассматривается как неизбежное зло и живет по
> остаточному принципу. Ну то-есть вопиющий ...дец конечно чинят или воркэраунды дадут
> по возможности, но сверх того - лотерея.

Это в основном зависит от массовости. Если речь идёт о продукте, который продаётся десятками миллионов копий, а вы купили три - разумеется, слишком трепетного отношения саппорта лично к вам ждать не стоит.
Если же мы говорим о коммерческих библиотеках, такая массовость - случай довольно редкий (если вообще встречающийся).
Кстати, те же форумы никто не отменял.

>Нет у проприерасов стимулов качественный софт делать. И у наймитов нет стимулов качественный код писать.

Есть смысл делать такой софт, который хорошо покупают. По причине качественности, или по какой-то иной - это уже частности.

> В случае closed source - code reuse между конкурентами не практикуется.

Насколько мне известно, многие closed source продукты используют код под BSD-like лицензиями.
С другой же стороны, между, например, gtk и Qt тоже, кажется, ни о каком code reuse речи не идёт, не правда ли?

> они именно каждый изобретает свой велик заново. Эталонный пример - пингвин
> vs проприетарные форки бздей. Кто теперь будет покупать пропритарный клон бзд
> если есть пингвин нашару?

Например, покупатели Sony Playstation.

>> Кастомер получает право собственности на исходники продукта
> В большинстве случаев кастомер у проприерасов получает EULA на конских условиях.

Вы всё время меняете определение кастомера. Я имел в виду на протяжении всего своего комментария одно и то же определение - заказчика коммерческой разработки closed source софта. Вы же здесь уже перепрыгиваете на "покупатель копии коммерческого софта".

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 00:48 
> Для этого нужны средства, люди и усилия на продвижение и маркетинг.

Нужны, но если уж на разработку нашли - то и на маркетинг как правило найдут. В крайнем случае - инвесторы есть, etc. Если уже есть готовый перспективный продукт - вот что-что а денег при этом не получить - еще постараться надо.

> В современном мире чаще всего одни разрабатывают, другие продают, чаще под своим
> брендом Ибо это очень разные занятия.

Сколь-нибудь крупные софтварщики обычно просто заводят свои отделы маркетинга и продаж, только и всего. Разумеется, впаривают лоху^W клиенту отнюдь не те кто пишет код. Потому что "это очень разные занятия". И ими занимаются разные отделы.

>> на то чтобы открытым был и glue между вызовами библиотек.
> Почему обязательно glue? Вот Skype это всего лишь glue?

Конкретно он - чуть побольше чем, при том это баг а не фича. Ибо жирный кусок подозрительного кода, делающего ХЗЧТО. Который да, потенциально может жить своей жизнью и к тому же препятствует своему изучению. За это я его априори считаю бэкдором. В этом плане лучше проявить пессимизм, чем потом будет мучительно больно.

> По-моему совсем не glue.

Да, это не glue. Это спайварь. Может жить своей жизнью со своей логикой, форсанутой мутными блобмейкерами. И это не фича, это баг. Так NSA будет по всему диску безнаказанно шариться без спроса. Оно мне надо?

> В большинстве случаев закрытость кода никакой роли не играет для потребителя.

Ибо 95% населения - ..., и это достаточно печально.

> Можно попросить привести такой пример?

Элементарно. Лицензии винды нагибают даже просто кастомизацию образов инсталляционного диска, кучу сценариев использования на виртуалках и прочая. Про мелкое жлобство типа 2 клиентских соединений рдесктопа я вообще молчу. Слушай, а почему в линухе никого не колышет сколько и каких сессий и чем я открыл, а? И почему у винды в вмвари на контроллере домена отлетает активация от того что я тип диска на более новый заапгрейдил? Это вообще нормально - контроллер домена нагибать из-за такой мелочи? Да это ж саботаж вообще?! А уж какая-нибудь фигня когда вот тут немного не подходит, помненять бы 10 строк, но фигвам, так нельзя - это вообще норма жизни.

> Часто лицензия включает в себя полный исходный код библиотеки,

Я бы сказал, не очень часто и в основном потому что опенсорс давить стал.

> часто еще и с доступом к внутреннему репозиторию.

И 100500 ограничений на то как этой библиотекой можно пользоваться.

> И обычно не налагает никаких ограничений на внесение собственных правок.

...и их распостранение, да? А то круто конечно если у вас есть 100 миллионов долларов. Но если вы их вообще никак тратить не можете - это просто куча бумажеко. Мусор.

> Это в основном зависит от массовости. Если речь идёт о продукте, который
> продаётся десятками миллионов копий, а вы купили три - разумеется, слишком
> трепетного отношения саппорта лично к вам ждать не стоит.

Знаете, не очень массовый продукт может помассоветь после того как вы влопались, ну и вообще - если что-то изменится или что-то не понравится, в случае проприетари оспорить это можно будет только в спортлото в общем случае.

> Если же мы говорим о коммерческих библиотеках, такая массовость - случай довольно
> редкий (если вообще встречающийся).

Да, потому что народ уже просек что есть навалом открытых библиотек, что как бы намекает :)

> Кстати, те же форумы никто не отменял.

А у половины открытых проектов можно просто ввалиться на IRC канал в фриноде и в режиме реального времени поболтать с разработчиками (на -dev канале), пользователями и т.п..  А у проприерасов так вообще нельзя как правило.

> Есть смысл делать такой софт, который хорошо покупают. По причине качественности, или
> по какой-то иной - это уже частности.

У меня иной стиль мышления и иное целеполагание. Для меня деньги не самоцель а инструмент для достижения каких-то иных целей. Для вас главное деньги? Хм, столь примитивное мышление наводит на мысли с тем что у вас проблемы с вашим положением в пирамиде Маслоу. Обычно мышление с переклином на деньги характерно или для неудачников оказавшихся внизу данной пирамиды и испытывающих от этого батхерт, или для просто больных людей, которых поразил синдром "кадавр жрaл".

> Насколько мне известно, многие closed source продукты используют код под BSD-like
> лицензиями.

Насколько мне известно, большинство проприетри идет под EULA. Да, иногда там бывает нечто что в девичестве было BSD-licensed, но было опаскужено проприерасами, так что от bsd'шных "свобод" ничего не осталось. По этому поводу я не без оснований считаю BSDельников подстилками проприерасов и с осторожностью отношусь к проектам под BSDшными лицензиями.

> С другой же стороны, между, например, gtk и Qt тоже, кажется, ни
> о каком code reuse речи не идёт, не правда ли?

Насчет того что ни о каком - врядли вы все коммиты анализировали на этот счет. Да, сложно реюзать запчасти от подводной лодки на самолете, но когда вам начинают рассказывать что взаимозаменимые винты М3х10 это фи, используйте наши, с головой под девятигранник и нестандартной резьбой - я дважду подумаю, хочу ли я в такое гомно вляпываться. Потом при случае отвертку хрен найдешь (всего $200 за железку и она ваша), да еще окажется что гаек можно купить не более 50 в месяц и только по 10 баксов за штуку. А то что мне надо было 100 гаек и мне как-то лень платить 10k$ за такую фигню - никого не волнует. Вот я и думаю - по умолчанию я не буду использовать это их странное нечто. Поэтому им придется стать немассовым и нишевым нечто. Тогда может и правда научатся работать, но в целом опыт имения дел с проприерасами - достаточно негативный.

> Например, покупатели Sony Playstation.

Отлично, соня наваривается, впаривая протрояненый крап лохам. А все остальные фигу получают. А те кто код писал под BSDшной лицензией совсем и не лохи, да? Особенно глядя на то как у них в апстриме дров под APU наподобие того что в PS4 вообще нету :). Если этим бздюкам нравится как их кидают корпорасы - их право. А мне такой хоккей не нyжен.

> всего своего комментария одно и то же определение - заказчика коммерческой
> разработки closed source софта. Вы же здесь уже перепрыгиваете на "покупатель
> копии коммерческого софта".

Под кастомером понимают и тех и других. А заказывать у проприераса разработку под лично себя проприетари обычно стоит совершенно космических денег. Ибо проприерасу в общем случае проще продавать копии, а проприератная разработка к тому же дешевизной и эффективностью не отличается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 02:26 
> вывод - пряморукие программисты не пишут проприетарь.

Скорее, в случае опенсорса все увидят что код гомно. Это все-таки стимул не халтурить. Кто же захочет подмочить свою репутацию?! А в проприетари зачастую пишут по принципу "а, все-равно никто это не увидит!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 09:42 
Плюс на работе пишешь то, что от тебя вон тот злой дядька требует, а в опенсорсе то, к чему лежит душа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от rob pike on 17-Апр-14, 11:06 
Про Леннарта Поттеринга и Кея Сиверса вы никогда не слышали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 11:44 
Они — трудоустроенные, наёмные программисты.
Только вместо блобов пишут опен-сорсный код. Патчи на который потом пишут джаст4фан энтузиасты.
И да, если бы код был бы совсем уж плох (аля как у проприетарщиков), эти энтузиасты порвали бы их как тузик грелку. Вон по мелочам вони столько, что про системд слышали даже те, кто его ни разу в жизни не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 07:05 
> Про Леннарта Поттеринга и Кея Сиверса вы никогда не слышали?

слышали, отличный пример. действительно, ТАК испортить себе репутацию, как они — это надо талант недюжинный иметь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 03:06 
Coverity это такая пестатая штука

Returning without closing handle sk leaks it.

http://i33.fastpic.ru/big/2014/0417/18/da0d49b84639bd686651b...

В if входит при условии ( connect(sk,...) == -1 ), то есть коннекта не было
об чём и говорит варнинг: Connect to peer at failed:

Coverity говорит - нефиг, сделай мне close(sk) перед return -1;

И таких 90% багов, например у меня из 45 обнаруженных им, реально стрёмных 2-3

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 04:08 
вот из за таких как ты и данные воруют
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 12:37 
> вот из за таких как ты и данные воруют

Зелёный тоже чуть громче тёплого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:34 
> Зелёный тоже чуть громче тёплого.

Вывод: тараканы без ног не слышат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 04:56 
Ошибка первого рода лучше, чем ошибка второго рода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 09:32 
> В if входит при условии ( connect(sk,...) == -1 ), то есть коннекта не было об чём и говорит варнинг: Connect to peer at failed:

Ну не получилось подконнектиться и что? Сокет от этого не самоуничтожится. Так что спасибо за подтверждение написанного в новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 12:36 
> Ну не получилось подконнектиться и что? Сокет от этого не самоуничтожится.

Так она просит закрыть сокет, хотя это делается в другой функции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 17-Апр-14, 05:27 
Любопытная вещь: если бы результаты были иными, то сразу бы начались рассуждения про то кому они продались. А так всё «объективно». Местное сообщество имеет всегда один правильный, заранее известный, ответ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 17-Апр-14, 16:48 
> Любопытная вещь: если бы результаты были иными, то сразу бы начались рассуждения
> про то кому они продались. А так всё «объективно». Местное сообщество
> имеет всегда один правильный, заранее известный, ответ.

естественно, сообщество ж видит то, с чем имеет дело. А имеет дело и с пропретарью и с открытым кодом, и с свободным кодом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 23:35 
> имеет всегда один правильный, заранее известный, ответ.

Если я имел дело и с проприетарью и с открытым софтом - да, я не только вижу что и где, но и явное навешивание мне лапши на уши могу задетектировать. Даже если MS student partner-ам этот факт и не нравится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –3 +/
Сообщение от зачот email on 17-Апр-14, 05:54 
Тест ниачом. Теже люди днем за зарплату пишут закрытый код, а вечером открытый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 06:26 
Во-первых, это не тест. Во-вторых, тут сравниваются подходы к разработке, а не сами разработчики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 09:45 
Где этот коверити взять? Что посоветуете еще для c/c++ кроме gcc/clang/valgrind?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 14:09 
> Где этот коверити взять?

http://softwareintegrity.coverity.com/free-trial-coverity.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Апр-14, 09:46 
> Если для проектов на C/C++ устранено 46% выявленных утечек ресурсов, то для Java-проектов было исправлено всего 13% таких проблем. Подобное поведение объясняется излишним доверием Java-разработчиков к предоставляемым языком средствам защиты, таким как сборщик мусора.

Интересно, как они смогли добиться утечки ресурсов в java??? Чтобы и ресурс не использовался и сборщик об этом не знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 10:14 
А ресурсы (различного рода дескрипторы, имеющие своё отражение в ядре, читать как созданных динамических структур в кернел-спейсе) вообще плохо ложатся на концепцию гарбэдж-коллекторов.
Фактически освободить их можно либо прямым указанием через сискол, либо самим ядром по завершении процесса, когда он ядро убивает без разбору всё, что ему принадлежало.

Так что пока вы в классики (в куче или стэке, без разницы) играете, то всем пофигу, а вот когда эти классики сисколы начинают пинать (напрямую, ну почти, или через библы, которые оптимизированы, читать jni и тд), то уже нет.
Подход "само закроется" в таких случаях имеет вероятность фифти-фифти. Но по 2-у закону Мёрфи, что в самый ответсвенный момент — 100% нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Апр-14, 12:11 
> А ресурсы (различного рода дескрипторы, имеющие своё отражение в ядре, читать как созданных динамических структур в кернел-спейсе) вообще плохо ложатся на концепцию гарбэдж-коллекторов.

Открыли файл через try resource statement. Завершили блок кода - все ресурсы захлопнулись (AutoCloseable или Closeable). GC убрал объекты, которые использовались при работе с ресурсом.

Какие еще ресурсы остались в ядре, но не остались в java коде???

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 17-Апр-14, 12:13 
>> А ресурсы (различного рода дескрипторы, имеющие своё отражение в ядре, читать как созданных динамических структур в кернел-спейсе) вообще плохо ложатся на концепцию гарбэдж-коллекторов.
> Открыли файл через try resource statement. Завершили блок кода - все ресурсы
> захлопнулись (AutoCloseable или Closeable). GC убрал объекты, которые использовались
> при работе с ресурсом.
> Какие еще ресурсы остались в ядре, но не остались в java коде???

Работает вроде только в 7-й
Места где забыли про try... ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Апр-14, 12:20 
> Работает вроде только в 7-й

Вроде уже 8-ка отрелизилась ;)))

Версии до 6-й уже даже не поддерживаются производителем =)


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 17-Апр-14, 12:27 
>> Работает вроде только в 7-й
> Вроде уже 8-ка отрелизилась ;)))
> Версии до 6-й уже даже не поддерживаются производителем =)

Да даже в 8-й не обязательно использовать только такой синтаксис, куча кода кочует без переделки на новый модный синтаксис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Апр-14, 14:15 
К слову, а сборка файловых ресурсов не закрывает их?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok) on 17-Апр-14, 14:48 
> К слову, а сборка файловых ресурсов не закрывает их?

Вопрос в том когда, может через 5 сек, может через сутки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 19:37 
> Открыли файл через try resource statement.

Открыли файл, поставили блокировку... а файл через вебдав на оцфс2.
И даже не на другом, а на 5 серваке.
Плавли, знаем.
Пока всё отдампится, бац, таймоут. А конект — шаред, а не дедикайтед.

Результат?
Жаба-быдлoкoдеры.
Почему? Думать надо ПОЛЮБОМУ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 17-Апр-14, 11:53 
> Интересно, как они смогли добиться утечки ресурсов в java??? Чтобы и ресурс не использовался и сборщик об этом не знал.

Для грамотного Java-разработчика только память не является ресурсом, а всё остальное - увы - ресурсом является и GC тут бессилен что-либо сделать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Апр-14, 12:17 
>> Интересно, как они смогли добиться утечки ресурсов в java??? Чтобы и ресурс не использовался и сборщик об этом не знал.
> Для грамотного Java-разработчика только память не является ресурсом, а всё остальное -
> увы - ресурсом является и GC тут бессилен что-либо сделать.

ХМ... кроме памяти в 90% кода приложения ничего и не используется. Внешние запросы обрабатывает сервер и менеджит сессии/обработчики и т.п. Запросы к СУБД менеджит Hibernate или MyBatis. Запросы через MQ/JMS и еже с ними менеждатся либами для доступа к MQ/JMS.

Вопрос - какие ресурсы утекли в java приложении?

PS походу в проектах нашли JNI или иные низкоуровневые обращения с внешними элементами и в этом огребли утечки.


Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 22-Апр-14, 11:54 
> ХМ... кроме памяти в 90% кода приложения ничего и не используется. Внешние
> запросы обрабатывает сервер и менеджит сессии/обработчики и т.п. Запросы к СУБД
> менеджит Hibernate или MyBatis. Запросы через MQ/JMS и еже с ними
> менеждатся либами для доступа к MQ/JMS.
> Вопрос - какие ресурсы утекли в java приложении?
> PS походу в проектах нашли JNI или иные низкоуровневые обращения с внешними
> элементами и в этом огребли утечки.

Именно. JNI — это неподвластная GC связь байт кода с нативным кодом, выполняемым in-process в JVM. Нативный код много где используется в JRE для ускорения работы и уменьшения латентности Java. За это приходиться платить неконтролируемыми утечками (в том числе и памяти) на уровне брошенных дескрипторов ресурсов, с которыми должна уже разбираться операционная система, а информации по ним у неё не густо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 18:58 
> Для грамотного Java-разработчика только память не является ресурсом

Ага, поэтому и жрут её как не в себя. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 19:38 
Он прав.
На моей памяти — второй раз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 07:08 
> Интересно, как они смогли добиться утечки ресурсов в java???

ты, видимо, никогда индусожабокод не видел. элементарно: открыли файл, используя переменную класса, а не локальную. закрывать? нет, никто не закрывает. класс живёт. файл открыт. индус доволен. сервер раком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 18:21 
> ты, видимо, никогда индусожабокод не видел.

Ты сделал в слове изеножабокод несколько ошибок :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 20-Апр-14, 19:49 
>> ты, видимо, никогда индусожабокод не видел.
> Ты сделал в слове изеножабокод несколько ошибок :).

он, к сожалению, не единственный идиот, который считает, что умеет писать программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 20:21 
> он, к сожалению, не единственный идиот, который считает, что умеет писать программы.

Он не единственный. Но вполне себе эталонный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +5 +/
Сообщение от lhlkj on 17-Апр-14, 09:47 
Всё таки есть разница когда пишут для души и пишут за деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –10 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 10:23 
> Всё таки есть разница когда пишут для души и пишут за деньги.

Есть конечно, при выполнении двух обязательных условий - душа должна быть качественной (желательно сертифицированной :-) и смотреть в нужную сторону.
Иначе получается только "лутшая обертка для mplayer на гвидобейсике" :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 14:38 
а у тебя халуина души вообще нет, есть только язык для вылизывания припирастных срак
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +3 +/
Сообщение от sergius (ok) on 17-Апр-14, 17:40 
> Всё таки есть разница когда пишут для души и пишут за деньги

Сделанное для себя, априори лучше сделанного на продажу (КО)
Это наиболее отчётливо видно если пишется одними а продаётся другими...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –2 +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 17-Апр-14, 10:08 
OpenSSL отличился качеством недавно, прошляпили плохо пповеренный код, включающийся по дефолту
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Апр-14, 10:27 
На жабу в соседней новости посмотри
> 36 уязвимостей могут быть эксплуатированы удалённо без проведения аутентификации.

А критикал патч апдэйт у них 4-е раза в год (вроде. Раньше то вообще 2 раза в год было).
Сразу видно где случайность, а где системный подход.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 17-Апр-14, 10:09 
>Распределение типов проблем выглядит следующим образом:
>...
>Неинициализированные переменные (Uninitialized Variables) 3,398
>...
>Неинициализированные переменные (Uninitialized variables) 1,997

да, интересное распределение

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 13:44 
> да, интересное распределение

Броуновское  :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 17-Апр-14, 15:14 
Я их люблю!!!

Last Analyzed Apr 17, 2014:
Lines of Code Analyzed  34,623
Defect Density 1.13

Defect changes since previous build dated Apr 15, 2014:

Newly detected 4
Eliminated 9

Defects by status for current build:

Total defects 48
Outstanding 39
Dismissed 0
Fixed 9

Было 44 баги, исправил 9, стало 48 :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Апр-14, 18:02 
> Было 44 баги, исправил 9, стало 48 :D

Хорошо ты баги исправляешь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Апр-14, 01:40 
>> Было 44 баги, исправил 9, стало 48 :D
> Хорошо ты баги исправляешь...

Ваш кода на scan.coverity.com/projects/ можно глянуть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 18:22 
> Ваш кода

Баг ---^ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 22-Апр-14, 19:21 
> Баг ---^ :)

Больше восьми символов уже тяжело?


Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus on 17-Апр-14, 16:15 
Неудивительно. Когда доносится запах денег появляются задачи с формулировкой as a quick hack let's do the following. Потом всё превращается в один большой баг. Опенсорсникам проще, им спешить некуда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 17-Апр-14, 22:26 
>  Опенсорсникам проще, им спешить некуда.

Поэтому они всегда будут отставать :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 18-Апр-14, 02:38 
>>  Опенсорсникам проще, им спешить некуда.
> Поэтому они всегда будут отставать :-)

или впереди. с какой стороны посмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Апр-14, 03:10 
>>>  Опенсорсникам проще, им спешить некуда.
>> Поэтому они всегда будут отставать :-)
> или впереди. с какой стороны посмотреть.

Впереди чего, "планеты всей"? Ну , исполать :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 20:20 
> Впереди чего, "планеты всей"? Ну , исполать :-)

Не очень понимаю: зачем ты второй сорт жрешь? Денег на мак не хватило? Или отлизывать Де Биллу не нравится? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 23-Апр-14, 10:20 
>> Впереди чего, "планеты всей"? Ну , исполать :-)
> Не очень понимаю: зачем ты второй сорт жрешь? Денег на мак не
> хватило? Или отлизывать Де Биллу не нравится? :)

Ты о чем? :-) Умну рабочая ось это яббло, а линупс всего лишь увлечение. Как им самим так и "сообществом" :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Апр-14, 20:15 
> Поэтому они всегда будут отставать :-)

Понимаешь, можно наспех сколотить плот из гoвна и палок, а можно несколько лет строить трансокеанский лайнер. Задачу "плавать" решают оба. Но есть некоторые нюансы.

У проприерасов все еще сложнее: надо чтобы выглядело как трансокеанский лайнер, но ресурсов и бабла желательно потратить не больше чем на плот. Поэтому начинается феерический трындец. Ударными темпами выкатывается нечто. Оно выглядит круто. Лошпед покупает корыто. И с удивлением обнаруживает что рубку сделали из картона и скотча, двигатель снят с списанного корабля, корпус - вероятно оттуда же. Зато щедро покрасить это свежей краской и надраить палубу - не забыли. Предпродажная подготовка, типа.

В общем, счастливого вам плавания, любители проприетарщины. А вот когда некто сам собирается плыть на том что он соорудил - ему будет как-то стремно ставить картонную рубку и гнилой корпус, и двигатель он до выхода в океан все-таки переберет, чтобы потом посередине океана не остаться в полном обломе :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 21-Апр-14, 21:43 
Ответ самый простой  - на чем сейчас люди плавают при своем осозннаном выборе?
Првильно :-)
Остальное - хрень даже не теоретическая
Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Апр-14, 23:26 
> на чем сейчас люди плавают

Тебе-то не нужно ничего, чтоб на нём плавать, ты и так не тонешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Апр-14, 15:01 
"стандартов качества допускают наличие 1 ошибки на 1000 строк кода"
Бред. Ошибок гораздо больше 1/1000 но допустимых среди них нет.
Эта софтина в этом году нашла какие-то шибки в коде, а в следующем уже не найдет. Значит ошибок нет? Пфф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 20-Апр-14, 01:38 
> "стандартов качества допускают наличие 1 ошибки на 1000 строк кода"
> Бред. Ошибок гораздо больше 1/1000 но допустимых среди них нет.
> Эта софтина в этом году нашла какие-то шибки в коде, а в
> следующем уже не найдет. Значит ошибок нет? Пфф.

Идите в школу, Мат.Ан читайте. Функцию ошибок, в частности.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Открытые проекты опередили проприетарные продукты по уровню ..."  –1 +/
Сообщение от Yuri_Tukmakov email(ok) on 22-Апр-14, 11:39 
Ещё не расстреливают за это? Подобная хрень, есть и в Европарламенте, ни одну серьёзную наболевшую проблему, в частном порядке, не решишь, не нарушив при этом какой нибудь закон, за которым последует ещё более нервные процедуры урегулирования разногласий с дяденьками и тётями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Исследование Coverity показало отставание качества проприета..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 26-Апр-14, 16:36 
Dear Scan Project Maintainer,

We wanted to share with you that we have updated the analysis capabilities in Coverity Scan
to find the Heartbleed bug. This functionality is now available for all the projects.

To check if your project has the Heartbleed bug, make sure you are using the Coverity build tool (7.0.2),
which was updated last month at https://scan.coverity.com/download. If you are you using right version,
just submit your build and look for any new defects found by the TAINTED_SCALAR checker.

Check out our blog on Heartbleed at http://blog.coverity.com/2014/04/18/coverity-heartbleed-part-2 or
join our upcoming webcast to learn more http://bit.ly/1p482Xy.
In the same webcast we will also discuss the top defects found and fixed in open source projects in 2013
and discuss the best practices for improving product quality adopted by leading open source projects.

Please contact me if you have any questions or concerns.

Regards, Dakshesh Vyas

Coverity Scan Administrator
Coverity | 185 Berry Street | Suite 6500, Lobby 3 | San Francisco, CA  94107
Office: 415.935.2957 | dvyas@coverity.com
http://scan.coverity.com/
The Leader in Development Testing  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
A-Real
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру