The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 09-Мрт-13, 22:40 
Один из ведущих разработчиков KWin, Мартин Грасслин, опубликовал заметку (http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/03/war-is-peace/), в которой ответил на несколько наиболее актуальных вопросов, связанных с недавно анонсированным проектом компании Canonical — дисплейным сервером Mir (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36293), и перспективах развития KWin в свете новых условий.
<blockquote>

«Первый вопрос: Повлияло ли появление Mir на нас (разработчиков KWin)? Да, безусловно. За последние дни со страниц документации Mir на разработчиков Wayland было вылито немало клеветы (FUD (http://ru.wikipedia.org/wiki/FUD)). Подобный подход мешает трезво сравнивать характеристики дисплейных серверов и вредит процессу разработки.


Второй вопрос: Повлияло ли появление Mir на наши планы в отношении поддержки Wayland? Нет. Было бы глупо и непрофессионально менять свои планы после каждого громкого заявления Canonical. Решение об изменении планов может быть принято только в том случае, если у Mir будут какие-либо преимущества перед Wayland. В существующей на настоящий момент документации Mir таких преимуществ, даже планируемых, найти не удаётся. А заведомо ложная критика в адрес Wayland наталкивает на мысль, что на самом деле их и нет.


Третий вопрос: Будет ли KWin поддерживать Mir? Нет. Разработчики KWin не намерены принимать в апстрим патчи, специфичные для одного конкретного дистрибутива. Разумеется, если Mir будет поддерживать больше дистрибутивов — тогда, возможно, нам стоит вернуться ко второму вопросу, и попробовать сравнить Mir с Wayland. Однако, блестящий успех Unity за пределами Ubuntu (иронизирует Мартин) позволяет предположить, что до этого не дойдет.»
</blockquote>

Двумя днями позже, Марк Шаттлворт, возглавляющий проект Ubuntu, продемонстрировал (http://www.markshuttleworth.com/archives/1235) полное безразличие к мнению разработчиков KWin, безапелляционно заявив: «У меня нет ни малейших сомнений, что KWin будет поддерживать Mir». В ответ на это, Мартин опубликовал довольно резкую заметку (http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/03/reply-to-all-t.../), в которой обратил внимание на то, что


-  Шаттлворт не имеет ни малейшего представления о разработке KWin.
-  В истории KWin не зафиксировано ни одного вклада от разработчиков Canonical.
-  Ни один из сотрудников Canonical не обращался к разработчикам KWin по вопросам интеграции с Mir.
-  Мартину очень интересно, на каком основании Canonical указывает другим проектам, что можно делать, а что нельзя.
-  Разработчики KDE все еще с нетерпением ждут обещанной (http://www.markshuttleworth.com/archives/551) Шаттлвортом помощи в интеграции с Wayland (но пока так и не дождались).

В завершение, Мартин просит Шаттлворта не ссылаться на KWin в кампании по маркетинговому продвижению Mir.

Тем временем, один из ведущих разработчиков X.Org, Дэйв Эирлай, также высказался (http://airlied.livejournal.com/76828.html) по поводу действий Canonical. «Если взглянуть на ситуацию с холодной и циничной точки зрения», пишет Дейв, «становится очевидным, что Mir — не более чем элемент политической интриги Canonical, направленной на захват под свой контроль разработки графического стека Linux. Действительно, довольно неприятно вложить в Linux столько денег и не получить при этом ни полного контроля над кодом, ни даже признания сообществом твоего лидерства. В такой ситуации вполне закономерным будет принудительный перевод процесса разработки из открытого формата в закрытый.»


При этом Дейв ссылается на полное отсутствие вменяемых аргументов в пользу разработки нового сервера, вместо уже существующего Wayland. Единственный технический аргумент, который смогли предложить разработчики Mir на странице проекта (https://wiki.ubuntu.com/MirSpec) — небезопасная обработка событий ввода. По словам Дейва, для любого знакомого с Wayland человека, абсурдность этих претензий является очевидной (и действительно, несколько часов спустя разработчики Mir заменили (https://wiki.ubuntu.com/MirSpec?action=diff&rev1=3&rev2=4) это утверждение его отрицанием: «Wayland не имеет такой проблемы», что, на фоне отсутствия других технических замечаний, придает аргументации против Wayland некоторую комичность).


«Но если рассуждать не столь цинично», продолжает Дейв, «можно вспомнить бритву Хэнлона: не стоит искать злых намерений там, где все можно объяснить простой глупостью. Итак, хотим ли мы, чтобы в основе будущих Linux-десктопов и мобильных устройств лежал дисплейный сервер, созданный с нуля людьми, у которых просто не хватило ума разобраться в уже существующих проектах?» — спрашивает Дейв. «Вывод на экран — это полная ерунда, главное — обработка событий ввода, она обязательно должна быть безопасной. Ведь очень легко рассуждать о безопасности того, что еще не написано» — иронизирует он.

URL: http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/03/reply-to-all-t.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36347

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +18 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 09-Мрт-13, 22:40 
airlied: this is nothing more than a shallow power play by Canonical to try and control parts of the graphics infrastructure on Linux

ой, ну кто бы говорил.

а вообще к этому случаю как нельзя лучше подходят золотые, бессмертные слова Линуса Ток^Hрвальдса:

"Talk is cheap. Show me the code."

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Константавр (ok) on 10-Мрт-13, 11:34 
Да, они вдруг забыли, сколько доставили всем геморроя своим квином. Под них даже Адоб в своём флэше должен был прописать правила для раскрытия на полный экран, потому что они так придумали, VLC надо было перелопачивать чтобы он начал показывать видео в KWin  и пр.
Да и вообще, КДЕшники мастера по написанию никому не нужных велосипедов. Под КДЕшный системный лоток пришлось переписывать некоторые приложения, потому что КДЕшники пошли "своим путём", научить программы останавливать скринсейвер КДЕ - это целое исскусство, Их фонон так нигде и не прижился и использует теперь пульс (хотя задумывался для тех-же целей что и пульс) И много много полезного они сделали.
А теперь они оказались в тех же условиях что и все кто должен был обеспечить работу своего приложения в КДЕ и плячут, вот, мол, никому не нужный велосипед этот мир...
Вы велосипед делали, теперь космонавт придумал свой велосипед А вы крутитесь, ведь вы не заботились об обратной совместимости в своих поделках, вот и "аукнулось"

А по поводу Mir vs. Wayland - вяленого уже давно пилят и никак не допилят, только рассказывают, какой он будет крутой, может космонавты смогут? А если даже и не смогут, то всё равно, это хороший такой пинок под зад всем этим засидевшимся революционерам, несколько лет назад обещавшим избавить всех от гнусного икса, а на деле пока пшик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 16:56 
Справедливости ради - phonon не "ихний", а идёт в составе qt
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 17:29 
Справедливости ради - в Qt его притянкли из Kde
Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 17:59 
> Справедливости ради — в Qt его притянкли из Kde

вдобавок, является очередной абстракцией над «чем-нибудь ещё». gstreamer, например, или xine. при отсутствии в системе этих радостей — бесполезен чуть более, чем полностью, потому что не делает ничего вообще.

да, у меня нет xine. и gstreamer нет. музыку слушаю, видео смотрю. фонон не фурычит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 09:13 
А еще у phonon'a есть биндинги к mplayer и vlc, уж из этого что-то у вас есть, ну а если есть, то стоит только их доустановить в свой дистрибутив и phonon должен заработать. А вообще цель phonon'a, была не стать еще одним звуковым сервером а, а прослойкой к множеству существующих, чтобы авторы приложений для KDE/Qt не писали каждый свой биндинг/велосипед, а использовали один - унифицированный инструмент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 09:40 
> А еще у phonon'a есть биндинги к mplayer и vlc

про mplayer:
Phonon-MPlayer: This was a third-party backend for Phonon, now unmaintained.

влц нет. доустанавливать не хочу, mplayer2 обеспечивает всё, что мне надо. да и не собирается у меня новый влц (для игрушки какой-то хотел собрать), требует кучу обновлений. не хотет.

> вообще цель phonon'a, была не стать еще одним звуковым сервером а,
> а прослойкой к множеству существующих, чтобы авторы приложений для KDE/Qt не
> писали каждый свой биндинг/велосипед, а использовали один — унифицированный инструмент.

лично для меня это — нерабочий инструмент. молоток из туалетной бумаги. ибо не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 11-Мрт-13, 11:44 
>лично для меня это — нерабочий инструмент. молоток из туалетной бумаги. ибо не работает.

Вы бы уж договорили свою мысль до конца: "...ибо не работает, потому что мне лень обновить свой дистрибутив, а также лень искать старые исходники влц, которые подойдут под мои старые зависимости". :) Ну, вам подобные как всегда пеняют на зеркало, конечно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 12:50 
да, не хочу. у меня есть отличный рабочий mplayer. почему это фоноговнище не хочет с ним дружить, а требует уродливого и корявого vlc?
Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 10-Мрт-13, 14:12 
кроме ЧСВ у шапки - никаких. И того они обвиняют убунту в том что делают сами.

Как любимый девиз вора - бежать впереди и кричать "держи вора".

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним22 on 10-Мрт-13, 17:03 
Так вот пока никто толком не перешёл на Wayland, есть возможность выбрать. Разница есть, хотя бы даже в ЯП: сишный Wayland или c++ + boost+qt+stl Mir... Ещё неизвестно что лучше, кстати
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:33 
как можно выбрать Mir, в котором вообще ничего нет?

Вот тут, посмотрите на TODO: https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/+spec/client-1303-mi...

В Mir нет вообще сейчас ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Drist (ok) on 11-Мрт-13, 11:48 
Так его самого ещё нет, поэтому здесь разгоревшаяся битва бросанием какашек выглядит фантасмагорией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Drist (ok) on 11-Мрт-13, 11:41 
Вы так гневно кричите, будто Мир уже существует, а плохие дяди из КДЕ вставляют ему палки в колёса :)

Окститесь, милейший. Сверху же написали слова Торвальдса: "Звиздить - не мешки ворочать, а ты бумажку с кодом покажи" :) Вот когда покажут мировцы свою бумажку с готовым кодом, тогда будете возмущаться. В статье же именно об этом и написано - нет бумажки, нет предметного разговора ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от CrustY (ok) on 11-Мрт-13, 13:34 
Уже года три-четыре использую phonon-backend+alsa, какая пульса? расскажите про этот недовелосипед кому другому. Решил как-то попробовать, так в некоторых играх заикался как сумасшедший. С ресемплингом проблем была куча, хочешь себе дмикс замутить с недефолтной частотой -- выкручивайся как хочешь. Опять же, с gstreamer-backend'ом всё хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от avnik on 10-Мрт-13, 16:05 
airlied вообще-то кода пишет чуть больше чем до хрена, он один из основных разработчиков mesa/gallium и опенсорсных драйверов к radeon
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 16:41 
> airlied вообще-то кода пишет чуть больше чем до хрена, он один из
> основных разработчиков mesa/gallium и опенсорсных драйверов к radeon

вот и поинтересуйтесь на досуге, как он команде из суси помогал radeonhd писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +27 +/
Сообщение от WherWolf on 09-Мрт-13, 22:40 
Ну началось! не успел затихнуть холивар Xorg vs Wayland...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +7 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Мрт-13, 01:08 
> Ну началось!

Весна, да...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:17 
это один из немногих плюсов вэйланда. теперь появится больше консерваторов которые перескочат на вэйланд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:01 
> успел затихнуть холивар Xorg vs Wayland...

Бедные хейтеры, они не устали ненавидеть вяленый, как уже надо ненавидеть Mir. Они же пережрут и растолстеют, потеряв квалификацию и обленившись.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Leisure Suit Larry on 10-Мрт-13, 11:50 
учитывая постоянные выпуски systemd и недавний вброс каноникла на тему systemd, хейтеры скоро просто лопнут
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 21:27 
Да, и главный хейтер Canonical это конечно же главный разработчик KWin. Ведь он же неудачник, который ничего не добился в жизни. Куда там ему до великого Марка Шаттлворта!
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:15 
И теперь Xorg и Wayland объединятся в холиваре против Mir. Вот он, тайный замысел. А по существу, нет смысла холиварить, когда знающие люди уже все сказали. Теперь только время рассудит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от verus (ok) on 11-Мрт-13, 10:41 
>И теперь Xorg и Wayland объединятся в холиваре против Mir

И допишут наконец X12 :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –9 +/
Сообщение от llirik on 09-Мрт-13, 22:44 
что за кипиш?! на вайланде пока тоже ничего вразумительного нет! захотел заниматься canonical новым дисплейным сервером - почему бы и нет? пусть каждый проект занимается своим делом, а время покажет и рассудит-кто был прав! сольет Mir вайланду - пользователи начнут переползать на другие дистры, где будет использоваться он.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:00 
>что за кипиш?!

Космонавту возжа попала

> захотел заниматься canonical новым дисплейным сервером - почему бы и нет?

Ну как бы судя по статье - вместо того чтобы заниматься им, они занимаются демагогией.
"Shut Up And Show Them The Code" (с)

>сольет Mir вайланду - пользователи начнут переползать на другие дистры, где будет использоваться он.

Ох сынку, ты жжешь. Даже steam можно запускать не только под убунтой, ты что же думаешь, mir не перенесут если нужно будет? Или мне например как Qt-разработчику абсолютно похиг что там внизу лежит. Т.е. софт будет работать и под вейландом и под миром. Сечешь? А у тебя кто то куда то ползает. Смешно право

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +20 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:06 
> "Shut Up And Show Them The Code" (с)

А знаешь, у этого есть и позитивные моменты. Когда ffmpeg и libav ругались, разработчики с обоих сторон разозлились и начали вкалывать с удесятеренной силой. Кроме того, они войдя в раж устранили многие моменты которые ГОДАМИ анноили многих участников. Теперь они все используют гит а не допотопный svn. Теперь они все юзают наработки ffmpeg-mt. Ну и вообще, если посмотреть - болото просто взорвалось и активность в обоих проектах подскочила в разы относительно того что было в ffmpeg изначально.

В результате ffmpeg и libav по любому стали лучше. Сделав за единицы месяцев то что иначе заняло бы годы и годы.

Вы знаете, я совсем не против если авторы kwin, wayland, mir и прочая так же подорвутся и побегут надирать друг другу задницы, усердно доказывая в своем коде что они - лучше :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:27 
> В результате ffmpeg и libav по любому стали лучше. Сделав за единицы
> месяцев то что иначе заняло бы годы и годы.

Ох. А доказательства? Я как бы постоянно кодирую видео и нужных критических вещей мне их хайп не дал.

> Вы знаете, я совсем не против если авторы kwin, wayland, mir и
> прочая так же подорвутся и побегут надирать друг другу задницы, усердно
> доказывая в своем коде что они - лучше :).

Мне как то пофиг. Меня в Х и сейчас всё устраивает

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:12 
> Ох. А доказательства?

А ты посмотри число коммитов и изменения в проектах.

> Я как бы постоянно кодирую видео и нужных критических вещей мне их хайп не дал.

А какие критические вещи вам нужны?
Для меня например:
- При желании билдануть новую версию, теперь это намного быстрее. Гит все-таки реактивно сливает дельту vs то что было с svn раньше.
- Интегреж кусков ffmpeg-mt это таки хорошо, ибо ядер у меня нынче много.

> Мне как то пофиг. Меня в Х и сейчас всё устраивает

А мне вот не нравится что оный при интенсивном выводе граифки слишком уж отсвечивает в топе и разгоняет вентилятор на проце. Вплоть до маразматичной ситуации когда прожка для работы с OSMными картами и треками при рендере через иксы жрет проца в три раза меньше чем сами иксы при обработке ее запросов. Хотя казалось бы, там ничего и нету кроме отрисовки битмапов, точек и линий. Если какая-то графическая подсистема от этого настолько встает р@ком - она определенно слишком задержалась на этой планете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +5 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 10-Мрт-13, 12:07 
> Если какая-то графическая подсистема от этого настолько встает р@ком - она определенно слишком задержалась на этой планете.

мне интересно, на вейленде оно не так? Вы уже пробовали? Мне правда интересно.

Я почему спрашиваю: многие, а особенно приверженцы вейленда, говорят, что в винде графическая система — идеал.
Но когда я беру в винде окошко за заголовок и начинаю его таскать по экрану, диспетчер задач показывает 100% загрузки ядра. Делаю то же под X — 2.3%. А когда кривые программы начинают делать что-то в треде GUI, то в винде клинит декорации. А в X — нет, и я могу даже закрыть зависшее окошко.
В вейленде так же будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:05 
> В вейленде так же будет?

ох, боюсь, что как в винде. вот декорации — как и в винде — софтина рисует сама, например…

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 20:21 
>многие, а особенно приверженцы вейленда, говорят, что в винде графическая система — идеал.

Что?!??!11

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 23:11 
>А ты посмотри число коммитов и изменения в проектах.

Смотрел, плюшки

>А какие критические вещи вам нужны?

Оптимизацию под мой IvyBridge

>При желании билдануть новую версию, теперь это намного быстрее.

Да куда ж быстрее то

     Wed Jul 11 22:27:27 2012 >>> media-video/ffmpeg-0.10.3
       merge time: 1 minute and 4 seconds.

>Интегреж кусков ffmpeg-mt это таки хорошо, ибо ядер у меня нынче много.

Вы таки хотите сказать что до "розкола" x264 не поддерживал мультипочточность? Ха. Ха. Ха.

>А мне вот не нравится что оный при интенсивном выводе граифки слишком уж отсвечивает в топе

У вас что то с системой. У меня даже жалкий флеш плагин на проигрывание Full HDTV не больше 10% суммарно берет. Это мелочи.

>она определенно слишком задержалась на этой планете.

А, вы из тех фанатов что купят 64Гб памяти, а потом наслаждаются что занято 1Гб, и стремятся уменьшить до 128Мб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от llirik on 11-Мрт-13, 05:54 
>mir не перенесут если нужно будет?

ты не читатель, а писатель? будет Mir лучше других, на Mir перейдут другие дистры. Будет Mir хуже, другие дистрибутивостроители будут использовать другой дисплейный сервер. Разжевал, в рот положил - проглотить информацию сможешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 13:19 
От этих трясок пользователь может двигаться только в одном направлении - от линукса.
Геморрой и переломные моменты нафиг никому не сдались, ни пользователям ни программистам.
Если убунта имеет 30% линукс пользователей и 50% всего интереса разработчиков проприетарных пользовательских программуль/игр и если убунта запилит свои иксы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –5 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:18 
> захотел заниматься canonical новым дисплейным сервером - почему бы и нет?

Так вот пусть _делом_ и занимаются сколько угодно, а не трындежом по лопоухим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:20 
>> захотел заниматься canonical новым дисплейным сервером - почему бы и нет?
> Так вот пусть _делом_ и занимаются сколько угодно, а не трындежом по
> лопоухим.

Тык вот, только они занеслись, как другие стали трындеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 19:26 
> Тык вот, только они занеслись, как другие стали трындеть.

Другие почти боги им и трындеть не грех. Правда на фоне андроида и убунты их совсем незаметно ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 22:45 
IMHO, здесь не в глупости и умысле дело, просто проворонили развитие Wayland. Mir начали пилить летом прошлого года, в то время Wayland был очень сырой и имел кучу нерешённых проблем. Мало кто верил в то время, что проект взлетит, слишком уж экспериментальным он был. Видимо Caninical отталкивалась от ситуации того времени и не замечала последовавшие за этим успехи Wayland. Вообще странно, что они незадолго до анонса Mir добавили Wayland-бэкенд в пакет с GTK+ и потянули зависимостью libwayland. Не удивлюсь если в мае они заявят, что в конечном счёте будут использовать Wayland. В текущем виде Mir это только каркас, 90% работы ещё не сделано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 09-Мрт-13, 22:59 
Судя из того, что они там юзают, а юзают они C++11 и boost, переносимость его сомнительна(странно, что не на Python...). Все таки, Plain-C куда более простой и переносимый, в чем вяленый получает профит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +3 +/
Сообщение от XPEH email on 09-Мрт-13, 23:32 
> Судя из того, что они там юзают, а юзают они C++11 и
> boost, переносимость его сомнительна

Переносимость куда позвольте спросить ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:15 
> Переносимость куда позвольте спросить ?

Ну там какой-то 1 землекоп грозился вяленый под фрибзду запилить. Учитывая что некоторые бзды начали таки пилить KMS и целиться на юзеж новых графических дров - это даже не такая уж и фантастика.

Думается мне что все придет к новому логичному варианту. Будет более-менее унифицированный интерфейс к ядру, через штуки по типу libkms/libdrm. И будут клиенты на этом интерфейсе. В принципе - различные могут быть. Ну, libkms/libdrm/... - станут "совсем низкоуровневым" апи, на которое цепляются несколько более высокоуровневые клиенты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Мрт-13, 23:52 
А где его гонять, где нет даже приличногокомпилятора плюсов? На самом деле сейчас использовать плюсы НЕ 11-е - идиотизм, этот стандарт кардинально улучшил язык.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 10-Мрт-13, 10:04 
Я таки везде и использую 11й, но буст... Если они собрались это дело ещё на телефоны пропихивать, кому нужна будет эта кучка шаблонного секаса кроме дисплейного сервера? Плюс ко всему, юзают исключения, я бы так не рисковал разбегаться. Да и вообще, буст маньяки писали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Sauron (??) on 10-Мрт-13, 01:09 
А где у нас нет boost+C++11, назовите хоть одну платформу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –9 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Мрт-13, 01:26 
> А где у нас нет boost+C++11, назовите хоть одну платформу.

Если gnash удалю, то и boost не нужен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:05 
>> А где у нас нет boost+C++11, назовите хоть одну платформу.
> Если gnash удалю, то и boost не нужен.

# equery d dev-libs/boost | grep '\/' | wc -l
44

Удаляй. И jre удаляй, потому как тут тебе напишут обязательно что им жабка ненужна и зависимостей нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от admincheg email(ok) on 10-Мрт-13, 11:56 
[root@netbook] [11:56:49] [Jobs: 0]
~ $ equery d dev-libs/boost | grep '\/' | wc -l
0

Почему у меня система уже два года с кучей наворотов, но без буста?
ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Мрт-13, 12:55 
http://www.freshports.org/devel/boost-libs/

Required by:
for Libraries
audio/ardour audio/cpp-xmms2 audio/mp3plot audio/mumble audio/patchage audio/pms audio/raul audio/tomahawk cad/kicad cad/kicad-devel chinese/librime databases/akonadi databases/flare databases/hypertable databases/mongodb databases/mysql-connector-c++ databases/soci deskutils/easystroke deskutils/gnote deskutils/kdepim4 deskutils/kdepim4-runtime deskutils/kdepim44 deskutils/kdepim44-runtime deskutils/kdepimlibs4 deskutils/pinot deskutils/strigi devel/avro-cpp devel/cocaine-core devel/codeblocks devel/eblob devel/edb devel/fb303 devel/kdesdk4 devel/kdevplatform devel/libXGP devel/libYGP devel/libiqxmlrpc devel/liborcus devel/libslave devel/nemiver devel/sdts++ devel/simgear devel/smack devel/subcommander devel/subcommander2 devel/thrift devel/xsd dns/powerdns dns/powerdns-devel editors/abiword editors/calligra editors/koffice-kde4 editors/madedit editors/pdfedit finance/kmymoney-kde4 finance/quantlib games/0ad games/allacrost games/arx-libertatis games/asc games/bastet games/burrtools games/ember games/flightgear games/frogatto games/galaxyhack games/glob2 games/lander games/openlierox games/pingus games/plee-the-bear games/pokerth games/py-fife games/secretmaryochronicles games/spring games/valyriatear games/vdrift games/violetland games/wesnoth games/wesnoth-devel graphics/agave graphics/aqsis graphics/blender graphics/enblend graphics/evolvotron graphics/fracplanet graphics/gnash graphics/gource graphics/hugin graphics/libopenraw graphics/luxrender graphics/mapnik graphics/openimageio graphics/openshadinglanguage graphics/povray37 graphics/visionworkbench lang/hiphop-php mail/libmapi math/carve math/py-graphtool math/rocs math/ufc multimedia/assimp multimedia/bombono multimedia/cclive multimedia/gstreamer-qt4 multimedia/mkvtoolnix multimedia/vdr-plugin-upnp multimedia/xbmc multimedia/xbmc-pvr net/asio net/cyphesis net/kdenetwork4 net/pktanon net/scribe net/twinkle net/xorp-devel net-im/licq net-im/licq-console net-im/licq-jabber net-im/licq-osd net-im/licq-qt-gui net-p2p/bitcoin net-p2p/eiskaltdcpp-lib net-p2p/libktorrent net-p2p/libtorrent-rasterbar-14 net-p2p/libtorrent-rasterbar-15 net-p2p/libtorrent-rasterbar-15-python net-p2p/libtorrent-rasterbar-16 net-p2p/libtorrent-rasterbar-16-python net-p2p/sharktorrent net-p2p/solidcoin palm/barry print/cjk-lyx print/lyx print/lyx16 print/pdfcube print/scribus print/scribus-devel science/peekabot security/spass sysutils/fusefs-encfs textproc/libkolabxml textproc/sigil textproc/xmlwrapp www/kdewebdev4 www/openvrml x11/kde4-workspace x11-toolkits/flowcanvas

KDE4 и Qt у меня нет. libtorrent не пользуюсь. В игрушки не играю. Из всей кучи только Gnash есть, вот он имеет зависимость от Boost.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 23:14 
Изень, спасибо тебе что ты еще раз продемонстировал присущее бздунам квадратно-гнездовое мышление. Так на нас, фряшников, меньше гуано будет сыпаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 19:22 
Это что, я ему под своей Фрёй могу зависимости показать:

> pkg_info -R -x boost-libs | wc -l

      88

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Мрт-13, 21:08 
> Это что, я ему под своей Фрёй могу зависимости показать:
>> pkg_info -R -x boost-libs | wc -l
>       88

% pkg_info -Rx boost
Information for boost-libs-1.52.0_1:

Required by:
gnash-0.8.10_4

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от fi (ok) on 10-Мрт-13, 11:48 
Так и запишем: фришники - неосиляторы. :)

boost уже стал продолжением STD C++, и как-то странно слышать что какой-то элемента стандарта не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 12:58 
> boost уже стал продолжением STD C++, и как-то странно слышать что какой-то
> элемента стандарта не нужен.

буст — лоскутное гуано.

кстати: а если в стандарт включат возможность сокращать ключевые слова и идентификаторы до одной буквы, с оставлением догадок на откуп компилятору — это тоже всенепременно надо будет использовать?

пока что ситуация с бустом примерно такая же, как и с гвидобейсиком. в принципе, используя как первую, так и второй, писать хороший софт можно. но отчего-то намного лучше применять их как индикаторы: «буст? бидон? ненененене, *этого* мне в системе не надо, оно косое, кривое, окостыленое, тормозное и лаяй не вовремя.»

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Мрт-13, 13:21 
>буст — лоскутное гуано
>буст? бидон? ненененене, *этого* мне в системе не надо, оно косое, кривое, окостыленое, тормозное и лаяй не вовремя

Неплохо бы подкрепить такие категоричные суждения ссылкой на свой код, лишенный вышеперечисленных недостатков. Просто для придания весу словам. Заранее спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:29 
паспорт тоже показывать? не хочу.

да, кстати: а чтобы сказать, что еда в ресторане отвратительная — надо всенепременно со своим борщом приходить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 10-Мрт-13, 14:38 
Косое? Кривое? Местами возможно. Но где мне найти аналог, например, boost.asio, только чтобы а) без буста; б) без того, чтобы за этим аналогом тянулся длинный шлейф в виде своей реализации строк, контейнеров и т.д.; в) чтобы я мог пользоваться возможностями C++ 11 - например, передать лямбду в виде обработчика асинхронного вызова. Можешь подсказать такой аналог?
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 14:55 
здесь? http://think-async.com/
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Школьник (ok) on 10-Мрт-13, 14:56 
Кстати! Спасибо, что напомнил!
ЗЫ Кристофер высок!
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 15:01 
(ехидно) разумные люди предпочитают намертво к бусту не привязываться.

(это шутка, не холивар)

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 15:00 
а «почти лямбдами» я в gcc пользуюсь давно. да, они не делают замыканий, поэтому не столь круты. но всё равно шибко удобно. увы, в режиме c++ этот финт недоступен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Мрт-13, 22:42 
> Косое? Кривое? Местами возможно. Но где мне найти аналог, например, boost.asio, только
> чтобы а) без буста; б) без того, чтобы за этим аналогом
> тянулся длинный шлейф в виде своей реализации строк, контейнеров и т.д.;
> в) чтобы я мог пользоваться возможностями C++ 11 - например, передать
> лямбду в виде обработчика асинхронного вызова. Можешь подсказать такой аналог?

Увы, нигде. Буст - чудесная штука. Но нельзя забывать, что тот же интерфейс boost.filesystem переделывался 2 раза. ;-) Поэтому, по возможности, Буст надо изолировать - это не stdlibc++. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 10-Мрт-13, 10:06 
Нету ничего в бусте такого, что им вдруг понадобилось в дисплейном сервере.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:02 
> Судя из того, что они там юзают, а юзают они C++11 и
> boost, переносимость его сомнительна(странно, что не на Python...).

А в твоей голове укладываются например плюсовые биндинги к сишным библиотекам? Или рубишные к плюсовым? Ты бы матчасть то поучил бы


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:08 
> C++11 и boost,

Ммда.. и они это в телефон хотят засунуть? Хуже этого только ява разве что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 03:12 
Показать c++, который в AVR суётся? Я когда-то ссылочку приводил - хрен руками так соптимизируешь. И буст (при вменяемомо использовании, конечно) весьма шустр после компиляции ;-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:25 
> Показать c++, который в AVR суётся?

Это ардуинщиками то? Ну да, бывает такое. Только ардуинщики никогда и не претендуют на оптимальность кода. Они обычно нубы полные. И тут кто-то недвусмысленно высказывался о скорости работы этого ардуино (ИЧСХ, по делу).

Если что - я не просто ВИДЕЛ это. Оно вот прямо сейчас у меня на винче есть и работает. И я бы сказал что это та еще дрянь. Пухлая и тормознутая, ага. Нет, временами, GCC вытворяет просто чудеса оптимизации, скостив навернутые конструкции до буквально пары асмовых команд. Но это очень уж "как повезет". Нередко там такая гора Эверест генерится из казалось бы такого мизерного кода, что ардуинщики потом дико худеют от тормознутости работы их поделий.

> Я когда-то ссылочку приводил - хрен руками так соптимизируешь.

А, так это вы были? Не, там реально хороший пример был. Но все-таки си++ позволяет наворачивать излишне огромные и малопредсказуемые конструкции. Особенно дилетантам, которые вообще не представляют себе что и во что отольется. Си в этом плане намного проще и предсказуемее. И имеет важный плюс: безбашенно наворачивать тонны кода в нем просто неудобно и сложно. И это хорошо. В результате есть стимул к тому чтобы программа была простой и быстрой. А с си++ чаще всего получается довольно тяжеловесный и тормозной переросток. Разумеется с кучей багов. Переплюнуть который может только ява какая-нибудь.

> И буст (при вменяемомо использовании, конечно) весьма шустр после компиляции ;-)

Вот только вменяемо им пользоваться умеет полтора землекопа на всю планету. А обычно если нечто требует буст - это 99% гарантии того что это огромный переросток с залежами кода куда соваться страшно, массой глюков, тормозной и ресурсожоркий. Ну, дай дураку в руки экскаватор - он всю улицу вскопает, на горе честным гражданам. От дурня с небольшой лопатой вреда сильно меньше и такой дестрой наводить он попросту устанет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 14:20 
Всё надо использовать разумно. А буст, как ни крути, даёт либы достаточно высокгого качества и является истоником для стандарта (и в tr включали их, и в 11). Гнать на него скопром - как-то не комильфо, мне кажется.

Да, и при чем здесь ардуинщики? AVR ардуиной не ограничивается, и ардуинский код отнюдь не плюсовый, насколько я знаю, а на каком-то адском своём языке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 03:26 
> Показать c++, который в AVR суётся?

да. желательно — именно c++, а не «си с классами». с шаблончиками, с stl, с автоматическими объектами и исключениями. очень, очень хочу увидеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Alatar (??) on 10-Мрт-13, 10:43 
http://easyelectronics.ru/rabota-s-portami-vvoda-vyvoda-mikr...
http://we.easyelectronics.ru/Soft/avr-s-i-umnye-ukazateli.html
http://we.easyelectronics.ru/Soft/kolcevoy-bufer-na-s-dlya-m...
http://we.easyelectronics.ru/Soft/formatnyy-vyvod-dlya-mk-na...
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:08 
Q.E.D. «си с классами» и шаблонизатор как замена макропроцессора (впрочем, кое-где и макропроцессор абузят). это не c++ in all its glory.

кстати, я просил примеры с использованием STL ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 14:25 
Слушай, ну ты требования соразмеряй. Плюс исключения требудт аппаратной поддержки, если не ошибаюсь. Но на нынешних телефонах-то отнюдь на AVR, там с этим проблем никаких, и от исключений только польза.

И да, "С с классами и шаблонами" - это тоже вполне валидное использование плюсов. Более того "in all glory" - это как раз тупость, плюсы тем и хороши, что можешь выбрать нужный или удобный тебе набор фич, а остальными либо не пользоваться вообще либо оставить тем, кому они нужны и кто их умеет юзать - авторам библиотек, к примеру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 15:06 
> Слушай, ну ты требования соразмеряй.

мне сказали — «c++». хочу увидеть именно c++. сказали бы «очень ограниченое подмножество c++» — не было бы никаких вопросов.

p.s. исключения не требуют аппаратной поддержки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 18:02 
> p.s. исключения не требуют аппаратной поддержки.

от процессора они не требуют специфичных инструкций, они требуют что б на борту было немеряно опративы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:35 
>> p.s. исключения не требуют аппаратной поддержки.
> от процессора они не требуют специфичных инструкций, они требуют что б на
> борту было немеряно опративы.

зачем? O_O
исключения просто добавляют накладных расходов на ведение списка exception frames, да добавляют нагенерённого кода. никакого немеряного пожирания RAM там нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 14:09 
Ну, avr с его микро-объемами накладывает свои ограничения - так что STL и исключений не будет, но там именно в шаблонах и классах и была фишка. Я кидал когда-то - http://easyelectronics.ru/rabota-s-portami-vvoda-vyvoda-mikr...
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 15:08 
это вообще атомная анальная магия с абузингом препроцессора и использованием шаблонов как «ещё одного препроцессора».

расскажите, кстати, кто-нибудь автору, что define для констант в c++ — плохая, негодная практика. а создание класса при помощи препроцессора — это суператомно вообще, типичный такой c++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 18:05 
> расскажите, кстати, кто-нибудь автору, что define для констант в c++ — плохая,
> негодная практика.

А тебе, пора бы знать, что константная переменная может занимать память. И если этой памяти 2 килобайта, то и дефайн - нормальная практика.


Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:37 
> А тебе, пора бы знать, что константная переменная может занимать память.

только в том случае, если где-то берётся её адрес. в любом другом случае — выкидывайте этот компилятор на помойку, он оптимизирует так же, как я балет танцую.

какие ещё чудные открытия у тебя есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 18:57 
>только в том случае, если где-то берётся её адрес.

А я и не утверждал, что всегда занимает.

Ну и по исключениям - если у тебя есть 640 кБ опреративы - может поддрежка исключений и не сильно заметно отжирает памяти, но если, как в случае с AVR, оперативы 1-2 кБ, и стек примерно - 100 байт, то поддержка исключений - это уже обуза.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 19:26 
>>только в том случае, если где-то берётся её адрес.
> А я и не утверждал, что всегда занимает.

тогда какие претензии к константам-как-переменным? если человек взял адрес — он (адрес) ему (человеку) нужен, наверное. а если нет — компилятор разрулит. итого — одни плюсы, никаких минусов. и бесплатная проверка типов вдобавок.

> Ну и по исключениям

я, кагбэ, в курсе. однако речь изначально шла про c++, а не про «restricted c++ subset». поэтому хочу видеть исключения, хочу видеть STL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 10-Мрт-13, 19:48 
>если человек взял адрес — он (адрес) ему (человеку) нужен, наверное. а если нет — компилятор разрулит.

А если человеку адрес нафик не впился, ему надо эту константу передать в функуию, которая принимает константную ссылку?
>я, кагбэ, в курсе. однако речь изначально шла про c++, а не про «restricted c++ subset».

Я не могу понять что тебе тут обьяснить? Что есть системы где нет необходимости во всех наворотах? Собственно компилятор с++ поддерживает генерацию исключений. Думаю, если постаратся, то и STL можно скомпилить под AVR. Только вот нафига, если оно не влезет ни во флеш, ни в ОЗУ ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 21:59 
>>если человек взял адрес — он (адрес) ему (человеку) нужен, наверное. а если нет — компилятор разрулит.
> А если человеку адрес нафик не впился, ему надо эту константу передать
> в функуию, которая принимает константную ссылку?

э… ссылку на int? константную? этот человек упоротый, его надо срочно изолировать. возможно, он ещё излечим.

> Я не могу понять что тебе тут обьяснить?

мне не надо пояснять, мне надо продемонстрировать. полный c++ на AVR. как в #132 сказано. там же не сказано «показать подмножество c++», там сказано «показать c++». вот это я и хочу увидеть. заметь, я даже буст не требую, хотя там по логике фразы получется «c++ с бустом для AVR». мне бы хоть STL и исключения, ладно с ним, с бустом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 01:57 
>полный c++ на AVR. как в #132 сказано

ты в порыве упоротости знака вопроса не доглядел.
Так что хлебни валерьянки и угомонись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 02:46 
пойди прочитай про «риторические вопросы». авось не будешь глупости нести.
Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 02:58 
>авось не будешь глупости нести.

Глупости - это требовать исключений и STL для AVR и утверждать что в фразе "Показать c++, который в AVR суётся?" есть утверждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:44 
>>авось не будешь глупости нести.
> Глупости - это

...лезть в обсуждения более опытных людей -- особенно пока они определяются, кто что уже считает плюсами.  Если Вы такой же даже не чайник в плюсах, как и я (бишь почитали книжечку и исправили пару раз production-код с Qt) -- предлагаю тоже посидеть тихонько и послушать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:37 
p.s. даже если компилятор полный идиот, enum для костант всё равно лучше дефайнов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 09:12 
https://github.com/kibergus/StandardCplusplus
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 09:36 
> https://github.com/kibergus/StandardCplusplus

на авр-овской восьмибитной ардуине заведётся?

Ответить | Правка | ^ к родителю #399 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 11:49 
>на авр-овской восьмибитной ардуине заведётся?

Не, ну нельзя же быть настольно ленивым. Readmу прочти !

>This is a straight port of uClibc++ for Arduino. I have cut nothing out and held nothing back. Use with care!

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 12:31 
ардуин есть два варианта: на восьмибитном AVR (старый) и на 32-битном ARM (новый). внимание, сложный вопрос: заводится ли эта беда именно на старом, восьмибитном ардуине? на армовом-то я верю, что заводится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 12:54 
http://habrahabr.ru/post/149683/
Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Anonim (??) on 11-Мрт-13, 13:02 
>внимание, сложный вопрос: заводится ли эта беда именно на старом, восьмибитном ардуине?

И снова, НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТАКИМ ЛЕНИВЫМ !
Наводящие вопросы: Когда залит код на гитхаб? Когда вышел Arduino Duo ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-13, 22:59 
Нет никакого развития. 5 лет кодирования - это дико долго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:27 
> Нет никакого развития. 5 лет кодирования - это дико долго.

Развитие прежде всего в том, что люди из X.org, freedesktop потянулись в проект. На Wayalnd стали обращать внимание (например, KDE 5 будет поддерживать работу поверх него) и присылать патчи (что ни день, что-то новое в Weston добавляют).

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-13, 23:52 
> Развитие прежде всего в том, что люди из X.org, freedesktop потянулись в проект.

Хы через 3 года после старта работали в пром. эксплуатации. А когда через 5 лет есть только "KDEшная поддержка" - т.е. реально глюки вылавливать ещё года 2-3, это смешно.

Блин, оконная система - это не передний край исследований, это область, в которой уже всё давным давно понятно 25 лет как.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 09:12 
да, да и железки у нас те же самые что 25 лет назад
и вообще ничего не изменилось
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 10-Мрт-13, 10:13 
> и железки у нас те же самые что 25 лет назад

У этого товарища - да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:27 
>> и железки у нас те же самые что 25 лет назад
> У этого товарища - да.

По сути -- тоже.  Посмотрели бы Indy2 двадцатилетней или сколько там давности, что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Мрт-13, 23:53 
Это всё года три назад было заявлено. И - ещё раз напоминаю - иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:23 
> Это всё года три назад было заявлено. И - ещё раз напоминаю
> - иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А
> в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.

при комерческой поддержке пары корпораций... и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:32 
>> Это всё года три назад было заявлено. И — ещё раз напоминаю
>> — иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А
>> в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.
> при комерческой поддержке пары корпораций…

а вот с этого места поподробней и с пруфами.

> и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

и сюда пруфы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 19:49 
> при комерческой поддержке пары корпораций

X создан в стенах университета в 1984. Кто говорите им приплачивал? Знаете как и кем в универе софт разрабатывается? В 1987 уже был X11.
> ... и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

Да, глубо пиар проникает в мозг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:24 
> что ни день, что-то новое в Weston добавляют

это, наверное, здорово. только как это помогает использовать вяленого? правильно: никак. нет никакого вяленого как готового продукта, есть куча невнятного кода без архитектуры.

как обычно у вяленого — одни обещания про то, как же будет всем хорошо, когда этот набор костылей наконец-то взлетит и не развалится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

152. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 05:55 
> Это обычная практика при разработке софта.

Где результаты? Что-то с Ховой практикой разработки народ пользовался рез-том через 3 года. А W где? Понятно, что космонавту этот вялендонизм надоел.

> Я лучше буду пользоваться чем-то безархитектурным и быстрым чем чем-то с супер-концептуальной архитектурой, тормозящей у лично меня на моих задачах.

Да пользуйтесь, пожалуйста, только где оно, это безархитектурное? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от XPEH email on 10-Мрт-13, 11:35 
> Что-то с Ховой практикой разработки народ пользовался рез-том через 3 года.

Ну так нынешнее состояние вейленда приблизительно соответствует трехгодовалым иксам: оно как-то запускается и поддерживает 3.5 убогих программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:12 
> Ну так нынешнее состояние вейленда приблизительно соответствует трехгодовалым иксам:
> оно как-то запускается и поддерживает 3.5 убогих программы.

и там постоянно что-то переделывают. иксы же в версии X11 были вполне стабилизированы, и их уже можно было использовать in the wild. и что характерно — стали использовать. добровольно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 20:29 
>и что характерно — стали использовать. добровольно.

Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 21:36 
> Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

Я понимаю, что очень сложно погуглить. Но кроме Х в то время уже была масса развитых оконных систем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 22:49 
А почему нельзя спросить у вас, к примеру?
Вам нельзя сделать приятное?
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:08 
> А почему нельзя спросить у вас, к примеру?
> Вам нельзя сделать приятное?

Так недавно совсем делал подборку ссылок на Костюка: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88936.html#374

Не видели или не до того было?

PS: Андрей, и всё-таки пойдёмте за витаминками. :)

PPS: из куда-то пропавшего #398 -- это же просто жемчужина:

---
Не стоит пргибаться под изменчивый Mir,
Пусть лучше Mir прогнётся под нас!
---

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 22:02 
>>и что характерно — стали использовать. добровольно.
> Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

поисковик поможет. в частности, узнать, что у коммерческих вендоров таки были свои. которые коммерческие вендоры — без всякой красной шапки и пропихивания ломом — бросили, и радостно схватили иксы. что-то с вяленым такой картины не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 22:53 
>были свои которые коммерческие вендоры
>радостно схватили иксы

Вот прямо так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 23:49 
>>были свои которые коммерческие вендоры
>>радостно схватили иксы
> Вот прямо так?

да, примерно так. потому что иксы и унификацию давали (ура-ура, можно использовать чужие наработки, а не пилить всё самостоятельно!), и при этом обладали грамотной архитектурой. поэтому ребята репу почесали — и свои графические системы с облегчением отправили в утиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Мрт-13, 13:27 
>более-менее серьёзные проекты принято сначала продумывать и проектировать

Школьные фантазии. В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают методом добавления костылей. TEX, minix, plan9 это редчайшие случаи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:31 
> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
> методом добавления костылей.

вот и имеем то, что имеем. алсо, «большой проект» != «серьёзый проект». увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 17:48 
> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
> методом добавления костылей.

Дык не выходит так. :-) Уже ведь 5 лет на ровном месте мучаются - оконная система: вдоль и поперёк изъезженная тема. Пилить её 5 лет - это как разрабатывать письменный стол 2 года. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 17:54 
>> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
>> методом добавления костылей.
> Дык не выходит так. :-) Уже ведь 5 лет на ровном месте
> мучаются - оконная система: вдоль и поперёк изъезженная тема. Пилить её
> 5 лет - это как разрабатывать письменный стол 2 года. :-)

тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 19:58 
> тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и
> maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.

Тут есть интересный момент. Приложение активно использует процессор, мы ему maximize и чего увидим?

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 20:08 
>> тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и
>> maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.
> Тут есть интересный момент. Приложение активно использует процессор, мы ему maximize и
> чего увидим?

вы же понимаете, "maximize" - субъективный термин, что вы увидите, зависит от реализации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 20:43 
Да, от реализации. Но окно приложения должно выйти вверх стека и чего-то нарисовать, а приложение занято расчетом.
В квине есть панель задач и опция показывать миниатюры у панели задач включена. Я подвожу курсор и вижу уменьшенную копию причем живую. Кто теперь этим будет заниматься. А да. Нельзя минимизировать - нафига панель задач.
Ответить | Правка | ^ к родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 11-Мрт-13, 15:37 
ну еще люстра. Которая сначала проектировалась :-) разрабатывались дизайны и куча всего - потом реализовывалось.

А то что в Linux kernel - не знают что такое дизайн и предпочитают переписывать.. Так обезьянок много.. что нить когда нить напишут..

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:01 
> ну еще люстра.
> А то что в Linux kernel

Вот только в итоге линукс per se работает надёжней, да.  Так что про обезьянок Вы немного против ветра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 06:20 
> А 5 лет итерационного while(1) {
> покодил; нашел проблемы; починил; понял что надо переделать кусок архитектура; переделал;
> } - это нормально вполне.

Я вам помогу серьёзно сократить этот срок - вставьте куда-нибудь пункт "подумать". :-)

Тогда на первой же итерации будет ясно, что стоит изучить опыт предшественников, посмотреть на окружение, написать Т.З., архитектуру, набросать прототип (прототип Х сервера делается на несколько месяцев студентом). А потом - кодировать продукт. Будет значительно быстрее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от XPEH email on 10-Мрт-13, 11:39 
>> А 5 лет итерационного while(1) {
>> покодил; нашел проблемы; починил; понял что надо переделать кусок архитектура; переделал;
>> } - это нормально вполне.
> Я вам помогу серьёзно сократить этот срок - вставьте куда-нибудь пункт "подумать".
> :-)

Если разработчики иксов действительно следовали вашему совету, то зачем тогда понадобились 100500 расширений да плюс ICCCM да плюс EWMH да плюс еще хренадцать расширений ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 12:03 
Патамушта расширения входят в стандарт иксов. Вот положено там расширения писать на каждое такое изменение. А не переписывать с нуля все иксы на каждый чих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от XPEH email on 10-Мрт-13, 12:25 
> Патамушта расширения входят в стандарт иксов.

И что ? Oт этого иксы перестают быть свалкой костылей ?

"If the designers of X Windows built cars, there would be no fewer than five steering wheels hidden about the cockpit, none of which followed the same principles — but you’d be able to shift gears with your car stereo. Useful feature, that."

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 17:49 
> И что ? Oт этого иксы перестают быть свалкой костылей ?
> "If the designers of X Windows built cars, there would be no
> fewer than five steering wheels hidden about the cockpit, none of
> which followed the same principles — but you’d be able to
> shift gears with your car stereo. Useful feature, that."

Открою секрет - они делали не машину. :-) А универсальную оконную систему, способную работать с рядом разных протоколов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:17 
> Если разработчики иксов действительно следовали вашему совету, то зачем тогда понадобились
> 100500 расширений да плюс ICCCM да плюс EWMH да плюс еще
> хренадцать расширений ?

потому что ты, конечно, этого не знаешь — ибо невежественен в крайней степени — но это не часть X Window System.

иксы дают инструменты и механизмы расширения. всё. остальное — это договорённости софтописателей (ICCCM, EWMH) и расширения для упрощения жизни тем же софтописателям. авторы вяленого заявляют примерно о том же, но что-то телятся уже который год, а воз до сих пор непонятно где. хотя, казалось бы — они себе жизнь упростили по сравнению с иксами. ан вот…

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от XPEH email on 10-Мрт-13, 18:10 
> потому что ты, конечно, этого не знаешь — ибо невежественен в крайней степени

Спасибо, повеселил. За твоим самолюбованием, переходящим в самоудовлетворение, очень интересно наблюдать.

> но это не часть X Window System

Inter-Client Communication Conventions Manual
Version 2.0
X Consortium Standard
X Version 11, Release 6.7

Не часть X Window System, да.

> иксы дают инструменты и механизмы расширения. всё. остальное — это договорённости софтописателей (ICCCM, EWMH) и расширения для упрощения жизни тем же софтописателям.

Наличие всего этого ясно показывает что никакого top-down проектирования при разработке X и близко не было, а прорехи затыкались расширениями и "договоренностями софтописателей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:39 
как я и говорил — ты феерически невежественен. настолько, что вообще ничего из моего ответа не понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 20:01 
Гражжне, предлагаю до мордобоя всё же согласовать определения "часть X Window System".  Или хотя бы предложить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 22:06 
а чего там «согласовывать». иксы — это протокол, xlib (с натяжкой), механизм для создания расширений. то, что является, собственно, базовой кодовой частью, и то, что было изначально сделано. всё остальное — «экосистема» вокруг базы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от chinarulezzz (ok) on 09-Мрт-13, 22:49 
>Итак, хотим ли мы, чтобы в основе будущих Linux-десктопов и мобильных устройств лежал дисплейный сервер, созданный с нуля людьми, у которых просто не хватило ума разобраться в уже существующих проектах?

про системгэ и систему инициализации напоминает...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:25 
>>Итак, хотим ли мы, чтобы в основе будущих Linux-десктопов и мобильных устройств лежал дисплейный сервер, созданный с нуля людьми, у которых просто не хватило ума разобраться в уже существующих проектах?
> про системгэ и систему инициализации напоминает...)

вот не надо ляля системд себя показал очень хорошо и очень правильно реагирует на фидбэк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:33 
> вот не надо ляля системд себя показал очень хорошо и очень правильно
> реагирует на фидбэк.

udev уже можно собрать отдельно без окостыливания? а когда можно будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:09 
> udev уже можно собрать отдельно без окостыливания? а когда можно будет?

а что не так с сборкой?

     Sat Feb 16 23:07:59 2013 >>> sys-fs/udev-197-r8
       merge time: 17 seconds.

systemd нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 02:25 
>> udev уже можно собрать отдельно без окостыливания? а когда можно будет?
> а что не так с сборкой?

раньше надо было костылить фэйковые файлы и танцевать с бубенцами. и портеринг сотоварищи чинить это отказывался в принципе. насколько я знаю — и не починил. так и костылят все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 01:57 
Хорошо себя показали как раз убунтовцы которые, похоже, из него таки сделают нечто приличное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 08:35 
От переименования сильно не улучшится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:05 
Ага, особенно после подаренного тортика и конфет.
После признания заслуг Поттернинга и "не видим цели в разработке" у разрабов eudev.
Угу, жди дальше, мечтающий.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36032

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 19:15 
> Ага, особенно после подаренного тортика и конфет.
> После признания заслуг Поттернинга и "не видим цели в разработке" у разрабов
> eudev.
> Угу, жди дальше, мечтающий.
> http://mobile.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36032

То гентушники, не путайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от TbIK (ok) on 10-Мрт-13, 17:21 
Именно это он и имел ввиду: с виду, ещё один "велосипедный скрипт инициализации", а на деле получилась классная система! (и это при том, что уже существовал upstart)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:31 
> вот не надо ляля

Это да.

> системд себя показал очень хорошо и очень правильно реагирует на фидбэк.

Баном в плюсике и передёргиванием в рассылках?  Видите ли, это не для всех "правильно".

PS: и ещё некоторые характеристично путают авторов софтин с их названиями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:08 
PS. "Один дистрибутив был создан чтобы править всеми" Закончилось в этой саге Толкиена все очень трагически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:16 
> PS. "Один дистрибутив был создан чтобы править всеми" Закончилось в этой саге
> Толкиена все очень трагически.

Не Canonical, так RedHat со своим Gnome OS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 03:12 
Ну вот поэтому хорошо, что конкурируют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ffirefox on 11-Мрт-13, 02:46 
Как любят некоторые люди подтверждать свои слова фантастическим бредом из сказок для взрослых, впавших в детство. Еще интеллект терминатора на помощь надо бы привлекать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 11-Мрт-13, 05:02 
> Как любят некоторые люди подтверждать свои слова фантастическим бредом из сказок для
> взрослых, впавших в детство. Еще интеллект терминатора на помощь надо бы
> привлекать.

Ну, слава богу, хоть не "Колобок" процитирован.

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –4 +/
Сообщение от re on 09-Мрт-13, 23:15 
кто эти люди?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 10-Мрт-13, 01:51 
классика жанра: меньше пафоса, господа, больше дела.

а вообще, жабакодеры как-то скромно в тряпочку заткнулись. теоретики из них ух какие, а вот, как до чего крупного дело доходит, так и скромность буйно прорастает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:13 
> классика жанра: меньше пафоса, господа, больше дела.

Ну так ща побугуртят и разбегутся въе, чтобы надрать зад конкуренту. Прямо ffmpeg и libav вспоминается. И таки да, оба втопили в развитии, сделав за месяцы то что не могли сделать за годы (переход на git, внедреж наработок ffmpeg-mt, ...).

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 10-Мрт-13, 02:21 
иногда щёлкнуть по носу очень полезно. помогает от комплекса перетягивания одеяла. ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:34 
> иногда щёлкнуть по носу очень полезно. помогает от комплекса перетягивания одеяла. ;)

В опенсорсе вы не можете никого щелкнуть по носу :). Можете только поругаться, назвать пи...сом и не более того. Ну, еще запретить писать в свой горшок и/или отказаться писать в соседский. Но это не настолько уж и страшные угрозы как может показаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 10-Мрт-13, 11:26 
здрасьте. иногда и простой раскол в группе программистов является стимулирующим "щелчком по носу" ;)
если причина, конечно, уважительная: лень, или консервативность мейнтейнера и пр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:37 
Ubuntu это пересобранный Debian с минимумом отличий, но даже минимума отличий хватило чтобы этот дистрибутив Linux глючил и тормозил. Никакой десктоп-ориентированности - только правка конфигурационных файлов вручную. Никакой свободы выбора - в инсталляторе нельзя изменять набор ПО, устанавливаемого на компьютер. Намертво завязан на интернет, глючные релизы.

https://www.opennet.ru/cgi-bin/opennet/ks.cgi?mask=wayland Новостные сайты очень много писали о том как «вот перейдёт Ubuntu на Wayland...». Canonical отложила это, а несколько дней назад - отменила. Но они же маркетологи и продвигают свой дистрибутив Linux маркетингом, а не программированием! Поэтому вместо того чтобы сказать «мы передумали» они сказали «мы пересмотрели свои намерения и решили написать свой собственный дисплейный менеджер». Зная canonical я уверен, Mir не будет написан. Однако если это всё-таки произойдёт, это будет действительно хорошее дело, и я впервые начну относиться к действиям Canonical хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:45 
а вот и Звенитур открыл свой блокнот...
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:29 
> Ubuntu это пересобранный Debian с минимумом отличий, но даже минимума отличий хватило
> чтобы этот дистрибутив Linux глючил и тормозил.

о да а жигули это бмв с минимумом изменений...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:35 
>> Ubuntu это пересобранный Debian с минимумом отличий
> о да а жигули это бмв с минимумом изменений...

Не "Жигули", а "Москвич", и не с минимумом, а с движком на манер.

Ох уж эти убунтушники с потугами перевести всё на автомобильные сравнения.  Ну хоть бы в этом-то уж понимали!..

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:18 
большая часть пакетов убунту перепаковывается с дебиана без каких-либо изменений, неужели мерсы внутри - это те же жигули?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:14 
> Ubuntu это пересобранный Debian с минимумом отличий,

Угу, только дефолты нормальные вкорячены и софт не древний. А в остальном, прекрасная маркиза...

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok) on 10-Мрт-13, 02:37 
> Ubuntu это пересобранный Debian с минимумом отличий, но даже минимума отличий хватило чтобы этот дистрибутив Linux глючил и тормозил.

Во-первых, Debian тоже иногда глючит и тормозит, не вижу тут разницы, а во-вторых, у остальных всё ещё хуже.

> Никакой десктоп-ориентированности - только правка конфигурационных файлов вручную.

Каких файлов? В ubuntu есть файлы? Вот открытие. :)

А что, правда, что правка конфигурационных файлов вножную - это и есть десктоп-ориентированность. Вот, то есть, дали обычному пользователю десктоп, и у него первая мысль "а что бы тут поконфигурировать?".


> Никакой свободы выбора - в инсталляторе нельзя изменять набор ПО, устанавливаемого на компьютер.

Можно. Можно хоть консоль поставить, а там через aptitude любой выбор. И вообще, debian-installer в ubuntu гораздо лучше, чем debian-installer в debian.


> Намертво завязан на интернет,

Неправда


> глючные релизы.

для обычного пользователя есть LTS. транки - только для транкистов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:37 
> Во-первых, Debian тоже иногда глючит и тормозит, не вижу тут разницы,

У дебиана еще и софт древний.

Пример: тесты показали что некоторые глюки USB 3.0 (xHCI контроллер) исправили только в ядре 3.9RC1. Домашнее задание фанатам дебиана: прикинуть в каком году дебиан перестанет страдать упомянутыми багами и глюками в USB 3.0 в состоянии "из коробки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok) on 10-Мрт-13, 10:19 
Они могут бекпортировать... Только смысла в этом не вижу, ибо судя из тех-же кед, новые версии куда стабильней и лучше. Или дебианщики ещё не в курсе, что 4ые кеды вышли, и пятые уже на носу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 10-Мрт-13, 13:54 
Убунта - это Дебиан Тестинг. То есть, если что-то есть в убуенте, это уже давно есть в дебиане тестинге. И стабильность у них одинаковая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 10-Мрт-13, 13:55 
>> Во-первых, Debian тоже иногда глючит и тормозит, не вижу тут разницы,
> У дебиана еще и софт древний.
> Пример: тесты показали что некоторые глюки USB 3.0 (xHCI контроллер) исправили только
> в ядре 3.9RC1. Домашнее задание фанатам дебиана: прикинуть в каком году
> дебиан перестанет страдать упомянутыми багами и глюками в USB 3.0 в
> состоянии "из коробки".

Убунта - это Дебиан Тестинг. То есть, если что-то есть в убуенте, это уже давно есть в дебиане тестинге. И стабильность у них одинаковая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:46 
>>> Во-первых, Debian тоже иногда глючит и тормозит, не вижу тут разницы,
>> У дебиана еще и софт древний.
>> Пример: тесты показали что некоторые глюки USB 3.0 (xHCI контроллер) исправили только
>> в ядре 3.9RC1. Домашнее задание фанатам дебиана: прикинуть в каком году
>> дебиан перестанет страдать упомянутыми багами и глюками в USB 3.0 в
>> состоянии "из коробки".
> Убунта - это Дебиан Тестинг. То есть, если что-то есть в убуенте,
> это уже давно есть в дебиане тестинге. И стабильность у них
> одинаковая.

Дебианчик постабильнее малость будет. Плюс даётся восхитительная возможность совмещать testing+sid+experimental, выбирая для каждого пакета свою степень свежести. Такой фокус требует чуть больше возни, чем убунта, зато открывает бо ‍́льшие возможности

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:01 
> Можно. Можно хоть консоль поставить, а там через aptitude любой выбор. И
> вообще, debian-installer в ubuntu гораздо лучше, чем debian-installer в debian.
> Можно. Можно хоть консоль поставить, а там через aptitude любой выбор. И 
> вообще, debian-installer в ubuntu гораздо лучше, чем debian-installer в debian.

А вот это, к сожалению, правда. У ubuntu netinstall состоит из ядра и initramfs со всем необходимым для загрузки пакетов из сети, общим размером в 20 метров. И всё жто можно спокойно загруить тысячей различных способов - достаточно загрузчик поддерживающий Linux.

У Debian же buisness-card, который с wheezy перестали формировать, весит 40 метров и посреди установки подгружает компоненты с диска. Так что если ставить просто через GRUB - куча возни с подсовыванием ему компонентов обеспечена. И это при том, что он вообще без ничего. А Netinstall у дебиана зачем-то включает базовую систему и весит около сотни метров. Нет, правда - даже не смешно, у Slitaz например полноценный Live занимает всего 30М.

И это притом, что я дебианщик и убунту недолюбливаю.


Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:38 
А хотя я неправ. Сегодня, совершенно неожиданно набрёл на сборки mini.iso http://ftp.ru.debian.org/debian/dists/testing/main/installer.../. Запихнули же, фиг найдёшь ;-)

Но беру свои претензии обратно, очень доволен, что нашёл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 20:33 
Пожалей себя, таким невозможно что-то доказать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:39 
Вэйлэнд уже разрабатывают пять лет. А там всего 5к строк кода в самом сервере, и несколько десятков тысяч в композиторе, хотя позиционируется как замена проекту ~1кк кода. При этом нет ни драйверов, ни какого-либо решения для десктопа на его основе, и соответственно какой-либо практической демонстрации превосходства над стэком x.org.

Каноникал, как и любой бизнес такое положение вещей не устраивает, с их ресурсами можно сделать значительно больше, что собственно они и делают. Плюс есть цель переноса на мобильные платформы. И каких-либо преград к её достижению в сжатые сроки нет.

P.S. хотя буст и с++ , используемые в mir, выглядят ужасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Wormik (??) on 09-Мрт-13, 23:52 
> Каноникал, ... такое положение вещей не устраивает, с их ресурсами можно сделать значительно больше

Да ну?  А они сами говорят о том что они маленькая компания:

> нельзя не отметить ... растущую приверженность Canonical к разработке программного кода. Несмотря на всеобщую известность Ubuntu Linux, Canonical является относительно маленькой компанией. Исторически сложилось так, что она не имела достаточно ресурсов для работы «на острие» процесса разработки ядра Linux и его остальных компонентов, и не могла сравниться с Red Hat или Novell. Такое положение являлось основной причиной критики и некоторого разочарования в сообществе Linux-пользователей. Обещание помочь ресурсами и финансировать дальнейшую разработку основополагающих десктоп-приложений и Xorg из уст президента Canonical звучит достаточно обнадеживающе.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17865

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:55 
>Да ну?  А они сами говорят о том что они маленькая компания:

Это было пять лет назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-13, 23:56 
> Каноникал, как и любой бизнес такое положение вещей не устраивает, с их
> ресурсами можно сделать значительно больше, что собственно они и делают.

Непонятно, зачем они ваяют DirectFB v3, когда можно всего лишь взять DirectFB v1 и не писать вообще ничего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:25 
> Непонятно, зачем они ваяют DirectFB v3, когда можно всего лишь взять DirectFB
> v1 и не писать вообще ничего.

у DirectFB, очевидно, есть Фатальный Недостаток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:15 
> у DirectFB, очевидно, есть Фатальный Недостаток.

Ну если ты полагаешь что на его основе можно лучше - редактор тебе в руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 02:26 
>> у DirectFB, очевидно, есть Фатальный Недостаток.
> Ну если ты полагаешь что на его основе можно лучше — редактор
> тебе в руки.

«можно лучше» что? DirectFB *уже* лучше, чем одни полуработающие костыли и одни неработающие костыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 06:02 
> Ну если ты полагаешь что на его основе можно лучше - редактор
> тебе в руки.

Ну, очевидно, можно лучше - он же давно написан и работает. Это в любом случае лучше, чем что-то, что ещё не работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 12:07 
Хоть бы зашёл на сайт директфб и посмотрел что есть уже на данный момент.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Мрт-13, 22:50 
> При этом нет ни драйверов

У вас непонимание принципов работы EGL, который используют что Mir, что Wayland. Никакие специальные драйверы не нужны, штатная поддержка EGL+GLES2 через DRM в системе - все, что требуется.
Для Wayland и Mir и не будут делаться драйверы, они просто используют системный интерфейс EGL - там есть все, что нужно для 2D/3D рендеринга и различных видов акселерации графических операций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-13, 23:56 
Всё верно сказал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:11 
Кто там хотел видеть убунту стандартом линукса? Вот, пожинайте очередной vendor lock-in в новой форме!

Любая монополия - зло. Даже в такой открытой и свободной среде, как бы это парадоксально ни звучало. С монополией убунты необходимо бороться ради процветания всего сообщества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от XPEH email on 10-Мрт-13, 00:16 
> Вот, пожинайте очередной vendor lock-in в новой форме!

А где он ? Поднимите мне веки...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:28 
1) Космонавт помпезно объявляет о новом велосипеде
2) Новый велосипед разрабатывается, попутно все прибивается гвоздями к убунте настолько сильно, насколько возможно
3) Вуаля! Теперь какой-нибудь Valve или производители видеокарт начинают завязываться на новый велосипед (Mir лучше всего подходит для иллюстрации). А что вы хотели, у них поддержка только убунты. Остальное сообщество пролетает.

Вот так, используя FUD и монопольное положение, можно пировать и надувать остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:48 
Вот так, используя FUD, хейтеры запугивают нас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:04 
> Вот так, используя FUD, хейтеры запугивают нас.

Не хейтеры, а реалисты.
См. "Steam, убунту и все-все-все".

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Хренмарковкин on 10-Мрт-13, 13:43 
>См. "Steam, убунту и все-все-все".

Смотрю на Стим в своём Арче и чо?Не думаю, что Стим будет ждать пока кто-то там решит чей дисплейный сервер лучше. Или у кого маркетинг толще. Они из-за маркетингово политики сами знаете кого и решили свалить из Уиндоуз. Вольву больше всего волнуют железячники, и, собственно, не столько они сами, сколько их заинтересованность либо писать стабильные дрова для Линукса, либо как-то там спецификации открывать. Так, что в этот спор их не нужно пока приплетать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 17:18 
>>См. "Steam, убунту и все-все-все".
> Смотрю на Стим в своём Арче и чо?

Теперь молись, чтобы ничего не сломалось. Поддержку арча вальва не обещает, все на твой страх и риск.


Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 13:52 
Реалист считает, что Valve должны собирать и поддерживать свой Steam под все-все-все дистрибутивы? И потом, сторонними людьми он адаптирован и под другие дистры, так что особых проблем нет, как нет и специфичных привязок к Убунту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 17:16 
Valve ничего никому не должны, но говорить о поддержке линукса, поддерживая одну убунту - это нехорошо по отношению к остальному сообществу. То же и относительно новостей "вышла линукс-версия контер страйка, доступно в стиме". Я пользователь линукса (не убунты), как мне честно приобрести контер-страйк? Никак.

>сторонними людьми он адаптирован и под другие дистры, так что особых проблем нет

Ни фига себе, "проблем нет"! А где гарантия, что эта адаптация будет поддерживаться энтузиастами дальше? Где гарантия, что сам Valve после очередного обновления все не поломает? Что, если я честно куплю там несколько игр, а потом - раз! - и не смогу в них играть?

>как нет и специфичных привязок к Убунту

Угу, конечно. Начнем с того, что установщик распространяется в формате Deb-пакета, который зависит от убунтовских версий пакетов. Далее, сам стим пытается строить из себя дружелюбную программу, которая пытается через apt-get скачать и установить какие-то дурацкие jockey-common, которые есть только - где бы вы думали? - в репах убунты. Дальше продолжать не считаю нужным.

P.S. между прочим, задача "собирать и поддерживать свой Steam под все-все-все дистрибутивы" - это не что-то фантастическое, а реальная, выполнимая задача. Как пример, клиент Desura работает везде и замечательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 17:53 
> Valve ничего никому не должны, но говорить о поддержке линукса, поддерживая одну
> убунту - это нехорошо по отношению к остальному сообществу.

Ну и где тут вина Убунту? Steam - закрытая проприетарная программа, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Steam не Canonical написали. Требуй чтоб Valve поддерживала твой дистрибутив. Хотя, они ведь никому ничего не должны...

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 17:56 
при чём тут «вина убунты»? речь о том, что заявления валвы типа «мы поддерживаем линукс» — ложь и дезинформация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:04 
> при чём тут «вина убунты»? речь о том, что заявления валвы типа
> «мы поддерживаем линукс» — ложь и дезинформация.

Это смотря как на это посмотреть. Если «мы поддерживаем линукс» значит, поддержка всего списка дистровотча, то да, ложь. А так, если оно работает на одном дистрибутиве Линукса, то оно вполне может работать и на другом (и работает).

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:36 
>> при чём тут «вина убунты»? речь о том, что заявления валвы типа
>> «мы поддерживаем линукс» — ложь и дезинформация.
> Это смотря как на это посмотреть. Если «мы поддерживаем линукс» значит, поддержка
> всего списка дистровотча, то да, ложь.

Не передергивайте.

> А так, если оно работает на одном дистрибутиве Линукса, то оно вполне может работать
> и на другом (и работает).

Получилось так, что не работает, а если и работает, то через извраты типа chroot или перелопачивания исходного deb пакета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 19:51 
> Получилось так, что не работает, а если и работает, то через извраты
> типа chroot или перелопачивания исходного deb пакета.

Может, научатся собирать на позапрошлогодних библиотеках при отсутствии необходимости пользоваться новейшими API/ABI...

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ on 11-Мрт-13, 16:14 

>> А так, если оно работает на одном дистрибутиве Линукса, то оно вполне может работать
>> и на другом (и работает).
> Получилось так, что не работает, а если и работает, то через извраты
> типа chroot или перелопачивания исходного deb пакета.

а кто виноват что у линукса такой зоопрак? вы его хотели - теперь жуйте кактус :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:45 
для «поддерживаем линукс» надо поддерживать хотя бы несколько «больших» дистрибутивов. кроме бубунты — тот же дебиан, федору, сюзи, мандриву. хотя бы. вот это уже — более-менее заявка на «поддержку линукса».

а «мы поддерживаем убунту» — это ничто иное, как «мы поддерживаем убунту». и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 18:47 
ах, да. в этом ответе я наблюдаю путаницу между «мы поддерживаем» и «этнузиасты пилят». «мы поддерживаем» — это значит: я беру какой-нибудь «большой» дистрибутив, и там всё работает в поставке «от вендора». или вендор сам маинтайнит, или тесно взаимодействует с маинтайнером. всё остальное называется «мы НЕ поддерживаем.»
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:19 
> нет никакого велосипеда.

Нет, почему, уже есть выпиленный автогеном из водопроводных труб макет. Он даже катается. Параметры пока не очень, да и руль пока не крутится. Но постепенно окультуривают, как ты понимаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:38 
>> Вот, пожинайте очередной vendor lock-in в новой форме!
> А где он ? Поднимите мне веки...

e.g. http://bugs.debian.org/609278

Вы обращайтесь, тов. Вий, обращайтесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –4 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 10-Мрт-13, 00:26 
А где ты увидел монополию? Монополия линукса — да, это зло. Но Марк не занимается монополизацией ни в каком виде, а, напротив, ищет альтернативные решения, пытается сдвинуть с мёртвой точки зашедшую в инновационный тупик систему из связки Linux+Xorg.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:33 
> А где ты увидел монополию? Монополия линукса — да, это зло. Но
> Марк не занимается монополизацией ни в каком виде, а, напротив, ищет
> альтернативные решения, пытается сдвинуть с мёртвой точки зашедшую в инновационный тупик
> систему из связки Linux+Xorg.

Да что ты говоришь, изенька? Почему бы тогда хорошему меценату Марку не вложиться в wayland, чтобы хорошо было всем?

Как не всякая поллюция - зачатие, так и не всякий велосипед - инновация, уж извините за некоторую грубость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:52 
А что ему вкладываться? Он ведь уже рекламировал wayland. Сколько не вкладывай, обязательно найдется хейтер, который скажет, что вкладывают мало. А тут своё сделают. Что будет лучше - история покажет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 10:56 
>Он ведь уже рекламировал wayland

Вот это вклад так вклад, ничего не скажешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 06:12 
> Да что ты говоришь, изенька? Почему бы тогда хорошему меценату Марку не
> вложиться в wayland, чтобы хорошо было всем?

А смысл? В W уже вкладывается Intel, а 5 лет, тем не менее, просвистели, как один.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:01 
>> Да что ты говоришь, изенька? Почему бы тогда хорошему меценату Марку не
>> вложиться в wayland, чтобы хорошо было всем?
> А смысл? В W уже вкладывается Intel, а 5 лет, тем не
> менее, просвистели, как один.

Бритву Оккама помните? Не нужно плодить лишние сущности без всякой на то необходимости. Смысл вкладываться в вейланд хотя бы в том, чтобы не распылять усилия на два совершенно одинаковых по своей сути проекта.

Конечно, еще ни вейланд, ни мир не готовы, поэтому выводы делать рано. Однако, если судить по высказываниям космонавта, вектор движения убунты очень огорчающий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 17:45 
> Бритву Оккама помните? Не нужно плодить лишние сущности без всякой на то
> необходимости.

Да, помним. И видим необходимость. Завершения проекта W не видно, а оконная система нужна уже сейчас. :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:32 
Но у проекта M не видно не то, чтобы завершения, а просто начала. Почему бы тогда не объединить усилия в разработке проекта W, если результат так нужен уже сейчас? Или, быть может, такой острой необходимости на самом деле и нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-13, 22:11 
> Но у проекта M не видно не то, чтобы завершения, а просто
> начала. Почему бы тогда не объединить усилия в разработке проекта W,
> если результат так нужен уже сейчас? Или, быть может, такой острой
> необходимости на самом деле и нет?

Да они, и М и W вообще дикие люди. Проект DirectFB v1 (он же SVGAlib v2) давным давно фунциклирует. И смысла ваять DirectFB v2 (Wayland) или DirectFB v3 (Mir) я не вижу.

А для замены X Window System ни SVGAlib v1, ни SVGAlib v2 (DirectFB), ни SVGAlib v3 (Wayland), ни SVGAlib v4 (Mir) не годятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от aen (ok) on 10-Мрт-13, 00:38 
> инновационный тупик
> инновационный тупик
> инновационный тупик

Это пять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от IMHO on 10-Мрт-13, 00:39 
ага, он пытается, уже какой год захватить Мир своей убунтой
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от ihappy email on 16-Мрт-13, 19:45 
И очень удачно делает. прошу заметить.
Благодаря Ubuntu, Linux стал намного дружелюбней к пользователю.
Так что удачи космонавту в его начинаниях.
И я уверен, если Мир будет не хуже Вейланда, то его будут поддерживать и другие дистрибутивы и другие оконные менеджеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Мрт-13, 20:29 
> Благодаря Ubuntu, Linux стал намного дружелюбней к пользователю.

Можно конкретный список?

Ответить | Правка | ^ к родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:15 
> пытается сдвинуть с мёртвой точки зашедшую в инновационный тупик
> систему из связки Linux+Xorg.

Могет быть, могет быть. Но видишь ли ничего лучшего на данный момент нет. ты бы видел в какой тупик фряха уперлась - там обратно выбираться прийдется 5 лет с альпинистским снаряжением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:31 
> Любая монополия - зло.

Рассуждать о монополии в отношении планирующегося проекта, призванного конкурировать с другим неготовым проектом — аналитика уровня современного коментатора Опеннет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:42 
> Рассуждать о монополии в отношении планирующегося проекта, призванного конкурировать
> с другим неготовым проектом — аналитика уровня современного коментатора Опеннет.

Вы безжалостно палите хейтеров :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:08 
>> Любая монополия - зло.
> Рассуждать о монополии в отношении планирующегося проекта, призванного конкурировать
> с другим неготовым проектом — аналитика уровня современного коментатора Опеннет.

Не спорю, окончательные выводы делать рано. Но даже сейчас, судя по высказываниям космонавта, можно много сказать о тенденциях в развитии убунты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от EuPhobos (ok) on 10-Мрт-13, 00:11 
> Действительно, довольно неприятно вложить в Linux столько денег и не получить при этом ни полного контроля над кодом, ни даже признания сообществом твоего лидерства.

Вортушаттл сам дурак, нужно было не велосипед придумывать, а помогать другим проектам, например вместо юнити, пилили бы гномо3, вместо Mir, пилили бы вяленого, если так хочется новшеств.
.. ну и вместо убунты, пилили бы Дебиан наконец ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:36 
> вместо юнити, пилили бы гномо3, вместо Mir, пилили бы вяленого, вместо убунты, пилили бы Дебиан

всё это было уже пройдено: убунта появилась по причине медленного/невнятного релиз-менеджмента дебъяна,
юнити появилась, собственно, из-за гнома 3 (комментарии излишни). Очевидно, вейланд то же чем-то не устроил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:39 
Лол. Напомнить вам про последствия быстрого, внятного релиз-менеджмента убунты? Hint: 10.10.10
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:10 
Молодец! нашёл таки одну лажу и решил выставить её как системный недостаток ...
и вообще: "use LTS, Luke."
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 10-Мрт-13, 02:16 
> Молодец! нашёл таки одну лажу и решил выставить её как системный недостаток
> ...
> и вообще: "use LTS, Luke."

Тогда уж лучше центось. Любителям некрофилии самое то

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:41 
> Молодец! нашёл таки одну лажу и решил выставить её как системный недостаток

Скорее нашёл лажу, иллюстрирующую системный недостаток, и предложил.

На 10:10:10 у них там тоже ресурсы нашлись, а вот на собственно код... :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:21 
> например вместо юнити, пилили бы гномо3

Гномо3 этого не захотели и прямым текстом послали Марка. Ну вот ему ничего и не осталось кроме как пилить свой юнити, с шахматами и поэтессами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 12:24 
>Вортушаттл

Долго я парсил, о ком речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от ОнанВарвар email on 10-Мрт-13, 00:30 
Не зря они так испереживались... Как видно в вяленым действительно дело плохо, иначе с чего такую истерику пороть?
Сейчас их критика похожа на карканье Кармака: "Не взлетит! Я сказал!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 00:45 
И назвали-то как. Не скажешь ведь - "Нахрен мир!", сволочи. Канноникл стремится к монополизму и полному контролю над всеми ключевыми API. Нельзя все отдавать в одни руки, закончится плохо.

Космонавт что-то разошелся, лаврам Стива Джобса завидует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:11 
А что лучше монополия wayland, systemd итд? Наоборот появляется альтернатива. Если бы не Canonical, мы бы имели сейчас монополию RedHat.


Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:30 
> Если бы не Canonical, мы бы имели сейчас монополию RedHat.

вот странно-то. а у меня ни апстарта, ни системд, ни юнити, ни гнома в системе нет. где монополии-то, и где все эти космические войны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:23 
> где монополии-то,

Ну как где. В теории. Могли бы быть. Ты что, никогда не слышал термин "делить шкуру неубитого медведя"? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:22 
_пока_ нет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 15:03 
> _пока_ нет...

а с чего бы всему этому там появляться?

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 11:52 
> А что лучше монополия wayland, systemd итд? Наоборот появляется альтернатива. Если бы
> не Canonical, мы бы имели сейчас монополию RedHat.

Мде? А я думал, что с тысячей дистров на дистровотче никакой монополии нет и быть не может. Я неправ, Кислый Помидор?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:02 
> Мде? А я думал, что с тысячей дистров на дистровотче никакой монополии
> нет и быть не может. Я неправ, Кислый Помидор?

Так в чем тогда проблема? Нету никакой монополии и нечего тут нас запугивать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Nxx (ok) on 10-Мрт-13, 14:06 
> А что лучше монополия wayland, systemd итд? Наоборот появляется альтернатива. Если бы
> не Canonical, мы бы имели сейчас монополию RedHat.

Кроме Red Hat есть по крайней мере, SUSE. И еще десятки независимых дистрибутивов, с которыми Red Hat, в отличие от Каноникала, не враждует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:17 
> Кроме Red Hat есть по крайней мере, SUSE. И еще десятки независимых
> дистрибутивов, с которыми Red Hat, в отличие от Каноникала, не враждует.

Потому что другие, включая SUSE, не конкуренты RedHat. А Canonical уже всюду пролезли. И RedHat старается их подавить, используя подконтрольные ей технологии: Gnome, systemd. Не удивительно, что Canonical вынуждены писать что-то своё, не гадая примут ли их патчи в апстрим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Nxx (ok) on 10-Мрт-13, 21:35 
>> Кроме Red Hat есть по крайней мере, SUSE. И еще десятки независимых
>> дистрибутивов, с которыми Red Hat, в отличие от Каноникала, не враждует.
> Потому что другие, включая SUSE, не конкуренты RedHat.

Конкуренты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 20:20 
> Кроме Red Hat есть по крайней мере, SUSE. И еще десятки независимых
> дистрибутивов, с которыми Red Hat, в отличие от Каноникала, не враждует.

Xegl vs Xglx - это чего было.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от sasa (??) on 10-Мрт-13, 00:50 
> «Вывод на экран — это полная ерунда, главное — обработка событий ввода, она обязательно
> должна быть безопасной.

Хе-хе, как интересно.

> I have exactly one concern about Wayland.
> There is a specific developer who has been busily breaking the keyboard
> and mouse drivers on Xorg.

...
> This person is a man that I want lifetime banned from the open source
> movement for reason of the quantity of my time he has wasted and the
> amount of stress and aggrivation he has dealt me. =(

http://permalink.gmane.org/gmane.os.genode.devel/568

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 02:26 
> http://permalink.gmane.org/gmane.os.genode.devel/568

Странно, а у меня теперь подключение мышек и клавиатур работает на горячую. Предлагаю таки забанить каких-то невнятных перцев из геноды, которые мне похрену.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от IMHO on 10-Мрт-13, 01:31 
с каких это пор размер исходника это показатель успеха и хорошего кода ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:39 
Понятие "хорошего кода" субъективное.
Успех обоих участников, пока что, примерно одинаков - он отсутствует.
По размерам исходников и дате начала разработки можно судить об её (разработки) интенсивности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:38 
> Wayland: ~300 Kb кода на С
> Weston: ~700 Kb кода на С
> Mir: ~500 Кб кода на С++ , т.е. половина Wayland+Weston.
> Что-то мне подсказывает, что у Мира больше шансов.

а мой бредогенератор способен произвести гигабайты *компилирующегося* кода. откуда следует — по твоей логике — что я просто таки обречён зарулить вообще всё на свете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:44 
Сравнение девелоперов Мира и твоего бредогенератора не уместно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:46 
> Сравнение девелоперов Мира и твоего бредогенератора не уместно.

и то верно. пока они научатся создавать продукты, по качеству дотягивающие до моего бредогенератора, я от старости умру.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 03:16 
хм, лень смотреть, но на лоре кто-то из вменяемых код хвалил
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 03:23 
> хм, лень смотреть, но на лоре кто-то из вменяемых код хвалил

c++11. boost. *это* можно только закапывать. by default.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:47 
> c++11. boost. *это* можно только закaпывать. by default.

Хоть в чем-то я согласен с Кэпом :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –3 +/
Сообщение от Evtomax email(??) on 10-Мрт-13, 01:26 
Мне кажется, что слабый успех Unity в других дистрибутивах как раз нехорошо говорит об этих самых дистрибутивах, а не о Unity.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 12:26 
> Мне кажется, что слабый успех Unity в других дистрибутивах как раз нехорошо
> говорит об этих самых дистрибутивах, а не о Unity.

Просто никому она особо не нужна за пределами Убунты. Это не говорит о ее качествах или качествах дистрибутивов. Просто она не особо нужна, им и так хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 10-Мрт-13, 20:25 
Ред Хат будет набирать зависимость от Марка? Все прочее выдумки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Мрт-13, 22:34 
В отличие от Canonical, ред хат не страдает беспочвенным NIH и берет любые полезные наработки. Они без проблем взяли upstart, когда возникла потребность в новой системе инициализации - хотя upstart была не единственной системой на замену SysV init в тот момент. Более того, в RHEL они его до сих пор используют, потому что понимают, что это разумнее, чем пытаться менять на еще не дошедший до серверного качества systemd.

По десктопной части, все последние федоры включают разработанный в ubuntu на финансировании Canonical проект zeitgeist, и gnome3 в федоре требует его. Ну еще разный мелкий десктопный софт типа dejadup и тд.

С тем же zeitgeist - разработала canonical полезную вещь, другие охотно берут. Ред хат среди первых готов подхватывать стоящие вещи. А вот делать Mir, не понимая всех проблем разработки дисплейного сервера, когда нужно вкладываться в Wayland - работа впустую. Но! Если вдруг Mir взлетит и разработка Wayland встанет/вольется в него, я уверен, ред хат быстро переориентируется на использование Mir в своих проектах и не будет хвататься за Wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 23:45 
> В отличие от Canonical, ред хат не страдает беспочвенным NIH

pulseaudio. systemd. wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 01:11 
>> В отличие от Canonical, ред хат не страдает беспочвенным NIH
> pulseaudio. systemd. wayland.

Это не беспочвенное NIH. Все перечисленное вами имело обоснование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 02:45 
обоснование-то имело, а вот реализация подкачала, мягко говоря.
Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 11:19 
Спорно. Лично меня и пульса удовлетворяет, и systemd. Но не будем о цветах фломастеров.

Кстати, в отличие от проектов убунтят, оба эти проекта достаточно легко и безболезненно адаптируются в других дистрибутивах. Очевидно, что проекты нужны и интересны не только редхату, но и сообществам других дистрибутивов. Может, и реализация не так уж плоха, и смысл в них есть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 11-Мрт-13, 12:29 
> Кстати, в отличие от проектов убунтят

какие проблемы с «адаптацией» апстарта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 17:29 
> Кстати, в отличие от проектов убунтят, оба эти проекта достаточно легко и
> безболезненно адаптируются в других дистрибутивах.

Пробовали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Могила on 10-Мрт-13, 13:24 
Я уверен что слабый успех продуктов Microsoft в определённых кругах людей как раз нехорошо говорит об этих самых людях, а не о Microsoft и её продуктах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:29 
Cannonical Certified Ubuntofan
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 20:30 
> Мне кажется, что слабый успех Unity в других дистрибутивах как раз нехорошо
> говорит об этих самых дистрибутивах, а не о Unity.

Поройте новость о добавлении её в неоф. федору. Там упоминалось, что для этого надо патчить дофига друких библиотек. Оно кому-то надо? Вон даже дебианщики не смогли (хотя казалось бы - и там и там deb-пакеты, совместимые причём). MATE почему-то все сразу расхватали, как и Cinnamon - почему бы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 01:29 
Насколько я понял одна из главных фич Mir -  это то что оно будет работать с закрытыми драйверами AMD и NVidia, чего в Wayland не будет. Ну это как бы действительно серьезное преимущество.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 01:36 
> Насколько я понял одна из главных фич Mir —  это то
> что оно будет работать с закрытыми драйверами AMD и NVidia

это только во влажных мечтах космонавта. а на практите — очень интересно посмотреть хотя бы на PoC этого финта. если ребята продемонстрируют такую технологию, то её мгновенно уволокут в вяленого и DirectFB, от чего выиграют все.

впрочем, как я уже сказал, это космические мечты, нацеленые на промывку мозгов технически неподкованым пользователям. irl же всё будет как обычно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +6 +/
Сообщение от мао on 10-Мрт-13, 01:58 
поживем - увидим, а пока все продолжаем сидеть на Иксах
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 12:27 
> поживем - увидим, а пока все продолжаем сидеть на Иксах

Да уж, пока онитам спорят, Иксы просто есть здесь и сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 03:51 
> это только во влажных мечтах космонавта.

Кроме влажных мечт космонавта есть некие сведения о работе как минимум нвидии над дровами использующими EGL в качестве интерфейса. Походу GLX вынести в deprecated хочет не только космонавт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:01 
опять «когда-нибудь будет». вот когда будет — тогда и стоит об этом говорить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 10-Мрт-13, 19:14 
> Кроме влажных мечт космонавта есть некие сведения о работе как минимум нвидии над дровами использующими EGL в качестве интерфейса. Походу GLX вынести в deprecated хочет не только космонавт.

всмысле представители Nvidia заявили о том что они в будующем сделают EGL ?

ну тыг если представим что это правда, то что мешает использовать этот же EGL в Wayland? :)

Космонавту обязательно нужно придумывать свой собственный Mir для того чтобы уговорить (астрально надавить на...) Nvidia сделать кошерный интерфейс EGL ?

потомучто представители Nvidia заявили о том что они не будут делать поддержку Wayland? а Космонавт взял и обхетрил их? :)

а может мож Mir это вообще фиктивный проект, для того чтобы заставить Nvidia выпустить интерфейс EGL, а затем как только это случится то сразу же забросить Mir в пользу Wayland? :-)  может такой хитрый план по улучшению Wayland? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 10-Мрт-13, 08:34 
Ты во многих темах пищишь про свой directfb. Что он так тебе дался-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:50 
> Ты во многих темах пищишь про свой directfb. Что он так тебе дался-то?

Возможно, наличием и работоспособностью -- насколько знаю, тот же Etersoft уже довольно давно что-то делал на gtk2 поверх directfb: https://bugzilla.altlinux.org/13284

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 17:53 
да и порт Qt, ЕМНИП, был. и SDL (хотя оно само по себе близко к SDL).
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Мрт-13, 22:43 
>> Ты во многих темах пищишь про свой directfb. Что он так тебе дался-то?
> Возможно, наличием и работоспособностью -- насколько знаю, тот же Etersoft уже довольно
> давно что-то делал на gtk2 поверх directfb: https://bugzilla.altlinux.org/13284

Нуу в 2008 году, возможно, gtk2 был интересен. Но с тех пор 5 лет прошло. Сейчас актуален gtk3, а для него DFB уже совсем не стали делать, интереса нет, я так понял.

https://mail.gnome.org/archives/gtk-devel-list/2011-August/m...

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 23:46 
как будто у адекватных людей есть интерес в gtk3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:28 
> Сейчас актуален gtk3

Кому как, некоторых он подвинул в сторону qt.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от sasa (??) on 10-Мрт-13, 01:46 
> перспективах развития KWin в свете новых условий

когда пользовался KDE, первое что делал - выкидывал kwin и ставил openbox

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

137. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 03:17 
Как бы композит - он далеко не всем нужен
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 04:05 
Собаки лают, караван идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 05:46 
Дэйв Эирлай кране удачно выразился. Уважение этому человеку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –3 +/
Сообщение от X86 (ok) on 10-Мрт-13, 07:22 
Да что они срутся? Конкуренция - это хорошо! Отсутствие конкуренции в графическом стеке привело к тому, что у нас до сих пор используется абсолютно устаревший костыль x.org повсеместно. Когда выйдет Ubuntu с Mir - это будет единственный используемый дистрибутив, до тех пор, пока другие дистрибутивы не включат Mir или Wayland. А то стыдно, когда на мощном компьютере нельзя несколько видеороликов расположить на рабочем столе, чтобы не тормозили, а в винде можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 10-Мрт-13, 10:14 
>несколько видеороликов

УМВР. В Омске. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 13:20 
тоньше надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 17:58 
> Когда выйдет Ubuntu с Mir

#include <stdflame/mazarini.h>

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 10-Мрт-13, 07:28 
"Появилось новое (вяленый ) - ненужно, есть ксорг, пусть пилят его" ©
"Появилось новое (мир) - ненужно, есть вяленый, пусть пилят его" ©
Два вывода: первый- мир полезен и нужен, второй, неочевидный, змеюке надо подсунуть свой собственный хвост (новый ксорг :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 10-Мрт-13, 09:22 
наверное прозвучит толсто,но так глядишь и до Ubuntu secure boot доживем
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:12 
> наверное прозвучит толсто,но так глядишь и до Ubuntu secure boot доживем

Ну почему же, разве в Fedora уже не появилось?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:03 
>Итак, хотим ли мы, чтобы в основе будущих Linux-десктопов и мобильных устройств лежал дисплейный сервер, созданный с нуля людьми, у которых просто не хватило ума разобраться в уже существующих проектах?

Это кстати, справедливо и по отношению к разработчикам Wayland.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 10-Мрт-13, 14:28 
Не, там надо говорить - людьми, угробившими уже существующий проект (иксы). Шрифты и XRender  я им не прощу :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 11:14 
> Не, там надо говорить - людьми, угробившими уже существующий проект (иксы). Шрифты
> и XRender  я им не прощу :-)

где же ты был, когда они ломали шрифты? Что же ты молчал? Почему не писал патчи?
А.. наверно тебе было похер и ты был занят более интересными делами, возможно ты просто не знаешь как чинить "поломанное"?

Но вот поорать "не прощу" это усилий не стоит, ведь так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 20:01 
Ооо, да. Так и чувствую как через пару лет в ответ на вопрос "а отдельно от системд нельзя собрать udev без костылей" услышу: "а где вы были, почему никто патчи не присылал".
Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-13, 11:04 
Можно подумать, его сейчас можно собрать _без костылей_.
Ответить | Правка | ^ к родителю #438 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-13, 19:17 
Там оставлен некоторый шанс на то что удев можно будет собрать отдельно, хоть и с костылями. А не так что его совсем нельзя будет собрать-использовать без системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #444 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 14:50 
>>Итак, хотим ли мы, чтобы в основе будущих Linux-десктопов и мобильных устройств лежал дисплейный сервер, созданный с нуля людьми, у которых просто не хватило ума разобраться в уже существующих проектах?
> Это кстати, справедливо и по отношению к разработчикам Wayland.

причём даже сильнее, чем к бубунтовцам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 14:45 
Ну пока что ничего кроме критики вэйленда и обещаний светлого будущего с Мир у Шаттлворта нет. К чему этот срач, опять Канноникл пиаритсья?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 19:36 
> Ну пока что ничего кроме критики вэйленда и обещаний светлого будущего с
> Мир у Шаттлворта нет. К чему этот срач, опять Канноникл пиаритсья?

Угу, разработчик Kwin'а пиарит Убунту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +4 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 16:55 
ах ты ж блин.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTMyMjQ

"Even with Wayland's heavy community-driven development and the significant backing of Intel, Wayland/Weston right now doesn't support minimize/maximize for windows. There's been patches floating around and now they're up to their third revision as of Friday."

и эти люди будут запрещать каноникалу ковыряться в носу???

зато о секурности ввода рассуждать дооо

ой цирк.

"Further, the term minimize is relatively subjective and defined by the implementation. Clients should not expect that minimized means the surface will be invisable to the user. There are several use cases where displaying minimized surfaces will be useful. Clients might want to change input handling or pause when minimized but nothing should change with regards to submitting surface buffer updates."

прекрасно, прекрасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 17:48 
2013-й год. 5-й год разработки. минимизации и максимизации нет. по-моему, это показатель серьёзного подхода к проекту: ведь нельзя же такие матёрые фичи добавлять не подумав, не спланировав.

а мы-то тут корим разработчиков за отсутствие продуманной архитектуры. а зря: вон как усердно думают даже над мелкими фичами. годами думают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:00 
> 2013-й год. 5-й год разработки. минимизации и максимизации нет. по-моему, это показатель
> серьёзного подхода к проекту: ведь нельзя же такие матёрые фичи добавлять
> не подумав, не спланировав.
> а мы-то тут корим разработчиков за отсутствие продуманной архитектуры. а зря: вон
> как усердно думают даже над мелкими фичами. годами думают.

GNU/Hurd №2?

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 18:25 
>> 2013-й год. 5-й год разработки. минимизации и максимизации нет. по-моему, это показатель
>> серьёзного подхода к проекту: ведь нельзя же такие матёрые фичи добавлять
>> не подумав, не спланировав.
>> а мы-то тут корим разработчиков за отсутствие продуманной архитектуры. а зря: вон
>> как усердно думают даже над мелкими фичами. годами думают.
> GNU/Hurd №2?

кстати, а hurd еще о поддержке вейланда не объявил? они как раз успеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 21:21 
>>> 2013-й год. 5-й год разработки. минимизации и максимизации нет. по-моему, это показатель
>>> серьёзного подхода к проекту: ведь нельзя же такие матёрые фичи добавлять
>>> не подумав, не спланировав.
>>> а мы-то тут корим разработчиков за отсутствие продуманной архитектуры. а зря: вон
>>> как усердно думают даже над мелкими фичами. годами думают.
>> GNU/Hurd №2?
> кстати, а hurd еще о поддержке вейланда не объявил? они как раз
> успеют.

А они ещё живы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 18:24 
> 2013-й год. 5-й год разработки. минимизации и максимизации нет. по-моему, это показатель
> серьёзного подхода к проекту: ведь нельзя же такие матёрые фичи добавлять
> не подумав, не спланировав.
> а мы-то тут корим разработчиков за отсутствие продуманной архитектуры. а зря: вон
> как усердно думают даже над мелкими фичами. годами думают.

вот да! термин "минимизировать" - субьективная вещь и зависит от реализации. в военное время понятие "минимизировать" вообще может означать "фуллскрин".

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 11:12 
Мимо, троль.
http://www.youtube.com/watch?v=nv5isdcxBcY
Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-13, 19:21 
Как деградировали посетители опеннета. Ты хоть по ссылке пройди и прочти ы рассылке вяленого что пишут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 18:01 
О чём, собственно, и говорил не раз -- Марк вовсю пользуется приёмчиками геббельсизма-балмеризма, перекрывая этой преднамеренной ложью всё то доброе, что всё-таки делает. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 10-Мрт-13, 18:26 
> О чём, собственно, и говорил не раз -- Марк вовсю пользуется приёмчиками
> балмеризма-поттеризма, перекрывая этой преднамеренной ложью всё то доброе, что всё-таки
> делает. :(

вот, я починил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:28 
А это у него с самого начала так было? Или в процессе таким стал?..
P.S. А вы бы какой дистр порекомендовали бы? - не для холиваров спрашиваю, просто поюзать на достаточно свежем железе, браузер пожалуй да и все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 18:42 
Debian Testing, CentOS, Fedora, openSUSE, Mageia, Sabayon.
Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 19:10 
> Debian Testing, CentOS, Fedora, openSUSE, Mageia, Sabayon.

CentOS вряд ли, слишком ядро древнее. С остальным согласен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 10-Мрт-13, 22:04 
Ядро RedHat наверно самое напичканое бэкпортами среди ядер. То есть не такое оно уж и древнее не смотря на цифру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 08:52 
> Ядро RedHat наверно самое напичканое бэкпортами среди ядер. То есть не такое
> оно уж и древнее не смотря на цифру.

Бэкпорты больше по багам, вряд ли там драйвера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 10-Мрт-13, 20:19 
> А это у него с самого начала так было? Или в процессе таким стал?..

Не знаю точно, но в 2004/5 слова были вполне разумные и как минимум существенная часть действий -- тоже.  По-моему, крышу у Марка начало срывать вместе с приходом понимания, что блицкригом на десктоп и близко не пахнет.

> P.S. А вы бы какой дистр порекомендовали бы? - не для холиваров спрашиваю,
> просто поюзать на достаточно свежем железе, браузер пожалуй да и все.

Если железо нормально грузится в BIOS-режиме -- то это довольно слабые ограничения :-)

Берите почти любой текущий выпуск, почитайте по нему отзывы (некоторые дистрибутивы вроде Fedora и Ubuntu их опытные пользователи традиционно рекомендуют устанавливать через некоторое время после выпуска, когда апдейтов накопится некоторое количество) и посмотрите разве, оперативно ли обновляется в соответствующем репозитории используемый браузер.

Конкретно в альте, по которому могу советовать, firefox обновляется с варьирующейся задержкой (legion@ как участник апстримной разработки весьма принципиален и порой долго воюет со сборкой, когда есть проблемы -- несколько выпусков назад такое было); про chromium не скажу, но вроде примерно то же.

Для оценки работы на железе можно взять вот такие ливки (но там именно система с иксами и браузером, и всё): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ -- испёк сейчас с firefox 19, могу наладить регулярные сборки с firefox/chromium, если вдруг кому будут полезны (наверное, тогда ещё HOMEPAGE по умолчанию стоит поправить).

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 22:27 
> в 2004/5 слова были вполне разумные и как минимум существенная часть действий -- тоже.

Поэтому я и спросил - я когда-то давным давно его почитал немного, думал что он хорошее дело делает.

> Если железо нормально грузится в BIOS-режиме

Меня несколько смущали пляски с бубном вокруг UEFI - но вроде все будет ок. Еще бы у M$ отобрать функции выдачи сертификатов)
Плюс еще не так давно были некоторые нюансы с USB 3.0

Ну и идеально что б заместо CyanogenMod мог) - с минимальными хлопотами.

Альт классно - раз дожил до сегодняшних дней то дело будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

429. "(offtopic) дистрибутив с браузером для современного железа"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:21 
>> Если железо нормально грузится в BIOS-режиме
> Меня несколько смущали пляски с бубном вокруг UEFI - но вроде все
> будет ок. Еще бы у M$ отобрать функции выдачи сертификатов)

Вчерашний образ для x86_64 из тех, на которые сослался, под UEFI грузится.  Более полноценные есть на {nightly,beta}.altlinux.org, этот всё же совсем киоск.

Далее, по крайней мере на имеющейся под руками железке выпинать все сторонние сертификаты вроде как возможно.  Другое дело, что при возможности проще и лучше это непотребство (SecureBoot) вовсе отключить, хотя у меня и с ним тоже грузится после добавления altlinux.cer (описано на altlinux.org/UEFI).

> Плюс еще не так давно были некоторые нюансы с USB 3.0

УМВР по крайней мере с USB3-флэшкой, USB2-эзернетом и USB1-мышом, плюс встроенное барахлишко.

> Ну и идеально что б заместо CyanogenMod мог) - с минимальными хлопотами.

http://forum.altlinux.org/index.php/topic,28619.msg199855.ht... -- в заданном направлении, но там сейчас x86.

> Альт классно - раз дожил до сегодняшних дней то дело будет.

Да много кто дожил, что не может не радовать :-)  Всё-таки посмотрите разные -- всегда лучше иметь своё мнение вдобавок к советам других.

Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 10-Мрт-13, 19:30 
> О чём, собственно, и говорил не раз -- Марк вовсю пользуется приёмчиками
> геббельсизма-балмеризма, перекрывая этой преднамеренной ложью всё то доброе, что всё-таки
> делает. :(

похоже меня в Гугле забанили ---- https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 10-Мрт-13, 19:36 
слушай, расскажи: а какой смысл давать тормозной https, если запрос передаётся открытым текстом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 21:14 
> слушай, расскажи: а какой смысл давать тормозной https, если запрос передаётся открытым
> текстом?

Может у него HTTPS Everywhere?

Offtop: ixquick, startpage и duckduckgo умеют запросы с помощью POST.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Юрий (??) on 11-Мрт-13, 06:08 
http://www.iru.ru/promo/ubuntu/main/

Новая операционная система Ubuntu.
Эксклюзивно только с техникой iRU.

Напомните мне когда ALT слетел с iRU?


Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:48 
> Напомните мне когда ALT слетел с iRU?

Когда iRU решил заменить альт студентом с соответствующим результатом, Юрий Владимирыч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Юрий (??) on 11-Мрт-13, 17:43 
Переведите, а то я упустил этот момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 10-Мрт-13, 19:04 
Важный момент - Wayland требует для своей работы некоторые особые компоненты графических драйверов, доступные только в открытый драйверах.

Важное отличие что Mir работает как на открытых, так и на проприетарных, что принципиально отличает его от Wayland, в том числе поверх закрытых драйверов Android-устройств, что опять же важно.

Поправьте если ошибаюсь, но суть именно в драйверах. Но не только в них, не не маловажный фактор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 20:28 
Ещё нет проприетарных драйверов для него, а Mir уже с ними работает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от хрюкотающий зелюк on 10-Мрт-13, 21:17 
Суть в СУЩЕСТВУЮЩИХ уже драйверах. Поправьте, может я не так понял, но факт нацеленности на работу поверх существующих EGL Android-драйверов уже говорит о том что речь не о предстоящих драйверах, а о нынешних.
Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 21:18 
> Суть в СУЩЕСТВУЮЩИХ уже драйверах. Поправьте, может я не так понял, но
> факт нацеленности на работу поверх существующих EGL Android-драйверов уже говорит о
> том что речь не о предстоящих драйверах, а о нынешних.

То Android, а здесь про десктопы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 20:28 
Поправляю: Mir физически пока вообще не существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-13, 21:17 
> Поправляю: Mir физически пока вообще не существует.

Существует, тут вон код выше обсуждают. Но как с поддержкой драйверов - неизвестно пока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Мрт-13, 22:51 
> Важное отличие что Mir работает как на открытых, так и на проприетарных,
> что принципиально отличает его от Wayland, в том числе поверх закрытых
> драйверов Android-устройств, что опять же важно.

Нет. Mir использует ровно такой же EGL, как и Wayland и обоим требуется одинаковая поддержка системного драйвера (системный DRM/KMS + GLES библиотеки + EGL).

Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от sasa (??) on 10-Мрт-13, 23:30 
> Нет.

Да. https://wiki.ubuntu.com/MirSpec#On_Android_Drivers

На андроиде HWСomposer вообще не обязан работать на GPU - это элемент HAL. Например на OMAP финальный композитинг (наложение граифческих и видео слоев) делается на DSS - это пример грамотной архитектуры, до которой иксам с их Xv как до китая раком, видеопроцессор имеет прямой доступ к оверлею, графика парраллельно обрабатывется на GPU.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Stax (ok) on 10-Мрт-13, 23:48 
Брр, причем тут андроид - мы же вроде о работе на линуксовом ядре говорим?
На андроиде да, так просто не выйдет, им придется использовать дополнительные костыли, чтобы пройти еще через уровень андроида..
Но на десктопах там всегда работа через EGL, точно так же, как и у Wayland (что логично).

Пример грамотной архитектуры - это хорошо, конечно, но зачем сравнивать с иксами и Xv? Скоро будет Wayland с грамотной архитектурой, вот с ним и надо сравнивать..

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от sasa (??) on 10-Мрт-13, 23:54 
> Но на десктопах там всегда работа через EGL, точно так же, как и у Wayland

На Linux десктопах EGL гвоздями прибит к иксам у всех вендоров GPU (кроме открытых реализаций драйверов) и Wayland с ними работать не будет.

> но зачем сравнивать с иксами и Xv?

просто случай удобный попался объяснить преимущества композитных серверов :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 22:19 
>Будет ли KWin поддерживать Mir? Нет. Разработчики KWin не намерены принимать в апстрим патчи, специфичные для одного конкретного дистрибутива. Разумеется, если Mir будет поддерживать больше дистрибутивов — тогда, возможно, нам стоит вернуться ко второму вопросу, и попробовать сравнить Mir с Wayland. Однако, блестящий успех Unity за пределами Ubuntu (иронизирует Мартин) позволяет предположить, что до этого не дойдет.»
>У меня нет ни малейших сомнений, что KWin будет поддерживать Mir

А помните когда Марк сказал что Unity будет переносимой между различными классами устойств?
И какой вой тогда поднялся? А потом оказалось что всё будет завязанно на Qt, и претензий в таком случае не остаётся (имеется в ввиду реализация).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 22:22 
Отправил раньше времени.
>У меня нет ни малейших сомнений, что KWin будет поддерживать Mir

…и наверно (предположительно) в этот раз будет так же — Mir не будет дистроспецифичным.
(А вдруг?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от An (??) on 10-Мрт-13, 22:45 
>Дэйв Эирлай

Какой неприятный человек. Он придумывает что Линукс, это некое масонское ложе/мадридский двор? К чему эти инсинуации?
>иронизирует он.

Ок. Я тоже так могу.
Немного перефразирую господина Хэнлона: «не стоит искать других(иных) намерений(смыслов) там, где их может и не быть, ибо это удел глупцов».
Из-за таких глупцов Opennet становится жёлтым, а не оливковым. Ибо "кто-то что-то написал, кто-то прокомментировал…"

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 16:30 
> Немного перефразирую господина Хэнлона: «не стоит искать других(иных)
> намерений(смыслов) там, где их может и не быть, ибо это удел глупцов».

Эту фразу можно применить к её автору -- может, он и не занимался постановкой дымзавесы, а всего лишь дурак?..

Думайте, кого и к чему цитировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от An (??) on 11-Мрт-13, 18:19 
>Думайте, кого и к чему цитировать.

Вы меня путаете. Потому как "Эту фразу можно применить к её автору" (т. е. Хэнлону) — я этого делать не собирался. Я лишь его перефразировал (господина Хэнлона), и направил мой перифраз на Дэйва Эирлая. Вот и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 19:38 
> я этого делать не собирался

Понимаю, поэтому и подсказал такой эксперимент. :)

Фраза дурацкая, на самом деле -- то, что многое делается из глупости, не отменяет того, что делается из злого умысла.  А это попытка смешать всё в кучу, замазать глупостью злонамерение -- причём хорошо если сделанная всего лишь по глупости.

BTW то, что Дэвид что-то "придумывает", тоже хорошо бы аргументировать.  Течения и впрямь есть разные, как и люди -- уж кого куда несёт, ветры-то ни разу не новые.

PS: ну вот, приплыли -- убрал лишнюю запятую перед "если"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от sasa (??) on 11-Мрт-13, 21:03 
Я никак не пойму, в чем вы увидели злой умысел, сделать что-то свое - зло ? а сделать луше чем ксорговцы и вовсе приравнивается к захвату власти ? Сделайте Wayland быстрей и лучше чем Mir - всего делов, сейчас ни того ни другого в приемлемом рабочем состоянии не существует. Хотя я понимаю их опасение - у Wayland на ARM практически нет шансов - с KMS там еще хуже чем на десктопах, и вендоры не спешат метнуться рыбкой переписывать драйверы, а для Androida они уже сейчас все есть - готовые и отлаженные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Мрт-13, 23:38 
> Я никак не пойму, в чем вы увидели злой умысел

В данном разе докопался к применённой фразе, а не к контексту; тактика Canonical и впрямь не тянет на злой умысел, по крайней мере эффективно реализуемый -- больше похоже на прыжки в ширину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от Юрий (??) on 12-Мрт-13, 02:35 
А заставить всех переписать драйверы, не дав никаких гарантий на успех предприятия - это прыжки в длину.
Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от jklsuopiew on 11-Мрт-13, 11:09 
Благодаря Каноникл сейчас есть масса очень хороших дистров, так ша нинада ляля
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Мрт-13, 12:22 
Debian и сам не промах

Ванильные разработчики (ТП) с крашеными ногтями не нужны

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Бобазали on 11-Мрт-13, 13:07 
Новость ни о чем.
Сообщения  о словарных перепалках других разработчиков лучше в мини новостях публиковать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +5 +/
Сообщение от Михрютка (ok) on 12-Мрт-13, 03:19 
божибожи на лончпадике вывесили баг с душераздирающим названием

"Mir will cause fragmentation in Linux on desktop"

чтобы внести ясность в терминах:

вот это вот https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Linux_Di...

- не фрагментация. 300 с лихом дистрибутивов на distrowatch - не фрагментация.

а ненаписанный еще дисплейный сервер - это фрагментация.

автор бага задается вопросом:

Why other distributions (unless they are deviates of Ubuntu) won't support Mir:

и сам себе отвечает

- You can't just simple work together with others on Mir, you have to sign a contract to submit mainstream changes.

передавать права на патчи в gcc в FSF - это нормально, и даже не обсуждается. передавать права на патчи в Каноникал - мешает совместной работе.

- Wayland is far more advanced. (This argument has to become invalid in near future)

"ну правильно, Петька, я же старше". после пяти лет развития Вейланд развился вот до таких пунктиков https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=48994 а девелоперы в багзилле, не стесняясь, пишут "I'm assuming it's known that when dragging the top or left edges, or that corner, it's the opposite side that moves." аргумент про ремотные дисплеи я приводить не буду, потому как всем известно, что это НИНУЖНА(ТМ)

- Mir is centered around Unity(Next), other desktop-environments will get troubles by implementing their solution into Mir (if this is possible at all)

заточка гнома под федорин системд - это хорошо, а если кто не согласен - пусть сами берут и пишут. заточка мира под юнити - это плохо, потому что а какже ж все остальные, у них же будут проблемы???

вот так, граждане. учитесь, как нужно-то мозги промывать правоверным.

ну и там еще в каментах много вкусного, даже Шигорин отметился ггг.

на фоне всех этих тонн еды свежо выглядит оценка быв. ментейнера компиза, которую следует процитировать целиком:


The ACTUAL Mir and Wayland Comparison
Posted on March 6, 2013 by smspillaz
As someone who has experience with both codebases, I feel qualified to answer this question.

Mir: More focus on unit testing, less experience with the linux graphics stack.

Wayland/Weston: Less focus on unit testing, more experience with the linux graphics stack.

Done. Can we move on to something else now?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 12-Мрт-13, 11:53 
тут такое дело просто. авторы вяленого — они Богами Призваные Пророки и Герои, они спасают унылый линукс со скучными обоями от смерти под крестиком. поэтому всё, что они делают — априори хорошо и правильно. а кто так не думает — тот старпёр, консерватор, еретик, ренегат, должен быть сожжён во славу Прогресса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor TopList