The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от opennews on 11-Ноя-12, 16:01 
Микаэль Ларабель (Michael Larabel), используя свои связи в среде AMD, выяснил (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIyNDk) некоторые подробности сокращений персонала и текущее состояние дел в AMD. По полученным сведениям, хотя офисы в Дрездене были закрыты (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35262), а разработчики из дрезденского Operating Systems Research Center были сокращены, у AMD также есть разработчики Linux и в других офисах. Например, работа по развитию поддержки продуктов AMD для Linux и GCC продолжается в офисах в Техасе, Калифорнии и Индии. Поэтому, по мнению Микаэля, основные возможности, такие как поддержка процессоров и чипсетов, виртуализации и т.п, скорее всего не пострадают,  затронуты могут быть только какие-то экспериментальные или экзотические разработки.

URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTIyNDk
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35293

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +13 +/
Сообщение от wS on 11-Ноя-12, 16:01 
Обидно что в принципе закрываются в Европе центры разработки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Oleg (??) on 11-Ноя-12, 16:29 
Пусть лучше там закрываются, а открываются в странах СНГ :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 16:37 
в странах СНГ вообще нет нормальных кадров для таких разработок
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 11-Ноя-12, 16:56 
Откуда такие сведения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от виндотролль (ok) on 11-Ноя-12, 17:09 
Насчет "вообще нету" можно поспорить. Но, объективно, найти специалистов нужной квалификации очень сложно. Есть много разработчиков уровня манки кодер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 21:04 
кадры то есть а вот инфрастуктуру для них тут надо строить с нуля... но это вроде как пока перспективно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +13 +/
Сообщение от Anonimus Vulgaris on 11-Ноя-12, 17:21 
>в странах СНГ вообще нет нормальных кадров для таких разработок

По себе людей не судят!

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –1 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 17:24 
Новосиб, Питер, Москва, Томск. подготавливают отличные кадры. За остальные города не скажу.
Печально от того, что разработки только в военной и космической отраслях, немного в вебтехнологиях. Гораздо хуже, когда чел идет учить информатику в ВУЗ, когда ему пох на научные разработки, или инженерную деятельность: или от армии откосить, или расчитывает бабло заколачивать - как цель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 18:30 
Практика показывает, что их тех кто "идёт учить информатику в ВУЗ" потом никто не хочет становиться программистом. Не понятно, то ли им совсем отбивают всякое желание программировать, то ли у них завышенные ожидания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 19:04 
одидания получать бабло за программы уровня "hello world!", или за нажатие пары кнопок на клаве. как показывает практика, адекватное представление о премете имеют студенты и школьники, ранее учавствовавшие в разных олимпиадах и практиковавшие программирование, выходящее за рамки программы учебного заведения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 19:35 
Да нет, они просто кроме Word ничего не знают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 20:20 
Всё очень просто. Кадр либо до поступления в ВУЗ уже неплохой кодер и начинающий разработчик, либо он уже таковым никогда не станет и будет только обезьянкой с компилятором. Потому будущие разработчики выхоят из ВУЗов где дают фундаментальное техническое образование, а не учат кодить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 20:15 
> Новосиб, Питер, Москва, Томск. подготавливают отличные кадры. За остальные города не скажу.

Печально от того, что разработки только в военной и космической отраслях,

ой, не смеши. За такие нищенские зарплаты, которые дают в этих секторах, нормальный специалист работать не пойдёт, идут только хрюндели, которым негде пригреть звою задницу.

Если говорить о софте, то все сливки уходят в коммерческий сектор, а он весь практически только в мск. И даже в мск не просто найти хотя бы адекватного специалиста за рыночные $. А совсем стоящие кадры часто продолжают свою карьеру в штатах. Зарубежный работодатель скорее предложит уехать куда-нибудь сюда:

> ... работа по развитию поддержки продуктов AMD для Linux и GCC продолжается в офисах в Техасе, Калифорнии

чем здесь будет открывать офис ради потенциальных 2-3 человек. Сюда обычно аутсосрят ширпотребщенку или второстепенные проекты. Что-то среднее между индией и штатами - т.е. не полное гогнокодерство и относительно дёшево.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Ytch on 12-Ноя-12, 00:17 
> За такие нищенские зарплаты, которые дают в этих секторах...

Стереотипы сильны и довольно часто соответствуют действительности, но не всегда. Военка и космос - это не только ФГУПы и НИИ (в них, кстати, тоже далеко не везде финансовое бедствие, особенно последние лет 5). В военке, например, вполне себе живут, разрабатывают и производят всякую аппаратуру вполне себе частные коммерческие фирмы самых разных масштабов. Дело в том, что маленькая коммерческая фирма обычно не может "потянуть", например, сильно наукоемкие вещи или что-то связанное с масштабными технологическими процессами, но есть ведь и множество обычных инженерных задач, которые вполне можно реализовывать, в том числе и для тех же ФГУПов и НИИ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Ноя-12, 03:10 
> Военка и космос - это не только ФГУПы и НИИ (в них, кстати, тоже далеко не везде финансовое бедствие, особенно последние лет 5)

а если это не ФГУПы и не НИИ, то в 9 из 10 конторы по распилу бабла, где в лучшем случае есть видимость деятельности. Т.е. наняты сотрудники в требуемом кол-ве и даже производящие какой-то выхлоп продукции сомнительного качества. Долго, кстати, примеров искать не нужно, недавний случай с ГЛОНАСсом хорошая иллюстрация этому.

> Дело в том, что маленькая коммерческая фирма обычно не может "потянуть", например, сильно наукоемкие вещи или что-то связанное с масштабными технологическими процессами, но есть ведь и множество обычных инженерных задач, которые вполне можно реализовывать

вот-вот, как раз эти самые конторы по распилу бабла. Дело даже не в том, можно ли себе на этом поприще заработать на хлеб и пригреть задницу в тепле. А в том, есть ли действительно инженероёмкие (+наукоёмкие) разработки и кузница специалистов мирового уровня.

Этого как раз там и нет. Ибо коммерческие паразиты около ~НИИ это кладбище себя как специалиста, а сами НИИ - совковое мозгоёбство и существование на грани нищеты, что практически тоже самое кладбище.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Ноя-12, 12:28 
ага, еще и нижний н. - но и там интел все подобрал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Антонина on 11-Ноя-12, 22:42 
Зато есть писатели сайтов про увеличение члена и прочие веб-дизайнеры. А, ещё всякие обозреватели, рассуждающие о внешнем виде новеньких телефонов и планшетов. Короче, в России информационных технологий нет точно. Может, в СНГ где-то и есть - примеры привести было бы неплохо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 11-Ноя-12, 23:12 
Не подскажете, Intel в РФ чем занимается, увеличением членов или веб-дизайном?
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 00:11 
Полагаю, если по затратным статьям посмотреть - то окажется, что процентов на 95 он в России занимается продвижением своей продукции. Оставшиеся проценты - рекрутинг и сманивание специалистов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 12-Ноя-12, 00:20 
И что, они сманивают специалистов уехать туда, где им придется платить больше?
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 12-Ноя-12, 01:04 
Поверьте, у нас эти специалисты стоят не многим дешевле.
Разве что на соцпакете можно съэкономить.
А при таких условиях поднимать индустрию в чужой стране желающих нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 01:39 
Им - больше (ненамного, они свою цену знают, как правило). А в целом затрат будет меньше - особенно учитывая риски.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Ноя-12, 03:17 
больше чем сколько? По сравнению со всеми остальными аналогичными специалистами (т.е. местного происхождения с пафосными дипломами и долгожителями компании) платить им будут довольно долго скромные $, т.е. будет едва хватать просто на нормальную жизнь, без каких-либо накоплений и возможности завести свою семью. А хорошие $ ещё нужно заслужить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 12-Ноя-12, 13:05 
> Полагаю, если по затратным статьям посмотреть - то окажется, что процентов на
> 95 он в России занимается продвижением своей продукции. Оставшиеся проценты -
> рекрутинг и сманивание специалистов.

Ну вы хоть сперва посмотрите какие вакансии выставлял интел, прежде чем писать эту чушь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Nomad (??) on 12-Ноя-12, 00:21 
Скорее всего первым. Купишь новенький i7 - и прям на глазах увеличивается!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от res2500 (ok) on 11-Ноя-12, 19:56 
нет, надо держать сервера за границей, рабочих за границей, бизнес за границей, счета открывать только заграницей, и валить за границу, а то иначе у нас не возможно
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Ноя-12, 20:43 
Вести какую-либо деятельность в СНГ будет либо идиот, либо тот, уому деваться некуда - ну, может, Грузию исключая. Потому что хрен угадаешь, когда кому и что от тебя захочется и какая вожжа попадёт под хваост властям. А специалисты если есть - их и забрать можно, да обычно люди достаточной для таких дел квалификации и сами уезжают из этой дикости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от baz (??) on 11-Ноя-12, 20:23 
главное что в Индии центр не закрыли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 21:11 
ну а ты сравни зарплаты индуса и немца. На зарплату одного немца можно содержать десяток индусов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от Serge (??) on 12-Ноя-12, 00:12 
С учетом того, что один немец может легко заменить собой дюжину индусов - такой размен явно невыгоден.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Linux Rip on 12-Ноя-12, 08:15 
Больше чем дюжину - был опыт работы с индусами.. Китайцы и то в разы адекватнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 12-Ноя-12, 19:17 
Обидно, также, что закрываются в Европе и качественные производства: Эриксон, Сименс, Нокиа...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +10 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Ноя-12, 16:06 
> работа по развитию поддержки продуктов AMD для Linux и GCC продолжается в офисах в Техасе, Калифорнии и Индии.

Этого и боимся...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 17:27 
да, верно. индийские разработчики не настолько круты, как бытует мнение. самое главное, чтобы программисты из Кореи не появились. Когда электротехники начинают лабать код - просто страшно становится
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 11-Ноя-12, 17:39 
А может пользуясь открытостью процесса собрать да и просветить их,авось и в микросхеме дизайн ещё лучше сделают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 17:53 
вполне возможно, но в электронике несколько другой подход. одно дело - оптимировать схему, выкидывая транзисторы и даже целые блоки, в том числе - программировать FPGA. проблемы уже начинаются при программировании микроконтроллеров.
жесткач у корейцев начинается при расширяемости функционала. причина - могучий копипейст процесс. очень многие элементарно не слышали о svn, git. учат преимуществоенно эклектротехнику, информатика - ОЧЕНЬ поверхностно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 18:35 
Ну не скажите. Всегда лучше взять человека, знающего электронику и программирование (математику), чем сферического кодера в вакууме. ВМК, мехмат и проч. всех уже достали со своими понтами. Да они умеют программировать, с этим никто не спорит. Однако работать с людьми у которых уровень ЧСВ зашкаливает до небес невозможно (да и смысла нет)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 18:49 
я в этом случае исключительно о корейцах "программистах" глаголил. пришлось плотно работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 19:40 
А вы таки руководитель нанимающий на работу кодеров, давайте адрес тогда, будем к вам наниматся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +5 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Ноя-12, 20:04 
> А вы таки руководитель нанимающий на работу кодеров, давайте адрес тогда, будем
> к вам наниматся.

Не надо. Сначала освойте правописание мягкого знака в неопределённой Форме глагола. Потом, после окончания школы, идите в вуз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Ноя-12, 20:03 
> Да они умеют программировать, с этим никто не спорит.

Не умеют. И в этом их беда.

Они умеют теоретизировать о программировании. Программирование -- инженерная специальность, в МГУ инженерным специальностям не учат.

Из них неплохие DBA, очень приличные системные аналитики, но вот с программированием -- полная беда. Когда начинаешь рассказывать про Code Execution Space -- ахтунги сразу начинаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 20:28 
это вполне естественно. Не все же любят местечковые понятия, известные только узкому кругу людей
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 21:04 
для многих местечковые понятя уже начинаются с функции malloc и таких "местечковых" понятий, как "динамическое программирование". в моём опыте с корейцами мы наткнулись на статические массивы(!!!), накакой динамической работы с памятью, кучей констант, бешеные зависимости по данным, нулевое использование структур и прочим прелестям, которые даже функциональным программированием не назвать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Ноя-12, 01:13 
Всё что вы перечислили — не всегда плохо.
А то есть любители хеловорды в в пару сотен классов запихнуть да ещё на каком-нибудь дотнете.
А так посмотришь — 0 понимания в двоичной логике, работе с памятью, да и вообще 0 в архитектуре.
При этом с умным видом гарбэдж-уборщик ему подавай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 01:37 
Ну, идиотов везде хватает. Таких хоть отсеять просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 12-Ноя-12, 02:07 
не писал я, что это всегда плохо. ;)
просто плохо, когда в коде копипейстят, делают софт несгибаемым, как деревяшка. шаг вправо - шаг влево, небольшое расширение софта по функционалу, или структуру расширить - выливается огромнейшим гемором. вот это плохо. когда говоришь: "мы бы хотели получить в этом бите, который вы не используете, но пересылаете в протоколе, дополнительную информацию". а с другой стороны стола от таких перспектив хватаются за голову.
хотя да, есть положительный момент. нет проблем с утечками памяти :-D коль для всех данных статично место отведено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от Andrew Kolchoogin on 11-Ноя-12, 21:22 
Ну, если для вас критерий "влезания" в кэш микропроцессора -- "местячковое понятие", тогда вам лучше воздержаться от приложения своих сил в программировании.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 00:09 
Ну, от задачи зависит всё-таки. Но что студент-отличник не умеет программировать - факт. Он умеет решать абстрактную задачу в вакууме, без привязки к реальным уловиям - от ограничений железа до криков заказчика "мне плевать на баги и неоптимальность, мне нужно вчера, а потом хоть заново пишите".
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Ноя-12, 01:18 
Зато очень часто студент троечник бывает как раз не плохим программером.
Ибо вместо философии и ещё кучи фий решал всему курсу курсовые, ломал .... ну тот можно уже и остановиться.

А вот архитект из него не очень.
И вообще, кодеров готовить надо в техникумах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 01:30 
Ну кто ж человека после обучения в архитекты берёт? А так - лет через несколько вполне может освоить, я такие примеры видел не раз. А так - да, я именно о том и говорил, что у таких ребят как правило опыт есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Ноя-12, 02:14 
Неа.
Архитект должен быть гораздо более широких взглядов.
В коллективе, "за станком" этому не научат. Тут нужно "побыть" студентом.
С другой стороны научить специализации "на заводе" можно (да и нужно).

Т.е. из потенциального архитекта сделать высококлассного кодера можно.
Наоборот — нет.
Не хватит системных и общих знаний.

В любом случае (моё мнение) на первом месте желание работать.
Мы все учились по немногу и всё такое.
Поэтому исключения возможно, но они а) реже и б) как известно только подтверждают правила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Ноя-12, 09:15 
У вузовского народа (особенно "крутых" выпускников "крутых" вузов) часто отсутствует понимание системности другого рода - учет внешних систем и их требований и ограничений. А эти требования и огрнаничения почти всегда конфликтуют с тем, в чем они чувствуют себя компетентніми - то есть CS. И поди объясни потом, что нужен код, который сможет поддерживать индус, и поэтому сложные конструкции ни к чему. Что надо обеспечить возможность легкой замены исполнителей, поэтому хаскель здесь не подойдёт. И руби тоже, а писмать надо на яве или PHP. Что отличнАЯ NoSQL-база с красивой архитектурой возрастом менее пяти лет - это риск, да ещё неопределённой величины, поэтому её использование надо обосновывать, а использование мускула или MS SQL подразумевается по умолчанию. Что с кривым и косым "энтерпрайз-стандартом" больше шансов решить с задачу, чем с крутой экзотикой - хотя бы потому что по первому накоплена гора опыта и можно найти помощь по любому вопросу. И так далее, и тому подобное. Архитектура - это 10% computer science и 90% учёта требований рынка и состояния окружающей экосистемы.


А способов самообразования сейчас масса, и во вменяемых конторах самообразование приветствуется. Во-вторых, возможность выяснить у живого архитекта почему сделано так, а не иначе, очень способствует обучению - но только если обучаемый не считает, что он и так крут. И разные недоучки в процессе такого общения очень быстро понимают, где им надо подтянуться - если есть мотивация, конечно.

М насчет желания работать не соглашусь, пожалуй. Чтобы выучиться - нужно таки желание учиться, понять, почему сделано именно так, а не иначе, чем определяется выбор и тому подобное. Иначе имеем массу энтузиазма в виде "давайте перепишем всё заново как положено". А потом оказывается, что "не как положено" имеет под собой основания глубиной в Марианскую впадину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от ананим on 12-Ноя-12, 13:36 
>М насчет желания работать не соглашусь, пожалуй. Чтобы выучиться - нужно таки желание учиться, понять, почему сделано именно так, а не иначе,

хм, это и есть — желание работать. ну чесслово, не метлой же метёт.
программирование априори предполагает «век живи, век учись».
хочешь эффективно работать? придётся учиться.
единственное на что я хотел поставить акцент — при таком обучении системного подхода не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Ноя-12, 23:00 
Просто я видел очень работящий народ, который учиться и думать не хочет. Правда этим больше индусы с бангладешцами отличаются. Поэтому и уточнил. Ну а насчёт системности не согласен, но это уже пошли оценки без аргументов - моё утверждение "всё в открытом доступе" против вашего "нужен вуз".
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Ноя-12, 20:52 
Добавлю, что этот народ, как правило, не готов биться головой о реальность - сроки, стоимость разработки и связанные с ними компромиссы, реалистичные критерии выбора технологии и тому подобное. А без уменя засунуть куда подальше идеалы и отталкиваться от того, что даёт максимальную отдачу в инженерии делать нечего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 11-Ноя-12, 22:14 
От вас больше несёт неадекватностью. Люди по своей писхологии бывают с разными сильными качествами. Кто-то хорошо чуствует время и умеет планировать действия команды (за что, кстати, получает бОльшие $ отвечая своей задницей), другие лучше знают как нужно технически двигаться в долгосрочной перспективе, а третьи тактики и могут давать решения нужные ещё вчера.

Руководитель должен чувствовать такие психологические особенности и уметь раздавать зоны ответственности соответствующим сотрудникам. И профессиональная адекватность приходит человеку с опытом, т.е. выпускник известного_вуза_х не означает что он придёт и начнёт херачить как вам нужно, а значит что в принципе из него можно получить что нужно и больше, если поместить его в соответствующую проф. среду.

> А без уменя засунуть куда подальше идеалы и отталкиваться от того, что даёт максимальную отдачу в инженерии делать нечего.

может в вашем конкретно взятом производстве совсем не нужны грамотные специалисты, а всего лишь, например, требуются простые кодеры? Зачем же заставлять ~ человека с ВО дерьмо разгребать в свинарнике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +2 +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 22:28 
но люди, получившие диплом, не обязательно работают начальниками. приходится и дерьмо разбирать в говнокоде. работать инженером - практически ежедневно принимать решения в проектах. если это некомпетентный инженер, то и пафоса будет много, и промахов - тоже. как следствие - задержки со сдачей задания, большое количество невыловленных ошибок, которые нужно закрывать. эти "небольшие" факторы идут, как правило, за счет фирмы, на которой работает этот программист. если это блатной, тогда да. за ним будут дерьмо разгребать, а он будет лепить свой быдлокод и дальше, спустя рукава. для остальных такое "программирование" не прокатит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Ноя-12, 23:59 
Инженер - это по определению человек, который получает требования и выдаёт вещь, этуимтребованиям соответствующую. Это возможно только в том случае, если он понимает, что требования таки первичны, а не то, что ему нравится. Да, с наработкой опыта этого понимания прибавляется. Но (и это следствие всё того же требования сделать вещь) если проект расчитан не на многие годы - выгодно взять того, кого обучать этому пониманию не надо. Кстати, "выпускник известного вуза" часто плох ещё тем, что усердно пахал над своей учёбой в то время как его коллеги из заштатных институтишек работали на двух работах, набирая практический опыт. Угу, опять же - оно компенсируется. Со временем. Но пусть лучше это будет не за мой счёт, а за счёт кого-нибудь другого. И, кстати, запинать заинтересованного человека с опытом и без понтов учиться никакой проблемы не составляет - он обычно сам это активно делает. Во внерабочее время и не за деньги работодателя, что характерно, благо возможностей чейчас валом.

И забудьте вы это "простые кодеры". Может где-то и есть реликты, когда есть группа архитектов, принимающих все мыслимые важные решения, и кодеры, никаких решений не принимающие в прицнипе, но обычно у software engineer  достаточно серьёзная зона ответственности. Понятно, что впихнуть лисп вместо пхп есть полномочия не у всех, но пространства для того чтобы что-то начудить обычно хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 00:15 
Собственно, если коротко сформулировать - то эти ВУЗы ни разу не инженеров выпускают. Специалистов по CS - да. Хороших специалистов по CS - возможно. Но не инженеров. Не вбивается в голову сам инженерный подход - главное - получить нужный результат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Ноя-12, 03:49 
правильно, но инженерная адекватность это дело опыта, а CS нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Ноя-12, 09:22 
Во-первых, CS там меньше, чем кажется. Намного меньше. В отличие от организационных нюансов вроде организации резервного копирования, необходимости обеспечения защиты данных, минимизации затрат на поддержку или маркетинговых соображений. Во-вторых, CS - это ж не знание свыше - научиться очень даже можно - и это выходит гораздо проще когда понимаешь, как это всё отражается в реальных системах и имеешь возможность свои знания применить или хотя бы обсудить в приложении к тому, чем ты деньги зарабатываешь.

Дополнительный нюанс - сейчас доступны обучающие материалы (те же стенфордовские или курсеровские курсы), качество которых иного выше того, что читается в наших вузах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 12-Ноя-12, 01:15 
> Инженер - это по определению человек, который получает требования и выдаёт вещь,
> этуимтребованиям соответствующую. Это возможно только в том случае, если он понимает,
> что требования таки первичны, а не то, что ему нравится.

Это возможно только в том случае, когда инженер грамотен и компетентен, и может на основе Т.З. (и прочего) "выдать" результат. Не больше и не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 12-Ноя-12, 01:34 
Разумеется. Но к ВУЗовскому обучению (в СНГ по карйней мере) это, как правило, отношение имеет слабое. При этом человек может иметь красный диплом и щелкать олимпиадные задачи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Boboms (ok) on 12-Ноя-12, 01:44 
> Разумеется. Но к ВУЗовскому обучению (в СНГ по карйней мере) это,

Тогда сразу же пиши временной диапазон (обучения). :) Для точности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Ноя-12, 09:24 
>> Разумеется. Но к ВУЗовскому обучению (в СНГ по карйней мере) это,
> Тогда сразу же пиши временной диапазон (обучения). :) Для точности.

Не понял, какой временной диапазон имелся в виду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Ноя-12, 03:47 
> Кстати, "выпускник известного вуза" часто плох ещё тем, что усердно пахал над своей учёбой в то время как его коллеги из заштатных институтишек работали на двух работах, набирая практический опыт.

вот это как раз о чём мои сомнения. Если вы, например, директор свинарника и вам нужны по факту свинари, то зачем вешать объявление ~ 'требуется свинарь.... с дипломом имя_известного_тех_вуза'?

с одной стороны, вам просто нечего предложить такому кадру, а с другой - ему будет скучно работать и, соответственно, будет насрать на все первичные требования. Таки да, любому человеку в какой-то степени важна самореализация, а выпускнику известного тех. вуза она важна несколько больше чем другим людям.

> Но (и это следствие всё того же требования сделать вещь) если проект расчитан не на многие годы - выгодно взять того, кого обучать этому пониманию не надо.

И суть не в том, кто и когда станет адекватным инженером, а какие задачи оба инженера и как хорошо смогут решать. Между просто инженером и инженером с хорошим математическим бэкграундом и кругозором в CS есть же разница, не так ли? Но, конечно, для должности свинаря это не важно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Ноя-12, 09:32 
> вот это как раз о чём мои сомнения. Если вы, например, директор
> свинарника и вам нужны по факту свинари, то зачем вешать объявление
> ~ 'требуется свинарь.... с дипломом имя_известного_тех_вуза'?
> с одной стороны, вам просто нечего предложить такому кадру, а с другой
> - ему будет скучно работать и, соответственно, будет насрать на все
> первичные требования. Таки да, любому человеку в какой-то степени важна самореализация,
> а выпускнику известного тех. вуза она важна несколько больше чем другим
> людям.

Их требования к самореализации с промышленным программированием в таком случае не особо совместимы - ну пусть идут на кафедру, занимаются наукой и не связываются с презренным материальным миром.

>> Но (и это следствие всё того же требования сделать вещь) если проект расчитан не на многие годы - выгодно взять того, кого обучать этому пониманию не надо.
> И суть не в том, кто и когда станет адекватным инженером, а
> какие задачи оба инженера и как хорошо смогут решать. Между просто
> инженером и инженером с хорошим математическим бэкграундом и кругозором в CS
> есть же разница, не так ли? Но, конечно, для должности свинаря
> это не важно.

Нет, разница именно в том, кто с какими шансами станет адекватным инженером. Кто привык к тому, что он недоучка и в любой области старается научиться тому, что поможет решить реальные задачи при реальных ограничениях, а кто - решил, что он и так всё знает, и что на CS земля клином сошлась. А CS в программной инженерии сплошь и рядом не на первом и даже не на пятом месте. И вот это предубеждение перед "презренным земным" из выпускника выбить довольно сложно, из некоторых вообще не получется (вспомнить только небезызвестного Луговского). А бэкграунд - он нарабатывается при необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +1 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 13-Ноя-12, 02:14 
> очень многие элементарно не слышали о svn

Это хорошо что не слышали - повезло ребятам. Пусть лучше git осваивают


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 11-Ноя-12, 20:47 
Вообще-то с индусами дело обстоит примерно так же как с китайским товаром - то есть получаешь ровно на столько сколько заплатил. Хочешь дешево и плохо - вперёд. Хочешь дорого и хорошо - тоже проблем нет, и паритет соблюдается практически идеально. С СНГ сложнее в этом плане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –1 +/
Сообщение от anonymous vulgaris on 11-Ноя-12, 23:11 
>да, верно. индийские разработчики не настолько круты, как бытует мнение самое главное, чтобы программисты из Кореи не появились. Когда электротехники начинают лабать код - просто страшно становится

У вас тут сразу несколько заблуждений. Электротехника и электроника это разные вещи. Электроника сейчас это где наполовину, а где на 99% программирование. Даже железки разрабатываются на соответствующих яп.

И одно правильное наблюдение, хотя и не полное. В Корее, как бы это не казалось странным, вообще практически нет хороших технических специалистов (в северной их видимо поболее будет). Дело, а частности в том, что универ у них место отдыха после суровой зубрежки в средней школе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 11-Ноя-12, 23:55 
>Электротехника и электроника это разные вещи.

прекрасно себе отдаю в этом отчет. ибо разработка принципиальных схем и, скажем, разработка FPGA - разный уровень разработок. да и про 99% программирования электроники знаю не понаслышке.
>что универ у них место отдыха после суровой зубрежки в средней школе

не знаю, там не учился. просто расспрашивали у корейцев, изучается ли информатика у них там вообще, на каком уровне, какие основные направления в ВУЗах. ответы, надо сказать, были в соответсвии увиденному нами на практике. выше я уже написал, с чем столкнулся наш софтверный отдел

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –2 +/
Сообщение от CssfPZS (ok) on 11-Ноя-12, 16:21 
Boboms прав,
нет ничего страшнее индийского быдлокодера!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 19:41 
Страшнее индийского только русский
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  –3 +/
Сообщение от Boboms (ok) on 12-Ноя-12, 00:14 
> Страшнее индийского только русский

Хохлятский. Он ворует код "на лету", не успев донести его до компилятора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Ноя-12, 15:23 
> Хохлятский. Он ворует код "на лету", не успев донести его до компилятора.

Так то ж оптимизация кода :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 21:04 
у вас очень ограниченный опыт и\или фантазия
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +/
Сообщение от Константин (??) on 11-Ноя-12, 20:06 
Хе-хе! Техасский офис под руководством Калифорнийского офиса будет контролировать работу индийского офиса :) как-то так
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Закрытие центра OSRC скорее всего не скажется на поддержке п..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Ноя-12, 21:05 
> Хе-хе! Техасский офис под руководством Калифорнийского офиса будет контролировать работу
> индийского офиса :) как-то так

пришлите Петросяну эту шутку, он оценит

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру