The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от opennews (??) on 10-Июл-12, 14:06 
При попытке входа в русскоязычную часть Wikipedia ru.wikipedia.org (http://ru.wikipedia.org/) сегодня выводится страница с предупреждением о реальной опасности создания аналога «
<a href="/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%89%D0%B8%D1%82" title="Золотой щит">великого китайского файервола</a>
» в русскоязычном сегменте Сети. Сайт будет закрыт 10 июля с целью привлечь внимание (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B...) к намеченному в  Государственной Думе второму слушанию законопроекта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...) о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке. В частности законопроект предусматривает формирование списка запрещённых сайтов и IP-адресов для обязательной фильтрации на стороне провайдеров.


URL: http://ru.wikipedia.org/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34297

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +15 +/–
Сообщение от metallic email(ok) on 10-Июл-12, 14:06 
Мда... Если все же законопроект примут, придется в конторе пускать веб-трафик через vpn до сервера на хецнере, а там нат
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –48 +/–
Сообщение от Йазь on 10-Июл-12, 14:58 
А вы в конторе в рабочее время не ходите по нарко/порно/терросайтам - никакого впна не понадобится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +11 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 15:15 
Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить своими силами - только весь сайт по IP.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –11 +/–
Сообщение от fbrfb on 10-Июл-12, 15:19 
> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь
> неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной
> из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не
> понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить
> своими силами - только весь сайт по IP.

ссылку на статью законопроекта в студию

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от anthonio (ok) on 10-Июл-12, 16:28 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B...
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Genry on 11-Июл-12, 08:19 
ВикиПедия как и YouTube позволяет себе внутреннюю цензуру и при этом борется с цензурой!  Смешно, аж живот надорвал!!
Здесь лучше описан этот абсурд: http://oko-planet.su/infonfoko/126736-simvol-cenzury.html
А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 08:28 
> А российский закон позаимствован у штатов. Так как США его критиковать уже
> не могут, вот Википедию и натравили, она ведь деньги "откудато" получает.

Вообще, протестов может быть много самых разных:

Можно закрывать сайты в протест против адблокеров ("они крадут наши деньги!"). Можно закрывать почтовые серверы как из-за спама ("они посягают на наше не знаю что"), как и из-за спаморезок ("они ущемляют свободу слова").

Поводы, такое ощущение, уже давно никого не волнуют. :) Проблема куда глубже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Genry on 11-Июл-12, 08:58 
У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку добавить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 09:09 
> У вас всё слишком загадочно (туманно). По глубине вопроса могли-бы и ссылочку
> добавить.

Есть такое понятие - двойные стандарты. Ведь при желании можно и придраться к чему угодно, и найти оправдание чему угодно. И сейчас этим активно пользуются, все противоборствующие стороны в самых разных конфликтах.

Знать бы ещё, за что или против чего они все ведут борьбу...

Я не говорю про конкретные факты, и не утверждаю, что так будет, но не удивлюсь, если будут придираться и к таким вещам. Кроме того, многие же здесь пользуются адблокерами и спаморезками, где некие посторонние люди составляют списки желательной и нежелательной информации - никто же не возмущается ущемлением свобод того контента, который пропадает в этих списках. Да, конечно разница в том, что адблокер человек сам выбирает (хотя даже не выбирает, а общество или ситуация ему его навязывает), ну так и блокировку IP тоже можно обойти. :) При этом одна ситуация является нормой, другая - скандалом, а проведение хоть малейших параллелей между ними - кощунством ("ну как можно сравнивать наш адблок и их блокировку ip". хотя ещё ни одного сайта никто не заблокировал).

Я и говорю про такую однобокость, когда важно не то, что чем является (технически или юридически), а важно то, против чего надо протестовать, а против чего - не надо. Народ в разных странах меняет одних сомнительных личностей на других, а потом не знает, как от тех избавиться. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Genry on 11-Июл-12, 09:36 
Идет война народная - информационная война!
Государство просто вооружает себя. Вы же не будете утверждать, что вооружившись ядерными ракетами мы всех уничтожим. Или как идиоты, должны сидеть безоружные, пока всех дубинами не перебъют.
Здесь с информацией - похожая ситуция.
И ещё, представте себе выч-мощности и человеко-часы, необходимые для абсолютного контроля. Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без противодействия в виде антивируса).  

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 09:45 
Вперёд, вперёд, мы победим! :)

Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог (государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать. Но, наверное, среди особенностей русской бани и анализа заявлений пророков этот текст где-то потерялся. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Genry on 11-Июл-12, 11:34 
>Я тут где-то в теме писал по этому поводу, что лучше дружить и вести диалог
>(государство - это люди, и конкретное решение всегда принимает
> конкретный человек по конкретным причинам), чем воевать.

Вступление на три пунктика.
1.Государство стремится к контролю над людьми, вплоть до того чтобы посылать их на смерть в своих интересах (орган принуждения и воспитания).
2.Люди хотят быть свободными и незивисимыми. Им присуще разная оценка, разное отношение. Каждый считает себя по своему мудрецом. Кроме этого, люди необыкновенно внушаемы и каждый чего-то боится (религия-яркое подтверждение).
3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный вопрос).

Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки. Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума" даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма государства.

Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 11:45 
>[оверквотинг удален]
> 3.Государство регулирует степень свободы граждан, по мере необходимости(самый сложный
> вопрос).
> Раньше, методом уничтожения государства была война, с уничтожением правящей верхушки.
> Потом добавилось предательство в этой верхушке. Сейчас, используя средства массовой информации
> ведется  агитация на предательство уже не верхушки а народа (чем
> менее облазован, тем легче одурачить). Причем, многие люди, из-за "затуманивания разума"
> даже не успевают понять, что становятся разрушителями собственного государства. А ведь
> свято место, пусто не бывает. Восстает недоразвитая, перекошенная (неотлаженная) форма
> государства.
> Вывод: нужно регулировать баланс в средствах массовой информации.

Люди, которые играют в такие игры, которые искушены в таких играх, и которые получают одну им ведомую прибыль от таких игр - это, по сути, совсем небольшая группа, в разных странах. А у людей, в самых разных странах - им зачем между собой ссориться? Только потому, что кому-то этого хочется?

Нужно иметь дружные отношения со всеми. А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием, то будет только одно зло (их зло), и будет яркий пример поведения, который когда-то что-то сможет изменить - потому что, чтобы не сгибаться но и не отвечать, нужно иметь силу духа, которая может повлиять и на врагов

(раз у нас уже тема почти христианская стала, то давайте на её примере :), я обычно говорю, что христианин - это не тот, который читает книгу и рассуждает о ней, а тот, который своей жизнью подаёт пример другим).

А если в ответ на зло применить ответные меры - то будет два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга - две разные, но одинаково действующие и мыслящие группы. И ещё одна заковырка - у тех, кто заигран за государство, мощи побольше, государство может раздавить любого, если ему этого захочется. Поэтому  это дело не только плохое, но и бесперспективное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +3 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 13:56 
> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет
> два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга

пацифизм обычно излечивается гопниками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 14:02 
>> А если в ответ на зло применить ответные меры — то будет
>> два зла, а враги не будут ничем отличаться друг от друга
> пацифизм обычно излечивается гопниками.

А страх перед "гопниками" чем излечивается? :) Я думаю, что отсутствие страха перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :)

А вы действительно хотите мало чем отличаться от "гопников"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:06 
> А страх перед «гопниками» чем излечивается? :)

пробитой головой.

> Я думаю, что отсутствие страха
> перед врагами даже у них способно завоевать некий авторитет. :)

а если это подтвердить арматуриной — авторитета будет значительно больше.

> А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»?

конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что бояться надо *им меня*.

Ответить | Правка | ^ к родителю #428 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 14:16 
>> А вы действительно хотите мало чем отличаться от «гопников»?
> конечно, нет: я хочу отличаться. я злее, беспощадней и безбашенней. так что
> бояться надо *им меня*.

Тогда "зло" - это вы. Только таким путём счастья и спокойствия не получится добиться - жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно зачем. Впрочем, это ваш выбор. Как и выбор других людей не противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье - оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего не страшно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:22 
> Тогда «зло» — это вы.

я надеюсь на это.

> Только таким путём счастья и спокойствия не
> получится добиться — жизнь пролетит в войне неизвестно за что неизвестно
> зачем.

а жизнь и есть война.

> Как и выбор других людей не
> противиться злому, но при этом не иметь неустроенности и раздражения, и
> вместо поисков неизвестно чего неизвестно зачем, найти счастье. Потому что счастье
> — оно внутри каждого, его нужно только найти. И тогда ничего
> не страшно.

нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 14:26 
> а жизнь и есть война.

И что будете делать, если победите?


> нескольких таких людей я знал. один нашёл счастье, ударившись головой о бордюр
> и померев — потому что пьяная гопота хотела поразмяться. ещё одному
> повезло — всего лишь в больничку попал. не знаю, как у
> первого, спросить не могу, а у второго никакого восторга происшествие не
> вызвало. зато от благостного «непротивления» вылечило.

У каждого свои испытания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:31 
>> а жизнь и есть война.
> И что будете делать, если победите?

стану богом, натурально. пока, правда, такие случаи неизвестны.

> У каждого свои испытания.

типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем». на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии — намного более сильной агрессией. а проповедовать агрессору добро и понимание удобнее всего когда агрессор без сознания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 14:47 
>> У каждого свои испытания.
> типичная фраза типичного «терпилы». «нас е…т, а мы крепчаем».
> на угрозу надо отвечать более сильной угрозой, на попытку агрессии —
> намного более сильной агрессией.

Это ничего не изменит. Только запустит новый виток войны. Если видеть в людях только врагов - то только враждовать и остаётся. Но это бессмысленное занятие, не приносящее ни радости, ни счастья, ни успокоения.

Пока ободряет только то, что хороших людей намного больше, и тот резонанс, который такие волнения порождают, затихает ценой нескольких "терпил". Если бы зла было бы больше, если бы все поступали так - вообще бы не осталось ни дружбы, ни любви, ни нормальных человеческих отношений, только вражда. Поэтому продолжайте творить такое, мы, "терпилы", потерпим, простим, и поможем, чем сможем. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #441 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:55 
вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то, хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 15:05 
> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.

Любовь не создаёт зла. Если вы за фарами зла не видите источника - то вы и будете бороться с иллюзией, которую эти лучи проецируют, а не со злом. Но вроде бы, насколько я помню, зло - это вы. И вам, вроде как, положено, бороться с добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :)

Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность. Только сначала подумайте, кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были просто чьими-то перчатками. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 15:21 
> Любовь не создаёт зла.

вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не противиться ей.

и нет, я не передёргиваю. агрессивные тупые идиоты — это болезнь общества. и её надо лечить, а не терпеть. в том числе и «хирургическими» средствами.

> Но вроде бы, насколько я помню, зло — это вы.

с точки зрения «терпил» — безусловно, зло. я жестокий, аморальный и мстительный.

> И вам, вроде как, положено, бороться с
> добром, и ненавидеть свет, счастье и любовь. :)

с «терпеливым псевдодобром» — конечно.

> Так что вешать людей на фонарях, получается, ваша обязанность.

не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.

> Только сначала подумайте,
> кто её на вас возложил, чтобы не оказалось, что вы были
> просто чьими-то перчатками. :)

я вообще имею привычку сначала думать, а потом делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 15:37 
>> Любовь не создаёт зла.
> вот только в «непротивлении» нет никакой любви, там только лицемерие. ото всего
> отсутствия души желаю «терпилам» врачей-непротивленцев. хирургов, которые
> откажутся от операции, потому что причиняют боль пациенту. терапевтов, которые откажутся
> от назначения лекарств, потому что надо возлюбить свою болезнь и не
> противиться ей.

:) Вы сильно заблуждаетесь, точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там, где следует прежде всего чувствовать. Человек с рождения наделён чувствами, он ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям и подвергается страху. Именно это чувство и подсказывает, какое решение является добрым, а какое - отговоркой и самоуспокоением.

Лицемерие - это опаснейший грех. И он не совместим с любовью, нельзя в сердце иметь любовь и тепло, а говорить про расчётливую выгоду, иначе это не любовь, что угодно - только не любовь.

А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев, которыми можно оценить, кого можно резать, а кого - нельзя. Это надо чувствовать. А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть.


> не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.

Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты - значит, ваше мнение недостаточно крепкое. И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты. Если человек - личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений, чтобы заявлять о своей воле. А если нет - то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 15:50 
> точнее пытаетесь какие-то формальные критерии применить там,
> где следует прежде всего чувствовать.

вот за подобное тоже следует отправлять на фонари. отказ использовать мозг — прямая диверсия, направленая против всех разумных существ. подобные диверсии следует жёстко пресекать.

> Человек с рождения наделён чувствами, он
> ещё не знает о добре и зле, но уже противится опасностям
> и подвергается страху.

причём что характерно — «добро и зло» тут совершенно не при чём.

> Именно это чувство и подсказывает, какое решение является
> добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением.

чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются (причём не очень хорошо, иначе и «преступлений» бы не было).

> Лицемерие — это опаснейший грех.

что такое «грех» — я не знаю.

> И он не совместим с любовью

естественно. потому что лицемерный человек «любит» только свой «добрый образ». именно поэтому «терпилы» — лицемеры.

> А добро не может быть формальным. Для добра не бывает внешних критериев,
> которыми можно оценить, кого можно резать, а кого — нельзя. Это
> надо чувствовать.

когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует искать верёвку, потому что кандидат уже найден.

> А вы всё сводите к набору фактов, которых вообще может и не быть.

нет фактов — нет явления.

>> не людей, а «терпил». это не люди, это вредная биомасса.
> Если вам для подтверждения вашего мнения требуются пистолеты, танки и гранаты —
> значит, ваше мнение недостаточно крепкое.

предлагаю в виде эксперимента отказаться от еды, мытья, одежды и прочих «костылей».

> И, как мне кажется, не помогут вам таком случае ни танки, ни гранаты.

это да, против глупости сами боги, как мы знаем…

> Если человек — личность, то ему это и не требуется, достаточно его твёрдости и убеждений,
> чтобы заявлять о своей воле.

декларировать нечто мало: надо иметь силу исполнить задекларированое. а у «терпил» получается как в анекдоте про алкаша и силу воли: «вот ведь сила воли у меня! не хотел пить, а выпил!»

> А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)

помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США, например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего не могут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 16:02 
>> Именно это чувство и подсказывает, какое решение является
>> добрым, а какое — отговоркой и самоуспокоением.
> чушь. «подсказывают» социальные шаблоны, которые в человека внедряются

Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные шаблоны". Когда человек только родился - он не обманывает, не лицемерит, он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между соблазнами.


>> Лицемерие — это опаснейший грех.
> когда кто-то говорит, что «пояснить это нельзя, надо чувствовать» — следует
> искать верёвку, потому что кандидат уже найден.

Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются. Как минимум, чувство боли, чувство страха. У самых отказывающихся бывают и чувство одиночества и чувство неудовлетворённости. Как бы мозг от них не отказывался, с этим ничего не поделать. :)


>> А если нет — то ему и пистолеты, и танки не помогут. :)
> помогут, ещё как помогут. надо только не бояться их применять. вот США,
> например, не боится. результат мы видим: остальные гундят, но сделать ничего
> не могут.

И как это помогло США? Все по-прежнему "ноют", как вы выражаетесь... проблем от этого только прибавилось, и сделать ничего нельзя. Остаётся им только перестрелять вообще всех, чтобы не "ныли" и не мешали. А потом разделиться на две части, и опять перестрелять. И так, ещё несколько раз, пока уже и здравый смысл, и логика, и чувства, и всё остальное не начнёт подсказывать, что что-то делается явно неправильно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 16:12 
> Чувства у человека появляются ещё до того, как он понимает про "социальные
> шаблоны". Когда человек только родился — он не обманывает, не лицемерит,

орли? ты или детей видел только на картинках, или у тебя способность к аналитическому мышлению отсутствует напрочь.

> он больше руководствуется чувствами. Это потом ему уже приходится выбирать между
> соблазнами.

ага. причём двумя. точнее, одним, там только знак меняется.

> Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются.

только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот.

> И как это помогло США?

отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них. глупости тоже немало, конечно.

> Все по-прежнему «ноют», как вы выражаетесь…

ноют и терпят. ну, иногда какие-то нелепые «протесты» выражают, на которые США клали с пробором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 16:17 
>> Чувства есть даже у тех, кто от них отказываются.
> только некоторые считают, что чувства должны подчиняться разуму, а другие — наоборот.

Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :)

> отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них.

Прогресс в чём? В счастье людей?

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 23:52 
> Человек не может одним разумом заставить себя сделать счастливым. :)

человек не может контролировать работу внутренних органов и выбросы гормонов? ерунда. может.

>> отлично помогло. техника — у них. прогресс — у них.
> Прогресс в чём? В счастье людей?

что такое это «счастье людей»? идеально счастливый человек — это, грубо говоря, человек с электродами в центре удовольствия.

впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать». точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 03:17 
> впрочем, я знаю ответ: «это нельзя понять рассуждениями, это надо чувствовать».
> точнее, это псевдоответ, отмазка, когда сказать нечего.

Интересно, если бы вы были слепым, а я бы вам объяснял слово "красный", вы бы такие же аргументы приводили? Типа "фигня, если это нельзя унюхать, пальцами выяснить и на вкус различить - значит никакого цвета не бывает. Иначе его можно было бы в мозгу точно просчитать. И глаз тоже не существует - у меня-то их нет, а вы только всё выдумываете".

Если вы знаете, по какой формуле можно объяснить чувства - то назовите её. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 03:31 
ты знаешь, я подустал от этой демагогии. да, нейрофизиология очень многое объясняет, и со временем объяснит ещё больше. а твои попытки «доказательства аналогией» начинают раздражать.

длину световой волны можно измерить. ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа, известно как их использовать. твоя аналогия с «красным» ущербна именно потому, что ты вообще не оперируешь понятием «интеллект».

Ответить | Правка | ^ к родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

642. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 04:22 
> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа

Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её истиной).

Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили со стариком -- спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли храмы? -- правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и ничего не сказала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #618 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 04:37 
>> ты удивишься, но радиоволн мы не видим. однако они есть, известна их природа
> Это рабочая теория (я ей тоже пользуюсь, но это не делает её
> истиной).

ну вот опять. явление есть? есть. в рамки теории укладывается? укладывается. формально пояснить другому человеку, что такое радиоволна и как её использовать можно? можно. этого достаточно.

наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость, непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле, который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет.

и та же самая наука — продукт интеллекта.

вопросами чувств наука тоже занимается, и не то, чтобы совсем безуспешно.

> Мы много чего не видим и судим косвенно.  На днях говорили
> со стариком — спросил, правда ли, что в 1943 опять открыли
> храмы? — правда, ответил.  А другая старая женщина задумалась и
> ничего не сказала.

опять… Миша, у тебя же техническое образование. если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов и исследований вам должны были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #642 | Наверх | Cообщить модератору

664. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 05:35 
> наука — она вообще не оперирует критериями «истинности». применимость,
> непротиворечивость и прочее — да. истиной же — в том смысле,
> который, как мне показалось, ты вкладываешь в это слово — нет.

Потому и написана заключительная фраза #507.

>> Мы много чего не видим и судим косвенно.
> если не учить, то хотя бы упоминать о методиках проведения экспериментов
> и исследований вам должны были.

Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

676. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 06:48 
> Вообще-то в lic145 и теорию погрешностей читают+применяют.  В чём именно вопрос?

в том, зачем был приведён твой пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #664 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 08:02 
>> В чём именно вопрос?
> в том, зачем был приведён твой пример.

К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 08:08 
> К тому, что произвожу эксперимент и собираю данные; не первый год уж.

что было совершенно неочевидно из текста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #694 | Наверх | Cообщить модератору

871. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от vi email on 15-Июл-12, 00:31 
> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.

Вы, или троль, или тупица редкостная (в данном конкретном случае).
Выбирайте, на Ваше усмотрение!

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

880. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 15-Июл-12, 12:00 
> вообще-то вас, «терпил» надо развешивать на фонарях в первую очередь. это именно
> вы в ответе за то, что в стране нельзя легально владеть
> нормальным оружием. это именно вы в ответе за то, что существует
> «превышение пределов необходимой самообороны». это именно вы в ответе за то,
> хамло в погонах может творить что угодно. потому что вы *терпите
> и прощаете*. гопники — это просто неприятно. а вы — омерзительны.

Тащемта, Арису, ты прав. Что случается нечасто. Однако в данном случае - присоединяюсь.

+100500

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от none (??) on 11-Июл-12, 14:34 
> пацифизм обычно излечивается гопниками.

И это аргумент против гопников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:46 
>> пацифизм обычно излечивается гопниками.
> И это аргумент против гопников.

это вообще не аргумент, это просто жизненное наблюдение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #446 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 20:37 
> пацифизм обычно излечивается гопниками.

Кэп эпичен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

510. "(offtopic) про пацифизм"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 18:42 
> А в случае нападения... если исповедовать принцип непротивления злу насилием

Интересно, что бы сказал Пересвет.

Спасибо отличным офицерам с военной кафедры, терпеливо полечившим от подхваченного было пацифизма.  Молодцы, смогли не пытаться вколотить, а предложить варианты развития и дать обдумать самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

868. "(offtopic) про пацифизм"  +/–
Сообщение от Saisombun email(ok) on 15-Июл-12, 00:13 
Михаил, Пересвет бы воевал. Как и положено в его ситуации. А офицеры военной кафедры, при всём моём уважении, "полечить" от пацифизма никак не могут, потому что это принципиально не их уровень понимания. Офицер, даже в идеале (!) - это "кшатрий". Его дело - убивать, соблюдая установленные для него этические нормы (не нападать без причины, не добивать раненного, не издеваться над мирными людьми и т.д.). Практическая реализация пацифизма - задача для уровня "брахманов". Для этого надо находиться на качественно иной ступени понимания всего на свете. "Кшатриям" это тоже доступно, но очень сложным образом. Обычно, к отрицанию насилия как принципа взаимодействия приходят воины, нахлебавшиеся крови (своей и чужой) до полного отвращения, свидетели и участники бессмысленных мясорубок. Либо помогает война с равным противником - изнуряющая и нескончаемая, когда на практике приходит понимание, что силой решить ничего не удастся, и нужно искать более перспективные подходы. Но в любом случае, чтобы обрести это понимание, воин должен пройти через сущий ад и не потерять любви к жизни. А это редкая способность. Поэтому рассуждения офицеров, не переживших метанойю - слом сознания и крушение всех прежних жизненных устоев, едва ли имеет смысл принимать всерьёз. Один из базовых принципов старейшей японской боевой школы гласит: "Искусство войны есть искусство мира, и все мужчины должны знать искусство мира". Это игра слов: "Хэйхо", написанное разными иероглифами, означает и "искусство войны", и "искусство мира", звучит одинаково. Намёк на положение Махаяны о тождестве сансары и нирваны... В этой школе фактически тренируют искусство убивать человека, но закономерным результатом становится личное бережное и трепетное отношение к Жизни во всех её проявлениях и деятельное ненасилие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

869. "(offtopic) про пацифизм"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июл-12, 00:22 
> Михаил, Пересвет бы воевал.

Он и воевал, а они полечили.  Не стоит спорить с фактами.

> "кшатрий"
> "брахманов"
> сансары и нирваны

В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #868 | Наверх | Cообщить модератору

872. "(offtopic) про пацифизм"  +/–
Сообщение от Saisombun email(ok) on 15-Июл-12, 01:23 
> Он и воевал

...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия.

> а они полечили.

Выдали некие поверхностные и незрелые рассуждения. А чем лечиться - это уже дело индивидуальное.

> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.

А я в детстве учился играть на флейте. Но продвинулся не намного дальше "Зелёных рукавов" и "Моего сурка со мною". Вывод: флейта - инструмент липовый, для серьёзной музыки непригодна. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #869 | Наверх | Cообщить модератору

882. "(offtopic) про пацифизм"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 00:17 
>> Он и воевал
> ...чем и доказал полную бесперспективность этого занятия.

RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и живём.

>> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
> А я в детстве учился играть на флейте.

Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших клиническую смерть людей).

Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в своих суждениях касательно моих слов, и только.

Ответить | Правка | ^ к родителю #872 | Наверх | Cообщить модератору

893. "(offtopic) про пацифизм"  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 06:34 
> Вы учились, а я в деле пробовал.  Не стыкуется по многим
> направлениям, включая и воззрения на устроение мира (это именно там были
> слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили), и на устроение человека (гипотеза о
> реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от переживших
> клиническую смерть людей).

зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли? двоемыслие такое двоемыслие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #882 | Наверх | Cообщить модератору

899. "(offtopic) про возраст Земли"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 12:33 
> зато возраст земли по библии очень стыкуется, не так ли?

Для меня там предложено более вероятное объяснение, чем равномерность течения времени и адекватность радиоуглеродного (в общем случае изотопного) метода, где из наблюдений на миллиметре постулируется пригодность для километра и заведомые грубейшие ошибки датирования являются практической нормой.  Сэр ведь вдавался в детали или поверил as is?

Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p...

Ответить | Правка | ^ к родителю #893 | Наверх | Cообщить модератору

903. "(offtopic) про возраст Земли"  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 12:58 
> Ну и (пока уточнял слова): http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=43782019886a0301&p...

ага, очередное ксианское словоблудие. «а теперь мы истолкуем, и окажется, что всё не так, как написано, а так, как нам надо.» нетушки. написано «сутки» — значит, сутки. земные. бог не может ошибаться, тем более в своём главном мануале.

кстати: если он так увлечённо творил Землю аж шесть дней, каким образом остальные миры получились за пол-секунды? и, что намного интересней, зачем они вообще нужны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #899 | Наверх | Cообщить модератору

900. "(offtopic) про пацифизм"  +/–
Сообщение от Saisombun (ok) on 16-Июл-12, 12:52 
> RTFH всё-таки.  В т.ч. и его трудами мы, собственно, появились и
> живём.

Извините, не знаю расшифровки "RTFH", поэтому не понял. Лично я появился и живу, условно говоря, потому что мирозданию так было угодно. Ещё можно сказать - ранами Христа исцелены были. Зависит от угла, под которым смотреть на мир.

>>> В своё время посмотрел на индуизм и около, нашёл липовым/нерабочим.
>> А я в детстве учился играть на флейте.
> Вы учились, а я в деле пробовал.

Возможно. И какие из парамит были Вами опробованы и признаны негодными и для чего?
  
> Не стыкуется по многим направлениям

С чем не стыкуется?

> включая и воззрения на устроение мира (это именно там были
> слоны-черепахи, которых потом тихо вычистили)

Буддийские практики нужны прежде всего для избавления живых существ от страданий, а космогоническая мифология - дело глубоко вторичное, тем более, что она у людей менялась постоянно и "правильной" быть не может в принципе, всё зависит от доминирующей здесь и сейчас аксиоматики. А вот, скажем, в описании иных форм и состояний сознания, чем привычное нам, с школами индийского происхождения едва ли кто-то сравнится, они тут держат пока что абсолютное первенство.

> и на устроение человека (гипотеза о
> реинкарнации/переселении душ противоречит экспериментальным данным, полученным от
> переживших клиническую смерть людей).

Буддийские взгляды на устроение человека - ве первую очередь то, что все пять скандх (составных элементов самости) пусты (лишены самостоятельного необусловленного бытия). Переселение душ - западная штука, даже слово "реинкарнация" латинское. "Душа" понимается принципиально иначе, поэтому переселяться нечему. Лично я пользуюсь термином "диахронические ассоциации" - переживание единства своей судьбы и индивидуальности с судьбами и индивидуальностями прошлого, до такой степени, что позволяет говорить о единстве "я". Это уже имеет под собой такой мощный вал описанных свидетельств (нисколько не противоречащих свидетельствам клинической смерти), в т.ч. документально подтверждённых, что отмахнуться уже нельзя, на повестке дня - вопрос интерпретации.

> Впрочем, думайте сами, решайте сами -- указал на то, почему ошибаетесь в
> своих суждениях касательно моих слов, и только.

А я только указал на то, что никакие учителя не в состоянии научить тому, о чём не имеют ни малейшего понятия сами. В т.ч. это относится и к офицерам военной кафедры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #882 | Наверх | Cообщить модератору

918. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Дамокл on 18-Июл-12, 12:35 
Вы даете рекомендации космического масштаба - и космической же глупости! (М. Булгаков)
Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 13:39 
> Здесь будет баланс, как с вирусами в Windows-e (что-бы было без
> противодействия в виде антивируса).

не такая тормозящая винда была бы. мелкого файрвола и рабочих мозгов достаточно. нечего варез по файлопомойкам качать да открывать «прикольные картиночки голых тёток» в почтовике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –5 +/–
Сообщение от fbrfb on 10-Июл-12, 15:20 
> Законопроект сначала прочитайте. Он позволит без суда по желанию левой пятки какого-нибудь
> неадекватного православного фонда закрывать какие угодно сайты. Википедию закроют одной
> из первых, потому что там гора статей, и какая-нибудь обязательно не
> понравится контролирующей организации, а одну статью они не в состоянии запретить
> своими силами - только весь сайт по IP.

Кроме того таких законопроектов рассматривается уйма каждый год. Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 15:51 
>>Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение

Не надо обманывать. Данный законопроект продвигает партия власти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 16:09 
Законопроект выдвинула Справедливая Россия

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=89417-6&02

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Виктор К. email on 11-Июл-12, 16:06 
Хорошо, что дали ссылку, но очень прошу чуть внимательнее присмотреться к деталям.

Нет, не "Справедливая Россия" инициировала. Инициаторы - 4 человека (по одному человеку от каждой из партий): С.В.Железняк - ЕР, С.Н.Решульский - КПРФ, Я.Е.Нилов - ЛДПР, Е.Б.Мизулина - СР. Затем к списку инициаторов постепенно (с 18-го июня по 4-е июля) присоединились ещё 9 человек, и в итоге получилось 13 инициаторов: по одному от КПРФ и ЛДПР, 3 - от СР и 8 - от ЕР.

p.s.: сложилось устойчивое впечатление, что большинство (имхо, не только вся ЕР, но весь ЛДПР, часть КПРФ, часть СР) работают под чётким руководством известного человека и его круга "приближённых".

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Руслан Зиганшин on 10-Июл-12, 16:27 
> Какая-нибудь ЛДПР\КПРФ что-нить вбросит, а они рассматривают, и это не проходит даже первое чтение

Сегодня уже второе чтение.
А вообще Медвед недавно по зомбоящику что-то похожее обещал рассмотреть. Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Buy (ok) on 11-Июл-12, 00:35 
> Только, говорит, нужно чтобы было не как в Китае

Должно быть еще хуже :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 02:05 
> говорит, нужно чтобы было не как в Китае

Да, тут вам не китай, поэтом у нас оно будет защищать коррупционеров и тех кто абузит административный ресурс и чинит произвол от мирного населения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –13 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 15:56 
Три вопроса:

1. Православного фонда неадекватного чему?

2. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь?

3. Ты сам проект закона внимательно читал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +13 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 16:22 
>Православного фонда неадекватного чему

Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.
>. За какой конкретно свой сайт ты переживаешь?

За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты.
>. Ты сам проект закона внимательно читал?

Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –18 +/–
Сообщение от Йазь on 10-Июл-12, 16:56 
> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.

Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее?

> За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии. При потоке в 10-100 комментарий в секунду на сайт, вам придется нанимать десятки человек которые будут фильтровать и удалять неугодные власти тексты.

Законопроект нуждается в серьезной доработке с привлечением независимых экспертов по ИБ, но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +10 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 17:11 
>Волей видимого существа в Вашем лице руководствоваться, Вы полагаете, разумнее?

Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.
>Законопроект нуждается в серьезной доработке

Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции.
>но жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.

Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело. Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –9 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 18:14 
> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.

1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?

2. В каком разделе конституции и/или "прав человека" ("права человека" - это какой документ?) поощряются разрушение семьи, развращение детей и затупление "масс"?

> Законопроект должен быть отвергнут, а  авторы наказаны, за попытку нарушения конституции.

Ссылку на статью, плз. Дабы голословным не быть.

> Если вы любите цензуру, плети и ошейники э то ваше личное дело.

Да, это личное дело каждого. И?

> Но не стоит распространяться о своих половых особенностях публично.

Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофило-пидорами. С какого перепуга вы указываете что делать нам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –2 +/–
Сообщение от asd (??) on 10-Июл-12, 19:37 
Здравый смысл стоит ставить превыше всего.
И законов, и церковных пустобрехов.
И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –3 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 19:51 
> Здравый смысл стоит ставить превыше всего.

И кто есть его носитель? Неужели сам ты?

> И, кстати, кто-то путает религию, веру и церковь? Или мне показалось?

Ты что сказать то хотел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 10:19 
Мы на ТЫ не переходили.
Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно, здравомыслии - а оно у каждого своё.
Если Вы не поняли, что я хотел сказать - читайте всё сначала, и теперь внимательно и думая.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 12:42 
> Мы на ТЫ не переходили.
> Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно,

Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что?

> здравомыслии -
> а оно у каждого своё.

Да, причём прямопротивоположное.

> Если Вы не поняли, что я хотел сказать

Если не умеешь выражать свои мысли чётко - это твои проблемы. Не мои.

Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 14:36 
Неуважение к другим - в первую очередь неуважение к себе.
Вы себя не уважаете, хорошо. Мне-то что?
Поскольку это заботит не только меня, это не только мои проблемы.
Поскольку вы не понимаете причин, следствий и особенностей национальной церкви - то и ваши тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 18:34 
>> Я писал об уважении - а оно должно быть взаимно
> Почему я должен тебя уважать? Опираясь на что?

Если нет более веских поводов, то хотя бы http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (п. 4).

PS: порой напишешь какую-нить особо умную гадость, а потом мысль: Он бы так поступил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 03:07 
> церковных пустобрехов

Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна:

1) Гопникам
2) Антисемитам
3) Наци
4) Коммунистам

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от б.б. on 11-Июл-12, 03:17 
>> церковных пустобрехов
> Нетерпимость к миллиардам верующих свойственна:
> 1) Гопникам
> 2) Антисемитам
> 3) Наци
> 4) Коммунистам

Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :)

Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма. Люди слишком отдалились друг от друга...

Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 04:09 
Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада (в хорошем смысле свобод) - во многом суть движения философской мысли Европы.

Хорошо это, или плохо - другой вопрос.

Сейчас есть свобода выбора.

Хочешь - верь, хочешь - не верь.


В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего. От тебя мало что зависит.

В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания. В жизни ты отрабатываешь свою карму и пока не отработаешь - будешь реинкарнироваться снова и снова. Цель - достичь божественного, слияния своей души с этой сущностью.

Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло матери.

Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет.

По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или не религии, если все это не направлено против других людей.

Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно. Неприятие других, так же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux" - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай они мирно сосуществуют. Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона - это не правильно. Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать свое? Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути.

Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким. Почему кто-то должен мне навязывать, что мне делать и во что верить или не верить. Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией. А Конституция - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем в нем.

P.S. Одна из церквей славянам ближе. Но Церковь отдалена от государства. И не оказывает никакого значения при приеме на работу, карьерном продвижении, участии в гос. управлении, воспитании детей. Хочешь - отдавай ребенка в мусульманскую школу. Ни один культурный человек и слова не скажет против (разве что поинтересуется причиной - почему именно в мусульманскую). В Англии есть много частных школ, в том числе с религиозным уклоном. Личное дело родителей - куда отдавать своего ребенка. В исламских странах вроде немного по другому, но это смотря в какой стране. В Египте братья-мусульмане несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, продавцов лавок где продавалось что-то не совместимое с их представлениями о религии, в результате сейчас, как говорят сотрудники центров стратегических исследований, РАН и прочего - в Египте в мини-юбках сейчас не ходят. Правда там есть вопросы по поводу притеснений коптов (местных христиан). Но в любом случае у нас не Египет. Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –3 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 12:31 
> Атомарность человеческой личности в современном обществе, построенном на ценностях Запада
> (в хорошем смысле свобод)

Что такое хороший смысл свобод и чем выражается?

> Сейчас есть свобода выбора.

С чего ты взял, что её не было раньше?

> В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего.
> От тебя мало
> что зависит.

Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае?

> В Индии большинство верующих воспринимают жизнь - с точки зрения... наказания.

Ты про какую религию конкретно касательно индии?

> Во многих религиях утверждается, что истинное тепло ты получаешь от связи с
> Богом. Это неизменно. И важно только упрочнение этой связи. В некотором
> смысле - как связь матери с ребенком. Ребенок улавливает эмоциональное тепло
> матери.

Набор чуши.

> Критики утверждают, что это самообман, что никаких таких связей нет.

Одна баба сказала, что...

Ты вот мне объясни, пожалуйста вот что. Opennet - уважаемый портал, контингент - как минимум, образованные люди. Зачем конкретно ты пишешь заведомую муть, причём настолько тривиальную, что диву даёшься.

Я честно понять не могу, что является внутренним стимулом изрыгнуть очередную порцию чуши? Неужели ты считаешь, что в мире тупости не хватает?  

> По моему САМОЕ ВАЖНОЕ - относиться терпимо к любой позиции, религии или
> не религии, если все это не направлено против других людей.

Такого не бывает. Всегда идёт пересечение интересов.

> Вот как отдельные критикуют - по моему это неправильно.

Ты тоже критикуешь критиканов. Это тоже неправильно. ...?

> Неприятие других, так
> же как и деление людей на "любящих FreeBSD" или "любящих Linux"
> - это не правильно. Пускай будут фанаты обеих ОС, и пускай
> они мирно сосуществуют.
> Зачем враждовать? И говорить, что противоположная сторона -
> Зачем ограничивать свободу выбора других, навязывать и диктовать
> свое?

Чтобы выжить.

> Пускай у всех будет свобода. Свобода своего выбора и пути.

Она итак есть по дефолту. Что тут непонятного?

> Я вот человек неверующий, но может через 5-55 лет стану таким.

Кто и что тебе навязывает?

> Это мое личное дело.

Да, личное.

> Это мое личное дело. Гарантированное Конституцией.

А вот это уже общественное.

>А Конституция
> - суть договор нашего общества, государства, по каким правам мы живем
> в нем.

Опять бред. Конституция - суть ограничение абсолютных свобод каждого с целью выживания общества в целом. Причём, писали конституцию люди, имеющие право на ошибку, возможно даже не умнее тебя, возможно ты умнее. И в этом случае будешь признавать за конституцией главенствующую роль?

> В Египте братья-мусульмане
> несколько десятков лет стыдили девушек в мини-юбках, ...

В результате чего вырасли достойные матери, а не мясо для панели. Что тут плохого?

> Но в любом случае у нас
> не Египет.

Никаких отличий. Люди везде одинаковые.

> Можно мирно сосуществовать, не ограничивая свободу выбора друг друга.
> :)

Нет. Утопия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 13:21 
> Что такое хороший смысл свобод и чем выражается?
>> Сейчас есть свобода выбора.
> С чего ты взял, что её не было раньше?

Есть такой предмет - "История философии", в рамках которого описывается, как менялось представление человека об окружающем его мире, начиная с античных времен и по настоящее время.

Было же написано - "во многом суть движения философской мысли Европы".

Пересказывать тут лекции - бессмысленно. Если интересно - изучите.

>> В "поднебесной" (Китай) - все люди являются песчинками сущего.
>> От тебя мало что зависит.
> Бред. Полный. Ты в курсе объёмов продаж S-класса в Китае?

Речь шла про направления религиозной и философской мысли. При чем здесь автомобили?

Дальше не имеет смысла отвечать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 04:13 
> Можно проще сказать - нетерпимость к большинству свойственна большинству. :)

Да уж, разделяй и властвуй.

> Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма.

Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в безумии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 04:57 
Есть примеры известных математиков, чьи поступки выходят за рамки понимания большинства. :)

И неужели психушки заполнены сплошь гуманистами (как вариант - и математиками)? :)

Был на одном частном празднике, позвали туда девушку, ради меня (чтобы у всех были пары). Довольно хорошо отдохнули (сутки гуляли), раззнакомился с этой девушкой, договорились погулять...

Через пару дней она позвонила, сказала, что не сможет.

И не объяснила.

Прошло пару недель, приезжают ко мне устроители того частного праздника (семейная пара). Рассказывают историю - оказывается у этой девушки был муж-пьяница. Дебошир. Иногда ее бил. Но она его за пару месяцев до того - выгнала из дома. Потом этот праздник. Все хорошо. На следующий день звонит ее бывший, говорит - надо некоторые вещи ему забрать, из ее дома. ОК. Приехал. Устроил ругань. Довел девушку до того, что на "перепаде" от прекрасного праздника и "окунувшись" в жуткости общения с бывшем - девушка форменным обществом попала в психушку.

Как сейчас - не знаю. Давно это уже было.

При чем, к таким "психушечным" историям - гуманисты, я не знаю. Ну сходят некоторые люди с ума, и такое бывает. Что с того? Возможно статистика покажет, что гениальные люди - чаще попадают в психушки, хотя у меня такой статистики нет, но такое теоретически может быть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от б.б. on 11-Июл-12, 05:15 
>> Утерян дух товарищества, нравственности и гуманизма.
> Так где нравственность, а где гуманизм -- это ж очередной яркий фантик
> на несъедобном.  Опять же см. кончину многих "выдающихся гуманистов" в
> безумии.

Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)?

И про какое безумие идёт речь? Махатма Ганди, мать Тереза, Лев Толстой - самые известные гуманисты. Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом (но он был не в психушке, его распяли, и на кресте написали "Царь Иудейский") . Но его понятие о гуманизме противоречит чисто человеческим современным понятиям, напр. nz.51t.ru/Мф.10:34  и nz.51t.ru/Лк.12:51-53

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

487. "(offtopic) про т.н. гуманизм"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 16:05 
> Ничего не понял. Вы противопоставляете нравственность (хотя это понятие очень сложно
> объяснить) и гуманизм (любовь к ближнему, независимо от ближнего?)?

Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной.  Ближайшее следствие -- эгоизм.  Да что далеко ходить, посмотрите на "гуманистические" революции по Европе, какой кровью они обошлись, к каким результатам (и насколько устойчивым) привели сразу и впоследствии, как сейчас происходит "экспорт демократии".

Дела со словами не сходятся.  Сам был изрядно озадачен, когда эта картинка наконец сложилась, но оспорить не удалось.

> И про какое безумие идёт речь? [...] Лев Толстой - самые известные гуманисты.

Коротко: и как умирал граф?
Длинно: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/814.htm

> Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом

Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #366 | Наверх | Cообщить модератору

491. "(offtopic) про т.н. гуманизм"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 16:09 
> Гуманизм -- это противоположность данного Вами определения, поскольку производится постановка

Хорошо, вероятно я ошибся в терминах. Буду использовать термин "любовь к ближнему". :)


>> Хотя можно и Иисуса Христа назвать гуманистом
> Можно, но выйдет неправда.  Как и про Терезу, насколько понимаю.

И какое тогда ваше определение? Я, может, слишком вольно обращаюсь с некоторыми словами, но я не подхожу к этому так формально. Простите, если ввожу этим в заблуждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

517. "(offtopic) про т.н. гуманизм"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 19:46 
> И какое тогда ваше определение?

Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной".  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

600. "(offtopic) про т.н. гуманизм"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 03:08 
> Так привёл -- "постановка человека и его материальных хотелок в центр Вселенной".
>  Конфликт вылазит тогда же, когда человек отличается от животного.

Человеку там будет одиноко. И, наверное, холодно. У него среди хотелок будет хотя бы шарфик? :)

Да, плохое определение. Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое.


Ответить | Правка | ^ к родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

624. "(offtopic) про т.н. гуманизм"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 03:41 
> Не знаю, насколько его разделяют другие люди, но плохое.

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=гуманизм&stype=0

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 10:20 
Вы тоже путаете церковь и веру?
Какое отношение к моей вере или вере других людей имеют те толстые попы на лексусах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от asd (??) on 11-Июл-12, 10:22 
И, кстати, а с чего Вы взяли, что у нас одна вера?
Я не христианин.


Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 00:39 
To 2: В таком случае стоило бы начать закрывать развращающие СМИ с центральных телеканалов, сажая заказчиков быдлосериалов, гламурных "звёзд" и прикапывая тех, кто клепает ежедневные "шоу".
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от другой аноним on 11-Июл-12, 09:36 
> 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?

Здравые смыслы разные бывают. Они субъективны. Вон как раз со здравого смысла рационализаторы в Освенциме "Циклон Б" применять стали - быстро, дешево и много за один раз получается обработать. Сплошная экономия.

   Проблема наверное в том что это будет делаться во внесудебном порядке. Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же сайта "эксперты" какого-нибудь общественного образования вдруг внезапно найдут крамольную составляющую и твой сайт без суда "отрежут" от интернета. Чиновник Иванов при этом руководствовался здравым смыслом - очень сидеть не хотелось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 09:55 
>    Проблема наверное в том что это будет делаться во
> внесудебном порядке.

Нет особых проблем решить и через суд. Если надо, пролетит со свистом.

>Т.е. ты где-то на своем сайте вывесил статью про
> проворовавшегося чиновника Иванова и тут же в других статьях этого же ...

А что, сейчас по другому? Захотят, сайт закроют. Проблем-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 02:06 
> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педофилo-пидoрами.

Вы тут поаккуратнее, а то уголовную статью за клевету вроде как собираются вернуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

787. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 21:41 
> Вы же не стесняетесь либезить перед вашими друзьями - педoфило-пидoрами.

Гражданин, благодаря нашим загонодателям и их инициативам, разевая рот в таком контексте можно будет влопаться на сумму до всего-ничего - каких-то 3 миллионов рублей. Пруфлинк: http://lenta.ru/news/2012/07/12/five/

Да, посадок не будет, но что-то мне подсказывает что вам бы и 3 миллиона выплачивать понравилось :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

886. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от HastaLuego email on 16-Июл-12, 05:00 
>> Конституцией и права человека. Вот этими вот бумажками.
> 1. Т.е. бумажки вы ставите превыше здравого смысла?

Обосрался ты по полной, паря!!!
Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов, которые отбирали текст конституции у людей, идущих на демонстрацию..
Уроды!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

888. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 06:20 
ты, наверное, очень удивишься — но конституция и есть просто бумажка. особенно в роиссе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #886 | Наверх | Cообщить модератору

896. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 12:04 
> Для тебя Конституция -только бумажка, значит ты из тех ментов

Интересная логика, но вообще-то конституции стран сейчас вовсю заменяются международными "нормами".  Например, украинские парламентарии на украинскую конституцию уже не первый год сквозь пальцы смотрят -- насколько понимаю, в том числе именно по этой причине.

И кстати, на отмену конституций работают те же силы, которые толкают людей с конституциями на болотные площади.  Занятная такая форма издёвки над оболваненными "парями".

Если хотите, посмотрите последние фильм и интервью Аарона Руссо -- человек за рассказанное вскоре поплатился жизнью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #886 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 02:59 
> Конституцией

Помогает интересоваться историей -- как возникновения, так и новейшей.  В новейшей наблюдается тенденция подмены национальных законов международными путём добровольно-принудительной ратификации соответствующих соглашений (вроде украинского от 2004 года).

> и права человека. Вот этими вот бумажками.

Это вообще бумажки на экспорт для приезжих, спросите в ближайшем отделении Гуантанамо.

Жупелы, в которые Вы верите -- на практике не работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:02 
> Жупелы, в которые Вы верите — на практике не работают.

вот именно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от zafobosin on 10-Июл-12, 17:58 
>жесткие меры по введению цензуры уже становятся оправданными.

Любопытно читать такое мнение на сайте opennet :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от DFX (ok) on 11-Июл-12, 13:43 
самодовольные лицемеры и прочие двуличные ублюдки везже, чтож поделаешь.

шёл 2012 год, наука исследовала "частицу бога", а религиозники всё дальше забивали свои морали в глотки окружающих, не замечая собственных грешков...

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Av (??) on 10-Июл-12, 18:08 
Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –5 +/–
Сообщение от Йазь on 10-Июл-12, 18:12 
> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".

Да, это был неудачный термин)

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от fi (ok) on 10-Июл-12, 19:39 
>> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: "Цензура запрещается".
> Да, это был неудачный термин)

ага, значит предлагаете переписать Конституцию в лучших традициях неофашизма?
В общем "За Дуче! За Вову!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 02:15 
> Да, это был неудачный термин)

Это было обычное следствие равноправия. Более того, вообще-то если кому не нравятся педофилы - так их ловить надо. А не заметать их следы деятельности в интернете, как будто бы их и нет. Но понятное дело что закрывать сайты, которые и не прячутся - проще чем сажать собственно тех кто снимает такое.

Да, и если бы неотвратимость наказания работала - не было бы тех кто снимает это. Потому что боялись бы.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 14:04 
> Оправданными кем/чем? Статья 29.5 Конституции гласит: «Цензура запрещается».

жаль только, что никто эту статью не соблюдает. потому что, например, «список экстремистской литературы» её нарушает. блокирование сайтов её нарушает. 282-я её нарушает. так что эта статья получается ничтожной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +4 +/–
Сообщение от Anonim (??) on 10-Июл-12, 18:45 
Цензурой должны заниматься родители. Средства у них есть.
Если нет времени и желания, то это отдельный разговор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Санитар леса 1 on 10-Июл-12, 17:20 
>>Православного фонда неадекватного чему
> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.

Класс, утащу к себе! так их, толстожопых в рясах

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –8 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 17:24 
> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей, и желаниями невидимого суперсущества.

Ты не ответил чему конкретно они не адекватны. Всему - это лузерский ответ. Если ответить нечего. Так конкретно чему? Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках?

> За все на которых пользователи могут оставлять записи/комментарии.

Назови лично твои сайты (где пользователи оставляют в "потоке" 10-100 комментарий в секунд). Повторю, лично твои.

> Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.

Так ты читал проект закона или только свистишь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 17:48 
> Откуда ты знаешь кто, как и чем руководствуется в своих поступках?

А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну и бородатые мужики в рясах на лексусах

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –8 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 17:54 
> А они этого совсем не скрывают. Прямым текстом говорят, что Библия, ну
> и бородатые мужики в рясах на лексусах

У тебя проблема с лексусом? Работать не пробовал?

Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать!  

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 18:10 
Не обращайте внимания на бесноватых. Когда придет время, все они будут рыдать от того, какими примитивными и глупыми они были при жизни, но будет уже поздно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +8 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-12, 19:40 
Бегите ханжей, их смирение паче гордыни...
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 18:58 
"Патриарх Кирилл в поте лица собирает деньги на восстановления храмов и насаждение духовности...
Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы."
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

788. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 21:43 
> Пока насобирал денег только на яхту и платиновые часы."

Это те которые он лихо пытался отфотошопить но спалился на отражении? Ну ой, подумаешь, FAIL вышел :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +4 +/–
Сообщение от fi (ok) on 10-Июл-12, 19:48 
> Работать не пробовал?

Главное не как работать, а где и с кем. Так вот я, например, не работал на ГКБ, и у меня нет таких славных друзей как вова.


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

340. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 03:10 
Юноша, ты сайтом не ошибся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #788 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 03:03 
> У тебя проблема с лексусом?

У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне".

http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от б.б. on 11-Июл-12, 03:14 
>> У тебя проблема с лексусом?
> У меня -- да: "не можете служить Богу и маммоне".
> http://ria.ru/religion/20091116/193945434-print.html

http://nz.51t.ru/Лк.16:9

:)

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Июл-12, 03:38 
Это Вам про то, что бабло всё спускать надо, на друзей, как в примере, а не копить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 04:17 
> Лк.16:9

Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не конструктор :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 11-Июл-12, 05:50 
>> Лк.16:9
> Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не
> конструктор :)

Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад.
Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора,
и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры такие
верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники
корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя.
Робин Гуды ёптя! :)
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от б.б. on 11-Июл-12, 06:05 
> Библию, помоему, с момента создания все передылывали на свой лад.
> Например распятие, - когда рапяли Иисуса, рядом с ним распяли вора,
> и Иисус сказал, что попадешь со мной в рай. Поэтому все воры
> такие
> верующие, носят якорные цепи, с килограмовыми крестами, памятники
> корешам безвременно ушедшим, стоимостью с квартиру, стявтя.
> Робин Гуды ёптя! :)

nz.51t.ru/Лк.23:39-43

Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы.

А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ. Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 08:32 
А Вы ведь Библию не читали. Или, прочитав, искусно "не заметили" реки кровищи и порнографии. Ребенку я бы точно не позволил читать Библию - не раньше 16-18 лет.

Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа". Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем?

Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию, бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов?

Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 08:56 
>[оверквотинг удален]
> - не раньше 16-18 лет.
> Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит, где разрешается
> убивать людей за то, что они работают в субботу, продать свою
> дочь в рабство? Какая суть у эпизода про старика Лота, который
> спал с собственными дочерьми - и они родили от него? У
> многочисленных эпизодов, где Яхве одним ударом уничтожает десятки тысяч людей или
> позволяет евреям вырезать соседний народ вплоть до малых детей? В Библии
> есть место и для педофилии, ныне уголовного преступления, - библейские деятели
> нередко берут себе в жены девочек, "не знавших еще брачного ложа".
> Неужели суть всего этого может быть в чем-то хорошем?

Если не знать, что такое зло, то и не понять и не оценить, что такое добро. :)

Это описание происходящих событий. В Ветхом Завете Бог заключил завет с домом Израилевым, где обязал повиноваться и сделать так, так и вот так. В главе 3 книги Захарии можно ознакомиться с тем, чем это должно кончиться. nz.51t.ru/Мф.23:37

Потом пришёл Иисус, и в Нагорной проповеди объяснил суть Нового Завета, почему так было, почему так будет, уточнил то, что следует слушать.

А суть - вот она и есть, прямым текстом:
nz.51t.ru/Мф.22:36-40


> Тут поднимался вопрос о "пропаганде" гомосексуализма лишь на основании того, что фейсбук
> нарисовал две иконки. В свою очередь, не пропагандирует ли Библия педофилию,
> бессмысленную жестокость, грубое обращение с женщинами, не разжигает ли ненависть по
> национальному и религиозному признаку? Об этом пишется много, со смаком и
> явным одобрением. Почему Библия еще не в федеральном списке экстремистских материалов?
> Библию достаточно просто прочитать - прочитать внимательно. Ричард Докинз запустил кампанию
> "прочти Библию - стань атеистом". Он, похоже, знает, о чем говорит

Там никто ни к чему не призывает. И Ветхий Завет, и Новый Завет, только рассказывают, о том, какая шла там жизнь в те времена - пророки пророчествуют, народы воюют, Бог наказывает, идёт обычная жизнь. Потом пришёл Иисус и взял все грехи всех людей на себя.

Там ничего не пропагандируется, там просто факты, которые, происходили, и анализируя которых, человек учится сам, самостоятельно делая выводы из этих фактов. Учил только Иисус, и только любви к ближнему, и больше ничему - никакой педофилии, никакой бессмысленной жестокости. Ну и Апокалипсис, который объясняет, что делать христианам всего мира, чего ждать и что предстоит пройти.

Потому что если по вашей логике, то следует запретить и жизнь, потому что она учит куда худшим вещам. В принципе, если прочесть нагорную проповедь (или 4 евангелие) и Апокалипсис, то ничего с нравственностью не должно случиться. К пророкам и другим книгам Ветхого Завета следует обращаться уже тогда, когда хочется понять, почему так произошло, это уже более глубокая тема. Но нынешнее поколение советских людей живёт при Новом Завете, ведёт летоисчисление "от Р.Х.", и поэтому Ветхий Завет - это как история того, что было в дохристову эру, когда земля ещё не получила прощения. :)

И послушайте Павла :) nz.51t.ru/Кол.3:14

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

887. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от HastaLuego email on 16-Июл-12, 05:24 

> Это описание происходящих событий.

Это называется скрытая реклама. Наши дети никогда бы не узнали об анальном сексе(а что, оказывается и ТАК можно?!!!), если бы об этом не говорили масс-медия в т.ч. и Библия.
Города Содом и Гоморра существовали только у евреев. Славяне вообще этим пороком заразились только от них.. У русских такого в древней истории никогда не было.
Не знай люди о наличии таких грехов, то и греха собственно не было-бы.
А так узнал, что есть такой грех, согрешил,помолился, Бог простил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 17:16 
> Суть Библии? Какая же может быть суть у книги Левит

Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек?  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система, паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл?

Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.

(это если оттранслировать Ваше выступление на более здешний технический, чтоб понятней было то, что с чем и как сравнивается)

Ответить | Правка | ^ к родителю #384 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 17:33 
> Суть Linux?  Какая же может быть суть у формата a.out с
> его ужасной и беспощадной статической линковкой, отнимающей свободу замены библиотек?
>  У ужасного pgcc, неспособного собрать ядро?  Неужели операционная система,
> паразитирующая на SCO UNIX при помощи iBCS2, может иметь смысл?
> Linux достаточно просто поставить -- поставить внимательно.  Стиви Балмер запустил кампанию
> "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём
> говорит.

А ведь знаете, где-то я подобный текст уже слышал, и не раз. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 23:36 
Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать, абсолютная нравственность и мудрость, и что все операционные системы обязаны быть такими же - даже спустя 2000 лет, а все остальные ОС безнравственны. Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие неудачные и устаревшие решения "символически", что на самом-то деле a.out наполнен глубокой мудростью, которую не всем дано постичь, и только люди поверхностные могут заявлять, что у него есть недостатки. Никто не говорит, что микроядра - это извращение только оттого, что линукс не микроядерный

> Стиви Балмер запустил кампанию "Get The Facts" -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.

Неудачная аналогия. Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам", но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает и выполняет свои задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 00:20 
> Никто и не говорит, что вся история Линукса - сплошная благодать

Так и тут.

> [...] а все остальные ОС безнравственны.

Да, здесь моя аналогия хромает.

> Никто не утверждает, что мы должны понимать формат a.out и другие
> неудачные и устаревшие решения "символически"

Подковырка была в том, что не следует подменять заведомо устаревшим актуальное состояние.

>>> Ричард Докинз запустил кампанию [...] Он, похоже, знает, о чем говорит
>> Стиви Балмер запустил кампанию [...] -- а ведь он наверняка знает, о чём говорит.
> Неудачная аналогия.

Почему?

> Аналогией было бы "поставь линукс - убедись во всем сам",
> но в руках умелых линукс как раз таки прекрасно работает
> и выполняет свои задачи.

И Библия работает, если не пытаться слинковать свои поступки статически с Ветхим Заветом.

А уж как линукс сломать можно, "почитав" с кавалерийского наскоку: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/39703.html#35 -- но ведь это "чукча-читатель" виноват, а не линукс, согласитесь :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

799. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 13-Июл-12, 00:15 
> ... линукс ...
> выполняет свои задачи.

Не соглашусь.
По этому поводу, в личном разговоре даже сорвался и нагрубил, о чём сожалею, но считаю что прав.
Хотелось бы чтобы популярность Линукс сдохла и побыстрее, и осталось на нём миллион-два, но самых преданных.

О чём бишь речь?
На глянуть KDE4, что оно за такое. В kcalc битых полчаса пытался протолкнуть функцию x^y и чуть не лопнул от злости.
Суть:
в калькуляторах есть регистры, стек, кольцевой стек. Прямая или польская нотация - значения не имеет - внутренний "механизм" работает одинаково. Весь мануал kcalc на клавиатуре. Не, ну я понимаю, что разработка делается, чтобы чайнику было проще и понятнее, но какого хрена?!
Смотрим ключевое, т.е. на клавиатуру kcalc, на обозначение функции которая выглядит как x^y.
Ok!
Делов-то (!) :
- вводим показатель степени в регистр X
- нажимаем клавишу с функцией X^Y которая также должна копировать содержимое регистра X отображаемого на дисплее kcalc, т.е. показатель степени, в регистр Y.
- вводим основание степени в регистр X - отображается последним на дисплее kcalc
- все числа на своих местах
- жмём = для выполнения функции.

Оп-па! Почему 2^3 у kcalc =9 если ввод верный?! Прога, ты чё, совсем? Русским же языком тебе говорят - x^y: Показатель степени должен быть в регистре Y, основание степени в X.
Сам дурак? Да нет, с bc всё верно. Старичёк не подводит.
Пока не просёк, что несмотря на функцию которая на клавише, порядок ввода сделан для безнадёжно бестолковых.

Товарищи разработчики Линукс, пожалуйста, прошу, прекращайте охомячивать и популяризировать Линукс! Оставьте его в покое.
Фиг с ней, с популярностью.
Или уж написали бы на клавише: Y^X. Хомякам-то всё равно как оно написано, всё равно не читают и не думают, но чтобы остальные не мучались.
Символы функций писались так, не иначе, не от фонаря же. Это же в конце-концов эмулятор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 11-Июл-12, 08:36 
> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали

Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился, когда учение стало церковью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 09:01 
>> живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори, что тебя не предупреждали
> Насколько я помню евангелия, ничего подобного Иисус не говорил. Такой пункт появился,
> когда учение стало церковью.

А, по-моему, он только о этом и говорил.

nz.51t.ru/Лк.13:27-28

А последняя глава Апокалипсиса вообще точно говорит:

nz.51t.ru/Откр.22:11-12

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 11-Июл-12, 10:12 
И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве что.

"Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий.
С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не учение, а церковная конъюнктурная агитка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 10:18 
> И где там "с тебя спросят"? "С тобой не будут дружить", разве
> что.
> "Апокалипсис", как и "Деяния", являются частью Нового Завета, но не евангелий.

Евангелие от Луки - это именно Евангелие.


> С самого начала Апокалипсиса (послания к церквам) понятно, что это уже не
> учение, а церковная конъюнктурная агитка.

Там для всех есть информация. Это Release Notes к будущему выпуску.

Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

919. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Санитар леса 1 on 19-Июл-12, 17:31 
> Библия, на самом деле, довольно проста по сути. И главное - это
> её суть, а остальное - они только служат для того, чтобы
> служить примерами, и чтобы давать ответы людям на их вопросы.
> А суть - проста. Бог есть любовь, живи в любви и тогда
> тебе жить станет легче, и тебя ждёт награда дороже всех сокровищ.
> Либо живи, как хочешь, но когда с тебя спросят, не говори,
> что тебя не предупреждали. Всё.

простой устойчивый вирус мозга.

когда вы в бога поверили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

786. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 12-Июл-12, 21:32 
>> Лк.16:9
> Стоит почитать в контексте, чтобы понять.  Предлагается ведь деструктор, а не
> конструктор :)

Миш, резко не согласен.
И вот почему:
есть детская совковая игра для малышей "Испорченный телефон". Камень в сторону переводчика.
Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете.

http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9

Теософия говорит, что у Библии семь уровней познания, но не каждому дано добраться хотя бы до середины.

Это тот случай когда Байрона и Сервантеса надо читать в оригинале, а не в переводе.

Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит:
Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность ты обретёшь истинный смысл Истины и по воле своей вернёшься в обитель Всевышнего.

Мир Земной и Мир Горний. Порой последний через призму видится не таким каким является на самом деле. Увы, человек несовершенен. И переводчик с духовным саном не исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

800. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 13-Июл-12, 02:59 
> http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:9

Фонетика древнеславянского текста приведённого по ссылке полностью соответствует репринтному изданию 74-го издания синоидальной типографии САНКТПЕРЕБУРГА 1914 года, включая знаки препинания и ударения.
Кнопка <ц-сл. шрифтом> отображает оригинал.
Нет в оригинале слов "чтобы они," от чего в корне меняется смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #786 | Наверх | Cообщить модератору

821. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Июл-12, 19:23 
> Очень рекомендую читать на древнеславянском

Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой).

> Теософия говорит, что у Библии

Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему о линуксе, в силу весьма схожих причин.  Даже если и впрямь есть ключики, по которым получается понять гораздо большую связность вроде бы отдельных слов и гораздо более глубокий их смысл -- несколько раз был потрясён.

> Грубо говоря, Лука, в контексте ближе к первоисточнику говорит:
> Если Дух твой слаб и вызымеешь друзей от мамоны, познав их сущность

Чего?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #786 | Наверх | Cообщить модератору

835. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 13-Июл-12, 22:31 
> Почитал, смысл остался тот же: "как разумно избавиться от нечестно нажитого, осознав
> эту нечестность".  Только не древне-, а церковнославянском (это DSL такой).

Если судить от обратного, то да.
Но не всем дано пройти прямой дорогой и "Возвращение блудного сына" это именно этот случай.
Кто-то приходит через веру, кто-то через познание на собственном опыте того, чего всё это, прельщающее, стОит. Но всех ждут. Апостол Пётр тому пример.

> Когда Блаватская говорит о Библии, верить ей стоит примерно как Балмеру, говорящему
> о линуксе, в силу весьма схожих причин.

Блаватская вообще неоднозначная личность и судить по ней всё равно что о социализме судить по Сталину. Да и ставить знак равенства между теософией и Блаватской, ошибка.
В популярном виде о теософии всё слишком упрощено и обобщено. Шарлатанство по этой теме, вещь обвально массовая: читал и знаю о чём говорю. Праздное любопытство и самомнение приводят к _необратимым_ последствиям самым серьёзным образом.

Кстати, доводилось сталкиваться с подобным, когда человек купившись на сладкие слова спекулянтов и новоявленных "учителей", вовремя одумался, порвал с этим и пришел в православие (в его случае, как мне показалось, это было как реанимация при клинической смерти), человека вовремя спасли, но отпечаток остался пожизненный и неизгладимый:
а ведь предупреждали. И даже рассказывали как это работает и что получишь, но разве глухой услышит?
"Мужики, как мне выйти в астрал" - из этой же серии. Любопытные прутся туда, куда их не звали и делают то, о чем предупреждали, напоглазеть а как оно там.
И массовые передачи об экстрасенсах наносят большой вред, рассказывая о том, куда вход разрешен далеко не каждому: "всё, что сказано, - для тебя, и _только_ для тебя". Пускать туда всех и каждого, всё равно что пустить ребёнка к бочке с кислотой.
Заповеди нагорной проповеди данные Иисусом - наиболее верный и безопасный способ стать тем, кем должен.
Важность понимания того, _что_ он хотел сказать, нельзя измерить ничем.

Но увы, глядя на некоторых служителей с яхтами и мерседесами, часто начинают путать Веру и религию делая неправильные выводы.

Не истина в последней инстанции, но ИМХО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #821 | Наверх | Cообщить модератору

837. "(offtopic) о 'тео''софии'"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июл-12, 01:38 
> Блаватская вообще неоднозначная личность

Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой и сатанисткой индуистского толка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #835 | Наверх | Cообщить модератору

842. "(offtopic) о 'тео''софии'"  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 05:06 
>> Блаватская вообще неоднозначная личность
> Да, надо постараться одновременно быть просто сатанисткой

Ну-у, не в такой мере, но есть такое.
:)
Она сделала всё до наоборот от должного.
Насколько знаю, когда поняла, выходила долго и тяжело.
Утрированно: глупо из учебника по ядерной физике делать библию, а иногда и опасно.
Сработало правило Звёздного наследия: кто ищет, того находят.
Последствия не заставили себя ждать.

Скажем так: имею представление как это устроено и как это работает.
Поэтому удивляет незатухающий праздный интерес к подобному. А сегодня этот нездоровый интерес есть, пусть и не ярко выраженный.
И всегда возникает вопрос: что это, молодость, праздное любопытство, глупость или всё сразу?
Что-то делается не так...

> и сатанисткой индуистского толка.

Я бы не стал так резко.
Каждый народ имеет право на свои взгляды. Другое дело, что навязывать их не нужно.
Православие тоже не было идеалом для подражания.
Тысячи отправленных на костёр и дыбу во имя Господне.
Всё, что услышал как-то по Спасу это: да, были ошибки.
Ну если ошибки, которые сродни геноциду, это только ошибки...
Всё к чему приведёт противостояние конфессий, это грядущая война.
Правда причиной будет перенаселённость планеты и последствия прогресса, но поводом религиозные войны. Есть основания думать, что она будет первой термоядерной.
И причины думать, именно так, есть.
Если посмотреть в сторону альтернативной истории, такое уже происходило. Как результат, падение до первобытного уровня. От реальных доказательств наши специалисты только ахнули.
Вряд ли оно будет обнародовано и принято в официальных кругах, иначе рухнут наши представления о мире, а последствия будут непредсказуемыми.
Да чессгря, я бы и сам такие вещи засекретил. До лучших времён.

Все дороги ведут к одной Вершине, но каждый пойдёт своим путём...

Ответить | Правка | ^ к родителю #837 | Наверх | Cообщить модератору

848. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 14-Июл-12, 08:38 
> Очень рекомендую читать на древнеславянском, в идеале репринтные издания в древнерусском
> и старорусском (дореволюционном): истинный смысл будет выглядеть в несколько ином свете.

Зачем?? Синодальный (и старше), мягко говоря, не всегда точны при переводе. С той поры библеистика и сами технологии перевода ушли вперед очень далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #786 | Наверх | Cообщить модератору

856. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."  +2 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 09:23 
> Зачем??

чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только ксиане их эпически пролюбили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #848 | Наверх | Cообщить модератору

908. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 16-Июл-12, 16:44 
>> Зачем??
> чтобы легче было «толковать». читать надо на древнеарамейском, оригиналы. только
> ксиане их эпически пролюбили.

Вы уверены? Откуда же тогда есть много рукописей, хранящихся в разных музеях, которые между собой совпадают в 95% текста? Для любителей, есть даже подстрочник с русским переводом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #856 | Наверх | Cообщить модератору

910. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 16:55 
очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован армейским способом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #908 | Наверх | Cообщить модератору

911. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 16-Июл-12, 16:57 
> очевидно, списки с оригинала (и со списков оригинала). сам же оригинал утилизирован
> армейским способом.

Вы поинтересуйтесь все-таки вопросом. По этому поводу много материала онлайн есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #910 | Наверх | Cообщить модератору

913. "Русскоязычная часть педивикии временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 17:02 
(пожимает плечами) склерозом не страдаю. оригинал не сохранился. списки есть. что всё равно не важно, потому что используемый сейчас русский перевод делался с древнегреческого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #911 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 02:19 
> Ну так подними жопу от монитора, молоток - в руки, и - вперде зарабатывать!

Судя по толстым ряхам в рясах - есть способы зарабатывать явно менее геморройно чем молотком махать. Например можно лохов обводить вокруг пальца, бездоказательно втирая про ад и рай.

Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не число зверя? Ну, где вы, святоши?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 03:00 
> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов?

С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499

> Чем не число зверя?

Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг номеров страниц...

Ответить | Правка | ^ к родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 03:05 
> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг
> номеров страниц…

вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает, ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся, стоит только хоть тень на стене увидеть.

ну, то есть, оно понятно, потому что вера напрямую завязана на инфантилизм. забавно, как упорно верующие закрывают глаза на свои фэйлы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 03:38 
> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает

Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять?

> ан нет: у верующих завсегда поджилки трясутся

Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий, а понимания ради.

Знаю и таких, и таких.

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 03:51 
> если человек не видит опасности, откуда будет иметь волю ей противостоять?

от бога, я полагаю. вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.

> Есть люди, которые склонны шарахаться от следствий; а есть те, которые ищут
> за следствиями их причины.  Не чтобы бояться причин вместо следствий,
> а понимания ради.
> Знаю и таких, и таких.

ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она какое-то технологическое новшество не встретила в штыки: везде одни дьявольские происки. господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

634. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 04:04 
> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.

Кажется. :)

Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а кто - пока не очень, то нас он устраивает. :)

А то, что любому движению легче всего помешать, возглавив его - так это ещё древние говорили. :)

nz.51t.ru/Мф.7:22-23


Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 04:11 
>> господа, мне кажется, ваш бог вас очень ненавидит.
> Кажется. :)
> Если он даёт покой, когда не нужно постоянно переживать, волноваться, дёргаться, и
> можно жить в спокойствии и радости, а не биться в нервных
> припадках, категорично перекраивая мир и ежедневно решая, кто мешает жить, а
> кто — пока не очень, то нас он устраивает. :)

то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной стране его давно бы лишили родительских прав.

Ответить | Правка | ^ к родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

639. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 04:17 
> то-то везде одни дьявольские происки — покоя аж завались. реально, нужно очень
> ненавидеть свои творения, чтобы постоянно над ними издеваться. в любой нормальной
> стране его давно бы лишили родительских прав.

Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)

Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается. Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.

"И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим. " // Апокалипсис, 2:23


А покой - он внутри человека, и от внешних факторов не зависит. Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило. Когда у человека надежда только на себя, и при этом есть миллион факторов, которые человек не в силах изменить или даже предвидеть - тогда и остаётся только обвешиваться гранатами, танками, и всё равно сидеть волноваться "а вдруг завтра болезнь какая будет" или "а вдруг завтра наводнение/землетрясение/домик с тотошкой сверху ураганом прихлопнет". Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не в силах изменить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 04:44 
> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)

мне — никто не давал. даже у «проклятого Сталина» сын за отца не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям.

> Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается.
> Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.

нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно» и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий. категории же «зла» и «добра» зависят от места, времени, окружения и кучи других факторов, и являются, по-сути, просто правилами конкретного этноса.

> "И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь
> испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам
> вашим. " // Апокалипсис, 2:23

выдающийся педагог, да.

> А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит.
> Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а
> кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило.

конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак.

> Если человек
> не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не
> в силах изменить. :)

конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма малой величине. но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец, использовать по назначению мозг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #639 | Наверх | Cообщить модератору

655. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 05:02 
>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
> мне — никто не давал.

Это не повод обижаться. Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :)

> даже у «проклятого Сталина» сын за отца
> не был в ответе. ваш бог мелочный тиран и самодур, при
> этом по-детски обидчивый. на редкость неприятное существо, судя по описаниям.

А причём здесь "в ответе". Один человек рождается в Нигерии, другой - в королевском замке. Где вам суждено - там вы и рождаетесь, это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас есть выбор, как поступать.


>> Испытание для того и нужно, чтобы знать, чем зло от добра отличается.
>> Не зная зла, сложнее понимать и ценить добро.
> нет никакого «зла». и «добра» тоже нет. есть «разумно/неразумно»
> и «хорошо/плохо». этого достаточно для баланса действий.

Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек даже своё время сна не может контролировать...


>> А покой — он внутри человека, и от внешних факторов не зависит.
>> Кто-то может из-за невкусной вишенки на торте впасть в истерику, а
>> кто-то будет спокойно воспринимать всё, что бы с ним не происходило.
> конечно, когда людей не учат управлять своими эмоциями, получается вот такой бардак.

Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от того, того и того - это управление эмоциями? :) По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :) Впрочем, у зла хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично написанные правила, на то оно и зло. :)


>> Если человек не раб божий, то он раб случайностей, которые он никак не
>> в силах изменить. :)
> конечно, если отключить мозг — то только раб и остаётся. разумное существо
> вполне в силах свести влияние случайностей на свою жизнь к весьма
> малой величине.

Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими же как он, "деловыми связями", и при этом его и "гопники лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как тот даст слабину, потому что воспитан точно так же.

А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :)


> но это надо прекратить «выбирать сердцем» и начать, наконец,
> использовать по назначению мозг.

Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли всё на веру. Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли для оправдания своей теории что угодно в книжку написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #649 | Наверх | Cообщить модератору

661. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 05:25 
>>> Когда человеку дали рай, безо всяких, он не оценил. :)
>> мне — никто не давал.
> Это не повод обижаться.

а я не обижаюсь: нелепо было бы обижаться на воображаемых друзей, к тому же чужих. мне просто не нравится, когда обобщают. мне — никто ничего не давал, поэтому оценить или не оценить я никак не мог.

> Возможно, Бог не дал вам так же двухметровый
> рост, красивое лицо, упругие груди и другие атрибуты для самобования. :)

и если бы я верил, что бог есть, это тоже вошло бы в мой счёт к нему.

> А причём здесь «в ответе». Один человек рождается в Нигерии, другой —
> в королевском замке. Где вам суждено — там вы и рождаетесь,
> это изменить вы тоже не в силах. :) И у вас
> есть выбор, как поступать.

а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода воли; вместе оно не работает). после чего показательно обиделся и до сих пор вымещает свою обиду на потомках, которые вообще никакого отношения к той истории не имели.

да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду: есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.

> Жить нельзя механически. Я уже перечислил много чувств, которые этому мешают. Человек
> даже своё время сна не может контролировать…

(вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые гормонами и шаблонами.

> Многократно кричать на весь форум, что нужно уничтожить большинство людей, отказаться от
> того, того и того — это управление эмоциями? :)

да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится.

> По мне, так это больше похоже на поведение истерички. :)

это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да, мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт цивилизованности — когда мне это ничем не грозит.

> Впрочем, у зла
> хорошо (для самого зла) то, что не нужно соблюдать даже самолично
> написанные правила, на то оно и зло. :)

правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом правил.

> Один вооружается пистолетами, антибиотиками и живёт в замке, окружает себя только такими
> же как он, «деловыми связями», и при этом его и "гопники
> лечат", и болезни одолевают, и деловой партнер съест сразу же, как
> тот даст слабину, потому что воспитан точно так же.

не вижу здесь контроля, только невротизм.

> А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и
> любви. :)

после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба. потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для «механистичных бедушных тварей».

> Ну вот. Радиоволн вы не видели, доказать фактом вы это не в
> состоянии (а вдруг там силой молитвы это всё работает, а вас
> только дурят :), только в учебнике физики вычитали, и сразу приняли
> всё на веру.

ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…

> Мне кажется, что самым РАЗУМНЫМ для вас было
> бы заново переоизобрести алфавит, письменность, затем физику и химию, не принимая
> на веру ни единый факт. Потому что люди предвзяты, они могли
> для оправдания своей теории что угодно в книжку написать.

как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются. поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд.

разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот наоборот — опаньки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #655 | Наверх | Cообщить модератору

666. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 05:45 
> а при том, что бог — он, вроде как, по мануалам, создал
> мир. и скопом сделал подляну всем людям, которые в нём будут
> рождаться только потому, что двое первых посмели из детского любопытства сделать
> не так, как им приказано. плюс — бог всеведущ, поэтому он
> *знал*, что люди его не послушают. более того, он *сам* сделал
> так, чтобы люди его не слушали (и не надо про «свободу
> воли» — или всеведущ, всемогущ, творец и так далее, или свобода
> воли; вместе оно не работает).

Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому что я считаю, что должно быть так". Пока вы не можете создать мир за шесть дней, у вас нет тех знаний и того уровня понимания, какое есть у него. Поэтому вы исходите из "если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так". На такое обычно отвечается "подрастёте - узнаете, сейчас вы объяснений можете и не понять". :)


> да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду:
> есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.

Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил:

nz.51t.ru/Мф.7:12

Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры и ответы.


> (вздыхает) «механически» живут те, кто отказывается применять интеллект и «живёт
> сердцем». у них нет возможности никакого контроля, это обычные роботы, управляемые
> гормонами и шаблонами.

Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент безрассудства. :)


> да. где противоречие? меня тоже не учили, кстати, поэтому я далеко не
> идеал. но тем не менее, противоречия всё равно нет: я говорю
> то, что говорю, вполне осознанно и руководствуясь интеллектом. я использую для
> этого несколько экспрессивную форму — мне так нравится.

Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме "нравится"? Интерпретатор LISP не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это прикалывает? :)


> это если бы я забрызгивал экран и клаву слюнями и бесился. я
> же совершенно спокоен, даже улыбаюсь. потому что процесс меня развлекает. да,
> мне нравится поддевать людей и смотреть, как с них слетает налёт
> цивилизованности — когда мне это ничем не грозит.

А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.


> правила нужны для тех, кто не умеет мыслить. потому что эти существа
> не способны просчитать последствия своих действий, и им проще руководствоваться сводом
> правил.

Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :) И как 7 млрд. человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись? Это всё равно, что послать в порт 63333 кусок сырых данных "милый мой хороший, догадайся сам, что это тебе тут прислали" :)

Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он будет учить любить ближнего. :)


>> А другой просто живёт среди людей, и радуется этому, радуется свету и любви. :)
> после чего попадает под дождь, заболевает ангиной, получает осложнение и врезает дуба.
> потому что взять зонт, когда на улице пасмурно — это для
> «механистичных бедушных тварей».

А другой - не врезает. Если вы будете только искать подвохи и неприятности - то вы только их и найдёте.


> ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…

Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не силой духа? Схемы и детали? Да о чём они мне говорят? Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и то, что там написано - не было никогда. Нельзя же на веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :)


> как я уже говорил, ты не способен (или не хочешь, в данном
> случае разницы нет) понять, что такое интеллект и как ним пользуются.
> поэтому пытаешься описать действия разумного существа с точки зрения существа почти
> чисто эмоционального. и у тебя получается вполне закономерный абсурд.
> разница в том, что существо разумное способно понять существо эмоциональное, а вот
> наоборот — опаньки.

Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на веру принимать ничего нельзя, а до которой - можно. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #661 | Наверх | Cообщить модератору

673. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 06:15 
> Вы рассуждаете, как ребёнок, когда пытается говорить с позиции взрослого, не имея
> достаточных данных и опыта. То есть, "это должно быть так, потому
> что я считаю, что должно быть так".

нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и погрешностей там быть не может априори.

> Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так».

нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые), и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо.

> На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете
> и не понять". :)

представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали, поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…»

> Книга — не для слепого исполнения.

то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец.

> Весь Ветхий Завет Иисус вообще в двух словах изложил:
> nz.51t.ru/Мф.7:12

жаль только, что верующие на это плевать хотели. и плюют.

я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь. где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им можно плеваться?

> Книга именно для того, чтобы попытаться понять и проанализировать, почему в таком-то
> и таком-то случае поступали именно так. Чтобы перед глазами были примеры
> и ответы.

вот Иов: очень хороший пример. что бы ты сказал про родителя, к которому является друг и говорит:
— слушай, а ведь твои дети любят тебя только потому, что ты их кормишь, поишь, одеваешь. давай их покалечим, выкинем на улицу и посмотрим, что будет?
а папашка радостно соглашается.
по-моему, папашка совершенно неадекватен.

и нет, не надо мне опять про «аллегории» — это всё было, поскольку рассказано Самим, а он ведь не может лгать, правда?

> Ну это совсем не механически. В любом подвиге, даже научном, есть элемент
> безрассудства. :)

и снова ты не понял.

> Так это и есть эмоциональность. Откуда в чистом разуме «нравится»? Интерпретатор LISP
> не начинает же к скобочкам смайлики пририсовывать, потому что его это
> прикалывает? :)

какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции, или совсем нет.

> А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.

разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле.

> Зачем же тогда вы какие-то правила декларируете? :)

потому что 95% населения… и то, это очень оптимистическая оценка.

> Алфавит тоже следует отменить по вашей логике. Это тоже свод правил. Пусть
> каждый просчитывает, и придумывает себе эффективный жест на каждый случай. Я
> даже догадываюсь, какой именно жест это будет, и как именно он
> будет учить любить ближнего. :)

и снова ты ничего не понял.

реформировать, впрочем, давно пора.


> А другой — не врезает.

потому что сознательно контролирует ситуацию.

>> ты никогда не видел радиоприёмника? бедняга…
> Так откуда я знаю, что он волны через радиоволны передаёт, а не
> силой духа?

физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу духа и экспериментально её доказать.

> Схемы и детали? Да о чём они мне говорят?

если ни о чём, то как минимум о том, что физику в школе ты проспал.

> Может быть, это только иллюзия, а книжки по физике вообще написаны
> не главным физиком, а людьми какими-то, со своими корыстными целями, и
> то, что там написано — не было никогда. Нельзя же на
> веру принимать и алфавит, и науку, и прочее. :)

(вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.

ты, может, удивишься — но иногда и проверяют. и бывает так, что не согласуются, после чего создают новые теории. да, именно так это и работает. и работает неплохо, чему свидетельством наша переписка, например.

> Я так и не понял, где проходит та грань, после которой на
> веру принимать ничего нельзя, а до которой — можно. :)

а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию.

также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 06:41 
Сообщение #666. :) Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже прислушаться к посланию Иакова. :)

> нет, я рассуждаю на основе мануала. там всё чётко написано. к тому
> же в мануале сказано, что мануал продиктован Самим, поэтому ошибок и
> погрешностей там быть не может априори.

Как раз в книге всё и написано.


>> Поэтому вы исходите из «если бы я был Богом, я бы сделал бы вот так».
> нет, я вообще не говорил, что бы сделал я. я говорил о
> действиях, уже совершённых (точнее, о действиях, которые постулируются, как совершённые),
> и о которых рассказано самим совершителем. выглядят эти действия очень нехорошо.

С точки зрения земной морали - нехорошо. Но это было необходимо. А там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :)


>> На такое обычно отвечается "подрастёте — узнаете, сейчас вы объяснений можете
>> и не понять". :)
> представляю себе, как в суде убийца говорит: «вы ведь никого не убивали,
> поэтому вам не понять. подрастёте, поумнеете…»

Никто не может судить, кроме Бога. А тот смотрит в сердце, а не на факты.


>> Книга — не для слепого исполнения.
> то есть, мануал кривой? тогда ваш бог — лжец.

Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы будешь слепо исполнять всё, что там услышал.


> я вот хочу поинтересоваться. рядом с домом одного моего знакомого стоит церковь.
> где-то в районе шести утра там начинают бить в колокола, и
> это очень мешает спать. на все просьбы делать это хотя бы
> попозже, если уж без колоколов никак, реакции никакой. вполне естественно, что
> знакомый считает попов сотоварищи обычными… ну, тут много нецензурных слов. как
> можно решить эту проблему? или некоторые животные равнее других, и им
> можно плеваться?

А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось? :) Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает полезное, а церковь - бесполезное. А в церкви считают наоборот. И всё взаимоотношение людей состоит из таких вот вопросов и конфликтов. Кого-то само существование христиан раздражает "до чёртиков" :)

А ещё человек может внезапно и трагически умереть, и это тоже воля божья, и это тоже можно поставить в вину... Но "Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?"...

У каждого свои проблемы и свои испытания - болезни, беды, звонящие в шесть утра колокола. :)


> какое у тебя забавное чёрно-белое мышление. я тебе уже неоднократно писал про
> *контроль* эмоций, а у тебя только два полюса: или есть эмоции,
> или совсем нет.

Это у вас мышление совсем абстракное - никаких границ не очерчено, поэтому можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :)


>> А какая разница, брызгать при этом слюнями или нет? Суть то одна.
> разница в том, что ты так и не можешь понять: в контроле.

Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот анекдот про силу воли "не хотел выпить, а выпил!". :)


> физические эксперименты воспроизводимы. можешь попробовать выдвинуть теорию про силу
> духа и экспериментально её доказать.

Что значит "физические эксперименты воспроизводимы"? Также воспроизводима и воля божья - "пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей". Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)

Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства - можно ли доказать, что опера "Орлеанская дева" красивее оперы "Чародейка"? :)


>> Схемы и детали? Да о чём они мне говорят?
> если ни о чём, то как минимум о том, что физику в
> школе ты проспал.

Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :)


> (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь
> доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.

Нет, это я докажу только последний этап. :)

Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :)

> а ты и не поймёшь, потому что у тебя опять однобитное мышление
> работает. знаешь разницу между «верой» и «доверием»? в научные результаты
> не «верят», им «доверяют». и то только до тех пор, пока
> не обнаружатся новые данные, которые не будут вписываться в теорию.

Тогда с Богом тебе проще - ты можешь в него абсолютно не верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть тебе свою любовь. :)


> также научные теории проверяют, и неоднократно. пока что лучшего механизма отлова багов
> в теориях не придумали. если ты придумаешь — будет очень здорово.

Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

681. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 07:15 
> Сообщение #666. :)

эх, жаль. для соблюдения эстетики оно должно было быть моим.

> Да, тема уж слишком сильно растёт, пора бы уже
> прислушаться к посланию Иакова. :)

просто кому-то ночью делать нечего.

> С точки зрения земной морали — нехорошо. Но это было необходимо. А
> там всё будет совсем иначе. Об этом тоже написано. :)

так можно оправдать всё, что угодно. это мне напоминает классическое:
— в библии всё правда!
— почему?
— потому что так в библии написано!

> Никто не может судить, кроме Бога.

почему судей и присяжных не отлучают от церкви, как узурпирующих божественные права?

> Он не кривой. Просто это не программа, которая программирует людей на то-то
> и то-то. Это сборник примеров, показ и объяснение событий. Когда в
> детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы
> будешь слепо исполнять всё, что там услышал.

о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок. тогда логично, что этому мануалу я доверяю так же, как и сказкам. нет никакого «волшебника Оооха». и бога тоже нет.

> А если бы это была не церковь, а стройка, что бы поменялось?

стройки имеют свойство завершаться. а церковь никуда не девается уже не первый десяток лет, и взорвать её нельзя: посодют.

> Разница только в том, что вы считаете, что стройка делает
> полезное, а церковь — бесполезное.

да: после стройки появляется новый дом. а многолетний звон поутру мешает спать.

> А в церкви считают наоборот.

какой смысл в трезвоне поутру? как это приближает к богу? пока что я наблюдаю такой результат: жители окрестных домов не только ближе к богу не стали, а наоборот, с удовольствием отправили бы к богу его служителей.

> Кого-то само существование христиан раздражает «до чёртиков» :)

пока они занимаются этим дома, а не публично — на здоровье. bwah, я даже не имею ничего против их крёстных ходов (хотя это и не так забавно, как гей-парады). а вот когда они начинают лезть в управление государством, которое по конституции светское — это уже наглёж, за который следует бить по сусалам.

> У каждого свои проблемы и свои испытания — болезни, беды, звонящие в
> шесть утра колокола. :)

скажите, как можно расторгнуть этот договор? то есть, совсем. он ничтожен, потому что я под ним не подписывался, но как заставить другую сторону собрать своих последователей и свалить подальше? или ок, я согласен, если последователи вместе с ним останутся, а нам дадут другой мир.

> Это у вас мышление совсем абстракное — никаких границ не очерчено, поэтому
> можно любой факт легко признавать удобным или неудобным. :)

у тебя слепое пятно аккурат напротив слова «контроль», всегда? иначе я не понимаю, как его можно так упорно не замечать.

> Только непонятно, кто кого контролирует. Это как раз больше похоже на тот
> анекдот про силу воли «не хотел выпить, а выпил!». :)

вполне понятно. к сожалению, без очень больших усилий с моей стороны ты не поймёшь — именно в силу отсутствия этого контроля. я, конечно, могу потратить кучу времени и таки пояснить, но зачем? я-то не страдаю человеколюбием и желанием всем вокруг сделать хорошо.

> Что значит «физические эксперименты воспроизводимы»? Также воспроизводима и воля божья
> — «пошёл дождь. по воле божьей. земля вертится. по воле божьей».
> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа?
> :)

тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять. а жаль. потому что я-то тебя понимаю, более того, я бы мог вести нашу беседу и за тебя, и за себя. а вот ты меня не понимаешь и понять не можешь.

> Впрочем, это неважно. А вот по поводу экспериментального доказательства — можно ли
> доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)

запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.

> Так там оно основано на таких постулатах, что по сравнению с ними
> Бог кажется хорошим и понятным знакомым. :)

например? что именно в курсе школьной физики кажется тебе магией и почему?

(в сторону) чёрт, я уже устал просто подставляться. я тебе столько дал возможностей побить меня на моём поле моими методами…

>> (вздыхает) ГСМ во все поля. ещё раз: эксперименты воспроизводимы. если не хочешь
>> доверять научным источникам — воспроизведи и проверь, согласуются ли результаты.
> Нет, это я докажу только последний этап. :)

лолщито?

> Тот факт, что человек рождается и умирает, тоже прекрасно воспроизводим. :)

и что?

> Тогда с Богом тебе проще — ты можешь в него абсолютно не
> верить, и абсолютно не доверять, он всё равно не откажется являть
> тебе свою любовь. :)

так я и не верю. если он объявится — тогда буду пересматривать свою точку зрения.

> Но если оно стоит на неверном фундаменте, то как это узнать? :)

очень просто: оно перестанет работать. по мере развития обнаружатся факты, которые не укладываются в теории даже при помощи матюгов и молотка. тогда теории будут пересмотрены, чтобы учесть новые факты. это уже было, и было не раз. и будет ещё не раз. *пока* многие теории работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #674 | Наверх | Cообщить модератору

709. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 08:37 
>> Когда в детстве тебе читают сказки, от тебя же не ожидают, что бы
>> будешь слепо исполнять всё, что там услышал.
> о. ты первый, кто признал, что мануал — просто набор сказок.

Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) -- не то слово.  Скорее пересказ на пальцах для детей младшего дошкольного возраста вроде наших академиков, заодно прошитый ключевыми словами для подростков посообразительней вроде наших святых.

Вспомнилась песенка про спор близнецов:

И оттуда никто еще не возвращался,
Что за бред у тебя, братец мой, на уме?!
Все закончится родами, не обольщайся!
Наша жизнь -- это только страданье во тьме!

> какой смысл в трезвоне поутру?

Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться -- пошёл.

> а вот когда они начинают лезть в управление государством,
> которое по конституции светское — это уже наглёж

То есть перевороты и объявления государств светсиким -- не наглёж, а исправление -- наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе.

>> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)
> тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять.

А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :)

>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.

Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там).

Ответить | Правка | ^ к родителю #681 | Наверх | Cообщить модератору

715. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:02 
> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово.

ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно.

>> какой смысл в трезвоне поутру?
> Не советь.  Кстати, пора уже на службу выдвигаться — пошёл.

ну так пусть раздадут всем плееры, где этого трезвона будет — завались, и никому он мешать не будет. вот мой знакомый поутру хочет СПАТЬ. потому что у него тяжёлая работа.

>> а вот когда они начинают лезть в управление государством,
>> которое по конституции светское — это уже наглёж
> То есть перевороты и объявления государств светсиким — не наглёж, а исправление
> — наглёж?  ВП:НТЗ во всей красе.

нет, объявление светским — не наглёж. видишь ли, то, что христианство — единственно верная религия, это личное мнение христиан. достаточно много людей с ними не согласны. есть два способа решить это в рамках государства, где живут не только христиане:
а) повыкидывать оттуда всех нехристиан;
б) сделать государство светским.
ты готов принять лично на себя ответственность за депортации (это в лучшем случае, потому что я ожидаю скорее геноцида)? потому что виноваты будут *все* христиане страны, в равной мере.

>>> Как можно доказать, что это именно радиоволны, а не сила духа? :)
>> тебе — увы, никак. у тебя просто отсутствует то, чем можно это понять.
> А мне, который радиоэлектроникой больше десятка лет активно занимался? :)

а ты и так знаешь, что теория «силы духа» нифига не помогает паять приёмники.

>>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
>> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
> Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения
> (или как его там).

при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно, это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по условиям).

Ответить | Правка | ^ к родителю #709 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 09:16 
>> Сказка (которая хоть и с намёком, да ложь) — не то слово.
> ну, мне вон сказали, что сказка. не ты, конечно.

Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то. И нужно не слепо это повторять, а пытаться понять, зачем и почему они ходили туда-то, и делали то-то. И формально-буквально тоже воспринимать не следует. :) Чтобы узнать, что делать - достаточно прочитать Нагорную проповедь, как минимум. А остальная книга отвечает на вопрос "как делать" или "зачем делать". :) В том числе на примерах и сказках. :)

>>>> можно ли доказать, что опера «Орлеанская дева» красивее оперы «Чародейка»? :)
>>> запросто. дай чёткое определение понятию «красиво» — и вперёд.
>> Ни разу, для сравнимости требуется определить не просто красивость, а оператор сравнения (или как его там).
> при наличии чёткого определения можно построить мерную шкалу (понятие изначально подразумевается
> не бинарным, иначе о сравнении речь вообще бы не шла). собственно,
> это опять таки подразумевает определённость сравнений, и входит в определение (по
> условиям).

Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего "Иоланта" :) И там есть такая фраза - "наука не всесильна" :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #715 | Наверх | Cообщить модератору

723. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:22 
> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то.

heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма.

> Ладно, рассужу ваш спор. Красивее всего «Иоланта» :) И там есть такая
> фраза — «наука не всесильна» :)

да мне вообще пофигу, я оперу не люблю. я всё больше как-то technical death.

Ответить | Правка | ^ к родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

726. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 09:31 
>> Скорее сказание. В том смысле, что ходили какие-то люди, туда-то и туда-то.
> heroic fantasy, однако. точнее, dark depressive fantasy с элементами некрореализма.

Наверное.

И кто-то хоть по букварю учится красивые тексты и стихи писать, а кто-то даже не удосуживается половину букв выучить. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #723 | Наверх | Cообщить модератору

701. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 08:09 
> да, именно так это и работает

Чуть не послышалось -- "аминь". :)

Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok) on 12-Июл-12, 08:09 
> Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в
> науке -- видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.

Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак...

Ответить | Правка | ^ к родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

906. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от pavlinux (ok) on 16-Июл-12, 16:21 
> Ездя по российским НИИ, можно в чем угодно разувериться, ибо бардак...

В Российских НИИ до сих пор можно по обедать на 35 рублей, - а это салат, суп, второе, компот и булка.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 08:14 
>> да, именно так это и работает
> Чуть не послышалось — «аминь». :)

ну, можно и добавить. тот факт, что работает, от этого не изменится.

> Говорят, настоящим антисемитом можно стать только в Израиле.  А разувериться в
> науке — видимо, будучи в университете и ездя по НИИ.

для того, чтобы быстренько «увериться назад» достаточно включить телевизор или компьютер, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #701 | Наверх | Cообщить модератору

847. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 07:54 
> И как 7 млрд.
> человек могут всё просчитать, предварительно не договорившись?

:)
Запросто!
Если будут иметь один вектор движения мысли.
Вот только одна неприятность:
если судить по последним актуальным событиям, этого вектора, ближайший миллион лет ну никак не предвидится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

850. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 14-Июл-12, 08:46 
>> да, я могу привести кучу других толкований этой истории, но не буду:
>> есть мануал, в нём всё написано, не надо домысливать.
> Книга - не для слепого исполнения. Весь Ветхий Завет Иисус вообще в
> двух словах изложил:
> nz.51t.ru/Мф.7:12

А Вы в курсе, что контекст у данной цитаты интересный очень? Приведенные слова Христа на самом деле цитата еврейского Предания (да-да, из Талмуда). Фарисей попытался проверить Христа на "компетентность", а Он ему ответил "по школе".

Ответить | Правка | ^ к родителю #666 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 04:48 
> чтобы постоянно над ними издеваться

Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал ногу в овраге -- можно его, конечно, было держать на цепи... но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а не человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 04:57 
>> чтобы постоянно над ними издеваться
> Если ребёнок по своей воле (или дури) чухнул в кусты и сломал
> ногу в овраге — можно его, конечно, было держать на цепи…
> но тогда ж ничему и не научится сам, будет дрон, а
> не человек.

поэтому лучше ребёнку сразу отрубить ноги.

ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены. если родитель постоянно прячется в чулане и общается с детьми при помощи записок, написаных тарабарским языком и противоречащих друг другу — у этого родителя явно не все дома, и слушать его будет не очень разумным решением.

Ответить | Правка | ^ к родителю #651 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 05:08 
> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность, поясняет
> простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел —
> и проблемы решены.

А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а будет страх от наказания.

Нет, человек должен сам к этому прийти, иначе ничего не получится. Нельзя заставить любить. :)

А по поводу знамений:
nz.51t.ru/Мф.16:1-4

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 05:29 
> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что
> он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО
> наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а
> будет страх от наказания.

как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой, тому вилы.

кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!» плохая, негодная система.

> А по поводу знамений

где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если верить описаниям) это будет сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #659 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 05:59 
>> А выбор? Как тогда понять, что человек добрый и праведный, потому что
>> он сам так захотел, а не потому, что заставили угрозой НЕОТВРАТИМОГО
>> наказания. Не будет у такого человека в сердце настоящей любви, а
>> будет страх от наказания.
> как будто сейчас не так — в мануале написано, что кто плохой,
> тому вилы.
> кстати, заметь: про наказание *я* не говорил ни слова. это у верующих
> почему-то жёстко забита система воспитания «делай, как я сказал, иначе накажу!»
> плохая, негодная система.

Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек", который Иисус не мог бы взять на себя.

А на что тебе заповеди, если ты их не соблюдаешь. "Неправедный пусть ещё делает неправдый, нечистый пусть ещё сквернится", сказано в Апокалипсисе. Никто никого принуждать не будет.

Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.


>> А по поводу знамений
> где я говорил про знамения? я сказал, что *является бог, демонстрирует свою
> божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если
> верить описаниям) это будет сложно.

Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

688. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 07:49 
> Нет такого греха, даже того, про который сказано, что "не простится вовек",
> который Иисус не мог бы взять на себя.

ну, пусть берёт, мне не жалко.

> Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.

тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны?

> Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)

мне жаль, что ты так ничего и не понял.

p.s. нет, не тебя жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #669 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 08:00 
>> Движущей силой должно быть не страх наказания, а любовь.
> тогда зачем вообще все эти наказания в мануале расписаны?

Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся по делам его, я так думаю. :)


>> Зачем? Это может помешать вам верить в радиоволны и чистый разум. :)
> мне жаль, что ты так ничего и не понял.

Мне непонятно, для кого это нужно? Для тех, кто соблюдает? Они и без этого верят. Тем, кто не соблюдает? Неужели они моментально от этого побегут любить ближнего? Нет. И Михаил уже приводил примеры. :)

Кроме того, искушение - это то, что творит враг. Как может Бог искушать? Кроме того, я уже приводил цитату про род маловерный и лукавый, который знамения ищет... Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #688 | Наверх | Cообщить модератору

695. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 08:06 
> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся
> по делам его, я так думаю. :)

то есть, накажут. Q.E.D.

> Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?

людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса в голове — это опасно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #692 | Наверх | Cообщить модератору

706. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 08:14 
>> Почему написано, что каждому воздастся по делам его? Потому что каждому воздастся
>> по делам его, я так думаю. :)
> то есть, накажут. Q.E.D.

Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)


>> Если вы к любви неспособны без этого знамения, как вас это знамение любить научит?
> людей, которые влюблены в воображаемых друзей, обычно принято лечить. а то голоса
> в голове — это опасно.

В книге прямо сказано, что если вы любите Бога, но не любите людей, которые по образу и подобию созданы, то вы не любите Бога. Любить Бога и любить людей - это, по сути, одно и то же.

Но если, конечно, вы не любите людей из-за того, что они по образу и подобию созданы - тогда действительно, вам придётся искать другую галактику. Других людей у Бога для вас нет. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

711. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 08:51 
> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)

я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 08:55 
>> Да нет же, вы ищете противоречие там, где его нет. :)
> я вполне откровенно издеваюсь, зеркалируя твой метод.

Знаменито. :)

Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть незримое. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #711 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:04 
> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть
> незримое. :)

есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

720. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 09:10 
>> Только никакого моего метода - нет. :) У вас явно талант видеть
>> незримое. :)
> есть. точно так же, как у человека есть индивидуальная походка и почерк.

Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то пикачу, то методы и свойства. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #717 | Наверх | Cообщить модератору

724. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:24 
> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то
> пикачу, то методы и свойства. :)

это всё потому, что я гений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #720 | Наверх | Cообщить модератору

725. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 09:28 
>> Вот я и говорю - видите незримое от других. То радиоволны, то
>> пикачу, то методы и свойства. :)
> это всё потому, что я гений.

Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными заслугами. :)

Поэтому я рад за вас. :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #724 | Наверх | Cообщить модератору

727. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:41 
> Гениальность нельзя получить никакими радиоволнами, никакими таблетками и никакими личными
> заслугами. :)

не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат.

Ответить | Правка | ^ к родителю #725 | Наверх | Cообщить модератору

728. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 09:45 
> не доказано. «цветы для Элджернона» ничему особо сильно не противоречат.

Существование Бога вообще ничему не противоречит. Поскольку всё, понятное и непонятное - это только его воля. Однако есть же люди, которых это не устраивает. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #727 | Наверх | Cообщить модератору

729. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 09:47 
> Существование Бога вообще ничему не противоречит.

так же, как и существование Невидимого Розового Единорога (самки). я, правда, пока не знаю, она ли создала Макаронного Монстра, он её, или они просто были вместе, сразу и всегда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #728 | Наверх | Cообщить модератору

846. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 07:22 
> *является бог, демонстрирует свою
> божественность* и так далее. не думаю, что настолько могущественному существу (если
> верить описаниям) это будет сложно.

А толку?
Иисус уже приходил. И что?
По местным обычаям, на праздник, народ имел право из нескольких преступников помиловать одного.
Если уж дотошно:
да, Иуда прЕдал Христа. Точнее даже предАл. На суд.
Священники его просто "слили".
Пилат вообще "умыл руки": он иудей?, - иудей, вот сами с ним и разбирайтесь.
А Человечество оставшись перед выбором, выбрало себе в друзья преступника, тем самым своими руками распяв Иисуса на кресте.
Правда этот момент почему-то "забыли" упомянуть.

Поэтому, ради праздного любопытства, зачем?
Чтобы ещё одного распять на кресте или забросать камнями?
Или чего уж там мелочиться, - истребители-перехватчики в воздух!
Вот это по-нашему.
Да и кто ему поверит, если справку не принесёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

851. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 09:13 
> А толку?
> Иисус уже приходил. И что?

а у него была задача попасть на крест и непомереть смертью мученика. как бы он иначе потом понтовался, что «умер за ваши грехи» (хотя это обман изначально: не мог он умереть).

так что «тот раз» не считается, у него другие цели были.

Ответить | Правка | ^ к родителю #846 | Наверх | Cообщить модератору

670. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 06:06 
> ведь на самом деле всё просто: является бог, демонстрирует свою божественность,
> поясняет простыми и понятными словами, чего бы он от людей хотел — и проблемы решены.

Щаз.  Только смылись от египтян -- практически тут же ударились в идолопоклонство.  Только собирали и ели манну -- как кто-то позарился на запретное ("так завоёванное же!") барахлишко.

Дальше -- больше: nz.51t.ru/Мф.11:16-26, зависть функционеров (которые к тому времени уже были "слепые вожди слепых"), недопонимание сути народом (который ожидал крутого вышибалу против римлян), тьма по всей земле.

Да и с нами не легче, наверное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

687. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 07:46 
ну да, если бы меня водили фиг знает куда фиг знает зачем, при этом на вопросы бы показывали кибитку, в которой «точно бог сидит, зуб даю!» — я бы тоже несколько обалдел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #670 | Наверх | Cообщить модератору

648. "(offtopic) новшества"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 04:40 
> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.

Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд.

> ты знаешь, за всю историю церкви я что-то не упомню, чтобы она
> какое-то технологическое новшество не встретила в штыки:

А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не припоминаю, хотя весьма интересовался.

(так, давно пора размечать субофтопики хотя бы)

Ответить | Правка | ^ к родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

650. "(offtopic) новшества"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 04:45 
> А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только
> полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?  Сходу не
> припоминаю, хотя весьма интересовался.

Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду, что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

665. "(offtopic) новшества"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 05:37 
> Интернет. Позволил перенести мордобития в электронную среду,
> что бывает тоже обидно, но хотя бы без травм. :)

Это если профессиональное заболевание водителей и интернетчиков к травмам не относить. :]

Ответить | Правка | ^ к родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

656. "(offtopic) новшества"  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 05:02 
>> вроде как сказано, что те, кто с богом, ничего не боятся.
> Не припоминаю такого.  Люди как люди, и страх тоже не чужд.

я сейчас цитат не найду, однако точно помню, что было про имеющего бога в сердце, которому враг не страшен.

> А за всю историю технологических новшеств было ли хоть одно, являющееся только
> полезным и ни в коей мере не вредным/опасным?

технологические новшества вообще не являются ни полезными, ни вредными, ни «опасными» — они вне этих категорий. вредным/полезным, опасным/безопасным может быть *применение*. однако же стандартная реакция церкви — «а баба-яга против! бесовщина!»

да, предупреждать о возможных опасных применениях стоит. аргументировано, чётко. а не клеймя всё «бесовщиной».

> (так, давно пора размечать субофтопики хотя бы)

да ладно, всё равно они мало кому интересны и мало кто их читать будет. а у активно участвующих всё равно в почтовике красивые деревья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #648 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 03:58 
>> и вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг» не сделает
> Сейчас вместо прямого насилия над волей чаще идёт в ход обман и
> подкуп удобствами, хотя и насилие не осталось во временах Иова: воля
> -- штука сознательная, если человек не видит опасности, откуда будет иметь
> волю ей противостоять?

Иак.4-1:3

Ответить | Правка | ^ к родителю #623 | Наверх | Cообщить модератору

843. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 05:54 
> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и

В смысле верующие, или так, за компанию?

> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
> не сделает,

Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
Показуха не пролазит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

852. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 09:15 
>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и
> В смысле верующие, или так, за компанию?

да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного здоровее. да и в других планах тоже.

>> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
>> не сделает,
> Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
> Показуха не пролазит.

соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #843 | Наверх | Cообщить модератору

875. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 15-Июл-12, 03:36 
>>> вот тоже завсегда было удивительно: какие же верующие в себе неувереные. и
>> В смысле верующие, или так, за компанию?
> да любые почти приверженцы монотеистических культов. политеисты в этом плане обычно намного
> здоровее. да и в других планах тоже.

Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого. Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается их собрать воедино,
http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6
иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание.
Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав.
Вся история Человечества (и церковь не исключение) это цепь открытий, заблуждений и ошибок. И только Истина абсолютна.

Изучение мощного мироточения:
Для церкви чудо. Для науки непознаваемое. И между ними законы на грани познаваемого и непознаваемого. Важно только чтобы это внешнее не заслонило главное, превратившись в шоу.

>>> вроде как сказано, что против воли человека ничего с ним «враг»
>>> не сделает,
>> Так оно и есть. Но сильно зависит от силы веры.
>> Показуха не пролазит.
> соответственно, почти никто из верующих в своей вере не уверен. чудесно же.

:)
Любая теория без практики мертва:
http://azbyka.ru/biblia/?Lk.6:46
http://azbyka.ru/biblia/?Mt.7:21
Чтение man'а без пользования shell, занятие почти полностью бесполезное.

Правда есть и другое, - вот-вот, новостное: когда строительство храма в небольшом селе объединяет людей не по обязанности, а по зову души. И атеистов и верующих. И старых и малых. Не в словах, но в делах.
И это здОрово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #852 | Наверх | Cообщить модератору

878. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +1 +/–
Сообщение от ach (ok) on 15-Июл-12, 11:01 
> Вся бесконечная Вселенная построена на физических законах познанного, познаваемого и непознаваемого.
> Истина как алмаз с бесчисленным числом граней. Бывает что кто-то пытается
> их собрать воедино,
> http://azbyka.ru/biblia/?51.5:6
> иногда незаметно переходя к Екклесиасту, и вера плавно переходит в знание.
> Не стОит "Коперника" отправлять на костёр, - он может оказаться прав.

Коперника, к слову, сожгли не за науку, а за оккультизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #875 | Наверх | Cообщить модератору

831. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-12, 21:09 
> номеров страниц...

Насчет номеров страниц пофиг, а вот электронные ошейники - вот это уже видимо как раз то о чем и пытались предупредить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

844. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 05:57 
> ... а вот электронные ошейники - вот это уже

Та же тюрьма, только забор побольше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #831 | Наверх | Cообщить модератору

849. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 14-Июл-12, 08:40 
>> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов?
> С нами: http://www.pochaev.org.ua/?pid=1499
>> Чем не число зверя?
> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат его анаграмму вокруг
> номеров страниц...

И Вы верите в это?

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

884. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 00:34 
>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат
>> его анаграмму вокруг номеров страниц...
> И Вы верите в это?

Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.  Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то совсем странное изображение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #849 | Наверх | Cообщить модератору

907. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 16-Июл-12, 16:43 
>>> Некоторые считают, что и нынешние российские бумажные паспорта содержат
>>> его анаграмму вокруг номеров страниц...
>> И Вы верите в это?
> Это не вопрос веры, а анаграмму действительно можно толковать и так.  
> Здесь вон на проекте новых документов место под фото содержит какое-то
> совсем странное изображение...

Ой, как все запущено... Все-таки прав был Кураев (хоть и не люблю его популизм и поверхностность, но проскакивают у него дельные мысли), когда в своем блоге писал о сектантскости современного "православия". Кавычки потому, что оно сейчас представляет собой такую гремучую смесь язычества с христианством, что мама не горюй. Писал он о том, что разная околоцерковная литература, качество которой никто не проверяет, учит людей скорее видеть и искать кругом дьявола, а не Христа. Поэтому большинство современных православных "апологетов" представляют собой печальное зрелище. У них настолько "мессианство" преобладает, настолько они готовы искать и искоренять "зло" вокруг, что не видят того, насколько они смешны. Вот и ищут они везде сатану, видя его там, где его нет :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #884 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 12-Июл-12, 03:28 
> Кстати а где же ваши священники по поводу электронных паспортов? Чем не
> число зверя? Ну, где вы, святоши?

Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :) И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :)

13-я глава Апокалипсиса - это вообще типа памятки "знай, когда начнётся, если есть ум и можешь это просчитать". Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #581 | Наверх | Cообщить модератору

789. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 21:59 
> Число зверя - оно, во-первых, для имеющих ум :)

Это не про тех у кого ПГМ. В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп и слабоволен. И потому не может целиком признать и осознать необходимость самому принимать решения и нести за это полную, 100% ответственность. Вот и вынужден кивать на высшие существа и прочая, чтобы оправдать свои корявые и сомнительные действия.

> И во-вторых, это всё равно, что бить каждого Адольфа из-за личной ненависти к Гитлеру. :)

Как бы тебе сказать? Могущество подразумевает ответственность. Мы довольно лихо втопили вверх по спирали прогресса, реализовав массу технологий которые всего несколько столетий назад казались бы магией и фантастикой. Так, на подумать: мощность термоядерного заряда сверху в принципе ничем не ограничена. Ну кроме опасений #$%нуть так что самому потом от результатов плохо станет. Страшный суд? В природе нет дьявола. Но зато есть люди. Они могут сделать его себе сами. Возможно, на что-то такое нам и пытались намекнуть.

> Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.

Это не истерика, это всего лишь констатация того плана что овощи типа вас рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #616 | Наверх | Cообщить модератору

822. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 13-Июл-12, 19:26 
> В моем понимании, вера в богов индицирует лишь то что индивид достаточно туп

Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает, где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.  И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

834. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 13-Июл-12, 21:53 
> Кажется, нашёлся умный человек и он мне наконец пояснит, откуда пчёлка знает,
> где мёд брать.  Только обстоятельно, как для тупого православного.  

Я не биолог, так что мне проще про радиоволны :). Но думаю что все это просто постепенно "прошилось" в инстинкты, как результат эволюции вида. По мере специализации оного вида на питании медом растений. По мере этого процесса и эволюции в эту сторону органы чувств развивались в полезную для выживания вида сторону. По поводу чего появились и рецепторы помогающие находить мед по аромату цветов, и минимальная память для возврата в улей. У кого этого не было - просто передохли от естественных причин, не осилив найти еду или заблудившись по пути обратно и тем самым устранив себя из дальнейшей истории. Освободив дорогу более удачным представителям. Которые могут и мед найти, и назад с ним вернуться.

Интереснее другое: у них есть некий вид коллективного разума. Это вообще редкое явление для живых существ. И мне реально интересно как такое может сформироваться. Подозреваю что опять же никакой черной магии и все логически объяснимо.

Кстати недавно новость была что биологи научили дрозофил считать. Просто осмысленным отбором. Даже столь крохотный нервный центр после всего нескольких циклов итерации оказался способен к простейшему счету. А тут - бесчисленные итерации естественным способом и простой критерий - вымирание неудачных вариантов.

На самом деле мне намного интереснее чуть другое: где проходит та грань, за которой начинается разум. Судя по тому что обезьян вполне можно обучить юзать ипад для звонка соплеменникам а некоторые даже могут иметь довольно сложные желания вида "а не мог бы ты ущипнуть соседа?" - видимо это довольно плавный процесс, просто в силу древности оного успели набраться достаточно большие отличия. Куча останков промежуточных вариантов сие неплохо подтверждает, так ведь? :)

Там еще много загадок. На самом деле хуже всего будет когда люди полностью разгадают этот ребус и смогут создать полноценный искуственный интеллект. Вот тогда начнется шоу "пристегните ремни". Особенно если люди облажаются (а ушлые корпорасы в погоне за баблом - могут). Надеюсь что в ближайшее время этого не будет потому что люди в принципе не готовы к тому чтобы осознавать что у куска металла может быть свое "я", свое мнение, мировоззрение и что там еще.

Кстати, поясните мне: а должен ли AI считать тех кто его создал богами? И являются ли они таковыми по факту?

> И без съездов на незнание, раз уж берётесь судить.

Ну я попробовал, хоть и не биолог. Но лучше я предложу вам килограмм методов доказательства наличия радиоволн - мне сие ближе :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

845. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 14-Июл-12, 06:01 
>> Раздувать по этому поводу истерику несколько бессмысленно.
> Это не истерика, это всего лишь констатация того плана ...
> ... рискуют влопаться в подобные западни, прощелкав клювом тот момент когда
> окружающая реальность станет адом. Благодаря нашим же действиям. Человеческим.

fixed
Неча на Бога пенять коли рожа крива:
Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #789 | Наверх | Cообщить модератору

853. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 09:17 
> Неча на Бога пенять коли рожа крива:
> Человечеству пора научиться отвечать за свои поступки.

да тут вон от религий, культивирующих беспомощность, до сих пор не избавились — а ты «отвечать за поступки»…

Ответить | Правка | ^ к родителю #845 | Наверх | Cообщить модератору

859. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июл-12, 11:05 
> да тут вон от религий, культивирующих беспомощность

Начиная с атеистической? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #853 | Наверх | Cообщить модератору

860. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 12:06 
> Начиная с атеистической? ;-)

Миша, не идиотничай, атеизм — не религия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #859 | Наверх | Cообщить модератору

870. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 15-Июл-12, 00:28 
> атеизм — не религия.

"В отсутствие" верят, доказать не могут. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #860 | Наверх | Cообщить модератору

873. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 15-Июл-12, 01:26 
> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :)

я извиняюсь — вы, сударь, идиот? атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное».

Ответить | Правка | ^ к родителю #870 | Наверх | Cообщить модератору

876. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 15-Июл-12, 07:00 
Выскажу свою мыслЮ:
Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного нет. Даже если брать за основу, что человек это микрокосм и создан по подобию. Хотя кажется и крамолой.
Если по-большому-то счёту, - бездоказательно и с одной и с другой стороны. Причём каждый будет стоять на своём.
Проблема думается в отсутствии связующего звена между Верой и Наукой, чтобы понять что всё-таки есть и всё преодолимо. (Ну прям как по Шекспиру: распалась связь времён).
Любой пространственно-временной континуум подвержен законам действующим во вселенной. Божественный план тоже. Только там законы другого порядка.
Но грабли тут лежат ещё те:
Познание Бога с подтверждениями, это открытие неизвестных законов действующих за пределами пространства с мерностью Пи.
Кто даст гарантию, что несмотря на увещевания (я больше не буду!), человечество использует полученные знания только для добра, а не получит в руки сверхоружие, - в контексте многомерности пространства-времени и бесчисленного множества Цивилизаций в нём?
Человечество с такими знаниями, что обезьяна с гранатой.
Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт!
Что уж говорить тогда о физике много более высокого порядка - божественного плана?
[Шепотом и про себя]:
Хватит с нас и Хиросимы...

Получить такие знания можно _только_ после духовного восхождения.
Но вот парадокс:
сущности высокодуховной все наши вопросы покажутся бессмысленными и глупыми в силу достаточно прозаических причин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #873 | Наверх | Cообщить модератору

891. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 06:26 
> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
> нет.

конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.

> Не успели прилететь зелёные человечки, а уже вприпрыжку побежали гоняться за ними на перехватчиках с ракетами класса воздух-воздух. Вот это контакт!

вполне нормальное действие. их звали? они о визите предупреждали? нет и нет? в дыню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #876 | Наверх | Cообщить модератору

909. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от ach (ok) on 16-Июл-12, 16:54 
>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
>> нет.
> конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.

А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы? Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик. Не все в жизни измеряется практической пользой.

Да и гипотеза не такая уж и гипотеза. Просто у человечества в свое время произошел крен в развитии в сторону материализма и технологического развития. А до этого был в истории период чистой интеллектуальности, когда люди мыслили и на основе аналогий строили множество законов мироздания, которые потом подтверждались.
По поводу доказательств. В первой главе "Мастера и Маргариты" Воланд упоминает пять доказательств существования Бога Фомы Аквинского и шестое доказательство Канта. Правда, их сходу тоже вряд ли понять получится, над ними думать надо, увы. Да и проблема имеет несколько иную плоскость. Пытаясь доказать существование Бога, мы пытаемся Его описать с точки зрения нашего практического мышления и наших схем работы мозга, мы пытаемся Его втиснуть в рамки нашего существования и нашей же логики. Поэтому все такие рациональные доказательства иррационального вызывают смех у апологетов "логики". Условно говоря, мы пытаемся втиснуть океан в крошечный сосуд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #891 | Наверх | Cообщить модератору

912. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 16:58 
> А в интегралах, теории струн и бозоне Хиггса много практической пользы?

таки да.

> Они не помогут Вам в работе никак, если только Вы не физик.
> Не все в жизни измеряется практической пользой.

ВНИЗАПНА! можно цитату, где я говорю «должны помогать мне в работе»? интегралы помогают, кстати. и лямбда-исчисление тоже.

а существование бога, как я уже писал, доказать очень просто: пусть явит себя. он же всемогущий, как-никак, может придумать способ, который всех убедит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #909 | Наверх | Cообщить модератору

920. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 22-Июл-12, 17:55 
>> Вообще в существовании Всевышнего, с точки зрения альтернативной физики, ничего невероятного
>> нет.
> конечно. но практической пользы от гипотезы бога тоже нет, поэтому она бесполезна.

Очень философский вопрос:
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог (Как-то так).

Вначале была мысль.
Мысль - это энергия несущая информацию.
Есть точка невозврата, когда мысль как энергия может накопить критическую массу, когда Мысль материализуется на уровне пространства с мерностью Пи. Но от качества материализуемой Мысли зависит следствие.
Ненависть, жадность, зависть, при преодолении критической массы дадут предсказуемый результат.

Да собственно и дали.
Что десять Иисусовых заповедей, что десять заповедей строителя коммунизма (разница мизер) - человечеству оказалось ненужным и то и другое.
Поэтому для роста, духовная основа, это качественная предпосылка для фундамента Будущего.
Объективность. Суровая реальность. Иначе появится шестая Цивилизация...
С последующим исчезновением предыдущей...

Ответить | Правка | ^ к родителю #891 | Наверх | Cообщить модератору

923. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-12, 18:45 
> Что десять Иисусовых заповедей

Их две вообще-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #920 | Наверх | Cообщить модератору

925. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июл-12, 05:17 
никакой философии, чистая практика. мысль материализуется? ок, как это экспериментально проверить? не забываем: эксперимент должен быть повторяем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #920 | Наверх | Cообщить модератору

883. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 00:23 
>> «В отсутствие» верят, доказать не могут. :)
> я извиняюсь — вы, сударь, идиот?

Нет, в отличие от. :)  Если считаю что-либо лишним, но убеждаюсь в отсутствии других разумных объяснений -- значит, принимаю имеющееся.

> атеисты не «верят в отсутствие» а «не вводят ненужное».

При этом ни один из них мне пока не смог "уже введённым нужным" объяснить ни про те огни перед Пасхой (я не поленился как честный учёный поехать и зафиксировать экспериментальные данные), ни про пчёлку с мёдом.

Т.е. факты есть, гипотеза есть -- а сопротивление от того, что уж больно неприятные последствия для сопротивляющегося, если эта гипотеза верна.  Или так ему кажется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #873 | Наверх | Cообщить модератору

890. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 06:23 
гипотеза про бога — гуано. потому что она не даёт *никаких* практических следствий. вообще.

и она, кстати, ненаучна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #883 | Наверх | Cообщить модератору

897. "(offtopic) знание 'vs' вера"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 16-Июл-12, 12:20 
> гипотеза про бога [...] не даёт *никаких* практических следствий. вообще.

Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы да монастыри по всему Союзу.

> и она, кстати, ненаучна.

Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а объяснения работают и не противоречат.

Пойми, это всё вопрос опыта.  У меня есть и атеистический опыт, и вот такой -- когда что-то случилось, отрицать не получается в силу наблюдения своими глазами либо непосредственного опроса непосредственных участников событий, а пояснить имеющимся научным знанием не получается (в том числе и с привлечением гораздо более сведущих людей).  Вариантов поведения два -- либо такое игнорировать, либо пытаться пояснить.  А выбор -- дело сугубо личное и навязывать свой другому человеку было бы ошибкой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #890 | Наверх | Cообщить модератору

901. "(offtopic) знание 'vs' вера"  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 16-Июл-12, 12:52 
>> гипотеза про бога […] не даёт *никаких* практических следствий. вообще.
> Ещё как даёт, влияя на поступки людей.

таки да: одни люди начинают указывать другим, как жить. почему нельзя заниматься своей верой дома под одеялом — не ясно.

> Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение
> тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы
> да монастыри по всему Союзу.

воевали-с. причём не за бога, а за родину и Сталина.

>> и она, кстати, ненаучна.
> Тут страньше: если её принять, то научный метод становится подчинённым, а не
> универсальным.  В том числе появляются факты и объяснения, которые невозможно
> фальсифицировать и о которых можно лишь утверждать, что факты наблюдаются, а
> объяснения работают и не противоречат.

существование Невидимого Розового Единорога (самки) тоже ничему не противоречит. и точно так же бесполезно.

> Пойми, это всё вопрос опыта.

ещё раз: если бы ксиане занимались своей верой дома под одеялом и не лезли *ко мне*, указывая, как мне правильно жить — то на здоровье. а пока я воспринимаю ксиан как агрессивных психически нездоровых дикарей, которые хотят превратить нормальных людей в свои подобия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #897 | Наверх | Cообщить модератору

904. "(offtopic) знание 'vs' вера"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 15:28 
> Ещё как даёт, влияя на поступки людей.  Впрочем, выслушаю альтернативное объяснение
> тому, что в 1943 были повёрнуты немцы и вновь открыты храмы

О, уже и сюда богов припахали. Знаете в чем ваша проблема? Вы видите то что хотите увидеть и пытаетесь притянуть за уши то что вам привычно/хотелось бы видеть. В процессе этого вы оперируете вполне характерным законом Мерфи "если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться". Выбрасывая львиную долю фактов.

Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не светит. Попробуйте догадаться почему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #897 | Наверх | Cообщить модератору

921. "(offtopic) знание 'vs' вера"  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 22-Июл-12, 18:04 
> Вот я могу поставить эксперименты доказывающие наличие радиоволн, а вам такое не
> светит.

Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не доказывают наличие радиоволн.

- Ты видишь суслика?
- Нет.
- Я тоже. А он есть!

Ответить | Правка | ^ к родителю #904 | Наверх | Cообщить модератору

926. "(offtopic) знание 'vs' вера"  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 23-Июл-12, 05:18 
> Самое поразительное в этом то, что даже генератор частоты или радиоприёмник не
> доказывают наличие радиоволн.

а что доказывают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #921 | Наверх | Cообщить модератору

914. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 17:11 
> "В отсутствие" верят, доказать не могут. :)

В том виде каком это сватает православие - это просто бред для развода лохов.

Кстати нате-ка, оспорьте - какой-то видный перец в аккурат выдвинул мысль похожую на мою: http://www.lenta.ru/articles/2012/07/16/reimers/

То-есть, налицо что процесс тикает плавно и постепенно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #870 | Наверх | Cообщить модератору

922. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 22-Июл-12, 18:09 

> В том виде каком это сватает православие - это ...

Там всё нормально, кроме одних незаметных грабель: каноническая.
Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.
Мир это динамика статики.
Божественное - суть непознаваемое. Как Бесконечность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #914 | Наверх | Cообщить модератору

924. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 22-Июл-12, 18:47 
> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.

Нахватались неоведических представлений о мире? (грузил тут на днях один старый друг)

Ответить | Правка | ^ к родителю #922 | Наверх | Cообщить модератору

927. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 31-Июл-12, 02:53 
>> Истина и Знание не могут быть по-сути каноном.
> Нахватались неоведических представлений о мире?

Даже ни малейшего представления что это такое.

Физика четырёх или пятимерного мира слабо будет пахнуть ньютоновской.
Вся бесконечная Вселенная суть проявление Всевышнего, со всеми законами порой противоречащими друг другу. Но противоречие только кажущееся.
Каноничность здесь только в одном: Путь Добра. Это Универсум.
Но насколько непознаваемой может быть бесконечная Вселенная, настолько же (если не больше) непознаваем Всевышний, который и есть сама Истина, во всех своих проявлениях.
Вся история человечества, это череда заблуждений и открытий.
Отделять Всевышнего от окружающего мира, который и есть он сам, - заблуждение.
А человеческие взгляды на окружающий Мир, который и есть Он сам, очень субъективны.

В этом смысле история с вавилонской башней не наказание, а величайший для человечества экзамен и шанс.
А полезность экзамена вещь субъективная: смотря чьими глазами на это посмотреть - двоечника или отличника.

Ответить | Правка | ^ к родителю #924 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 19:30 
Вы это увидели и это вас шокировало?
В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями.
Так что ваша истерика мало уместна.
С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его?
С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты. Запретный плод сладок. Чем больше скрывать от ребенка, запрещать ему, не отвечать на вопросы, тем больше шанс психических аномалий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –9 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 19:42 
> В России кстати изпокон веков мылись вместе с родителями.

Давай уж пруфлинк на "изпокон" и мытьё вместе. С детализацией по возрастным группам. Привыкай отвечать за свои слова.

>Так что ваша истерика мало уместна.

Зачем ты свои проблемы проецируешь на других? Если ты - истеричка, то почему ты решил, что все остальные - то же.

> С другой стороны, извините, но для правоверного мусульманина развратным будет любая фотография женщины без паранжи, и почему мы должны слушать вас, а не его?

Кто такое это "мы"? Ты давай конкретнее.

> С третьей стороны, детская психопатология показывает, что развращает не голая баба, а запреты.

Ты специалист в этой области? Тогда показывай публично свои научные работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 20:39 
Какой пруфлинк? Вы неaдекват что ли? Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане?

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –7 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:49 
> Какой пруфлинк?

Что "изпокон" веков на руси все мылись гурьбой. Ты еще скажи, что оргии при детях были, как сейчас, например.

>Вы неaдекват что ли?

Нет, а ты?

> Как ребенок до 12 может один
> помыться в русской бане?

Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще?

А откуда взялась цифра "12"? Ты что несешь чушь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 22:22 
> Ребёнок в 10 лет не сможет плеснуть на себя из ведра воды? Ты о чём вообще?

Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был не разу.

Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут. А веничком как он сам себя попарит? А если плохо от жары станет.

Своего ребенка отправляй коли не жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 22:28 
> Да ты вообще походу в настоящей русской бане то и не был
> не разу.

А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно в курсе тех нравов и обычаев?

> А если плохо от жары
> станет.
> Отправить дитя в баню одного мыться, где даже взрослые угореть могут.

Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару. Мозгов нет, причём тут дети?

> А
> веничком как он сам себя попарит?

А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём?

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 23:15 
> А ты сам был в русской бане образца 14 века? И точно
> в курсе тех нравов и обычаев?

Ты не поверишь, но они особо и не изменились.
> Это только взрослые "современные" дебилы раскачагарят до 100гр., потом еще и пару.
> Мозгов нет, причём тут дети?

Раньше топили баньку еще жарче, но реже. Так как дрова стоили. А за незаконные порубки бросали в тюрьму. В таких условиях ни о каких персональных помывках речи быть не могло. Мылись всем скопом. Почитайте Даля, Толстого.
>> А
>> веничком как он сам себя попарит?
> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты
> о чём?

У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись. Ощущается отсутствие родительского внимания. Или это травма?

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –4 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 23:37 
> Ты не поверишь, но они особо и не изменились.

Да, хамам на 10кВт + сауна 110гр. + бильярд с LCD, барной стойкой и микроволновкой. Всё то же самое.

> Так как дрова стоили. А
> за незаконные порубки бросали в тюрьму.

Да,да. А леса почти не было. Сплошная степь. Особенно при таком количестве народа.

> В таких условиях ни о
> каких персональных помывках речи быть не могло.

А я про это и не говорю.

> Мылись всем скопом.

Скоп разный быть может.
> Почитайте
> Даля, Толстого.

Даль - 13 век, а Толстой - 10-й.

> У меня такое ощущение, что вы в детстве один мылись.

А вы с ротой солдат?

> Ощущается отсутствие
> родительского внимания. Или это травма?

Не знаю, я про ваше детство не в курсе. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от другой аноним on 11-Июл-12, 09:58 
> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты
> о чём?

ага, представляю - в бане пять пацанов пятилетнего возраста. Помогают друг другу, веничками хлещут, воду на раскаленные камни плещут. Или бегут к соседскому старшему пацану - "Слушай, тут Ваньку помыть надо, он же ушат еще поднять не может, будь добр, покупайся вместе с ним"

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от советник on 11-Июл-12, 12:07 
> А в деревне один ребёнок? А братья где? А соседские пацаны? Ты о чём?

Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 12:36 
> Совсем уже загнался. Ну хоть думай, перед тем как писать-то.

Что вызывает диссонанс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Всё ещё интереснее! :))"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 22:43 
«Гаски» в прошлом существовали не только в Пошехонском уезде, но и в Вельском уезде Вологодской губернии: «Раньше на посиделках устраивали “гаски”: тушили лучину и начинался свальный грех» [60]. В той же Вологодской губернии и в некоторых других существовал обычай, известный под названием «мять солому». «Так называется, – сообщает К. Петров, – обыкновенная посиделка или игрище, по окончанию которых пол избы устилается соломой и затем гасится огонь» [61]. // "Пережитки первобытных форм отношений полов в обычаях русских крестьян XIX – начала XX в." «Этнографическое обозрение», 1996. № 1. https://scepsis.ru/library/id_1106.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Всё ещё интереснее! :))"  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 23:09 
Да далеко ходить не надо. Обычная изба представляла собой одно жилое помещение. В котором зачастую жили и муж и жена и их дети, да и дед с бабкой. Предлагаю угадать где занимались сексом. Особенно зимой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 03:05 
> Как ребенок до 12 может один помыться в русской бане?

Нормально, а что?  И попариться от души -- тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 07:54 
Фото, видео?
Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 11-Июл-12, 08:29 
> Фото, видео?

Тогда opennet точно закроют :) Только этого ещё здесь не хватает. Далась вам вообще эта баня?

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 12:09 
> Далась
> вам вообще эта баня?

Тем, что у них такое мощное развитие, что даже свой вброс про баню они поддержать не в состоянии. Пишут хрень, одну и ту же, и всё по кругу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

503. "(offtopic) дети в баньке"  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 17:37 
> Фото, видео?

(пожимая плечами) Кто понимает в вопросе -- тому достаточно слова, а кто будет нести бред -- тому хоть HD подавай, начнут ещё большие нелепицы горбылить.

Это вот годиков в пять да, а так -- подготовили взрослые ушаты, горячую воду налили сами, температуру и режим печки проконтролировали -- и вперёд.

Поддавать на камни примерно настолько же опасно, как работать с розеткой 220В: если не зная и не думая, действительно можно влипнуть, а если объяснили и показали -- так всё в порядке.

Если какой сопляк в десять лет не может полтаза воды от пола оторвать, чтоб окатиться -- так это не баня, а физподготовка подкачала.

А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

541. "(offtopic) дети в баньке"  +1 +/–
Сообщение от ананим on 11-Июл-12, 21:45 
> А как хорошо было попариться дубовым веничком, окунув в настой душицы и зверобоя... :)

Да… звучит классно.

Кстати, достаточно регулярно ходил со своими, пока маленькие были.
А после этого арбуз разрезать… нигде и никогда он не бывает такой вкусный.
И как это не странно, в 30-градусную жару большое облегчение.

Зыж
И кстати, какого хрена кто-то должен в бане голых детей фотографировать?
Вот этими желающими уже должны бы органы заинтересоваться, а не продвигать дилетантский законопроект.

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 20:02 
> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?

так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка, увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий, сношающихся геев, нацистских пыток второй мировой, а также записку с приглашением на личную встречу от продавца в книжном магазине, - говорящего "а что, собственно, тебя удивляет? эти вещи всем известны!". надеюсь, ты сам не будешь возмущаться, если через пару лет он изнасилует тебя, расчленит и съест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от fi (ok) on 10-Июл-12, 20:10 
>> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
>> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
>> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?
> так и представил тебя, в ответ на удивленное выражение лица твоего ребенка,
> увидевшего в энциклопедии фотографии гениталий,

и как это соотноситься с:

>  сношающихся геев, нацистских пыток второй  мировой,

слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал! Я шокировал тебе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 21:46 
> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал!
> Я шокировал тебе?

ты мене не шокировал. если твой ребенок достаточно взрослый, чтобы жить половой жизнью, то он в период формирования своей психики еще не застал той степени распущенности СМИ и Интернет, какая имеет место быть сегодня.

если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Руслан Зиганшин on 11-Июл-12, 00:49 
Какой степени распущенности СМИ и Интернет? О чём вы вообще говорите? Мой братишка (8 лет) спокойно ищет (и находит) через Яндекс флеш-игры про губку Боба и ява-игры жанра бродилка на сотовый (только не надо холивара про ненужные огороженные плагины и виртуальные машины, оставьте для другой темы). При этом никакого взрослого контента не наблюдается (может, он конечно и есть на заколебаннерах, но они уже не мозолят глаза)
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –2 +/–
Сообщение от kurokaze (ok) on 11-Июл-12, 00:54 
> если он уже натурал в 5 лет, это уже совсем другой разговор.

Ты до 5 лет был не натуралом? Или с 5 перестал? Интересно


Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –4 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 22:02 
> слава богу, мой ребенок проблем с сексом не имеет, причем он натурал!
> Я шокировал тебе?

В России не один только твой ребёнок, да и ты не можешь физически всех воспитать. Об этом речь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от AlexAT (ok) on 10-Июл-12, 22:28 
Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных людей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –2 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 22:33 
> Не надо перекладывать проблемы тех, кто не может воспитать детей, на нормальных
> людей.

А с чего ты решил, что ты сможешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok) on 10-Июл-12, 22:38 
> А с чего ты решил, что ты сможешь?

А на личности переходить сейчас модно, или это у тебя склад мышления такой?

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –4 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:06 
> А что вас тут шокировало?

Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе, со всеми выкладками и подробностями, включая лгбт и всякую срань. На запрет такой хреноты и направлен закон. И лично я его (закон) поддерживаю. Такая вот моя позиция.

> вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены?

Ты думаешь ты остроумен?

> Это всего лишь женский детородный орган.

Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не только детородный орган. У него есть и другие назначения.

> У вас есть
> проблемы?

Нет, у вас?

> Может стоит пообщаться с сексопатологом?

Ну пообщайся, я тебе не запрещаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +4 +/–
Сообщение от fi (ok) on 10-Июл-12, 20:14 
>> А что вас тут шокировало?
> Меня шокировало то, что это лежит в общем доступе,
>> Может стоит пообщаться с сексопатологом?

Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь фото женского детородного органа и не более того. не надо себе рисовать в уме извращения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –4 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:20 
> Не ленитесь! сходите к врачу! Может еще не поздно!!! Это всего лишь
> фото женского детородного органа и не более того. не надо себе
> рисовать в уме извращения.

А ты почитай en-версию википедии, почитай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 20:40 
А вы в зеркало посмотрите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:44 
> А вы в зеркало посмотрите.

Но ведь тебя там нет...

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 04:35 
>> Это всего лишь женский детородный орган.
> Не совсем так. В википедии, как раз, подробно описывается что это не
> только детородный орган. У него есть и другие назначения.

Вы не последовательны.
Отторгая то, что вам не нравится, при этом вы до подробностей знаете содержимое материала.
Странное единство противоположностей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 11-Июл-12, 14:35 
Гомофоб что ли?
Может, еще и дровославный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 19:26 
> Гомофоб что ли?

Вообще-то гомофобия сродни гигиене.  "Чистишь зубы по утрам, что ли?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 23:59 
>> Гомофоб что ли?
> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.

боязнь гомосексуалистов сродни гигиене. круто. Миша, если сделать простейшие выводы из *твоих же* слов… мне продолжать, или ты уже понял, что сказал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 00:29 
>>> Гомофоб что ли?
>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
> боязнь

Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #557 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 00:48 
>>>> Гомофоб что ли?
>>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
>> боязнь
> Неприятие.  Кстати, ответ был предсказуем.

нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia». а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства. причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально, никто за язык (за пальцы, в данном случае) не тянул.

конечно, после этого сложно было что-либо другое ответить. извиняюсь, но тебе — как технарю — стоило бы быть аккуратней с терминами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

584. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 02:39 
>>>>> Гомофоб что ли?
>>>> Вообще-то гомофобия сродни гигиене.
>>> боязнь
>> Неприятие.
> нет, боязнь. я думаю, ты без труда найдёшь перевод слова «phobia».

IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно ведь и от слова "весёлый" по-английски строить логическую цепочку, да только в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом.

> а также тот факт, что «фобиями» принято называть психические расстройства.

Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а точнее, греховным повреждением души человека).

Но раз уж человек оперирует кривой терминологией -- лучше попытаться примениться к нему, чем разносить вдребезги сразу ещё и понятийную базу.

> причём ты сам согласился с тем, что для тебя гомофобия — нормально

Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена тоже нормальна, и это тоже неприятие -- можно сказать, и боязнь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 08:11 
> IMHO разумнее охарактеризовать суть, а не переводить подстрочно передёрнутый термин.  Можно
> ведь и от слова «весёлый» по-английски строить логическую цепочку, да только
> в её основе будет лежать отсутствие связи между переводом и смыслом.

то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так. я бы предпочёл словарик, чтобы знать, что ещё значит не то, что значит.

> Вот потому и передёрнутый, что педерастия как раз является психическим расстройством (а
> точнее, греховным повреждением души человека).

орли? насколько я помню, не является. а про душу — это в другой теме.

> Я сказал, что гомофобия сродни гигиене, если уж аккуратней. :)  Гигиена
> тоже нормальна, и это тоже неприятие — можно сказать, и боязнь.

можно сказать и что луна квадратная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #584 | Наверх | Cообщить модератору

838. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 14-Июл-12, 02:00 
> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так.

Говорил о сути явления, а не сути термина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #703 | Наверх | Cообщить модератору

854. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 14-Июл-12, 09:20 
>> то есть, вполне однозначный термин «гомофобия» следует понимать как-то не так.
> Говорил о сути явления, а не сути термина.

вот я и прошу словарик. и маркеры какие-то: когда тебя понимать по общепринятому словарику, а когда — по твоему личному.

Ответить | Правка | ^ к родителю #838 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +7 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 10-Июл-12, 21:03 
>> Это в твоём обществе такое показывают детям?
>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Female_unshaved_genitalia.jpg
> А что вас тут шокировало? вы только на этой картинке узнали как
> женщины устроены? Это всего лишь женский детородный орган. У вас есть
> проблемы? Может стоит пообщаться с сексопатологом?

Правильно-правильно:
картинные галереи закрыть!
Эрмитаж разрушить!
Там голых баб полно!
Караул, разврат!

Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.
Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.

"Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –6 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 21:41 
> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.

Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в ряде случаев.
В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться. А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?  

> Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.

Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не удалось.

> "Разруха она не на улице. Она в головах." (С) Профессор Преображенский.

Об этом и речь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от AlexAT (ok) on 10-Июл-12, 22:28 
> В частности, сопленосым про зацепинг. Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться.
> А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?

А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов.
Цинично, но факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 22:30 
> А я - "за". Естественный отбор, меньше идиотов.
> Цинично, но факт.

Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от AlexAT (ok) on 10-Июл-12, 22:37 
> Идиоты сами по себе не появляются. Их кто-то планомерно воспитывает. Чудес не
> бывает.

Ну так вот. Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от ананим on 10-Июл-12, 22:44 
И чем же человек лучше животных?
Может тем, что помнит?
И не только рожителей?

Зыж
Т.е. вы — суть естественного отбора?
И поэтому не учитесь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 04:20 
> Естественный отбор позволяет не продолжать дело "воспитателей".

Тезис и характер его встречаемости очень сильно похожи на подставу.  Синонимы -- "нечего нищету плодить", "сперва надо на ноги встать", "пожить в своё удовольствие".

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  –1 +/–
Сообщение от arisu (ok) on 11-Июл-12, 15:13 
> Синонимы — «нечего нищету плодить», «сперва надо на ноги встать»
> «пожить в своё удовольствие».

и что в этом неправильного? надо плодить нищету? ну да, церковь таких любит, ними управлять просто. жить в своё удовольствие не надо? см. предыдущее. вас, людей, как минимум миллиардов на 6 больше, чем стоило бы. и вы продолжаете плодиться, причём в основном стараниями всяких «гуманистов» плодится именно нищета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 19:30 
> и что в этом неправильного?

Говорящие сами не делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 00:02 
>> и что в этом неправильного?
> Говорящие сами не делают.

не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*. ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава». не «люди, провозглашающие — и ты пы», а именно тезисы. вот мне и стало интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 00:33 
>>> и что в этом неправильного?
>> Говорящие сами не делают.
> не всегда. однако я спросил, что неправильного *в тезисах*.
> ты ясно сказал, что эти тезисы — «подстава».

Да, потому что они не доказаны провозглашающими их на своём примере; а ведь противоречие получается -- или либеральное "не плодить нищету", или либеральное же "не тебе решать за них".  При этом сами усиленно плодятся и пытаются решать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #558 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 00:55 
(вздыхает) ещё раз: что не так *с тезисами*? не с реализацией, не с провозглашающими. что не так именно с самими тезисами? в виде ответа: «они неверны потому, что …»

«не доказаны на своём примере» тут не работает. вот я провозглашаю: не надо плодить нищету. более того, людей слишком много, размножение надо контролировать. я не пложу нищету и размножаться не собираюсь (как минимум потому что: а) хорошо знаю некоторые свои баги, которые с большой вероятностью передадутся детям; б) я не желаю посвящать остаток жизни изучению науки воспитания детей, мне это неинтересно). итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.

следующим шагом, как я понимаю, будет твоё заявление, что «речь не про тебя, а про xxx, и вообще, одного человека для доказательства мало». ну, и далее — результат немного предсказуем. поэтому «не доказаны на своём примере» давай вычеркнем, это никуда не ведёт. и вернёмся к изначальному вопросу: «что не так в тезисах? с точки зрения логики и здравого смысла?»

Ответить | Правка | ^ к родителю #567 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 12-Июл-12, 02:41 
> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.

Э, не.  До конца жизни её итог не подводится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак..."  +/–
Сообщение от arisu (ok) on 12-Июл-12, 03:01 
>> итого: тезисы доказаны, потому что я и провозглашаю, и живу в соответствии.
> Э, не.  До конца жизни её итог не подводится.

а, да, про этот прикол я как-то запамятовал. тоже удобная отмазка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +6 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 10-Июл-12, 23:46 
>> Информация сильно зависит от того как и в каком контексте она подана.
> Информация - есть информация. Есть и такая, которую надо вовсе блокировать в
> ряде случаев.

А кто её будет определять какую надо блокировать?
Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще, чем думать и индивидуально в зависимости от?

> Мозгов нет совсем, а пиписьками охота помериться.
> А результат - гробы. Что, тоже будем оспаривать?

Нет.
Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими.
Иначе эта война будет бесконечной.
В советское время воспитание было многопоточным: и семья, и государство, и школа в частности.
В переходный период от псевдосоциализма к псевдодемократии государство по-шустрому отряхнуло руки в законодательном порядке взвалив всё на школу. При этом самой школоте не забыли зачитать права ребенка, и ранее приструниваемая школота оборзела до предела.
Школота может и послать, да и ногами хором в переулке, - подзатыльник не моги, - уголовное преступление, рукоприкладство.
Каникулы в мексике со смесью Дом2 с трахом вповалку из ящика это нормально, зато с порнографией боремся. Цинизм процветает. И не наказуем.
Бабками пахнет? - нет, - очень большими бабками.

>> Иначе так можно и медицинскую энциклопедию запретить.
> Она детям нахрен не нужна. В медвузе с ней нет проблем, а
> взрослый и до библиотеки в состоянии дойти, если вживую освоить не
> удалось.

Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают. И Пушкинку в целом.
Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред.
Но очень сильно с контекстом поданной информации.
Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда?
У моих, у каждого свой комп. Фильтацию не ставил, ничего не запрещал, а долго, терпеливо, но ненавязчиво объяснял, что такое хорошо, а что такое плохо. По интернет-помойкам не ходят и фигнёй не занимаются. Разве что-то не так? Может пора уж родителям снова взяться за воспитание своих детей, чтобы они не разлагались? Ни одна Система никогда и ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами. Это никогда не срабатывало.

И речь в главном не о том, надо или не надо запрещать порнографию, etc.

И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его от контекста?
А школота сразу подхватила: вау, ату их (!!!) даже не соизволив воспользоваться поисковиком википедии (а то сам не знал?!), а заодно и забыл (?) проинформировать опеннетовское сообщество, что jpg оторван от контекста узкоспециализированной справочной информации по физиологии человека.
Пуританство замешанное на цинизме вповалку с безграмотностью и популизмом прёт как из ведра.

> Она детям нахрен не нужна.

А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности?
Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без индивидуального подхода... Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить.
При этом мы ж не говорим о "гнилухе"?
Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские.

Недовольство взорвалось из-за формулировки проталкиваемой на фоне лозунгов борьбы с наркотой и порно, и вопрос о разложении подрастающего поколения даже не обсуждаемый.
Причина недовольства гораздо проще:
> Оператор Реестра вносит в него ссылки на интернет-страницы
> или доменные имена содержащие:
> ...
> любую иную информацию, запрещённой к распространению в России решениями судов;

И как это нужно понимать в контексте власть предержащих?
Бороться с (псевдо)коммунистической цензурой при расплывчатых формулировках (?) подвести под которые можно всё что угодно, с системой её породившей, но поступать так же - это цинизм высшей марки.
Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной не пахнущее.

Дописываю, а по ящику в каком-то фильме (актер играющий роль Сталина):
"До чего народ распустился!.."

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 23:49 
> А кто её будет определять какую надо блокировать?
> Старые пердуны топящие на массу на заседаниях и для которых запретить проще,
> чем думать и индивидуально в зависимости от?

Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и возомнившие себя суперменами.

> Нет.
> Но бороться надо не с болезнью, а с причинами её порождающими.

Ну, давай долбонём двумя водородками по штатам, согласно плану. Есть другие варианты? Поштучно что-ли отстреливать бойцов третьего рейха?

> И как это нужно понимать в контексте власть предержащих?

У них итак всё есть.

> Борьба под шумок с инакомыслием это на Руси занятие традиционное и новизной
> не пахнущее.

Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 00:43 
> Не мели чушь, Емеля, на Руси всегда было открытое общество. Это ты
> сказок понаслушался от коммуняк как плохо было в старину до лампочки
> ильича. А до лампочки ильича ни фукусимы, ни чернобыля не было.

Ну да.
И Цусимы, а также того, что этому предшествовало и последовало тоже.
Для многих история Авроры это только: один выстрел и 70 лет разрухи.
И ничего боле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от ананим on 11-Июл-12, 21:57 
> Молодые пердуны, насосавшиеся пивасия и 

Есть результат "культурной" среды, общества, школы, родителей и тд.
И интернет тут будет где-то 500 по счету.
Неудивителен результат, если 499 не существует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 00:11 
> Да дети и Венеру Милосскую нормально воспринимают.

Ну и где ты у венеры в музее увидел "кишки" (БПГ,МПГ, плеву в разрезе, клитор во весь экран и т.п.), вывораченные наружу? Низ-то прикрыт!

> Запрещать разлагающее общество надо, если общество само не способно отторгнуть вред.

А если его умышленно разлагают?

> Может сменились ценности и приоритеты вообще, и смотреть надо совсем не туда?

(!!!) Вот здесь давай по подробнее! Очень важна и интересует конкретика. Какие новые ценности и приоритеты появились в нашем обществе, рвущие шаблон у обывателя? Что нового конкретно?

> У моих, у каждого свой комп.

Опять, "у моих..." Закон принимается для защиты детей в целом, проживающих ...-государстве. Твоим повезло, но везёт далеко не всем.

> Может пора уж родителям снова взяться за воспитание
> своих детей, чтобы они не разлагались?

Да, но если мать в 25 уже с бутылкой? Как она и чему....

> Ни одна Система никогда и
> ничего не могла добиться _только_ запретительными мерами.

Почему, ограничить то можно. На первых порах. Ну а как иначе? Посоветуй! Совет про воспитание тобой всех детей России не прокатывает, сам понимаешь.

> И что автор приведённого линка на фото хотел сказать этим, оторвав его
> от контекста?

Если ты про меня, то могу подробно ход своих "тыканий" написать как туда попал.

> А кто вообще определяет темпы и степень развития детской личности?

Слава Богу, не ты.

> Нет, ну можно, и в законодательную базу, по-пунктно, и образование клонируемо без
> индивидуального подхода...

Какой, нафиг, индивидуальный подход, ты о чём?

>Да и вообще получение знаний через мировую сеть запретить.

Знания и разврат - это совсем разные векторы.

> Но тогда прощай новые академики Павловы, Ломоносовы, Бетховены, Циолковские.

Не ври, Ломоносову википедия не помешала. Павлову и Яблочкову - то же. А вот тупо-дебильные игрушки типа свиной фермы людей реально от дел отвлекают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +2 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 00:44 
Казалось бы, при чём здесь порнография?

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 01:00 
> Да, но если мать в 25 уже с бутылкой?

Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а жрать нечего?

> Твоим повезло, но везёт далеко не всем.

Повезло?..
Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло.
Но вам такое везение надо?..

Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 11-Июл-12, 01:43 
> Как топик стыкуется с семьёй у которой не то что компьютера, а
> жрать нечего?

Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает.

> Повезло?..
> Только в том, что их батька знает что такое бутылка в семье
> не по ящику, - обратную сторону этого везения, тогда да, повезло.

Ты про что, про опыт алкоголика в семье?

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Об обществе и моральных разложениях"  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 03:22 
Видеть как оно с пьянкой у соседа или по ящику это одно. Знать что это такое, - мягко говоря совсем другое.
Поэтому в контексте топика, раз уж он уходит постоянно не туда о чем новость (а вот почему?):
- я не знал, пьяный был и не соображал - это к соседу Васе или адвокату, - но со мной такие номера не пролазят.

Всё начинается с самого человека, а не надсмотрщика с палкой, по-большому-то счёту.
Запретительные меры с моральной точки зрения нужны, но они сами по себе _не_ работают.
Акцент: всё зависит от самого человека. Люди плохими не рождаются. Их делает такими среда. Нужна среда в которой "вирусы" разложения мозга не распространяются и умирают (opensource головного мозга). А это зависит и от Системы и от Общества. Симбиоз приносящий плоды. Нельзя по ящику одной рукой рекламировать спиртное, похоть, цинизм и выгоду замешанную на беспринципности, а другой рукой бороться с этим. Если коротко и образно.
Опять же, отвлекаясь от развившейся темы. Ибо не о том новость.

Когда-то давным-давно рассказали мне умный анекдот. Расскажу и вам эту притчу:

В одном селе жил набожный человек свято веривший в Бога и почитавший Святое Писание. Но настали худые времена и начался потоп. Спасаясь от поднимающейся воды человек забрался на крышу дома.
Проплывают мимо односельчане в лодке и говорят:
- Забирайся к нам, мы спасём тебя!
Нет, - отвечает набожный человек, - меня Бог спасёт, - и продолжает читать Писание обращаясь к Всевышнему.
Вода поднимается выше. Плывут соседи на плоту:
- Давай к нам, утонешь!
Набожный человек и отвечает:
- Плывите, меня Бог спасёт.
Вода поднялась по самую крышу. Мимо плывёт сосед уцепившись за бревно:
- Сосед! Прыгай, вместе спасёмся!
А человек отвечает:
- Плыви себе с миром, меня Бог спасёт.
Вода поднимается всё выше и выше, затопила крышу и утонул Праведник.
Предстаёт он пред очи Отца Небесного и укоряет его:
- Отче, я тебе молился и соблюдал все заповеди твои, что ж ты не спас меня?!
На что ему Всевышний и отвечает:
- Неблагодарный глупец! Я трижды за тобою посылал! Как же тебя ещё можно было спасти?

Сказка ложь, да в ней намёк:
Помочь можно тем кто способен слышать и хочет. Но для глухих и не желающих это патология и неисправимо.
Без моральных принципов заложенных в общество времён застоя, никакие запреты на проституцию, нарко и пьянство никогда бы не сработали. Оно было бы обвально. Везде есть свои положительные и отрицательные стороны.
Общество должно быть морально здоровым, чтобы на него не пришлось надевать наручники.
Вопрос в другом: что этому мешает? Комплексно.

Но опять же, новость не о наркотиках...
Попытайтесь уловить мою мысль. Абстрактно:
В стране, в которой экономика и уровень жизни не фонтан при невесть откуда расплодившихся олигархах, научить/заставить общество честности невозможно в принципе.
Если вы всё ещё не поняли о чём речь, значит я не так объяснил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

583. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-12, 02:33 
> Никак. Им как раз больше всего в жизни повезло. Времени на дерьмо не хватает.

Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто занимаются криминалитетом. Ибо если нет денег на еду - значит существо настолько бесполезно для общества что все на оное забили. А человек который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант - денег заработать явно в состоянии. Ну или что это за амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

761. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 12-Июл-12, 17:07 
> Наверное именно поэтому толпы таких грязных "счастливчиков" спиваются, бомжуют и просто
> занимаются криминалитетом.

Ты опять полез в ту область, где ничего не смыслишь. С чего ты решил, что:
1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится?
2. Бомжи плохо обеспечены? Ты знаешь их средний "доход" в месяц?
3. Бандиты "бандитствуют" от материальной безисходности?

> Ибо если нет денег на еду - значит существо
> настолько бесполезно для общества что все на оное забили.

Судя твоей логике объясни мне, какой прок для общества от Берёзы? От Лужка? От Бородина? Список продолжать?

> А человек
> который хоть что-то умеет делать и не ленивый и не деградант
> - денег заработать явно в состоянии.

На всякий случай, озвучь свой доход и область деятельности и степень "востребованности". Для объективности анализа.

> Ну или что это за
> амеба которая вообще ничего полезного и востребованного не умеет?

Перечисли свои компетенции, пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

905. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Аноним (??) on 16-Июл-12, 15:35 
> 1. Бомжи "бомжуют" от недостатка средств, а не потому что им нравится?

Что-то по мордам вонючек которые зимой набиваются в метро т.к. на улице они, простите, от мороза дохнут - совсем не заметно что они такие уж довольные жизнью и счастливые. Часть из них - облапошены риэлторами-криминалами и совсем не выбирали такую участь. Часть - просто спившиеся и/или деградировавшие личности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #761 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Алексей (??) on 10-Июл-12, 20:53 
Для этого — рейтинг 18+ (необязательный), а Реестр — для другого. Что такое «пропаганда» и «побуждение»?
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Алексей (??) on 10-Июл-12, 20:56 
И ещё: 7. Владелец сайта в сети Интернет в течение суток с момента получения от хостинг-провайдера уведомления о включении доменного имени и (или) универсального указателя страницы сайта в сети Интернет в Реестр обязан удалить интернет-страницу, на которой размещается запрещенная к распространению информация.

Напишет кто-нибудь здесь комментарий с запрещенной к распространению информации, и придётся удалять не только комментарий, но и всю страницу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 01:03 
> Православные фонды неадекватны всему, так как руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.

Боюсь даже предположить, как Вы можете пытаться доказывать свою адекватность на основании того, чем руководствуетесь в поступках.

>> Ты сам проект закона внимательно читал?
> Быдловатые наезды оставьте для общества себе подобных.

Это был намёк на "не читал, но осуждаю", видимо.

PS: не читал. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 05:11 
> Православные ... руководствуются в своих поступках волей,
> и желаниями невидимого суперсущества.

Иногда это вызывает сомнение. Человеческий фактор.
Если б оно всегда было так, не было бы ни гонений староверов, ни варфоломеевской ночи, ни конфликта протестантов и католиков в Ольстере.
При этом люди странные существа:
Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не имеет никакого отношения к человеческой глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от б.б. on 11-Июл-12, 05:23 
> Сначала нагадив и тут же следом наступив на де*ьмо, объявляют это провидением
> и волей  Всевышнего. При этом понятно, что сам Всевышний не
> имеет никакого отношения к человеческой глупости.

Если исходить из позиций христианства, то это не так. Люди рождаются безо всякой злобы к ближнему, без лжи и без ненависти. Это потом, по ходу жизни, они начинают подвергаться различным искушениям. И у них всегда есть выбор. Но глобально это ничего не меняет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Пр0х0жий (ok) on 11-Июл-12, 05:54 
[Вздохнул]
Конечно. Иначе бы история не знала великих мужей о которых помнят сотни лет.

> И у них всегда есть выбор.

:)
Хорошо сказано. Ключевой момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 10-Июл-12, 16:59 
1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий реальность". Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку, потому что, видите ли, ИХ ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью? Обратите внимание: оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех. А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению с научными или политическими воззрениями каждого из нас? И нет ли здесь злоупотреблений?
Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется

2) За ту же википедию

3) неа. Только на вики в кратком изложении

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –8 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 17:38 
> 1) Слово "неадекватный" иногда употребляется в значении "невменяемый", "игнорирующий
> реальность".

Слово неадекватный (как и много других "сложных" слов) употребляют сейчас в таких значениях, что Далю и не снилось. Более того, в 99% случаев "употребляющий" вообще не понимает о чём он говорит. Если еще взять меру компетентности, то совсем грустная картина выходит.

> Вы не наслышаны о недавней истории, как православные активисты из
> Саратова потребовали закрыть доступ к фейсбуку,

Нет, не наслышен.
> потому что, видите ли, ИХ
> ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью?

Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие? Т.е., в России итак говна мало помимо этого?

> Обратите внимание:
> оскорблены чувства небольшой группы людей, а запрет должен распространяться на всех.

Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"?

> А почему вообще религиозные чувства должны пользоваться особенным уважением по сравнению
> с научными или политическими воззрениями каждого из нас?

Что такого научного в педофилии и пидорасии? Какая конкретно наука (математика, история, физика, химия, биология) вызывает у вас привязанность к пидорасам и педофилам?

> И нет ли
> здесь злоупотреблений?

В чём, простите? В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера?

> Кстати, этот пример весьма в тему новости, церковь-то у нас любит позаигрывать
> с властью, и глупо думать, что она этим законом не воспользуется

А кто не любит играть с властью? Воняют больше всего те, кого не допустили до кормушки. В т.ч. и из-за свиного рыла.

> 2) За ту же википедию

Там есть разделы, которые необходимо показывать только взрослым. Будет банн-хаммер, будут думать как ввести средства (для идентификации взрослых: авторизация и пр.)

> 3) неа. Только на вики в кратком изложении

О чём тогда спор, если источник - ОБС?

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-12, 19:59 
> Далю и не снилось

Далю не снилась значительная часть современного русского языка. Как правило, по употреблению слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор. И чего стоит его мнение, тоже обычно нетрудно определить.

>> ОСКОРБЛЯЮТ иконки, обозначающие семейное положение - однополую семью?
> Т.е. вы считаете, что пропоганда пидорасов и педофилов - благое занятие?

Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово.
Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации?

> Как мерили кол-во людей в группе? Кто такие "все"?

Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их НИКТО не мог видеть. Если бы они попросили сделать для себя версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы вполне адекватное предложение.

> Что такого научного в педофилии и пидорасии?

Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно.

> В ограждении детей от всякого говна? У вас дети есть? Вы готовы их отпустить "погулять" в 11 часов вечера?

Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –4 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:18 
> Далю не снилась значительная часть современного русского языка.

Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка.

> Как правило, по употреблению
> слова "неадекватный" прекрасно понятно, что хотел сказать автор.

Я не додумываю, я уточняю наверняка.

> И чего стоит
> его мнение, тоже обычно нетрудно определить.

Человек либо открыто пишет, либо юлит. Когда юлит, тогда и спрашиваю.

> Иконки - это не пропаганда, а обозначение. Такое же, как слово.
> Употребив слова "педераст" и "педофил", вы пропагандируете соответствующие девиации?

Ты не понимаешь разницы м/у контекстом?

В контексте предложения "тоже Аноним - грязный половой член!" содержится оскорбление и переход на личности или констатация физиологического факта?

> Мерили как раз обиженные. Они заявили, что иконки нужно убрать, чтобы их
> НИКТО не мог видеть.

Да, их надо убрать для IP зоны "ru".  

>Если бы они попросили сделать для себя
> версию сайта, на которой нет таких иконок - это было бы
> вполне адекватное предложение.

Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы.

> Демагогия, фантазии на тему того, что оппонент не говорил. Стыдно.

Да, элемент демагогии присутствовал. Но оппонент сам этого хотел. Кто его приглашал со свиным рылом да за барский стол?

> Поэтому надо объявить комендантский час и никого не выпускать на улицу после
> 11 часов вечера. Чтобы дети случайно не вышли. Ведь других вариантов
> нет?

Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия, идеальный ты наш! ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-12, 20:29 
> Не затруднись, приведи примеры "инноваций" современного русская языка.

Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет...

> Ты не понимаешь разницы м/у контекстом?

И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте?

> Право русских людей - не видеть это дерьмо в сети. Не согласен - изжай в европы.

Ваша скромность делает вам честь.

> Однако ты и сам не прочь брезгнуть демагогией, не очень ловко подменяя понятия

Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не удивлен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 20:43 
> Например, нескольких слов из этого вашего предложения в словаре Даля просто-напросто нет...

___ ___ ___ (нужное вписать)  

> И при чем здесь откровенно ханжеские претензии к иконкам на чужом сайте?

Ряд вопросов:
1. С чего ты/вы взял(и) (далее "ты" для краткости) что претензии - ханжеские?
2. Что значит "чужой сайт" если идёт массированная PR акция по привлечению леммингов (крайне мягко охарактеризовал) на портал?
3. Ты умышленно уходишь от основной темы (пропаганда) и придираешься к иконкам?    

> Ваша скромность делает вам честь.

Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо!

> Вы не понимаете разницы между аналогией, гиперболой и демагогией? Честно говоря, не
> удивлен.

Вот здесь как раз и есть демагогия. Ты по существу скажи - есть дети или нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-12, 21:07 
> ___ ___ ___ (нужное вписать)  

Начните с очевидного - "инновации". Потом попробуйте найти "пример", "современный"...

1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество.
2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные меньшинства (про педофилов вы, конечно, приврали) - это их законное право. Не нравится - не ходите. Вы же не считаете, надеюсь, само существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма? Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт? Натурал туда и не пойдет. Или вы считаете, что в интернете все, что не должны видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам?
3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии, слабо относящиеся к теме.

> Скромность - скромностью, а права правами. Мой отец не зря кровь проливал и не за такое вот дерьмо!

Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но права решать за всех они не могли завоевать. И примазываться к чужим деяниям не стоит.

Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по этому поводу:
- Да чему нынешний интернет может научить наших детей?
- Не знаю, я своих сама воспитываю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 21:30 
> 1. Заявление "меня это у вас шокирует, уберите немедленно" - уже ханжество.

Там не об этом речь и мотивы совсем другие. Опять демагогия.

> 2. "Чужой сайт" значит "чужой сайт". Даже если предположить, что дело обстоит
> так, как вы заявляете, и владельцы портала зазывают на него сексуальные
> меньшинства

Владельцы портала активно зазывают туда всех гуртом, а вот там потом уже и начинается "представление".

> (про педофилов вы, конечно, приврали)

Не я приврал, в проекте "закона" об этом речь. Оградить детей.

> - это их законное право.

Речь не о сформировавшихся мне/тебе, в состоянии сделать осознанный выбор, а о несозревшей психике. Посмотри на современных 17,18-летних. С чего ты решил, что это взрослые люди? Нормальный лось в 18 будет на электричке кататься? Вспомни наше детство. Да, хулиганили. Да, на путях. Но уж никак не в 18. Какова степень деградации?  

> Не нравится - не ходите.

Не хожу, но с "книгой морд" - другая ситуация. Это не "профильный публичный дом в тёмном дворике Питера", а аналог открытого канала ОРТ.

> Вы же не считаете, надеюсь, само
> существование сексуальных меньшинств пропагандой гомосексуализма?

Черви в фекалиях тоже существуют, однако они митинги в свою поддержку не устраивают.

> Есть, например, сайт
> gay.ru - что, он должен быть закрыт?

См. выше. Неплохо бы.

> Или вы считаете, что в интернете все, что не должны
> видеть пятилетние девочки, должно быть строго по пропускам?

Ограничить детей от дерьма - наша прямая обязанность. Поясню на примере. Вот смотри.

Как сейчас люди 35 относится к поколению 55-60? Негативно, как к просравшим СССР. Т.е. променявшим государство на бусы, т.е. папуасы.

Сейчас у нас похожая ситуация, 30-45 активный возраст, и если без боя сдадим детей, что останется после нас?

> 3. Тема была как раз про иконки. Пропаганда - это ваши фантазии,
> слабо относящиеся к теме.

А ты глаза разуй, блин! Фантазии... Родитель №1, родитель №2 - что за хрень!

> Я не знаю, что и за какое дерьмо проливали ваши родственники, но
> права решать за всех они не могли завоевать.

Они завоёвывали право детей и внуков жить достойно, а не как скоты - в хлеву жуя дерьмо. А что происходит сейчас?

> И примазываться к
> чужим деяниям не стоит.

Имею полное моральное право.

> Да, дети у меня есть. И мне очень понравилось однажды прочитанное по
> этому поводу:
> - Да чему нынешний интернет может научить наших детей?
> - Не знаю, я своих сама воспитываю.

Не юлите, ведь речь не о благополучных семьях (сколько их осталось), а о детях "мамашек" с бутылкой пивасия. Чему может воспитать алкаш?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/–
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 10-Июл-12, 22:10 
Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось. Ошметки пропаганды. Увольте-с...
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  –1 +/–
Сообщение от Boboms (ok) on 10-Июл-12, 22:23 
> Извините, но разговаривать с телевизором я не хочу. Мыслей и точки зрения
> в ваших заявлениях мне разглядеть не удалось.

Ты напиши что тебя конкретно интересует.

> Ошметки пропаганды. Увольте-с...

Интересное дело. Когда моя точка зрения расходится с твоей, у меня значит "ошмётки пропаганды". Нормально. Тогда ты изложи внятно свою точку зрения.

Например: "у меня есть дети, но я считаю, что они должны быть развращенными и, поэтому воспитываю их в таком ключе".


Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от loglog email on 10-Июл-12, 22:57 
Вы просто хам.. К сожалению уже не грядущий...
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 11-Июл-12, 03:13 
> Есть, например, сайт gay.ru - что, он должен быть закрыт?

С учётом демографической ситуации -- однозначно.

PS 2 Boboms: за Вашу ругань стыдно до ужаса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."