The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 года "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 года "  +/
Сообщение от opennews on 14-Май-12, 14:28 
Представлен отчёт о развитии проекта FreeBSD с января по март 2012 года. После выхода 13 января FreeBSD 9.0 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32749) в первые месяцы 2012 года основные усилия разработчиков были направлены на подготовку релиза FreeBSD 8.3 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33632), который был выпущен в середине апреля и кроме поддержки нового оборудования включал результаты бэкпортирования некоторых возможностей из FreeBSD 9.


Основные достижения:


-  
Система


-  В базовую систему FreeBSD 10.0-CURRENT и 9.0-STABLE по умолчанию установлен (http://wiki.freebsd.org/BuildingFreeBSDWithClang) распространяемый под лицензией BSD компилятор Clang 3.0. В FreeBSD 10.0-RELEASE принято решение задействовать Clang в качестве системного компилятора по умолчанию, GCC будет оставлен в качестве опции. В настоящее время, как минимум для FreeBSD 10.0-CURRENT обеспечена полноценная пересборка базовой системы и ядра в конфигурации GENERIC без предупреждений при сборке с опцией "-Werror" (для изменённых конфигураций ядра предупреждения пока могут наблюдаться).

В src.conf добавлена опция WITH_CLANG_IS_CC, при установке которой Clang по умолчанию будет установлен в качестве базового системного компилятора, т.е. заменит собой /usr/bin/cc, /usr/bin/c++ и /usr/bin/cpp. GCC пока остаётся в системе, даже при использовании опции WITHOUT_GCC, gcc будет доступен как /usr/bin/gcc, /usr/bin/g++ и /usr/bin/gcpp. Кроме того, в src.conf добавлена опция WITH_CLANG_EXTRAS, которая позволяет задействовать при сборке несколько дополнительных инструментов, созданных в рамках проектов LLVM и Clang, таких как 'llc' и 'opt'. Подобные утилиты могут оказаться полезными для работы с биткодом LLVM (.bc) и ассемблерными файлами LLVM (.ll).

В настоящее время все усилия разработчиков направлены на обеспечение сборки и запуска всей системы FreeBSD с использованием Clang, в том числе проверку работы как можно большего числа приложений, включая порты. Пользователи могут существенно помочь в этом начинании приняв участие в тестировании и сообщая о наблюдаемых проблемах. Что касается сборки потров с использованием Clang, то в
это области также отмечается значительный прогресс: многие мэйнтейнеры уже адаптировали свои порты для работы с Clang, налажен процесс автоматической  периодической проверки сборки портов с использованием Clang. Тем не менее в портах ещё можно встретить приложения, которые не могут быть собраны с Clang, как правило это очень старые программы, которые часто не собираются и с новыми версиями GCC.

Из планов упоминается работа по импортированию в систему нового снапшота Clang, на базе которого будет сформирован релиз LLVM/Clang 3.1 (релиз ожидается в ближайшие дни). В Clang 3.1 ожидается улучшение поддержки кросс-компиляции, что поможет форсировать процесс обеспечения кросс-компиляции ядра и базовой системы FreeBSD для архитектур ARM и MIPS.

-  Продолжается работа по созданию для FreeBSD полноценного С++ стека, целиком распространяемого под лицензией BSD и независящего от кода проекта GNU. Проведено расширенное тестирование и добавлены новые возможности, например, поддержка ARM EABI, в библиотеки: libc++ (реализация элементов, определённых в стандарте C++11) и libcxxrt (реализация спецификации C++ ABI). Использование предварительной версии Clang 3.1 совместно с данными библиотеками демонстрирует полное прохождение тестов на совместимость со стандартом C++11. По умолчанию библиотеки пока не используются, так как библиотека libc++ не совместима с поставляемым в базовой системе gcc и может работать только с clang. Переход на новый C++ стек ожидается во FreeBSD 10, одновременно с задействованием по умолчанию Clang.

Реализация (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31857) расширенных функций для работы с локалью (xlocale), от которых зависит развиваемая проектом LLVM библиотека libc++, протестирована c множеством портов, изначально написанных для реализации xlocale от проекта  Darwin. Выявленные в процессе тестирования ошибки исправлены, код библиотеки планируется выпустить в составе FreeBSD 9.1.

Во FreeBSD-CURRENT сборка libsupc++ теперь осуществлена в виде разделяемой библиотеки, что позволяет упростить замену данной библиотеки на libcxxrt от проекта LLVM. Выбор какие из библиотек использовать, GNU libsupc++ или BSD libcxxrt, осуществляется через изменение настроек в libmap.conf. Если в качестве libstdc++ используется libcxxrt, пользователь имеет возможность связывания с обоими библиотеками, использующими  libstdc++ и libc++, что значительно упрощает миграцию.

Из открытых задач остаётся создание замены для некоторых частей libgcc_s и системы динамического связывания, проведение тестирования сборки портов с libc++ (большинство портов без проблем собираются, но остаются такие, которые жестко привязаны к libstdc++ или требуют патчей), переход на сборку и использование libc++ и libcxxrt по умолчанию (когда clang станет компилятором по умолчанию в базовой системе); удаление libstdc++ из базовой системы и помещение в порты для обеспечения обратной совместимости;

-  Возобновлена работа над проектом FSC (http://people.freebsd.org/~trhodes/fsc/) (FreeBSD Services Control), в рамках которого развиваются похожие на Solaris SMF и daemontools инструменты для управления и мониторинга работой системных сервисов. Для контроля за работой сервисов используется фоновый процесс fscd, сервисы добавляются при помощи утилиты fscadm. В случае аварийного завершения работы сервиса, fscd распознает падение процесса и запускает сервис вновь. По сравнению со сторонними пакетами, такими как daemontools, система FSC имеет несколько преимуществ, например fscd использует push-нотификацию вместо поллинга (отправляет уведомления, не требуя периодического опроса состояния). Кроме того, fscd является внутренней подсистемой, легко интегрируемой в rc.d-инфраструктуру FreeBSD и полностью поддерживаемой разработчиками (daemontools является неподконтрольным портом для которого можно лишь поддерживать набор патчей). В настоящее время подготовлена (http://people.freebsd.org/~trhodes/fsc/fsc.tar) новая версия FSC и связанного порта (http://people.freebsd.org/~trhodes/fsc/fsc-port.tar) со вспомогательными утилитами, поддерживающая большее число опций, добавляющая новый файл конфигурации fscd.conf, поддерживающая отладочный режим и поставляемая с обновлённым rc.d-скриптом для запуска fscd;

-  Достигла стабильного состояния распространяемая под лицензией BSD утилита sort (http://www.freebsd.org/cgi/cvsweb.cgi/ports/textproc/bsdsort/), написанная с целью замены GNU sort. Отмечается, что производительность BSD sort находится на уровне  GNU sort и поддерживаются все возможности присутствующие в GNU sort 5.3.0 (данная версия поставляется во FreeBSD). Кроме того в BSD sort реализован ряд дополнительных возможностей, например, корректно поддерживаются многобайтовые кодировки, в то время как GNU sort 5.3 в этой области испытывает проблемы. Из планов на будущее отмечается интеграция новой утилиты во FreeBSD-HEAD в качестве альтернативы, устанавливаемой под именем bsdsort (после того как будет ясно, что всё работает как задумано, утилита GNU sort будет удалена, а bsdsort переименована в sort). Также планируется интеграция в BSD sort  поддержки многопоточной сортировки и реализация некоторых возможностей, которые присутствуют в последней версии GNU sort 8.15;
-  Ведётся работа (http://svnweb.freebsd.org/base/user/gabor/tre-integration/) по замене устаревшей реализации регулярных выражений в libc на библиотеку TRE (http://laurikari.net/tre/), распространяемую под лицензией BSD, поддерживающую многобайтные символы, совместимую с POSIX и работающую не хуже других альтернатив. Практически завершена разработка нового эвристического метода выявления соответствий с поддержкой поиска по множественным шаблонам (multi-pattern), который отличается заметным ускорением поиска по шаблонам. Из планов на будущее отмечается реализация поддержки возможностей, специфичных для GNU ...

URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2012-May...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33836

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anony moussssse on 14-Май-12, 14:28 
А когда KMS запилят уже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +4 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 14:35 
когда тестеров будет больше и их грамотных сообщений об ошибках...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 18:40 
> когда тестеров будет больше и их грамотных сообщений об ошибках...

Интересно, как можно тестировать то чего нет? // тестеры

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 19:02 
>> когда тестеров будет больше и их грамотных сообщений об ошибках...
> Интересно, как можно тестировать то чего нет? // тестеры

не притворяйся шлангом http://wiki.freebsd.org/Intel_GPU

но это еще НЕ в голове, пока что...

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 17:55 
Так допилили уже. Правильный вопрос - когда включат в базовую систему - тут да, нужно ещё тестирование на разном железе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 18:00 
> Так допилили уже. Правильный вопрос - когда включат в базовую систему -
> тут да, нужно ещё тестирование на разном железе.

не допилили - иначе бы оно уже было бы в голове...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 18:43 
Тогда ответ - 50/50: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-May/...
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 19:01 
> Тогда ответ - 50/50: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-May/...

"This allows to start the process of importing the new Intel
GPU driver into HEAD."

"This allows to start"

и там ниже по тексту куча нерешенных вопросов.

И?

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от oops (ok) on 15-Май-12, 10:26 
куча нерешенных вопросов это 2 вопроса? Так они совсем ерундовые и типа "как лучше для вас?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 15-Май-12, 10:38 
> куча нерешенных вопросов это 2 вопроса? Так они совсем ерундовые и типа
> "как лучше для вас?"

То есть при решении этих 2-х вопросов - другие возникать не будут?
отвечу по-одесски...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 14:42 
> Возобновлена работа над проектом FSC (FreeBSD Services Control), в рамках которого развиваются похожие на Solaris SMF и daemontools инструменты для управления и мониторинга работой системных сервисов.

Что-то нынче во всех свободных никсах начали выкидывать старые системы init, и писать с нуля новые.
Видимо, исторический момент уже назрел - старые иниты не отвечают современным требованиям, даже если подпереть костылями.

Хотя имхо лучше бы launchd таки допортировали - там очень вкусная фича работы с сокетами, как в systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +3 +/
Сообщение от Hety (??) on 14-Май-12, 15:44 
Это вроде больше похоже на watchdog. Фряшники никогда особо не напрягались относительно скорости непосредственно запуска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:10 
> Это вроде больше похоже на watchdog. Фряшники никогда особо не напрягались относительно
> скорости непосредственно запуска.

Еще скажите, что FSC не поддерживает распараллеливания =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 16:30 
> Еще скажите, что FSC не поддерживает распараллеливания =)
> инструменты для управления и мониторинга работой системных сервисов.

Ты вообще о чём?

Это _НЕ_ замена бсдшному иниту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 17:24 
> Еще скажите, что FSC не поддерживает распараллеливания =)

FSC и распараллеливание параллельны.
Потому что BSD-шный инит уже давно поддерживает параллельный запуск служб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 18:02 
> Потому что BSD-шный инит уже давно поддерживает параллельный запуск служб.

А можно поподробнее? Я не в курсе. Если будет какой-то пруф, буду признателен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от pahan (??) on 15-Май-12, 12:45 
А на кой упираться в скорость запуска? Сервер должен работать, работать, работать... Запуск-перезапуск - это крайне редкое явление, не влияющее на работоспособность системы. Uptime свыше года - это же нормально! Если юзеры настолько привыкли к работоспособности, что не могут минуту обождать - дык воспитывать надо :-/
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Май-12, 13:01 
> А на кой упираться в скорость запуска? Сервер должен работать, работать, работать...
> Запуск-перезапуск - это крайне редкое явление, не влияющее на работоспособность системы.

Точно! Есть тут неподалёку Супердом какой-то (с супен-Юниксами, видимо), шатдаунится чуть не сутки (ну, ладно, часов 8?), пассаны рассказывали. И ничего! Пообновлять прошивочек контролёров-бивисов на выходные выходят. Куда торопиться-то? ........

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от Денис email(??) on 15-Май-12, 13:16 
> Точно! Есть тут неподалёку Супердом какой-то (с супен-Юниксами, видимо), шатдаунится чуть
> не сутки (ну, ладно, часов 8?), пассаны рассказывали. И ничего! Пообновлять
> прошивочек контролёров-бивисов на выходные выходят. Куда торопиться-то? ........

ОБС? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Михрютка on 15-Май-12, 16:38 
> Точно! Есть тут неподалёку Супердом какой-то (с супен-Юниксами, видимо), шатдаунится чуть
> не сутки (ну, ладно, часов 8?), пассаны рассказывали. И ничего! Пообновлять
> прошивочек контролёров-бивисов на выходные выходят. Куда торопиться-то? ........

опа. а мужики рассказывали, что фирмварь всякая на этих супедомах без шатдауна апгрейдится. обманывали, значит, вот оно чо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Михрютка on 15-Май-12, 16:37 
> Uptime свыше года - это же нормально! Если юзеры настолько привыкли
> к работоспособности, что не могут минуту обождать - дык воспитывать надо
> :-/

Больше года не обслуживаемая система - это правильно, да. У нас же счастье давно наступило, все паки на систему накатываются concurrently, секьюрити фиксы не выпускают, потому что все научились писать безгрешный код, и безопасники по итогам аудита за непатченые системы не дрючат, а даже наоборот, премии выписывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 16:57 
Скорость запуска это конечно няшка. Кому-то приятно,что система запускается супер быстро. Но мне главное чтобы система работала стабильно. А сколько уж там она запускается - всё равно. И если моя система работает стабильно, то я запускаю её от силы раз в день. И мне тут +/- минута роли не играет. Заодно успею сходить, чаю налить. Другое дело ноут. Но и там скорость запукса 25-30сек против 1 минута 30 сек не так уж и влияет, если только вам не надо выпрыгивая из поезда срочно посмотреть карту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 15:49 
> Что-то нынче во всех свободных никсах начали выкидывать старые системы init, и
> писать с нуля новые.
> Видимо, исторический момент уже назрел - старые иниты не отвечают современным требованиям,
> даже если подпереть костылями.

Лолшто? Это ни разу не замена иниту. Даже рядом не. Это скорее расширение текущего инита - добавлен сторонний демон, который следит за тем, рухнул сервис или нет, если что - поднимает.

> Хотя имхо лучше бы launchd таки допортировали - там очень вкусная фича
> работы с сокетами, как в systemd.

Так ли оно нужно? И справедливости ради: Это в systemd фича стырена из launchd, а не наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:08 
> Лолшто? Это ни разу не замена иниту. Даже рядом не. Это скорее расширение текущего инита - добавлен сторонний демон, который следит за тем, рухнул сервис или нет, если что - поднимает.

Замена, замена. Кто теперь службы запускает, сам инит, да? :)
Многие новые иниты запускаются старым инитом, который таким образом удаляется от дел. Достаточно вспомнить SMF в Solaris и OpenRC в Linux.

> Так ли оно нужно?

Да. Более просто и прозрачно, более эффективно, более юниксвейно.

> И справедливости ради: Это в systemd фича стырена из launchd, а не наоборот.

Какая разница, во фре сейчас не ни того, ни другого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 16:36 
> Замена, замена. Кто теперь службы запускает, сам инит, да? :)

Да. Ты вообще читал, что такое FSC?

> Многие новые иниты запускаются старым инитом, который таким образом удаляется от дел.
> Достаточно вспомнить SMF в Solaris и OpenRC в Linux.

Очень рад за пользователей SMF и OpenRC.

>> Так ли оно нужно?
> Да. Более просто и прозрачно, более эффективно, более юниксвейно.

Убил.

>> И справедливости ради: Это в systemd фича стырена из launchd, а не наоборот.
> Какая разница, во фре сейчас не ни того, ни другого.

Потому что не нужно. Хотя, боюсь, следуя веяниям моды сделают. Хотя вообще этим надо не иниту заниматься, по-хорошему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 17:27 
> Да. Ты вообще читал, что такое FSC?

Я читал сорцы. Сейчас FSC - вообще ничто. Все еще впереди.

>> Да. Более просто и прозрачно, более эффективно, более юниксвейно.
> Убил.

Вы ходите поспорить с разработчиками UNIX (Mac OS X) о юниксвее?

> Потому что не нужно.

Вам - не нужно. Людям - нужно.

> Хотя, боюсь, следуя веяниям моды сделают. Хотя вообще этим надо не иниту заниматься, по-хорошему.

Как раз только инит (или его аналог) и может этим заниматься. Курите матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 18:01 
> Я читал сорцы. Сейчас FSC - вообще ничто. Все еще впереди.

Я хз, что ты там читал, но судя по твоим постам - не то что-то (про параллельность это ведь ты писал?). Ну уж про замену иниту точно ты писал, а это грамотная метановая атака на лужу.

Сейчас FSC - то, что и должно быть. Демон, который мониторит работу остальных, поднимает если упали и пишет об этом в логи. Просто и гениально.

Или вы предлагаете конструировать монстра вроде фатально уродливого systemd, который содержит в себе всё, что только пришло в воспалённый мозг разработчика?

> Вы ходите поспорить с разработчиками UNIX (Mac OS X) о юниксвее?

Ага. То, что макось сертифицирована как юникс вовсе не является подтверждением того, что она следует юниксвейным принципам. Как пример неюниксвейности - местный инит и графическая подсистема.

> Вам - не нужно. Людям - нужно.

Базару 0. Но что-то мне кажется, большинству не нужно, кому нужно - пусть пилят.

> Как раз только инит (или его аналог) и может этим заниматься. Курите
> матчасть.

Поттеринг головного мозга? Может тогда ещё всунуть в инит cron, jail, кастрированный ps, syslog и прочее, а заодно переименовать её в systemd?

Что касается курения матчасти, ок, скинь ка мне, где, кроме бреда гаррипоттеринга написано, что инит, похожий на помойку - это юниксвей?

И да, inetd и прочие аналоги должны этим заниматься. Но, соглашусь с тем, что в fsc это будет адекватно смотреться. Ибо fsc скорее inetd/xinetd/daemontools, чем инит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от MacMan on 14-Май-12, 20:31 
>Как пример неюниксвейности - местный инит
> и графическая подсистема.

Да Вы нуб, сэр. Графическая подсистема и инит как раз сделаны в полном соответствии с канонами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 14-Май-12, 22:35 
> Да Вы нуб, сэр. Графическая подсистема и инит как раз сделаны в
> полном соответствии с канонами.

Ммм. Интересно, это почему? Потому что представляют из себя унылые монолитные куски г-на? Или потому, что даже не обладают намёком на гибкость?

И вообще, я хочу слышать обоснования, а не оскорбления моей анонимной персоны, это не прикольно.

Мои аргументы:

В launchd впихнуто всё на свете, конфиги на xml, он принципиально не заменим (в макоси) ни на что иное.

Графическая подсистема делалась без намёка на нормальную сетевую прозрачность (как в иксах; то, что она в иксах щас работает через жопу вина не иксов, а нагромождения костылей и тулкитов) и практически слита с оконным менеджером и тулкитом (использование по-отдельности не предполагается).

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 00:03 
> В launchd впихнуто всё на свете, конфиги на xml, он принципиально не
> заменим (в макоси) ни на что иное.

Конфиги у него вполне себе текстовые. Вот если бы были бинарные - тогда были бы вопросы про юниксвейность.
Между прочим, в солярке тоже XML. В общем, стандарт современных UNIX-систем.

А насчет заменимости - API у него есть, ничто не мешает написать аналог.
Только вот никто не пишет. Видимо, потому что launchd полностью устраивает.

> Графическая подсистема делалась без намёка на нормальную сетевую прозрачность (как в иксах; то, что она в иксах щас работает через жопу вина не иксов, а нагромождения костылей и тулкитов)

А нагромождение костылей, в свою очередь, является логическим следствием уродливой архитектуры иксов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +2 +/
Сообщение от Anonymus on 15-Май-12, 00:16 
> Конфиги у него вполне себе текстовые. Вот если бы были бинарные -
> тогда были бы вопросы про юниксвейность.
> Между прочим, в солярке тоже XML. В общем, стандарт современных UNIX-систем.

ЕМНИП таки XML. В последней макоси. А то, что в солярке тоже XML - не оправдание. Нечитаемый и угрёбищный формат. Даже у поттеринга хватает ума не использовать его для конфигов.

> А насчет заменимости - API у него есть, ничто не мешает написать
> аналог.
> Только вот никто не пишет. Видимо, потому что launchd полностью устраивает.

API у всего есть. А если нету - можно сделать костылями. Тока это всё равно не аргумент. Я говорил о возможности заменить его на свою реализацию инита, а не о написании своего launchd с тем же апи, но свой - это бред.

> А нагромождение костылей, в свою очередь, является логическим следствием уродливой архитектуры
> иксов.

Нет. Это следствие того, что тулкиты развивались очень постепенно, впрочем, как и иксы. В итоге вместо переписывания под новые возможности всё лепилось поверх того, что есть. Из-за этого и проблемы. Впрочем, есть библиотеки, работающие напрямую с иксами. Например XCB.

Не, иксы не идеальны, но АДЕКВАТНЫХ альтернатив нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от gaal.dev on 15-Май-12, 07:58 
Libconfig предоставляет интересный вариант. Можно делать вложенные секции. Очень удобно. И разные типы данных. Гораздо более простой формат. Особенно визуально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 15-Май-12, 00:18 
> А нагромождение костылей, в свою очередь, является логическим следствием уродливой архитектуры
> иксов.

Архитектура офигенная и правильная, просто ее хотели применить не для тех целей - для которых она когда-то создавалась...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 23:58 
> Сейчас FSC - то, что и должно быть. Демон, который мониторит работу остальных, поднимает если упали и пишет об этом в логи. Просто и гениально.

Пока что даже эта функциональность в нем реализована не до конца.
А какая появится в следующем мажорном релизе - еще неизвестно :)

> Или вы предлагаете конструировать монстра вроде фатально уродливого systemd, который содержит в себе всё, что только пришло в воспалённый мозг разработчика?

На линуксе systemd+util-linux выполняет сейчас примерно ту же роль, как базовая система на фре - минимальный набор утилит, позволяющий запустить систему.
Вы, видимо, не в курсе, но сам демон там умеет только запускать и останавливать службы. Все остальное сделано через вспомогательные демоны.

> Ага. То, что макось сертифицирована как юникс вовсе не является подтверждением того, что она следует юниксвейным принципам. Как пример неюниксвейности - местный инит и графическая подсистема.

Это ваше утверждение наглядно показывает, что вы ничего не понимаете в юниксвее :)

> Поттеринг головного мозга? Может тогда ещё всунуть в инит cron, jail, кастрированный ps, syslog и прочее, а заодно переименовать её в systemd?

Зачем? Есть же базовая система. Это примерно то же самое.

> Что касается курения матчасти, ок, скинь ка мне, где, кроме бреда гаррипоттеринга написано, что базовая система, содержащая более одного бинарника - это юниксвей?

fixed

> И да, inetd и прочие аналоги должны этим заниматься.

Для этого inetd должен запускать в самом начале загрузки (даже раньше syslog), и непрерывно работать до полного выключения (даже без права на перезапуск, иначе накроются все программы, запущенные через сокет-активацию). Юниксвейненький у вас inetd получился, нечего сказать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +2 +/
Сообщение от Anonymus on 15-Май-12, 00:45 
> Пока что даже эта функциональность в нем реализована не до конца.

Как-раз эта и реализована. Давно уже, кстати. Сейчас больше доведением и отладкой занимаются.

> А какая появится в следующем мажорном релизе - еще неизвестно :)

Не интересовался на этот счёт.

> На линуксе systemd+util-linux выполняет сейчас примерно ту же роль, как базовая система
> на фре - минимальный набор утилит, позволяющий запустить систему.

Отнюдь. Базовая система FreeBSD - 1) Не только минимальный набор утилит для запуска системы 2) В общем случае, отдельные утилиты не зависят друг от друга. А из портов можно поставить утилиты с дополнительным или замещающим функционалом - всё легко заменяется.

А Systemd обладает большим количеством дублирующего уже присутствующие в системе  функционала. Оно огромно и избыточно.

> Вы, видимо, не в курсе, но сам демон там умеет только запускать
> и останавливать службы. Все остальное сделано через вспомогательные демоны.

Прибитые гвоздями к systemd, круто, чё. Одна корпорация, один инит, один фюрер, то есть, простите, поттеринг.

> Это ваше утверждение наглядно показывает, что вы ничего не понимаете в юниксвее
> :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/п╓п╦п╩п╬я│п╬я└п╦я▐_UNIX#.D0.9C.D0.B0.D0.BA.D0.98.D0.BB.D1.80.D0.BE.D0.B9:_.D0.A7.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0_UNIX

Просвещайтесь. Но я даже намекну, на что стоит особенно обратить внимание - "Делайте что-то одно, но делайте это хорошо"

> Зачем? Есть же базовая система.

А зачем в systemd просматривалка/убивалка процессов (для cgroups), кастрированный LXC, песочницы, syslog, cron'о-заменитель и куча ещё всего?

> Это примерно то же самое.

Неа. Systemd - огромный монолит. Не в плане реализации (понятно, что оно модульное), а в плане идеологии. Systemd написан так, чтобы после перехода на него его было крайне сложно выпилить. В отличие от базовой системы, которую можно переколбасить как угодно.

>> Что касается курения матчасти, ок, скинь ка мне, где, кроме бреда гаррипоттеринга написано, что базовая система, содержащая более одного бинарника - это юниксвей?
> fixed

Это ты где такое видел оО?

> Для этого inetd должен запускать в самом начале загрузки (даже раньше syslog),
> и непрерывно работать до полного выключения (даже без права на перезапуск,
> иначе накроются все программы, запущенные через сокет-активацию). Юниксвейненький у вас
> inetd получился, нечего сказать :)

Мы кажется говорили о разных вещах. Я не это имел ввиду. Наверное не так понял, я говорил о следующей функции systemd: если сервис падает, то оно пишет все данные, которые приходят на порт в буфер и передаёт их потом восстановленной программе. Или что-то типо того, я не помню уже.

А то, про что ты говоришь у меня в своё время пролетело мимо ушей, я не знаю об этом ничего ни в контексте systemd, ни в контексте launchd.


Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Anonymus on 15-Май-12, 00:46 
Ссылка на википедию побилась. Ссылался на статью "Философия UNIX".
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 16-Май-12, 02:21 
> А зачем в systemd просматривалка/убивалка процессов (для cgroups),

чо-чо? cgroups нужны для управления ресурсами

>кастрированный LXC,

что вы этой фразой хотите сказать? lxc - это в ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 17:56 
> Что-то нынче во всех свободных никсах начали выкидывать старые системы init, и
> писать с нуля новые.

Во FreeBSD init не управляет демонами, и его никто не трогает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 14:45 
> так как лог сохраняется локально, злоумышленнику не составляет труда ... почистить в нём следы своей деятельности

На самом деле не все так просто. В UNIX (включая Фрю) логи аудита хранятся в довольно хитром бинарном формате.
Из простых вариантов - удалить. Но это сразу наводит администратора на соответствующие мысли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 14-Май-12, 15:05 
Ну ведь не так сложно написать приложеньице, которое в этом формате может покопаться и удалить нужные записи ;-) Фундаментальная проблема в том, что, если удалось рутануть тачку, формат уже не имеет такого большого значения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 15:11 
Не спорю. Но редактор для логов аудита - это дополнительный гемор взломщику. Не всякий кидди осилит, согласитесь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от BratSinot on 14-Май-12, 15:29 
> Не всякий кидди осилит

Блин, а получить доступ к системе каждый? Учитывая что формат логов узнать можно без особых проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:09 
> Блин, а получить доступ к системе каждый?

Учитывая, что критические дыры в базовой системе оставляют незакрытыми по полгода - не так уж и сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 15-Май-12, 23:54 
>> Блин, а получить доступ к системе каждый?
> Учитывая, что критические дыры в базовой системе оставляют незакрытыми по полгода -
> не так уж и сложно.

у тебя же уже есть список с over 9000 порутанными хостами, правда? дай плиз шеллы на сервера из .ua и .ca, хочется для счастья иметь там "свой" хост.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 14-Май-12, 17:35 
Ничего хитрого в этом формате нет. Он был сделан таким исключительно для ускорения работы всей системы аудита. И для ускорения запросов к журнала аудита.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Buy email(ok) on 14-Май-12, 15:04 
> В настоящее время все усилия разработчиков направлены на обеспечение сборки и запуска всей системы FreeBSD с использованием Clang

Вот оказывается главное направление разработки: чтоб не на gcc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +3 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 14-Май-12, 15:06 
>> В настоящее время все усилия разработчиков направлены на обеспечение сборки и запуска всей системы FreeBSD с использованием Clang
> Вот оказывается главное направление разработки: чтоб не на gcc.

Ну правильно. Новый gcc импортировать в базу нельзя, а новых фич и поддержку новых процессоров получить хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +10 +/
Сообщение от Жорж on 14-Май-12, 15:17 
А не далее как в пятницу суровый мущина Mitsuru IWASAKI реализовал таки для фряхи suspend/resume для smp, в том числе для конфигураций с nvidia-driver. Вот это настоящий прорыв, вот этого ждали многие. Засыпание/просыпание было уже во всех осях, кроме фряхи (было РАБОЧЕЕ), теперь вот и у нас будет.
Слава FreeBSD, только Беркли, только академичность, только хардкор!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 15:38 
Что интересно, таки засыпала 8.2 с nvidia нормально (и просыпалась:). Но это, скорее, частный случай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Жорж on 14-Май-12, 15:48 
До этого момента я не видел ни одной аппаратной платформы, которая на фряхе могла бы заснуть и проснутся. А через меня проходят десятки ноутбуков - ни один. Засыпают то многие, а вот не просыпается ни один.
Так было до прошлой пятницы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:24 
Да-да, вы про это? http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2012-May/...

P.S. Был тут один Acer. Там было 8.2-STABLE amd64. С кастомным ведром (просто вырезаны всякие рейды, не более). И таки он засыпал/просыпался из KDE'шного гуя. А вот с 9.0-RELEASE i386 GENERIC ни фига не просыпался. Так что всё же это исключение из правил было на тот момент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от oops (ok) on 14-Май-12, 17:55 
Он писал про "[CFT] SMP/i386 suspend/resume". i386 - ключевое слово. И, как он сам писал, он портировал это из amd64, а значит там оно работало и раньше
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от тигар (ok) on 15-Май-12, 23:56 
> А не далее как в пятницу суровый мущина Mitsuru IWASAKI реализовал таки
> для фряхи suspend/resume для smp, в том числе для конфигураций с
> nvidia-driver. Вот это настоящий прорыв, вот этого ждали многие. Засыпание/просыпание
> было уже во всех осях, кроме фряхи (было РАБОЧЕЕ), теперь вот
> и у нас будет.
> Слава FreeBSD, только Беркли, только академичность, только хардкор!

для (внимание) i386 SMP

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Змей email(??) on 14-Май-12, 15:31 
Сейчас в зоне 51
kde-4.8.3,
Calligra 2.4.1 не собирается, 2.3.87 собиралась но глючила,
         2.4.0 потеряли текстовый редактор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 15:43 
> Сейчас в зоне 51
> kde-4.8.3,
> Calligra 2.4.1 не собирается, 2.3.87 собиралась но глючила,
>          2.4.0 потеряли текстовый
> редактор.

вы не туда написали отчет.
сюда нужно посмотреть нет ли уже подобного отчета http://www.freebsd.org/cgi/query-pr-summary.cgi?category=&se...

если нет - то нужно оформить тут http://www.freebsd.org/send-pr.html с подробным описание проблемы...

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Змей email(??) on 14-Май-12, 15:58 
Неее, это только информация к размышлению.
Товарисчи в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Змей email(??) on 15-Май-12, 18:33 
Товарисчи исправились Calligra 2.4.1 собралось
и даже работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 18:46 
> Calligra 2.4.1 не собирается, 2.3.87 собиралась но глючила,
>          2.4.0 потеряли текстовый редактор.

То ли еще будет. Даешь локальный гццкапец. Пусть бсдшники таки насладятся желаемыми ими свободами. Хочу на это посмотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Змей email(??) on 14-Май-12, 20:17 
Чего будет?
Зона51 и не такое бывает,
это для таких как я, жутко продвинутых ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 15-Май-12, 06:07 
ДА!! GCC в массы - Clang людям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 15:42 
>В базовую систему FreeBSD 10.0-CURRENT и 9.0-STABLE по умолчанию установлен распространяемый под лицензией BSD компилятор Clang 3.0

Ну все. Теперь это оффициальный тестовый полигон Apple для MacOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:12 
> Ну все. Теперь это оффициальный тестовый полигон Apple для MacOS.

Всегда так было. Вы только сейчас это для себя открыли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от artemrts (ok) on 14-Май-12, 15:58 
Лучше бы Napierala допилил RCTL, aka Resource Containers.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 16:13 
> Лучше бы Napierala допилил RCTL, aka Resource Containers.

Нет денег - нет любви.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от oops (ok) on 14-Май-12, 17:56 
Деньги как раз есть, там грант на это дали по GSoC
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 14-Май-12, 16:02 
>Во FreeBSD/arm отмечается прогресс поддержки SoC компании Texas Instruments, таких как OMAP3, OMAP4 и AM335x.

а зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Май-12, 18:48 
>> OMAP3, OMAP4 и AM335x.
> а зачем?

А чтобы на момент снятия с производства чипа как раз поддержку заявить. Только хардкор же, так что как раз самое оно - зарелизить поддержку чипа в день объявления EoL :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 16-Май-12, 02:24 
>>> OMAP3, OMAP4 и AM335x.
>> а зачем?
> А чтобы на момент снятия с производства чипа как раз поддержку заявить.

не, я вполне серьёзно. оно же без поддержки dsp на этих чипах смысла не имеет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от 17 (??) on 14-Май-12, 17:59 
По поводу bsdsort - оно _уже_ устанавливается по умолчанию как bsdsort. Это поведение можно изменить опцией WITH_BSD_SORT=yes в make.conf. В данном случае bsdsort установится как sort, а GNU sort установится как gnusort.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от theDolphin (ok) on 14-Май-12, 18:25 
FSC... SMF...
Я дождался. Ща заплачу...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Май-12, 19:08 
Если вписать строчки: WITHOUT_BINUTILS=true и WITHOUT_GCC=true в /etc/src.conf FreeBSD 9-STABLE, то базовая система и ядро собираются системным LLVM/Clang на 15 минут быстрее (~1 ч 15 минут вместо ~1 ч 30 минут). Однако при инсталляции ядра выкакивает ошибка, связанная с библиотекой libc++.so и не удаётся в таком виде инсталлировать ядро и систему.

Вообще, скорее бы из базовой системы удалили весь ненужный "крап" типа GCC, SENDMAIL, BIND.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 14-Май-12, 20:15 
>весь ненужный "крап"

это как раз порты. в этом плане debian/kfreebsd наиболее правильно двигается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от 17 (??) on 14-Май-12, 20:44 
> ядра выкакивает ошибка

опечатка понравилась

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Май-12, 00:04 
>> ядра выкакивает ошибка
> опечатка понравилась

Мне тоже. Не стал исправлять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 13:18 
Дык пофикси, ты ж якобы опытный джавист
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 14-Май-12, 21:13 
>>Во FreeBSD 10.0-RELEASE принято решение задействовать Clang в качестве системного компилятора по умолчанию

Каковы причины, расскажите кто знает

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от fidaj (ok) on 14-Май-12, 21:15 
>>>Во FreeBSD 10.0-RELEASE принято решение задействовать Clang в качестве системного компилятора по умолчанию
> Каковы причины, расскажите кто знает

GPLv3

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Май-12, 21:19 
>>>Во FreeBSD 10.0-RELEASE принято решение задействовать Clang в качестве системного компилятора по умолчанию
> Каковы причины, расскажите кто знает

1. Невозможность внести в базовую систему код современных версий GCC и осуществлять адекватную поддержку этого кода.

2. LLVM/Clang — современная система компиляции, которая жёстко придерживается стандартов на языки программирования C и C++. Имеет адекватное качество кодогенерации и позволяет задействовать различные механизмы анализа кода и JIT-компиляции в промежуточный код, независимый от целевой платформы. NVIDIA CUDA для GPU уже развивается в рамках субпроекта LLVM.


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Май-12, 23:19 
> 1. Невозможность внести в базовую систему код современных версий GCC и осуществлять

Ну прям. За 5 лет расхождений конечно уже сложно, но отнюдь не невозможно, если бы было такое желание.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Май-12, 23:30 
>> 1. Невозможность внести в базовую систему код современных версий GCC и осуществлять
> Ну прям. За 5 лет расхождений конечно уже сложно, но отнюдь не невозможно, если бы было такое желание.

GNU — GNU Not Unix. GCC — это порождение чуждой идеологии не-Unix, которая стремится переписать всё программное обеспечение Unix по-другому. LLVM/Clang — это, в некоторой степени, замена не-Unix на Unix-компилятор. Тоже и с остальным "добром" от переписываетелей Unix из GNU — выбросить без зазрения совести. Написать своё "BSD", возродить настоящий Unix в качестве СИСТЕМЫ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Май-12, 23:56 
>>> 1. Невозможность внести в базовую систему код современных версий GCC и осуществлять
>> Ну прям. За 5 лет расхождений конечно уже сложно, но отнюдь не невозможно, если бы было такое желание.
> GNU — GNU Not Unix. GCC — это порождение чуждой идеологии не-Unix,
> которая стремится переписать всё программное обеспечение Unix по-другому. LLVM/Clang
> — это, в некоторой степени, замена не-Unix на Unix-компилятор. Тоже и
> с остальным "добром" от переписываетелей Unix из GNU — выбросить без
> зазрения совести. Написать своё "BSD", возродить настоящий Unix в качестве СИСТЕМЫ.

Только BSD, только Unix, только хардкор!

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –2 +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 03:09 
> GNU — GNU Not Unix. GCC — это порождение чуждой идеологии не-Unix,
> которая стремится переписать всё программное обеспечение Unix по-другому.

а что, Unix - это хорошо? это окаменевшее ископаемое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 15-Май-12, 12:47 
Юних - это просто отлично. Тем более, что он не окаменевший, и не ископаемый. А что он консервативен - так это следствие хорошего дизайна и здравого подхода к развитию. Тем он и хорош.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 14:20 
>Тем более, что он не окаменевший, и не ископаемый. А что он консервативен - так это следствие хорошего дизайна и здравого подхода к развитию.

ноу проблем. тогда выкиньте kqueue/epoll и используйте select/poll. потому что в unix этого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 15-Май-12, 14:32 
> тогда выкиньте kqueue/epoll и используйте select/poll. потому что в unix  этого нет.

Фря, друг мой, не есть юних. Она всего лишь юних-компатибле. Даже, если быть точным, посих-компатибле. Вне рамок посиха фря может принимать самые разнообразные и причудливые формы. Впрочем, если б она на все 100% соответствовала АТ/Т юниху, вы бы немедленно заявили про ископаемую окаменелость, верно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 19:02 
>> тогда выкиньте kqueue/epoll и используйте select/poll. потому что в unix  этого нет.
> Фря, друг мой, не есть юних.

1)я вам не друг. мы с вами не пили
2)речь не о фре. а о unix.
3)говорящие, что unix - это тру, забывают о том, что в unix не было многих вещей, без которых современный хайлоад невозможен. в кач-ве примера я привёл kqueue/epoll


> Она всего лишь юних-компатибле. Даже, если
> быть точным, посих-компатибле. Вне рамок посиха фря может принимать самые разнообразные
> и причудливые формы.

windows тоже соответствует posix.

> Впрочем, если б она на все 100% соответствовала
> АТ/Т юниху, вы бы немедленно заявили про ископаемую окаменелость, верно?

понимаете, самолёт братьев Райт открыл эру авиастроения. но это не значит, что стоит им восхищаться сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от pahan (??) on 15-Май-12, 12:51 
> а что, Unix - это хорошо? это окаменевшее ископаемое.

  Хех. Живет десяток лет, работает. Что еще для счастья надо? Поставил 10 лет назад - и забыл. И это - правильно. Неправильно накатывать апдэйты раз в месяц и тяжко маяться, восстанавливая работоспособность системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от vle (ok) on 21-Май-12, 17:44 
>>> 1. Невозможность внести в базовую систему код современных версий GCC и осуществлять
>> Ну прям. За 5 лет расхождений конечно уже сложно, но отнюдь не невозможно, если бы было такое желание.
> GNU — GNU Not Unix. GCC — это порождение чуждой идеологии не-Unix

Да-а-а-а-а. Пожалуй, наступил момент, когда во FreeBSD полезли
такие же тупые фанатики, какие сейчас лезут в Линупс. Ужас :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 14-Май-12, 23:35 
WITHOUT_GCC=true в /etc/src.conf во вновь собранной и установленной FreeBSD 9-STABLE после команды: "cd /usr/src/ && make BATCH_DELETE_OLD_FILES=true delete-old delete-old-libs" удаляет ошмётки GCC из системы.

Опции:
WITH_CLANG=true
WITH_CLANG_IS_CC=true
в /etc/src.conf в процессе установки вновь собранной системы делают системным компилятором по умолчанию Clang.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

67. "bsdconfig"  –2 +/
Сообщение от nuclight email(ok) on 14-Май-12, 23:59 
> URL: http://druidbsd.cvs.sf.net/viewvc/druidbsd/bsdconfig/
> Approaching 20,000 lines of sh(1) code, the bsdconfig(8) tool is approximately 70% complete.

20 тыщ строк кода на ШЕЛЛЕ, лежащего в древнючем *CVS*, и всё это - друидБСД. Название у этих древофилов точно отражает содержание. Получится робот класса "Буратино", однозначно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "bsdconfig"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 15-Май-12, 06:16 
Нет, бл..дь.. нужно впендюрить православный питон в базовую систему или вые..ться на С/С++. Извиняйте. В BSD Поттерингов нет и не будет к счастью в обозримом будущем.
При правильной архитектуре кода 20000 строк на шелле не так уж и много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

79. "bsdconfig"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 07:19 
>При правильной архитектуре кода 20000 строк на шелле не так уж и много.

KISS сморит на тебя как на ....

20КLOC - это много на любом языке. Да - даже на асме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "bsdconfig"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 15-Май-12, 11:08 
Ядро Линукс смотрит на тебя как на..
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

90. "bsdconfig"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Май-12, 12:57 
#>> 20000 строк на шелле не так уж и много.

> Ядро Линукс смотрит на тебя как на..

"shell script     11,010 ... 17,458". Ви же таки про шелл? http://www.ohloh.net/p/linux/analyses/latest

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

94. "bsdconfig"  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 15-Май-12, 13:25 
> "shell script  11,010 ... 17,458". Ви же таки про шелл? http://www.ohloh.net/p/linux/analyses/latest

Что сказать-то хотели? Или как обычно, пердеж в лужу?.
Для любящих выдирать фразы из контекста и передергивать повторюсь: При нормальной архитектуре 20k строк кода не такая уж и проблема даже на Шелле.


Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "bsdconfig"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 15-Май-12, 15:06 
> Что сказать-то хотели? Или как обычно, пердеж в лужу?.
> Для любящих выдирать фразы из контекста и передергивать повторюсь: При нормальной архитектуре
> 20k строк кода не такая уж и проблема даже на Шелле.

Ну,как... 20Кстрок _шела там нету. Поэтому на "нормальную архитектуру" не претендует. Повторите поытку! Музыка и лужа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "bsdconfig"  +/
Сообщение от Ы on 15-Май-12, 18:05 
Да оставь - это же секс инструктор теоретик :) Сам ни строчки кода ессно не написавщий :)
Даже не видит что кроме него гениального никто и не подумывает назвать ведро "не так уж и много". Много это и сложно. Но для тех кто реально работает, для перца - понятное дело раз ширинку рсасстегнуть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

120. "bsdconfig"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 16-Май-12, 06:35 
:-D Улыбнуло. Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

96. "bsdconfig"  –2 +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 14:23 
> Нет, бл..дь.. нужно впендюрить православный питон в базовую систему или вые..ться на
> С/С++. Извиняйте.

может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?


>В BSD Поттерингов нет и не будет к счастью

а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

98. "bsdconfig"  +1 +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 15-Май-12, 14:48 
> может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?

Все-таки загляните в исходники. Код организован так, что затраты на его поддержку и развитие будут не выше чем у того же C или Питона.

>>В BSD Поттерингов нет и не будет к счастью
> а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.

Прекрасен OSS

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

107. "bsdconfig"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 18:52 
>> может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?
> Все-таки загляните в исходники. Код организован так, что затраты на его поддержку
> и развитие будут не выше чем у того же C или
> Питона.

понимаете, можно и на php писать поддерживаемый код. только надо держать в голове сотни особенностей, неочевидных вещей итп.

>>>В BSD Поттерингов нет и не будет к счастью
>> а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.
> Прекрасен OSS

и как в этой прекрасной OSS прозрачно перенести проигрывание звуков на удалённую машину?


Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

116. "bsdconfig"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 16-Май-12, 01:09 
> и как в этой прекрасной OSS прозрачно перенести проигрывание звуков на удалённую машину?

Это задача приложений и протоколов прикладного уровня. Разве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

119. "bsdconfig"  –1 +/
Сообщение от ragus (ok) on 16-Май-12, 02:36 
>> и как в этой прекрасной OSS прозрачно перенести проигрывание звуков на удалённую машину?
> Это задача приложений и протоколов прикладного уровня. Разве нет?

Изя, если твоя фирма получит контракт на пару сотен млн $ и указывая на один из этапов его выполнения скажешь "это не наша задача. мы это не умеем" или же всё-таки найдёшь подрядчика?

вот пульсаудио умеет и по сети, и per application уровни и источники записи/воспроизведения и чёрта в ступе.

Вообщем, вам шашечки или же ехать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

104. "bsdconfig"  +1 +/
Сообщение от Ы on 15-Май-12, 18:07 
> а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.

А ты не его жена сучайно? А то вам одни и те же извраты нравятся ....

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

108. "bsdconfig"  –3 +/
Сообщение от ragus (ok) on 15-Май-12, 18:53 
>> а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.
> А ты не его жена сучайно? А то вам одни и те
> же извраты нравятся ....

Простите, вы путаете меня с Маккузиком и Оллманом. Это в *BSD гордятся гей-культурой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

110. "bsdconfig"  +1 +/
Сообщение от fidaj (ok) on 15-Май-12, 19:03 
>>> а что такого плохого Поттеринг сделал? тот же pulseaudio прекрасен.
>> А ты не его жена сучайно? А то вам одни и те
>> же извраты нравятся ....
> Простите, вы путаете меня с Маккузиком и Оллманом. Это в *BSD гордятся
> гей-культурой.

ты за всех не отвечай....

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

114. "bsdconfig"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 16-Май-12, 00:05 
> может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?

java в base неистово нужна, да!
ну или, накрайняк, быдлопитон.
или что есть "более подходящий инструмент"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

115. "bsdconfig"  +/
Сообщение от ragus (ok) on 16-Май-12, 00:37 
>> может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?
> java в base неистово нужна, да!

а чо, энтерпрайзно =))

> ну или, накрайняк, быдлопитон.
> или что есть "более подходящий инструмент"?

так брейнфак. вроде ж где-то уже писал =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

121. "bsdconfig"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 16-Май-12, 07:38 
>>> может, всё-таки стоит выбрать более подходящий инструмент, чем shell?
>> java в base неистово нужна, да!
> а чо, энтерпрайзно =))
>> ну или, накрайняк, быдлопитон.
>> или что есть "более подходящий инструмент"?
> так брейнфак. вроде ж где-то уже писал =)

его и жавы нет из коробки даже в этих твоих гламурных линуксах, что меня, например, удивляет. петон, перд, эрланк и еще какой-то ужос ставится, брейнфак почему-то нет (я про дебилиан и "минимальную" установку)

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

78. "bsdconfig"  +2 +/
Сообщение от анон on 15-Май-12, 06:42 
На Си будет неудобно для возможных дистроклепателей, а bsdconfig то, что будет с большой вероятностью ими меняться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Dyr email(??) on 15-Май-12, 01:18 
>ожидается, что размер кода bsdconfig составит приблизительно 20 тысяч строк на shell

Holy shit!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 07:22 
Очень я переживаю за "развод по итальянски" Фряхи и GCCя :(
Хрен его знает что там с этим шлангом ещё выйдет ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 07:50 
gcc при желании возвращается одной строкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Ы on 15-Май-12, 18:11 
> gcc при желании возвращается одной строкой.

Оно то так ... но со временем "пркладного бубнобиения" будет всё больше. Возми последий жисиси - установи как сисемный пересобери ялро и мир. Оппа! _уже_ ручки надо прилагать. А в перспективе ... FreeBSD community << Linux one - Боливар два компилятора может и не вытащить. И это реально грустно :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 15-Май-12, 19:06 
> Боливар два компилятора может и не вытащить. И это реально грустно :(

Многие разработчики переходят на использование LLVM/Clang в качестве компилятора для процесса отладки, а GCC используется только лишь для целевой (окончательной) компиляции.
Это о чём говорит? О том, что GCC используется только для оптимизации готового кода, но уже не для процесса разработки.

Когда LLVM/Clang достигнет того же качества оптимизации результирующего кода (а до этого уже не так долго осталось, так как Clang отлаживается совместно с написанием приложений), то GCC будет удерживать свою позицию только благодаря широкому спектру поддерживаемых архитектур. И то — недолго.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 16-Май-12, 15:11 
>Многие разработчики переходят на использование LLVM/Clang в качестве компилятора для процесса отладки, а GCC используется только лишь для целевой (окончательной) компиляции.

это голоса в вашей голове такое говорят? или же есть реальные не единичные примеры?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 16-Май-12, 15:19 
>>Многие разработчики переходят
> это голоса в вашей голове такое говорят?

--А Динамо бежит? --Все бегут!!!%-Q

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  –1 +/
Сообщение от ТотСамыйАноном on 16-Май-12, 17:47 
>>Многие разработчики переходят на использование LLVM/Clang в качестве компилятора для процесса отладки, а GCC используется только лишь для целевой (окончательной) компиляции.
> это голоса в вашей голове такое говорят? или же есть реальные не
> единичные примеры?

Рагусь, именно реальный и не единичный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Май-12, 12:40 
> Рагусь, именно реальный и не единичный.

конкретика где?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Май-12, 09:18 
> есть реальные не единичные примеры?

Следите за новостями на OpenNet.ru.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от ragus (ok) on 20-Май-12, 12:41 
>> есть реальные не единичные примеры?
> Следите за новостями на OpenNet.ru.

Изя, слежу. Но все те же лица: juniper, ixsystems...

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 15-Май-12, 08:43 
развод был давно. а сегодня так - допинывают остатки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Отчёт о состоянии развития FreeBSD за первый квартал 2012 го..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Май-12, 17:07 
Что такое стек С++? Вапче не понял о чем...
На плюсах будут переписывать все сишное? Так это ж чмошный язык для чмошников
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру