The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от opennews (ok) on 03-Май-12, 13:14 
Высший суд Европейского союза, решения которого не могут быть обжалованы, вынес (http://www.groklaw.net/article.php?story=20120502083035371) решение в деле SAS против WPL, в котором решался вопрос о правомерности копирования функциональности программного обеспечения. Суд постановил, что языки программирования, API и возможности компьютерных программ не могут быть отнесены к категории интеллектуальной собственности и не подпадают под защиту копирайта.


Суд также указал на то, что покупатель лицензии на программное обеспечение имеет право на изучение и анализ работы купленного программного продукта с целью определения заложенных в его основу идей и принципов. Иными словами суд подтвердил легальность обратного инжиниринга и создание функциональных аналогов, независимо от того что прописано в лицензии на программный продукт. Более того, добавление в лицензию подобных запретов признано незаконным.

URL: http://www.itworld.com/software/273828/programming-languages...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33762

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +26 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-12, 13:14 
Ура!!! Кстати, а в Европе тоже прецедентное право?

---

Что творится - Микрософт на Linux работает, реверсинжиниринг легализуют, где подстава?  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Май-12, 13:25 
>Кстати, а в Европе тоже прецедентное право?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B... континентальное<->островное (и сшп - остров...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:27 
США(СШП) - НЕ остров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-12, 13:45 
> США(СШП) - НЕ остров.

Прально, нет его уже там. (Отдел ОТК сборочного цеха Тополь-М)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от zhuk on 03-Май-12, 15:34 
>> США(СШП) - НЕ остров.
> Прально, нет его уже там. (Отдел ОТК сборочного цеха Тополь-М)

мне теперь из канады в мексику в плавь что ли переться?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 20:24 
>мне теперь из канады в мексику в плавь что ли переться?!

как ни прись, а вплавь пишется слитно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –3 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Май-12, 21:32 
Тополь жалкое подобие SS-20
Ты бы еще "Кулак Возмездия Фобос-Грунт" вспомнил, ггг
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:30 
> Тополь жалкое подобие SS-20

Да ладно, нормальное. Вот что в ссср умели делать так это дубовые и неубиваемые махины. А от военной техники именно это как раз и надо.

> Ты бы еще "Кулак Возмездия Фобос-Грунт" вспомнил, ггг

Помнится, гонка вооружений закончилась тем, что "кузькину мать" американцам таки показали, шибанув чуть ли не на сотню мегатонн, так что взрывная волна несколько раз обогнула планету. С тех пор сша убедилось что в ссср тоже в принципе умеют делать заряды верхняя мощность которых в принципе ничем особо не ограничена и угомонились уже наконец. Один такой заряд превратит нью-йорк в груду обломков и янки совсем не хочется тестить - прорвется что-то через ПРО или нет. Цена вопроса слишком уж высока.

Ну а со средствами доставки зарядов на вражеские бошки у нас давно уже проблем не было. Если уж вспоминать о ракетах, америцанцы сейчас как лохи летают на МКС нашими ракетами и кораблями, потому что свои полимеры еще лучше нас прoсрaли ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +7 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Май-12, 13:45 
>НЕ остров.

Уф! Слава КПСС, разобрались!!</:>

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Май-12, 15:15 
> США(СШП) - НЕ остров.

А зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +5 +/
Сообщение от Rex Lockheart (ok) on 03-Май-12, 22:43 
Зря, конечно.

"Пролив имени Сталина" звучит лучше...

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Юля (??) on 03-Май-12, 15:22 
что такое сшп?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Май-12, 15:26 
какой ты толстый и зелёный
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 18:13 
Онандрей Лобанов с ником Юля? Оригинальнеко-с
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-12, 20:48 
> что такое сшп?

СШП - Стабилизатор Шенкель-Пукермана  
СШП - Система (Станция) Шумовых Помех.  
СШП - Соеденённые ШПроты.
СШП - Соеденённые Штаты Пиндостана.
СШП - Соеденённые Шпроты Пиндостана.


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:31 
> СШП - Соеденённые ШПроты.

Сожранные ШПроты :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от kombat (ok) on 04-Май-12, 04:43 
Система ШумоПонижения "МАЯК", царство ему небесное...
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от Sokoloff on 04-Май-12, 10:47 
>> что такое сшп?
> СШП - Стабилизатор Шенкель-Пукермана
> СШП - Система (Станция) Шумовых Помех.
> СШП - Соеденённые ШПроты.
> СШП - Соеденённые Штаты Пиндостана.
> СШП - Соеденённые Шпроты Пиндостана.

Ну что Вы тут напридумывали, издеваетесь над человеком, срамота!
Вики дает однозначный ответ, что это "сверхширокополосный" (UWB, Ultrawideband) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A...


Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от none_first (ok) on 04-Май-12, 12:38 
источники инфы разные ;)...
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%88%D0&...
Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 03-Май-12, 21:37 
> что такое сшп?

Бранное название страны которой завидуют российские "патриоты" - Америки.
Причем по жизни они пользуются компьютером архитектуру которую придумали в США, операционной системой которая пишется в основном там и интернетом который изобрела "кровавая американская военщина".
Поскольку "потреотизма" у них не хватает на то чтобы гордо выкинуть все упомянутое - все что им остается - злобно поскуливать и паразитировать.
Кстати этих "потреотов" как раз и правильно называть "пендосами" - ибо они тупы и завистливы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 22:38 
> Причем по жизни они пользуются компьютером архитектуру которую придумали в США

В Англии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8...,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.BD.D0.B0

> операционной системой которая пишется в основном там

Пруф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 23:39 
а про инет умолчал, да?
а про юникс умолчал?
а про Кернигана, Ритчи умолчал?

когда на ровном месте принижают одну страну, складывается нездоровое впечатление... зависть у вас что ли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +9 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Май-12, 01:27 
А ты фкурсе, что Юних в Белгороде придумали? А Bell Labs было нечто иное,
как конспиративный офис Белгородского лампового завода. (изначально Bell Lamps)
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от beluser on 04-Май-12, 09:31 
+1
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (??) on 04-Май-12, 12:07 
> А ты фкурсе, что Юних в Белгороде придумали?

Да? Точно не в Одессе? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-12, 05:56 
>> что такое сшп?
> Бранное название страны которой завидуют российские «патриоты» — Америки.

я вот не «российский патриот». но страну, где можно запатентовать математический медод, нормальной не считаю.

(не надо спрашивать, чем я считаю рашку и украшку, это нечестно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от ненайка on 04-Май-12, 00:23 
> Ура!!! Кстати, а в Европе тоже прецедентное право?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от ge on 04-Май-12, 11:57 
Это признаки конца света и всем всёравно :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Delin email on 03-Май-12, 13:16 
Наконецто, троекратное Ура!!! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –3 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:17 
Не понял, а что тогда может( Ну кроме товарных знаков...)?
То есть теперь в Европе запрещено проприетарное ПО? - Цифровой коммунизм?
А в США - нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:18 
...а либо ПО - всё свободное, а веб сервисы остаются не свободными?
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от koblin (ok) on 03-Май-12, 13:20 
>То есть теперь в Европе запрещено проприетарное ПО?

ну откуда, откуда вы это взяли?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:23 
Это не буквально стоило бы понимать.
Ну есть EULA и всё равно можно лезть в скайп, майкрософт офис, например, дебаггером и разбираться в нём по кирпичикам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Карбофос (ok) on 03-Май-12, 13:20 
>а что тогда может?

алгоритмы

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:24 
А у книг Кнута не хватает разве для программирования, или там тоже  алгоритмы запатентованы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от detergen email on 03-Май-12, 13:26 
алгоритмы  не могут быть объектами авторского права, как и математические формулы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:18 
> как и математические формулы.

а в пиндостане могут, если нельзя на бумажке посчитать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:35 
> а в пиндостане могут, если нельзя на бумажке посчитать.

Ну знаешь, если переть на принцип то и раунды SHA-256 можно на бумажке посчитать. Это неудобно, медленно и бумаги понадобится многовато, но - можно же! Как обычно янки забыли уточнить границу по объему бумаги и времени вычислений :).

Интересно, а если найдется герой который пару кадров пожатых H.264-ым на бумажке рассчитает - они подотрутся патентами на оный? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-12, 05:37 
кагбэ суд был по поводу математики. где сказали, что если нельзя в суде на бумажке посчитать — патентуемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от souryogurt (ok) on 03-Май-12, 13:34 
"...Суд постановил, что языки программирования, API и возможности компьютерных программ не могут быть отнесены к категории интеллектуальной собственности и не подпадают под защиту копирайта..."

Алгоритмы не относятся к "возможностям компьютерных программ" ? Вообще здесь это определение какое-то странное.. Может это неправильный перевод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:21 
Так же аппаратные прошивки остаются не свободными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:26 
так их полно, объектов, отнесённых к интеллектуальной собственности:
объекты авторских прав
объекты смежных прав
средства индивидуализации
объекты патентных прав
...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 04-Май-12, 00:35 
> так их полно, объектов, отнесённых к интеллектуальной собственности:
> объекты авторских прав
> объекты смежных прав
> средства индивидуализации
> объекты патентных прав
> ...

давайте ссылку на норматив

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –29 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:27 
Идея вообще то правильная, напр. если Гугл придумал что на его главной странице будет только окно поиска, логотип и кнопка Найти и запатентовал это - это, простите, бред. Если кто-то другой придумал рисовать окно с синим фоном - тоже.

Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю ТАКИХ прав. Хотя есть мнение что это пролоббировано китайскими друзьями :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:30 
Я так понимаю, что программную защиту никто не отменял всё равно. По типу "водяных знаков"- мусорного кода и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-12, 13:33 
>Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю ТАКИХ прав.

А почему бред? Например, я купил новый автомобиль с кучей запатентованных технологий. Почему я не могу в нем ковыряться, что-то изменять/улучшать по своему усмотрению?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –15 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:41 
Купили вы телевизор и начали его изучать. Результаты вашего "изучения" принадлежат вам и вы можете создать другой такой же телевизор. Нет, не я и не вы, мы лохи, а вот две компании-конкурента вполне.

В результате одна компания потратила 10 лет на фундаментальные исследования (сконвертни в рубли), другая купила 1 телевизор, 1 отвёртку и 1 разработчика у компании-конкурента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:45 
Сильно обобщено до абсурда. Трудо-затраты гораздо бОльшие. Это отчасти апория, а отчасти работает и без этого закона или там BSD лицензии. Телевизор - это далеко, не только софт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –7 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:47 
Просто с программой проще разобраться, чем с железкой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от atropos on 03-Май-12, 16:34 
жаль на троллей управы нет, а?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Май-12, 11:23 
> жаль на троллей управы нет, а?

Ну почему же, ссылку "сообщить модератору" не отменяли, равно как и привселюдное -1.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +6 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:22 
> Просто с программой проще разобраться, чем с железкой.

ванечка, разберись, пожалуйста, со скайпом, и дай нам уже полные рабочие алгоритмы, а? ведь это так просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от user (??) on 21-Май-12, 11:44 
Рассуждая таким образом можно привести например такую аналогию - подбор ключей к замку соседа с целью обокрасть его - тяжелое дело, так давайте называть это не воровством а реинжинерингом и разрешим этим заниматься...
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 21-Май-12, 21:16 
> подбор ключей к замку соседа с целью обокрасть его

Домашнее задание: пояснить, чего у кого при копировании информации становится меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  –2 +/
Сообщение от user (??) on 23-Май-12, 12:34 
>> подбор ключей к замку соседа с целью обокрасть его
> Домашнее задание: пояснить, чего у кого при копировании информации становится меньше.

Легкость копирования и тиражирования не должна оправдывать хищения.

Если бы он не мог скопировать - он  заплатил бы за этот продукт.
Если он его копирует не заплатив- это по сути хищение, вне зависимости от того легко ему это удалось сделать или он изошел потом пытаясь это сделать.

Кто вам вообще внушил мысль, будто то что МОЖЕТ быть легко растиражировано - ДОЛЖНО раздаваться бесплатно???

Я считаю, что легкость или тяжесть присвоения чужих плодов труда не должна никоим образом влиять на определение будет ли считаться воровством действие или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-12, 17:16 
> Легкость копирования и тиражирования не должна оправдывать хищения.
> Если бы он не мог скопировать - он  заплатил бы за
> этот продукт.

Ничего подобного, исследования показывают, что  90% из тех кто нелегально копируют фильмы и программы, при невозможности такого копирования и не подумают покупать или идти в кинотеатр. Есть возможность нахаляву посмотреть фильм - посмотрят, нет - займутся чем-нибудь другим, но покупать фильм точно не станут. Поэтому копирование нельзя приравнивать к упущенной прибыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  –1 +/
Сообщение от user (??) on 23-Май-12, 17:38 
>> Легкость копирования и тиражирования не должна оправдывать хищения.
>> Если бы он не мог скопировать - он  заплатил бы за
>> этот продукт.
> Ничего подобного, исследования показывают, что  90% из тех кто нелегально копируют
> фильмы и программы, при невозможности такого копирования и не подумают покупать
> или идти в кинотеатр. Есть возможность нахаляву посмотреть фильм - посмотрят,
> нет - займутся чем-нибудь другим, но покупать фильм точно не станут.

Да, есть такое мнение.
Но есть и другое. Например были исследования, когда в индийские деревни поставляли гуманитарную помощь, конкретно мыло. Одна деревня получала мыло бесплатно, а жители второй - платили за мыло небольшую денюжку.
Когда эксперимент подошел к концу - и бесплатная раздача мыла закончилась - жители первой деревни не стали покупать мыло и отказались от того уровня гигиены который  уних был в течении эксперимента. А вот жители второй деревни - так и продолжили покупать мыло.

А это значит, что 90% населения которое отказыватеся от покупки если нужно платить деньги - это только следствие их культуры жизни. И не более того. Практика бесплатного копирования - развратила народ, и дала те самые 90% но ничего естественного и законного в такой парктике нет и быть не должно.
И широкое распространение таковой практики не должно оправдывать этот вид воровства.

> Поэтому копирование нельзя приравнивать к упущенной прибыли.

Ну я пожалуй и соглашусь. Не надо заигрывать с прибылью. Надо просто сажать или стреллять любителей халявы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Май-12, 18:33 
> Надо просто сажать или стреллять любителей халявы.

Кстати, напомните-ка номер квитанции, по которой Вы получили право читать этот сайт и скан купона на право писать сюда, а то есть сомнения в его аутентичности.

А то Максим распустил совсем посетителей -- баннеры показывает, а счета не выставляет, такой-сякой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Май-12, 21:04 
> Но есть и другое. Например были исследования, когда в индийские деревни поставляли

Понимайте, весь этот эксперимент ничего не стоит по той причине, что мыло расходный материал и до начала эксперимента жители деревень вообще не пользовались мылом. В случае с ПО, пользователи бы вернулись на старые проверенные программы и не подсели бы на иглу вечного платного обновления версий. Без покупки новых программ можно вполне обойтись, это не расходный материал. В случае с фильмами, прекратили бы смотреть новые фильмы и вернулись бы к более привычному здоровому образу жизни.

> А это значит, что 90% населения которое отказыватеся от покупки

Не отказывается от покупки, а изначально не было заинтересовано в покупке. Дали бесплатно, ну дали и дали, не дали бы и мысли купить не было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 21-Май-12, 23:15 
> Рассуждая таким образом можно привести например такую аналогию - подбор ключей к
> замку соседа с целью обокрасть его - тяжелое дело, так давайте

lurkmore.to/ЛПП

Подбор ключей - это изготовление кряков.
А реверсирование - это разбор купленного замка на части.
Что - никогда не случалось ремонтировать замки, выпавшие из двери, магнитофоны, лампы и т.д. ? Или вам всегда это удавалось делать не разбирая и не разбираясь ?


Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от koblin (ok) on 03-Май-12, 13:47 
> В результате одна компания потратила 10 лет на фундаментальные исследования (сконвертни
> в рубли), другая купила 1 телевизор, 1 отвёртку и 1 разработчика
> у компании-конкурента.

ага, тысячу лет есть такая вещь, называется "Промышленный шпионаж"

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +11 +/
Сообщение от Сомбрэ (ok) on 03-Май-12, 14:02 
> В результате одна компания потратила 10 лет на фундаментальные исследования (сконвертни в рубли), другая купила 1 телевизор, 1 отвёртку и 1 разработчика у компании-конкурента.

В любом случае, эта компания первая выйдет на рынок и первая сможет снять сливки с идеи. Если они этого не смогут, то у них либо паршивый менеджмент, либо идея не такая уж и ценная, либо реализация говно - в любом случае это не проблема потребителей и общества. Кроме того, появление похожих решений от конкурентов не позволит долго заламывать цену и вынудит разработчиков совершенствовать свой продукт, не позволяя им сидеть как собаке на сене со своей технологией, в том числе блокируя появление новых более совершенных производных технологий, основанных на оригинальной идее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от ax on 03-Май-12, 18:23 
>...то у них либо паршивый менеджмент,

в том то и дело что теперь более "правильным" (==прибыльным) может быть менедждемент, *легально* осуществляющий промышленный шпионаж.

Потребителя это до тех пор не будет волновать, пока фирмы делающие что-то новое не вымрут из-за своих расходов на НИОКР.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 03-Май-12, 18:39 
Нет, дело в том, что корпорации теперь могут себе позволить "застолбить" идеи, витающие в воздухе, и впоследствии шантажировать всех, кто работает в этой области. Те патенты, которыми сейчас орудует МС против Андроида, зарегистрированы во время разработки, а не вследствие разработки. Конкуренты МС в то же самое время занимались теми же проблемами, но не бросались их патентовать - и теперь, внезапно, нарушают интеллектуальную собственность. Даже если представили свое решение раньше того, кто его запатентовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Май-12, 00:08 
> Нет, дело в том, что корпорации теперь могут себе позволить "застолбить" идеи,

Почему только корпорации ? И почему только теперь?

Очень любопытно Фейнмана читать. Как к нему полковники приходили из Генштаба.

- Значит ядрёну бомбу сделать смогли... А в мирном плане ?
- Ну наверное можно реактор сделать... Как бомба, только чтоб не взрывалась.
- И куда его ставить ?
- Даже не знаю.
- Ну придумайте что-нибудь! Вы же учёный!
- Ну, на подводную лодку например...
- Патентуем! Ещё ?
- Ну дома в подвал для обогрева...
- Патентуем! Ещё ?
- Ну в вертолёт, чтобы бензин не тратить. Да чушь это всё! Это не будет работать даже через 10 лет!
- А вы откуда знаете ? Сначала запатентуем, а через 10 лет - разберутся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:38 
> - А вы откуда знаете ? Сначала запатентуем, а через 10 лет - разберутся.

Там срок действия патента 20 лет. Не больно то и дофига.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 04-Май-12, 09:42 
> Почему только корпорации ? И почему только теперь?

Теперь - когда время жизни технологии стало меньше срока действия патента.
Именно корпорации - потому что они могут позволить себе "ковровое бомбометание" - покрывание патентами всего, что попадает в поле зрения. Что-нибудь да пригодится.
Мелким фирмам это не под силу, они патентуют именно изобретения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Май-12, 12:19 
>> Почему только корпорации ? И почему только теперь?
> Теперь - когда время жизни технологии стало меньше срока действия патента.

Если б так было  -  патенты бы никого не пугали. Вот тебя сильно напряжёт патент на зажарку мамонта в пещере ?
"Время новизны", а не "время жизни"
Только хрен определишь, что такое "Время новизны"

> Именно корпорации - потому что они могут позволить себе "ковровое бомбометание" -
> покрывание патентами всего, что попадает в поле зрения. Что-нибудь да пригодится.

Не только. Само государство тож не дура поиграть в патентные ковры.

> Мелким фирмам это не под силу, они патентуют именно изобретения.

Смотря каким. Торлли - они тоже мелкие :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 17:25 
На рынок сейчас выйти нельзя. Весь рынок уже поделен между корпорациями. Тебя либо сразу засудят за все что можно даже если твоя идея абсолютно оригинальная. Либо просто купят. Сейчас патены нужны только для того чтобы у крупных корпораций остался инструмент которым можно убрать с рынка другие крупные корпорации. С мелкими компаниями они справятся и без этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-12, 20:24 
То-то стартапы тысячами плодятся. И, кстати, продаться - мечта большинства.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 04-Май-12, 00:09 
> То-то стартапы тысячами плодятся. И, кстати, продаться - мечта большинства.

Ага, потому как подорваться на патентной мине означает смерть стартапу. И риск этот довольно значителен. Большая же компания продолжит развивать проект и получить прибыль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 04-Май-12, 00:25 
>> То-то стартапы тысячами плодятся. И, кстати, продаться - мечта большинства.
> Ага, потому как подорваться на патентной мине означает смерть стартапу. И риск
> этот довольно значителен. Большая же компания продолжит развивать проект и получить
> прибыль.

Личный опыт?
Как название сайта?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 04-Май-12, 11:03 
Когда продам - тогда и скажу ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –3 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:45 
Возьми даже недавний пример с продажей Китаю партии Су-27 когда условия копирования хотели явно прописать в договоре. С учётом решения суда эти условия в договоре ничтожны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 16:27 
Вы путаете - самолет и ПО далеко не одно и тоже...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:44 
> когда условия копирования хотели явно прописать в договоре.

Как ты понимаешь, китай положит на эти условия с прибором и скопирует. И что ты им сделаешь? У них свои ядерные ракеты есть и миллиард населения. Поэтому навалять им ты не сможешь. Ну вот они и скопируют. Подтеревшись этими договорами. А кто им запретит то? Ты? Да плевали они на тебя при наличии миллиарда населения и ядерных ракет.

Если кто не заметил - они и так уже скопировали все что могли, но не остановились на этом и смогли идти вперед дальше. Своими силами уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от www2 (??) on 04-Май-12, 06:19 
Действительно, раньше просто сбивали самолёт противника над своей территорией и изучали обломки. Если удавалось заставить пилота сесть - ещё лучше. Если пилот сам потребовал политического убежища - ещё лучше...

Что же теперь, китайцам ждать, когда над их территорией пролетит наш военный самолёт? Ребята, дело государственной безопасности выше международных соглашений. Военные клали, кладут и будут класть с боооольшим прибором на любые договора и соглашения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:45 
Херовый пример с автомобилем. Автомобиль - средство повышенной опасности. Изменять/улучшать ты ничего в нем не можешь. За очень существенными оговорками и ограничениями, по части правил, сертификаций, безопасности итп. Слушай. У тебя автомобиль-то есть? Почитай, чего ты в нем можешь, а чего не можешь. Занавесочки в салон - можешь. Тонировку - нет. Ну и так далее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 03-Май-12, 14:18 
>...Автомобиль - средство повышенной опасности. Изменять/улучшать ты ничего в нем не можешь...

Расскажи про это джиперам...

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Май-12, 14:53 
>Автомобиль - средство повышенной опасности. Изменять/улучшать ты ничего в нем не можешь.

Полный бред! Речь не о повышенной опасности, а о том, что если у меня право владения на что-либо, то я могу использовать его как-угодно. Например, возвращаясь к теме ПО, если у меня лицензия на какое-либо ПО, то я могу изучать защиту от копирования этой софтины и использовать взломанную версию вместо лицензионной, если мне так удобно. Если у меня айфон, то никто не запрещает мне сделать джейлбрейк и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Алексей (??) on 03-Май-12, 16:38 
Ну возьми пример с компом: купил системник, вскрыл, посмотрел, сменил видеокарту, добавил ЖД. А автомобиль можно просто разобрать и посмотреть устройство. А будет ли он после этого ездить и останется ли безопасным уже твоя проблема))
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 17:30 
Делать можно все что угодно. Просто со всеми этими модификациями не пройти техобслуживание и нельзя будет ездить. Но в гараж поставить модифицированный автомобиль чтобы пылился никто не запретит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Anonimous on 03-Май-12, 18:33 
> Просто со всеми этими модификациями не пройти техобслуживание и нельзя будет ездить.

Вообще говоря, можно. Правда, по соображениям безопасности, чтобы этот автомобиль выпустили на дороги, нужно пройти соответствующую сертификацию доработанного изделия. Теоретически это возможно, но очень сложно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Май-12, 00:09 
>> Просто со всеми этими модификациями не пройти техобслуживание и нельзя будет ездить.
> Вообще говоря, можно. Правда, по соображениям безопасности, чтобы этот автомобиль выпустили
> на дороги, нужно пройти соответствующую сертификацию доработанного изделия. Теоретически
> это возможно, но очень сложно.

B CCCP самодельные автомобили ездили. Редко очень, но было такое маргинальное движение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:46 
> B CCCP самодельные автомобили ездили. Редко очень, но было такое маргинальное движение.

Да оно и сейчас есть - ряд чуваков очень серьезно и глубоко колупает конструкцию. Некоторые даже получают разрешения, если вписываются в требуемые параметры. Собственно, главное чтобы не ездило опасное фуфло. А где именно оно сделано и кем - вторично.


Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от sasha (??) on 03-Май-12, 20:45 
А то я думаю как на москвич ставили карбюратор от жигуля , и проходили ТО, что меняли перед ТО?)
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 04-Май-12, 00:51 
> Например, я купил новый автомобиль с кучей запатентованных технологий.
> Почему я не могу в нем ковыряться, что-то изменять/улучшать по своему
> усмотрению?

ну давай порассуждаем...

возьмём хорошо всем известный ABS (антиблокировочная система, уже и тривиальной её наверное можно называть)

ну ковыряем мы её... с целью "что-то изменять/улучшать"

что ты там хочешь изменить -- чувствительность к нажатию на педаль? чувствительность к резкому нажатию на педаль? частоту отбоев системы?

как ты это хочешь изменить -- внесением новых параметров в мозги на микросхемах или просто увеличив длину штока педали или установкой аммортизатора на шток?

...а теперь задаёмся вопросом --- а как наши ковыряния/изменения/улучшения влияют на объём авторских прав автора на абс, а как это всё влияет на объём прав запатентованной технологии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Май-12, 09:27 
Это тривиальщина, которая есть уже у всех. А давайте рассмотрим менее распространенное и более инновационное решение, такое как система автоматической парковки. Если у меня как у производителя авто нету такой системы, то я имею полное право разобрать до винтика автомобиль с этой фишкой, изучить, как все это работает и устроено и воспроизвести на своем автомобиле. И никто не вправе засудить меня за это. Примерно такая аналогия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +5 +/
Сообщение от koblin (ok) on 03-Май-12, 13:42 
> Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю
> ТАКИХ прав. Хотя есть мнение что это пролоббировано китайскими друзьями :).

почему бред если я купил ПО и хочу знать какие ф-ии и как оно выполняет? тем более, что производители во всю отказываются от каких либо гарантий и ответственности за результаты работы своих творений

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –9 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:46 
А китайцы хотят купить у РФ партию Су-27 и узнать какие функции и как они выполняют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от koblin (ok) on 03-Май-12, 13:49 
> А китайцы хотят купить у РФ партию Су-27 и узнать какие функции
> и как они выполняют.

И что? Покупают экспортные варианты, изучают. Иван, сформулируйте четче что вы хотели сказать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +7 +/
Сообщение от zhuk on 03-Май-12, 15:41 
> Иван
> четче

это взаимоисключающие параграфы

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Ytch on 03-Май-12, 21:08 
> А китайцы хотят купить у РФ партию Су-27 и узнать какие функции и как они выполняют.

А индусы (да и многие другие) уже давно купили и поставили на вооружение, например, МиГ-29. И купили они не только "летающее железо", но и технологии ТО и ремонта, а почему-то не слышно про массовое производство и поставки по всему миру индийских самолетов-аналогов (а народу там не сильно меньше чем в Китае) и даже наоборот - закупают все новые и новые, да еще и разработку модификаций у нас заказывают. По вашей логике - "возьми да сделай", а все равно закупают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:48 
> А китайцы хотят купить у РФ партию Су-27 и узнать какие функции и как они выполняют.

Ну так не хочешь - не продавай. А когда они купят - хрен ты им своими туалетными бумажками что либо запретишь. Ну вытрут они ими задницу и все. И что ты им за это сделаешь то? Пожуришь? Ой, им так страшно при таком размере армии + наличии ядерных ракет, конечно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Май-12, 11:31 
> Ой, им так страшно при таком размере армии + наличии ядерных ракет, конечно :)

Я понял: 294 означало количество дублей, которые надо не полениться набрать в каждый второй тред. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +7 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Май-12, 13:48 
>> Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю
>> ТАКИХ прав. Хотя есть мнение что это пролоббировано китайскими друзьями :).
> почему

Не разговаривайте с. Требуйте замены клоуна!

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:07 
> Но вот реверс-инжиниринг - это бред.

Даже в сша он во многих случаях законен. И уж тем более есть методы сделать его 100% честно даже когда напрямую как бы нельзя - "clean room engineering". Некто реверсит и составляет формальный спек. Второй по формальному спеку имплементит. Получается аналог писаный с нуля на основе реверсинга. С легальной точки зрения - фиг докопаешься. А ты, клоун, серьезно надеялся outsmart-нуть таких smart azz'ов как программеры? Агащаз, у кого iq больше, тот и в дамках. Потому что сможет придумать совершенно законный воркэраунд на любой высер таких как ты жадных дебилов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +4 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:25 
> Но вот реверс-инжиниринг — это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю
> ТАКИХ прав.

не вопрос. я согласен пожертвовать этим правом, но только если производитель ЯВНО примет на себя обязанность компенсировать ЛЮБЫЕ последствия неверной работы его ПО. и не в размере пяти долларов, а полные посчитаные мной убытки плюс «недополученую прибыль» (производители ведь так любят считать «недополученую прибыль»).

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Ананимус on 03-Май-12, 19:53 
> Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю ТАКИХ прав.

У бедного Ваньки истерия! =) Должна Ваня, должна!

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 04-Май-12, 00:40 
> Идея вообще то правильная, напр. если Гугл придумал что на его главной
> странице будет только окно поиска, логотип и кнопка Найти и запатентовал
> это - это, простите, бред. Если кто-то другой придумал рисовать окно
> с синим фоном - тоже.

согласен, не хватало только религии и техники мошенничества патентовать

> Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю
> ТАКИХ прав.

...нуу, можно ещё попытаться запретить мне разбирать заднюю втулку велосипеда и смазывать

> Хотя есть мнение что это пролоббировано китайскими друзьями :).

да уж, китайцам вообще сложно что-то запретить, и, конечно же найдутся свои умники которые закосят под китайцев хотя бы потому что это выгодно

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от linecommander (ok) on 04-Май-12, 00:55 
>> Но вот реверс-инжиниринг - это бред. Покупка лицензии не должна давать пользователю
>> ТАКИХ прав.
> ...нуу, можно ещё попытаться запретить мне разбирать заднюю втулку велосипеда и смазывать

ааааааааааааа!.. да! ещё ж надо запретить экспертам устанавливать причины дтп способом анализа материала сплава разорвавшегося в пыль тормозного циллиндра!!!

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Куяврик on 04-Май-12, 12:24 
Слава китайским друзьям.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от mvg on 03-Май-12, 14:01 
> Не понял, а что тогда может

Копирайтом защищён конкретный программный код, т.е. конкретная программная реализация какого-то функционала и каких-то алгоритмов.
Но любой может реализовывать тот же функционал в другой своей программе (без копирования вашего кода), и это не нарушает закон. В том числе этот другой может для анализа функционала вашей программы проводить её исследование, что тоже не нарушает закон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от uy2qw on 03-Май-12, 14:45 
Проприетарное ПО не запрещено, вот только теперь копать его в Европе можно вполне легально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 03-Май-12, 15:37 
в Германии копать для себя можно было и раньше, если в лицензии не было явного запрета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 03-Май-12, 18:14 
> если в лицензии не было явного запрета.

а разве бывают (на практике) EULA в которых нет запрета на обратный инженеринг? все EULA которые я читал -- запрещали.. это какбы одно из основных требований EULA, про него трудно просто так взять забыть написать :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 03-Май-12, 18:53 
к примеру, пункт из лицензии на Photoshop CS3: "You may not reverse engineer, decompile, disassemble or otherwise attempt to discover the source code of the Software except to the extent you may be expressly permitted under applicable law to decompile only in order to achieve interoperability with the Software" .
Тоесть, воспрепятствовать обратному инженирингу в указанных целях в рамках действующего права они как-бы так не могут, о чём и пишут. Мелкософт правда хитрее, но тоже везде пишут "except to the extent you may be expressly permitted under applicable law", что собственно тоже самое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Май-12, 18:49 
Теперь же можно во всей Европе, даже если есть запрет, потому что отныне запрещать подобное - незаконно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Cobold (??) on 03-Май-12, 19:02 
сабж собственно о том что теперь накопанную информацию по api можно распространять, и никто за это не вздёрнет, а раньше это можно было только для себя
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Май-12, 19:55 
Зато в России использование кряков теперь уголовно наказуемо. ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:36 
вот и правильно
Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от linecommander (ok) on 04-Май-12, 00:30 
> Не понял, а что тогда может( Ну кроме товарных знаков...)?

о чём вопрос? о праве интелектуальной собственности? так каждое государство составляет свой собственный перечень объектов ис

в вашем государстве товарные знаки являются объектом интелектуальной собственности?

>  То есть теперь в Европе запрещено проприетарное ПО? а в США - нет?

а почему бы и не разделить действие нормативных предписаний по территориальному принцыпу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –28 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:19 
> Суд также указал на то, что покупатель лицензии на программное обеспечение имеет право на изучение и анализ работы купленного программного продукта с целью определения заложенных в его основу идей и принципов

Если в оригинале действительно написано это, то они рехнулись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +8 +/
Сообщение от umbr (ok) on 03-Май-12, 13:37 
Там так и написано.
"..с целью определения заложенных в его основу идей, принципов и бэкдоров" /fixed
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от asd (??) on 03-Май-12, 13:44 
Ой, Ваня...
Открою и я тебе глаза - они прозрели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:08 
> Если в оригинале действительно написано это, то они рехнулись.

А может быть дело в том что ты просто жадный будак который возомнил что у него права бога? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от zhuk on 03-Май-12, 15:46 
>> Если в оригинале действительно написано это, то они рехнулись.
> А может быть дело в том что ты просто жадный будак который
> возомнил что у него права бога? :)

Ему просто стыдно за свой код. Такое даже индусы не способны повторить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 15:17 
ГАЛАКТЕКО ОПАСНОСТЕ!!!!!1

Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4
Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
...
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p559

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 15:19 
собственно пункт 1
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 03-Май-12, 18:43 
> если иное не предусмотрено договором с правообладателем;

То есть EULA, в котором прописан запрет реверс-инжиниринга, перехеривает оба эти пункта.
Вот и все прелести законов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 15:51 
> 2. Лицо, правомерно __владеющее__ экземпляром программы для ЭВМ

ПО обычно предоставляют в аренду, а не во владение. В т.ч. это касается мрикосост щиндовс, см. еулу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 16:58 
>> 2. Лицо, правомерно __владеющее__ экземпляром программы для ЭВМ
> ПО обычно предоставляют в аренду, а не во владение. В т.ч. это
> касается мрикосост щиндовс, см. еулу.
>> Суд также указал на то, что __покупатель лицензии__ на программное

там как минимум то же самое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Май-12, 11:39 
>> 2. Лицо, правомерно __владеющее__ экземпляром программы для ЭВМ
> ПО обычно предоставляют в аренду, а не во владение.

Зуб насчёт трактовок не дам, но права на пользование и экземпляр программы вообще-то разные сущности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от gfh1gfh1 (ok) on 03-Май-12, 15:58 
Собственность и лицензия на право пользования это разные вещи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:40 
> Собственность и лицензия на право пользования это разные вещи.

владение и собственность тоже, и?

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Cobold (??) on 03-Май-12, 15:34 
В Германии пользователь программы законодательно имеет и всегда имел право на обратный инженириг и модификацию программы, если это требуется для улучшения работы программы в его - пользователя - условиях, или для обеспечения совместимости и взаимодействия с другими программами пользователя. Не решён был вопрос с клаузами в лицензиях, если они это явно запрещают. Если сейчас это решено, то можно только радоваться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Sinot (ok) on 03-Май-12, 17:52 
Я не помню точно как звучит право на собственность, но нечто подобное в России существует для любой купленной вещи. Со своей собственностью ты можешь делать что тебе угодно с исключениями (нельзя сжечь свою квартиру, так как могут пострадать соседи).
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Куяврик on 04-Май-12, 12:30 
> Если в оригинале действительно написано это, то они рехнулись.

Нееет. Конкретная ситуация. Некая фирма (Ф) наклепала систему для радиотакси. внутре всё на венде, яркая блестючая ээээ... продуктина. другая фирма (РТ) купила их софтину. Начала набирать водителей. А они идут косяком с андроедами за 4-6 тыр. А белой кости программный продукт хочет WM. а их на рынке-то не сильно много, а у таксистов чуть более, чем ни одной. РТ просит: а напишите нам клиента на андроед.
Ф: не будем
РТ: а мы денешку заплатим
Ф: а не будем
РТ: ну дайте хоть протокола спецификацию, мы найдём, кто будет
Ф: это наша интеллектуальная собственность

Вот такая опера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от Дмитрий (??) on 03-Май-12, 13:24 
Исторический день, историческое решение.
Интересно как это отразится на патентах.
Будем посмотреть!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 15:55 
никакого отношения к патентам не имеет
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 03-Май-12, 19:49 
Цитата из вики:

Пате́нт (от лат. patens — открытый, ясный, очевидный) — охранный документ, удостоверяющий исключительное право, авторство и приоритет изобретения, полезной модели либо промышленного образца.

Патент выдается государственным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, например в Российской Федерации, таким органом является Роспатент, в США — United States Patent and Trademark Office. Международное регулирование осуществляется Всемирная организация интеллектуальной собственности (выполняющей, в том числе соответствующие функции при ООН), Объединёнными международными бюро по охране интеллектуальной собственности и другими. Во Всемирной торговой организации эти отношения регулируются, в том числе, «Соглашением по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности».
~

На сколько я вижу патентами занимаются различные гос-органы по интеллектуальной собственности и защищают они интеллектуальную собственность. Таким образом если ЯП, ПО и алгоритмы перестают быть объектами интеллектуальной собственности, то и патенты на них получить перестаёт быть возможным, а ранее выданные теряют силу.

Не так?

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 22:42 
Юридически патенты, копирайт, торговые марки - это три совершенно разных понятия регулируемые разными частями законодательства.

Словосочетание "интеллектуальная собственность" придумана чтобы смешать три разных явления в кучу и запутать тех кто не особо понимает. И означать могут любое из трех. http://www.gnu.org/philosophy/not-ipr.html

1) ПО не перестает быть охраняемым копирайтом, в новости такого нет, суд такого не говорил.

2) Суд принимал решение только по истолкованию законов о копирайте и возможностей EULA, а не о каком-либо другом виде из расплывчатого множества понятий называемых интеллектуальной собственностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:24 
Здесь не идёт речь о отмене платного ПО. Если кто-то хочет он спокойно может продавать плод своей программерской деятельности или покупать чужой. Говорят о том, что нельзя больше сказать: "Вот этот, вот кусочек программы придуман мной и никто так написать больше не может, а то я всех по судам затягаю!.." или "Если вы распотрошите нашу программку, пусть даже в образовательных целях, то мы на вас в суд за это подадим!"...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –10 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 13:28 
> Если вы распотрошите нашу программку, пусть даже в образовательных целях, то мы на вас в суд за это подадим

Вы же чётко понимаете что наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования решения в закрытых продуктах. А с учётом

> Вот этот, вот кусочек программы придуман мной и никто так написать больше не может, а то я всех по судам затягаю

это превращает отрасль в коммунизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:32 
Не спорю, есть логика в ваших утверждениях... Посмотрим, какая далее будет реакция людей =) Интересно, что было подоплёкой, не на пустом же месте они вот так решили: "А давайте все отменим!"  =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 15:59 
есть троллинг в его утверждениях, уже про исходный код понёс троллить а там и коммунизм приплел.

Подсказка: исходным кодом в решении суда и не пахнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:33 
Единственное, что этот коммунизм ограничен умственными способностями хакера.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +9 +/
Сообщение от DV (ok) on 03-Май-12, 13:45 
Да любая научная дисциплина (в частности IT) должна быть коммунизмом, а не патентным болотом, где квакнуть без разрешения нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:46 
> Да любая научная дисциплина (в частности IT) должна быть коммунизмом, а не
> патентным болотом, где квакнуть без разрешения нельзя.

Чувак, почитай для начала, что такое коммунизм. И еще - даже при коммунизме квакать без разрешения на государственный строй не рекомендуется. Опасно для здоровья квакающего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:54 
Ты придираешься к терминам. К тому же есть теоретический и практический коммунизм. Практический коммунизм - это то, что мы имели - тоталитаризм. Если хочешь можно использовать термин анархо-коммунизм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от bananim on 03-Май-12, 17:08 
> Ты придираешься к терминам. К тому же есть теоретический и практический коммунизм.
> Практический коммунизм - это то, что мы имели - тоталитаризм. Если
> хочешь можно использовать термин анархо-коммунизм.

бред

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Май-12, 11:47 
> Ты придираешься к терминам. К тому же есть теоретический и практический коммунизм.

Хрен редьки не слаще, если проследить источники теоретического и особенности реализации практического.

Наивных и обманутых "считающих себя коммунистами" обычно разумней называть идеалистами левого толка, да только ничего они не решают и как только заводится хоть одно гнилое нутро -- оказываются ещё и кинутыми (а то и уничтоженными).

А ещё полезно подумать, почему коммунистов, социалистов, анархистов, террористов и прочие подобные отбросы с континента завсегда пригревали в пределах туманного альбиона с тем, чтобы в удобный момент опять вернуть на вред людям...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 15:51 
Чувак, не путай идею и частный случай ее реализации
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от freguezo on 03-Май-12, 16:34 
>> Да любая научная дисциплина (в частности IT) должна быть коммунизмом, а не
>> патентным болотом, где квакнуть без разрешения нельзя.
> Чувак, почитай для начала, что такое коммунизм. И еще - даже при
> коммунизме квакать без разрешения на государственный строй не рекомендуется. Опасно для
> здоровья квакающего.

Вы не в курсе насчет коммунизма и того что у нас было. Тут же не коммунизм, но шаг к нему и, что примечательно, шаг добровольный и полезный, вполне в соответствии со своими (локальными) интересами. Процесс идет...


Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 11:44 
>>> Да любая научная дисциплина (в частности IT) должна быть коммунизмом, а не
>>> патентным болотом, где квакнуть без разрешения нельзя.
>> Чувак, почитай для начала, что такое коммунизм. И еще - даже при
>> коммунизме квакать без разрешения на государственный строй не рекомендуется. Опасно для
>> здоровья квакающего.
> Вы не в курсе насчет коммунизма и того что у нас было.
> Тут же не коммунизм, но шаг к нему и, что примечательно,
> шаг добровольный и полезный, вполне в соответствии со своими (локальными) интересами.
> Процесс идет...

многие путают социализм и коммунизм, зачем-то...

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:09 
> Вы же чётко понимаете что наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования
> решения в закрытых продуктах.

Копирование кода и данных лежит в основе работы компьютеров. Потуги жадных будаков убедить что это не так - выглядят забавно но архаично. Именно за это опенсорс и должен сделать с жадными дятлами то же что эволюция с динозаврами и мамонтами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 03-Май-12, 14:27 
> Если вы распотрошите нашу программку, пусть даже в образовательных целях, то мы на вас в суд за это подадим
>>Вы же чётко понимаете что наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования решения в закрытых продуктах.

Жирно. Процесс дизассемблирования и восстановления исходного кода. может занимать гораздо больше времени чем написание новой софтинки с нуля. а тут парни достали из проги скриптинг. а все обвязку написали сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от uy2qw on 03-Май-12, 14:48 
> это превращает отрасль в коммунизм.

Да, Ваня, коммунизм - это звучит гордо! :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Май-12, 15:21 
> наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования
> решения в закрытых продуктах.

Специально для таких хитрожопых умников, как ты, Иоанн, и была придумана GPL.

> превращает отрасль в коммунизм.

Ну и слава Аллаху.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +7 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:30 
> Вы же чётко понимаете что наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования
> решения в закрытых продуктах.

то-то на рынке просто завались предложений купить закрытый продукт, полностью совместимый с linux.

ваня, «иметь возможность» != «реализовать возможность». вот тебе, например, наличие мозга даёт возможность быть умным. но ты же её не реализовываешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Rex Lockheart (ok) on 03-Май-12, 22:49 
> это превращает отрасль в коммунизм

Ты говоришь так, как будто это что-то плохое...

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Май-12, 11:42 
> Вы же чётко понимаете что наличие исходного кода даёт возможность массового тиражирования
> решения в закрытых продуктах.

Чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Куяврик on 04-Май-12, 12:33 
> это превращает отрасль в коммунизм.

всё к этому и идёт. дядька Маркс кстати тут сильно прав был, но если с материальным продуктом до коммунизма далекова-то, то с софтверным - рукой подать. да не бойтесь, Ваня. Ну сдохнет негрософт - ничего же не изменится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 16:37 
как это ничего? Ваня кушать перестанет! :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:25 
Где же всё-таки нас кидают?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:29 
Да кому ты нужен...
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:31 
Дело не в одном человеке, а в их количестве :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:27 
> Суд постановил,
> что языки программирования, API и возможности компьютерных программ не могут быть
> отнесены к категории интеллектуальной собственности и не подпадают под защиту копирайта.

Ну само собой. Достаточно очевидные вещи

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –4 +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:41 
Теперь, по идее, ReactOS может невозбранно использовать куски Windows?
А если(теоретически) закон отменят?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –2 +/
Сообщение от asd (??) on 03-Май-12, 13:45 
> Теперь, по идее, ReactOS может невозбранно использовать куски Windows?
> А если(теоретически) закон отменят?

Это не рашка. Там такое не в почёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:48 
Если отменят - нужно будет прекратить использовать.
Ваш К.О.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 03-Май-12, 13:50 
обычно отмены не имеют обратной силы
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 13:55 
Ну ил инадо будет в суде доказывать, что на дату, когда код был позаимствован Этот Закон еще действовал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:12 
> Теперь, по идее, ReactOS может невозбранно использовать куски Windows?

Чего ради? Законы о авторских правах то не отменили. Вы текст новости почитайте, или где?


Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анон email on 03-Май-12, 14:24 
>легальность создания функциональных аналогов

На что еще ты хочешь намекнуть?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 16:01 
думаю он намекает на то что ты неправильно понимаешь процитированные слова.
Подсказка: исходниками оригинального продукта там и не пахнет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Lain_13 email on 03-Май-12, 20:09 
Нет, когд ведь кому-то принадлежит. Но вот декомпилировать, разобрать логику и самостоятельно написать свой код, который делает то же самое, ни кто не запрещает. Отменили право не на сам код, а на логику, в него заложенную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –3 +/
Сообщение от toany on 03-Май-12, 13:43 
даешь обратный инжыринг фотошопа ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +6 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Май-12, 14:06 
А что, собственно, в Фотошопе такого загадочного, чтобы его реверс-инжинирить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:13 
> даешь обратный инжыринг фотошопа ?

Вот уж не знал что там есть какие-то мегауникальные алгоритмы достойные долботни с дизасмом неделями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok) on 03-Май-12, 14:26 
> даешь обратный инжыринг фотошопа ?

Вот далось вам это неуклюжее чудовище...
У меня сынуля тоже не него "молился", пока не стал разбираться что каким инструментом лучше делать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +35 +/
Сообщение от Linuxpower on 03-Май-12, 13:50 
2012 - год Linux!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +31 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:20 
> 2012 - год Linux!

Майя, сцуко, что-то недоговаривали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Rex Lockheart (ok) on 03-Май-12, 22:37 
Теперь недоговаривает Автодеск... )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:54 
> Теперь недоговаривает Автодеск... )))

Эээ они подложили в файлы недокументированные элементы дизайна, которые в час X обрушат мосты и башни, сдуют с лица земли небоскребы и все такое прочее? А откуда майа про автодеск знали? :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 13:54 
Заголовок кривой - в стиле МК, ать-ать-ать. API, фичи и языки - это одно, а программы вообще - другое. По заголовку новости все звучит как будто там авторское право отменили совсем. По тексту - нифига подобного. Кто ж так пишет новости? На опеннет сманили пару редакторов из московского комсомольца?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Май-12, 15:23 
> Заголовок кривой - в стиле МК

В стиле Матцала Коушека?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –4 +/
Сообщение от Ваня (??) on 03-Май-12, 14:00 
Если обратный инжиниринг разрешён, то как запретить деятельность фирм, создающих (а теперь уже и продающих) кейгены и кряки для коммерческих программ? Создавать кряк не запрещено, продавать кряк не запрещено.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Май-12, 14:08 
А это уже натяФка - отсутствие претензий со стороны авторского права совершенно не означает отсутствие со стороны уголовного. Вопрос в доказательстве коммерческого ущерба. Сам по себе реверс-инжиниринг его не наносит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:16 
> Если обратный инжиниринг разрешён, то как запретить деятельность фирм, создающих (а теперь
> уже и продающих) кейгены и кряки для коммерческих программ?

"Если производство ножей разрешено, то как же запретить деятельность бандитов, пыряющих ножами всех подряд, в том числе и за деньги?!".

Я так понимаю, опять предлагается запретить кухонные ножи на основании того что ими можно зарезать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 03-Май-12, 15:08 
> Я так понимаю, опять предлагается запретить кухонные ножи на основании того
> что ими можно зарезать?

Запрещается жить, так как во время жития можно чего-либо нарушить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 03-Май-12, 14:29 
Я бы вообще все ключи отменил... Кто не хочет платить, тот сломает защиту. Кто понимает, что за чужой труд нужно платить - заплатит и без защиты - или еще лучше, использовать ключи для идентификации пользователя как обладателя лицензии, а не открытия механизмов защиты ПО
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –1 +/
Сообщение от anonimous on 03-Май-12, 16:34 
И много вы знаете людей _ломающих защиту_ а реверс-ниженерингом для эстетического удовольствия? А если в процентном соотношении от кол-ва людей использующих "вот этот кряк для получения халявы"? А кто будет платить за чужой труд, мы наглядно видим на примере Википедии, Дебиана и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:33 
> И много вы знаете людей _ломающих защиту_ а реверс-ниженерингом для эстетического удовольствия?

порядочно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:57 
> И много вы знаете людей _ломающих защиту_ а реверс-ниженерингом для эстетического удовольствия?

Ну я знаю нескольких. Которые чисто из принципа бодаются - у кого длиннее, у них или у разработчика. Крякают чисто по кайфу. Нравится им это. Не вижу почему это должно быть нельзя.

Грубо говоря, если ножом можно зарезать, это еще не повод запретить мне точить кухонные ножи и вообще обладать средствами заточки оных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Жорж on 03-Май-12, 14:46 
> деятельность фирм, создающих кейгены и кряки для коммерческих программ

Фирменный кейген? Лол. Вы хоть раз такой видели?
Мне казалось что кейгены и кряки выпускают вскякие хакерские и крякерские команды, а не фирмы. Хотя с виндой я уже не связан лет 8, может чего то и пропустил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 03-Май-12, 14:52 
Использование кряков может быть рекомендовано официальной техподдержкой, не справляющейся с техподдержкой собственной защиты. Как это бывает с Одинэсом, например.


Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Май-12, 15:22 
Фирменный не фирменный, а говорят одному челу разрабы сталкера таки прислали NoCD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 02:58 
> Фирменный кейген? Лол. Вы хоть раз такой видели?

Помнится саппорт бука-1С, чтоли, в ответ на предъявы по поводу за...шего всех старфорса  советовал юзать nocd-кряки на полном серьезе. Чуть ли не до высылки nocd-кряка на мыло :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Май-12, 12:34 
>> Фирменный кейген? Лол. Вы хоть раз такой видели?
> Помнится саппорт бука-1С, чтоли, в ответ на предъявы по поводу за...шего всех
> старфорса  советовал юзать nocd-кряки на полном серьезе. Чуть ли не
> до высылки nocd-кряка на мыло :)

слышал такую байку про российский саппорт Винды

а про саппорт 1С - наоборот, что судили админа, запустившего 1С на Линуксе.
Раз ключи защиты тогда работали тоьлко под Виндой, а он запустил на Линуксе - значит ключи отломал. А купленнная или не купленная 1С - какая разница.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от bugmenot (ok) on 04-Май-12, 12:37 
> Фирменный кейген? Лол. Вы хоть раз такой видели?
> Мне казалось что кейгены и кряки выпускают вскякие хакерские и крякерские команды,
> а не фирмы.

фирменные кейгены безусловно существуют, хотя их, конечно, стараются не распространять ни в коем случае :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +3 +/
Сообщение от umbr (ok) on 03-Май-12, 15:15 
>Создавать кряк не запрещено, продавать кряк не запрещено.

Использование кряка тоже не запрещено.
Запрещено использование нелегальных копий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:32 
> Создавать кряк не запрещено, продавать кряк не запрещено.

так всегда и было. запрещено (относительно) было этот кряк использовать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от Михаил (??) on 03-Май-12, 20:34 
>> Создавать кряк не запрещено, продавать кряк не запрещено.
> так всегда и было. запрещено (относительно) было этот кряк использовать.

http://blogerator.ru/page/ugolovnoaja-otvetstvennast-za-ispo...

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Европейский суд постановил, что программы и языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 20:36 
кряк — не варез. учи матчасть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 03-Май-12, 14:07 
Объясните дураку, почему WPL разрешили воспроизвести ПО SAS, а Microsoft запретили продавать ось с H.264?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от анонимус (??) on 03-Май-12, 14:16 
потому что впл пишет другими методами те же функции. а патенты защищают именно методы, способы как добиться того или иного, а не идеи, что вот в программе можно делать такое-то и такое-то
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 14:18 
> Объясните дураку, почему WPL разрешили воспроизвести ПО SAS, а Microsoft запретили продавать
> ось с H.264?

Европейцы научились у американцев использованию двойных стандартов и решили затестить на америкосах как это работает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 16:04 
ты не научился понимать о чем идет речь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Май-12, 15:25 
> Объясните дураку, почему WPL разрешили воспроизвести ПО SAS, а Microsoft запретили продавать
> ось с H.264?

Ну как бы можно запатентовать mp3 сжатие, но нельзя запатентовать метод helloWorld() возвращающий строку "hello world".

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от добрый дядя on 03-Май-12, 14:12 
Ура! Ура! Ура!
Но к великому моему сожалению, многие, но не все, поняли смысл этого события.
Тут одни плюсы и никаких минусов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от UNIm95 (ok) on 03-Май-12, 14:17 
Я повторюсь:

Epic win

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от Anonim (??) on 03-Май-12, 14:18 
Что ни говори, но в Европе, к счастью, более адекватные законы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от trdm (ok) on 03-Май-12, 14:19 
Знание об особенностях работы программы - есть противоядие от неприятностей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +2 +/
Сообщение от Нету имени on 03-Май-12, 14:38 
Настоятельно рекомендую почитать оригинал новости, а не это сочинение на вольную тему о легализации реверс-инжиниринга и отмене авторского права на вся и всё. А по делу - правильную вещь делают, долой маразм из отрасли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от mihalych email on 03-Май-12, 15:30 
И все-таки в Европе есть здраво мыслящие люди. Ура товарищи!!!
PS: а в штатах случайно не решат, что против них вазелинят ядерную боеголовку? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 03-Май-12, 15:36 
А разве что-то случилось?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +1 +/
Сообщение от mihalych email on 03-Май-12, 15:45 
В принципе Вы правы, ничего не случилось, нефти там нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 16:15 
Да действительно) Просто США при таком расскладе потеряет ещё одну свою мировую монополию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от mihalych email on 03-Май-12, 16:34 
> США при таком расскладе потеряет ещё одну свою мировую монополию

Ну, не совсем так. В США народ живет по своим законам, Евросоюз - по своим. Просто теперь на территории Евросоюза никто из Эппл и им подобным орать не будут по поводу запатентованных технологий в самсунгах и т.д. и т.п.
Если и другие страны пойдут по этому пути то США будет "монополизировать" лишь себя. Чего собственно им и желаю, если бы не одно но. За всей этой ихней копирастией стоит бобло. Священное бобло. И вот оно как раз в большинстве случаев побеждает.
Не удивлюсь если на решение Европейского суда выйдет поправка...

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 17:30 
К патентам это решение суда отношения не имеет. Вот так вот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Lain_13 email on 03-Май-12, 19:58 
Обоснуй. Или здесь, или выше, где я вики цитировал. Мне интересно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 03-Май-12, 22:45 
Выше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 03:01 
> Да действительно) Просто США при таком расскладе потеряет ещё одну свою мировую монополию.

Как бы у некоторых европейцев есть свой вазелин и ядерные боеголовки. Да еще РФ под боком, у которого все это тоже есть и который совсем не собирается спокойно смотреть как под боком падают ядерные ракеты - возьмут да и вышлют ответный заряд по факту обнаружения пусков. США врядли хочет словить свою порцию глобального экстерминатуса.


Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Европейский суд постановил, что программы и языки программир..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Май-12, 16:13 
Смотрите. С _юридической_ точки зрения, вы покупаете не программу(бинарник), вы покупаете _лицензию_!!! В этой лицензии оговорены какие права вам предоставляются.

Так вот. Если эта новость правда - значит европейский суд _удалил_ из этого соглашения один из фундаментальных пунктов. Это само по себе знаменательно. Да и вообще европейцы в этом плане гораздо рассудительнее чем америкосы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Европейский суд постановил, что API, языки программирования ..."  +2 +/
Сообщение от zburguy email(ok) on 03-Май-12, 17:44 
Да наконец-то свершилось. Меня всегда удивляли EULA то можно то нельзя...
Я понимаю не распространять, не копировать, но я никогда не понимал какого хрена я не могу в ней поковыряться - я ее купил теперь она моя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 17:48 
> я ее купил теперь она моя.

да, ты купил копию EULA и лицензировал использование софтины. кто тебе сказал, что ты купил софтину? покажи мне в EULA пункты хотя бы про передачу права собственности на бинари. если бы такое было, это означало бы, что ты можешь сей бинарь, например, раздавать направо и налево, предварительно вырезав там «проверку лицензионности» — всё, хана «пиратству», оно легально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 04:28 
Ты не поверишь, но когда я покупаю софтину, я плачу деньги за рабочий бинарь, а не за бумажку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-12, 05:40 
вот это тебе кто-то хорошо в мозг нагадил. ты платишь деньги за лицензирование. бинарём ты НЕ ВЛАДЕЕШЬ. работает он или нет — это вообще не имеет отношения к факту купли-продажи.

для развлекушечки: попробуй получить назад деньги за нерабочий бинарь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 09:12 
Я тебя в очередной раз удивлю:
1. Де факто мне пофиг на лицензию, я плачу за бинарь. Есть бинарь - есть деньги, нет бинаря - нет денег. Лицензия - лишь дополнительный механизм в покупке бинаря.
2. Когда бинарь у меня есть, я им таки владею. Де юре я могу не владеть правом его распространять итд.
3. Я таки получал назад деньги за нерабочие бинари. Да, с EULA. Внезапно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Май-12, 12:15 
владеешь? не будешь ли ты столь любезен выложить весь купленый софт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Май-12, 13:48 
Не буду.
>Де юре я могу не владеть правом его распространять итд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Европейский суд постановил, что API, языки программирования ..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 03-Май-12, 18:41 
Осталось теперь фирмам с патентными проблемами переехать из США в Европу и вуаля, проблем нет. Вот и посмотрим кто за истинную свободу, а кто работает на ЦРУ, прикрываясь песнями о свободе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Европейский суд постановил, что API, языки..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 03-Май-12, 18:44 
угу. и сбыта в пиндосии тоже нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Европейский суд постановил, что API, языки программирования ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Май-12, 20:34 
Тьфу, сколько можно патенты с копирайтом путать?

Патент - монополия на способ. В плохом случае - на идею.
Копирайт - монополия на конкретную реализацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Европейский суд постановил, что API, языки программирования ..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 03-Май-12, 18:55 
декомпилировать можно
а квадрат самсунгу таки и не дали сделать )) типа похож на apple )
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Европейский суд постановил, что API, языки программирования ..."  +/
Сообщение от evgeny_t (ok) on 03-Май-12, 18:55 
хотя квадрат намного очевиднее чем декомпиляция

или суд другое имел ввиду ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру