The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 12-Июл-11, 00:24 
Доступен (http://syntensity.blogspot.com/2011/07/emscripten-14.html) релиз проекта Emscripten 1.4 (http://emscripten.org/), в рамках которого развивается компилятор, способный преобразовать байткод LLVM (http://llvm.org/) в представление на языке JavaScript. Байткод LLVM может быть сгенерирован из исходных текстов на Cи/Си++ при помощи (https://github.com/kripken/emscripten/wiki/Getting-started) компиляторов lvm-gcc и clang, а также из кода на любом другом языке программирования для которого имеется LLVM-фронтэнд. После компиляции на выходе получается скрипт на языке JavaScript, который может быть выполнен внутри web-браузера, используя только штатный JavaScript-движок, без необходимости задействования дополнительных плагинов.

Компилятор написан на языке JavaScript, а тестовый фреймворк и управляющая утилита - на языке Python. Код открыт под лицензией MIT. Основной целью разработки является создание инструмента, который бы позволил выполнять код в Web независимо от языка программ...

URL: http://syntensity.blogspot.com/2011/07/emscripten-14.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31155

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 00:24 
Ну зачем, зачем это нужно? Я не понимаю что за агония у всех перенести приложения в барузер. Браузер - это не фреймворк, это программа для просмотра гипертекстовых сообщений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 12-Июл-11, 00:36 
К сожалению, теперь это фреймворк, а скоро будет ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 00:39 
поиграются и бросят
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от term on 12-Июл-11, 11:03 
Мощности современных дескторов вполне достаточно, чтоб не бросили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +4 +/
Сообщение от Vernat email(ok) on 12-Июл-11, 00:50 
Гугл, Майкрософт, прочие гиганты хотят что бы народ торчал в их облаках, соответственно им нужно чтобы весь возможный софт мог запускаться под браузером
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 07:58 
Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse, а пока это всё игрушки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +7 +/
Сообщение от Анонимоуз on 12-Июл-11, 10:48 
Тогда будет уже поздно паниковать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:42 
> Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse,
> а пока это всё игрушки.

http://cloud9ide.com/
Причем в отлмчии от Эклипса не тормозит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Aleks Revo on 04-Янв-12, 20:03 
> Начать паниковать можно будет когда внутри браузера будут запускать программы уровня eclipse,
> а пока это всё игрушки.

RCP вполне себе в браузере работает - RAP в помощь. Eclipse же там пока ещё никому не понадобился, вот и нет его там ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:05 
> Ну зачем, зачем это нужно?

Чтобы убить флеш окончательно, например, там где он еще жив и даже более :)

> для просмотра гипертекстовых сообщений.

С тех пор как в них сделали JS, они несколько более чем просто программа для просмотра. JS - полный по Тьюрингу язык. А тут вы видите результаты ;)

Из практических применений: например, можно грузить картинку/документ в формате не понимаемом браузером/ОС юзера изначально, не доустанавливая сомнительные бинарные плагины, на которые юзеры очень нервно реагируют из-за возможности что это будет вирус. А JS довольно сильно обкушен в взаимодействии с внешним миром - его не так сцыкотно запускать.

Например: не все браузеры понимают jpeg2k, а ставить плагин... хм... ну понятно, да? А что если вам хочется показать юзеру картинку в этом формате?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +2 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 12:30 
> С тех пор как в них сделали JS, они несколько более чем просто программа для просмотра. JS - полный по Тьюрингу язык. А тут вы видите результаты ;)

мы видим результаты что всё работает через задницу. т.е. скомпилить/переписать/написать с нуля что-то вышло, в общем видимость деятельности наблюдаетсая. Но в мелочах везде мрак. И это не потому, что разработчики таких поделий где-то сильно накосячили, просто у браузера нет достаточного API для реализации нужного функционала. Тут говорят о платформонезависимости, но и это фикция. Зависимость таких приложений от браузера ещё большая чем просто приложения от разных платформ. И самое поганое, что браузеродеятелям никакие стандарты не писаны. И именно по этим причинам никогда ничего нормального из таких изделий не получится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:46 
> мы видим результаты что всё работает через задницу. т.е. скомпилить/переписать/написать
> с нуля что-то вышло, в общем видимость деятельности наблюдаетсая. Но в
> мелочах везде мрак. И это не потому, что разработчики таких поделий
> где-то сильно накосячили, просто у браузера нет достаточного API для реализации
> нужного функционала. Тут говорят о платформонезависимости, но и это фикция. Зависимость
> таких приложений от браузера ещё большая чем просто приложения от разных
> платформ. И самое поганое, что браузеродеятелям никакие стандарты не писаны. И
> именно по этим причинам никогда ничего нормального из таких изделий не
> получится.

Gmail-ом пользуется больше людей чем десктопным линуксом. Так что из этого поделие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 13:47 
Это результат:
1) больших ресурсов, вбитых в разработку GMail (удобно реализованные теги, поиск, хорошая фильтрация спама)
2) доступности приложения из любой точки.

Всё это реализуется на базе стандартной пары IMAP-сервер/локальный клиент со свистом (по второму пункту - совершенно не проблема скачать подписанный Гулом бинарь и  запустить локально). Гугл пошел другим путём, но это вопрос коммерции. Технически нативный клиент удобнее, шустрее и эргономичнее. Кстати, на плохом канале с GMail хочется повеситься - особенно потому что толком кэшировать уже скачанные сообщения он не желает почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 00:36 
поваренная соль (NaCl, нейтив клиент от гугла) это всем не похожий проект, а действительно тру вей решения задач из топика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 07:12 
Не портабилен и не нужен. Даже теоретически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 09:04 
Что не нужен, я согласен. И не потому что не портабелен. в этом проблемы нет, а не нужен просто как класс таких технологий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 09:07 
Уже почти портабелен. Запланирован переход на LLVM-байткод, поэтому одно и тоже приложение для Native Client будет и на ARM и на x86 работать. Единственный минус, для браузеров кроме Chrome требует установки плагина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:09 
> Единственный минус, для браузеров кроме Chrome требует установки плагина.

Это не минус, это gravest fatal bug. Яваскрипту - не требуется, поэтому так явно перспективнее. Рассказывать 85% юзеров "поставьте пожалуйста наш плагин" - редкостный вид садомазо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 12:38 
Если это будет рассказывать Гугл, да предложив хоть какую-нибудь плюшку - поставит масса народу. Или если рассказывать не будет, а просто окажется, что в NaCl (т.е. в Хроме) лучше работает какой-нибудь видеочат, но при желании это лечится установкой NaCl где угодно. А там уже по цепочке - подтянутся другие, кто захочет пользоваться (вначале - просто как оптимизирующей опцией), и понеслось. А Яваскрипт имеет ровно одно преимущество - как раз встроенность. Язык сам по себе ужасен - нюансов в нём чуть ли не как в плюсах, писать крайне неудобно и чревато ошибками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 11:26 
Это уже не натив, а очередное Джава. Вам нужна еще одна Джава в браузере?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 12-Июл-11, 12:31 
Это именно натив код - не jit и не интепретатор. То есть в него с гарантией компилируется (и с нормальным быстродействием работает) любой интерпретатор, к примеру (только слегка модифицированный в плане обращения к системным функциям, которые naCl не предоставляет - но это скорее модификации системных библиотек). Компилируются (и с нормальной скоростью работают) нативные библиотеки - к примеру, шифрование или парсер эффективных бинарных форматов сериализации - что для игр, к примеру, часто важно. И самое главное - его возможности явно ограничены его viewport, он не может как JS лезть куда попало на странице, а выборочный доступ можно дать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 14:16 
Написано было про PNaCl. Голый NaCl непортабилен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (??) on 14-Июл-11, 16:16 
Да плевать, там сборка аж под три архитектуры (x86, amd64 и arm). От операционки оно не зависит. Так что можно и три бинарника генерить, благо тулчайн это всё из коробки умеет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +2 +/
Сообщение от progserega email(ok) on 12-Июл-11, 02:21 
Моё мнение - это попытка реализации распределённой, единой среды выполнения кода вне зависимости от ОС и оборудования, т.е. в браузере. Довеском через это протаскивают идею мэйнфреймов за деньги.

По факту - это тройная надстройка - Оборудование->ОС->Браузер->JavaScript. Тройная надстройка в попытке привести разрозненную среду к единообразию, путём переписывания огромного количества кода, который со временем будет отброшен, как ненужный и бессмысленный (тормозящий DOOM на P4, для которого достаточно и i386).

Это эволюционное движение, о котором говорил Линус, если я не ошибаюсь. Эволюционное движение к распределённой и единообразной ОС, как среде выполнения программ вне зависимости от географического положения.

Совершенствование на этом - есть уменьшение сущностей и стремление к непротиворечивости и законченности минималистичной и достаточной картине реализации данной задачи.

В определённой степени примером, к чему идёт эта эволюция может быть Plan9 и Inferno.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от progserega email(ok) on 12-Июл-11, 02:23 
s/Совершенствование на этом/Совершенствование на этом ПУТИ/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +1 +/
Сообщение от SkyRanger email(ok) on 12-Июл-11, 02:55 
Кто-нить пробовал это?
Интересно как будет выглядеть Hello world! из C++ :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 11:12 
> Интересно как будет выглядеть Hello world! из C++ :)

Совершенно обычно - менять сишный сорец не требуется. Куда интереснее, можно ли из SDLной проги задетектить что мы работаем в браузере и скажем дернуть кастомную JS-функцию, например? Т.е. 2-сторонний I/O "то что было C/C++ <-> JS"  :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 12:24 
чушь. требуется пересборка всех библиотек задействованных в неллоу ворде. Если что-то не соберётся (а такого вообще много), то работать не будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Июл-11, 13:54 
> чушь. требуется пересборка всех библиотек задействованных в неллоу ворде. Если что-то не
> соберётся (а такого вообще много), то работать не будет.

но сам-то исходник приветмира менять не надо. %-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 15:22 
это смотря куда твой исходник будет выводить привет. там же написано, что привеи мир на чистых плюсах через потоки работать небудет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 15:58 
куда куда.. на стандартный ввод!
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Июл-11, 16:00 
вывод т.е. :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 12-Июл-11, 20:19 
чтобы написать в стандартый вывод,  нужно заюзать библиотечную ф-ю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в JavaS..."  +/
Сообщение от ProfX (ok) on 12-Июл-11, 09:04 
Чето чувствуется какой-то бум по отношению к JS -  в последнее время его куда ненадо суют, я считаю что скоро этот бум пройдет...
А вот насчет NaCl - это уже действительно реальная вещь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 12-Июл-11, 13:50 
а я давно говорю, что JS — новый бэкэнд для компиляторов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Увидел свет Emscripten 1.4, компилятор байткода LLVM в..."  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 12-Июл-11, 14:19 
JS ― новый ассемблер =).
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру