The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от opennews on 13-Апр-10, 11:39 
В 2008 году компания Red Hat поглотила фирму Qumranet, среди разработок которой присутствовал интерфейс для управления виртуальными окружениями, написанный изначально на языке С#. Вскоре перед разработчиками была поставлена задачи по увеличению переносимости системы на другие платформы. Идеи использования Mono и компилятора Grasshopper, преобразующего MSIL в байткод JavaVM, не получили одобрения так как не соответствовали всем предъявляемым к ним требованиям и шли в разрез с общей технологической линией Red Hat. Поэтому было решено переписать исходные тексты  проекта на языке Java.


В статье "Switching from C# to Java (http://lpeer.blogspot.com/2010/04/switching-from-c-to-java.html)" обобщен опыт разработчиков Red Hat по портированию большого проекта (100 тыс. строк кода) с C#/.NET на Java. Рассмотрены достоинства и недостатки таких методов, как ручная переработка с нуля, гибридный подход с постепенной интеграцией Java-модулей и автоматическое конвертирование исходных текстов с одно...

URL: http://lpeer.blogspot.com/2010/04/switching-from-c-to-java.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26202

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним on 13-Апр-10, 11:39 
Портирование != переписывание на другом языке.
То, что здесь были использованы полуавтоматические конвертеры, сути не меняет.
А новость, к сожалению, такова:
"Компания RedHat смогла перевести большой проект с С# на Java только с помощью проприетарного транслятора исходников"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 13:45 
> Портирование != переписывание на другом языке.

Да ну?!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 13-Апр-10, 18:53 
А пост, к сожалению, таков:
"Аноним завидует успехам RedHat"
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от Unixoid_потому_что_кривые_руки_писали_этот_модуль email(ok) on 13-Апр-10, 11:40 
Они купили конвертер за $120, или фирму, которая его пишет ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от nb (??) on 13-Апр-10, 12:04 
для начала только конвертер, теперь кажется и фирму купят)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 12:16 
А зачем? Чем Mono хуже Java? Только не надо начинать про майкрсофт, патенты и прочую лабуду.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 13-Апр-10, 12:18 
>А зачем?

Внимательно -- заголовок: добилась __Успеха__! %D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 13:03 
> Только не надо начинать про майкрсофт, патенты и прочую лабуду.

это не лабуда, а серьёзная проблема...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –10 +/
Сообщение от Anonim on 13-Апр-10, 13:05 
Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono. Раз уж назвал это _серьезной_ проблемой.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от none (??) on 13-Апр-10, 13:24 
ну вот мнение спеца:
"using MONO proved that the technology was immature at the time and did not meet our needs."
из блога (ссылка выше)
proved однакоже ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +4 +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Апр-10, 13:30 
возможность кем-то законно отобрать у тебя все заработанное за последний год ты бы рассматривал как проблему, даже если такого еще не разу с этим кем-то не происходило.

Тем более учитывая что кто-то - это корпорация, обязанность которой перед акционерами оптимизировать свою прибыль любыми законными способами.


> Раз уж назвал это _серьезной_ проблемой.

Если _серьезно_ хочешь не считать это проблемой, застрахуй redhat хотя бы на 100 миллионов долларов от таких претензий, redhat тебе даже кучу денег за страховку заплатит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:03 
>Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono.

видимо redhat не хочет быть первой.
а вы можете продолжать. никто же не запрещает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 17:19 
Я сам не пользуюсь ни C# ни Java. Но из двух выбрал бы первое.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:29 
а редхэт выбрала второй. и уже давно.
нахрена им ещё и недоделок с вечно недоподдерживающим промежуточный недостандарт?
у них серьёзные клиенты. а им лапша из "поддерживает_2.0_на_95%,_а_3.0_примерно_на_90%" почему то не вешается.
только вам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:49 
>Я сам не пользуюсь ни C# ни Java. Но из двух выбрал бы первое.

И правда - толстый :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –2 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 18:09 
Нет не толстый. Первый недостаток джавы - страшная verbosity. На Java невозможно писать без IDE, потому что она осуществляет большое количество кодогенерации за программиста. Кривость языка и стандартной библиотеки, которая обходится такими средствами - не годится. Второе - страшная медлительность, сужу по Eclipse. Чтобы там не говорили, а на моей машине с 1Gb памяти она еле вертится, в то время как Qt Creator к примеру летает(но то С++ и сравнивать нельзя конечно же). с monodevelop сильно дела не имел, но насколько помню она не тормозит так страшно.

http://b-mahno.livejournal.com/1727.html - а вот это напоследок.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Апр-10, 18:28 
> Первый недостаток джавы - страшная verbosity. На Java невозможно писать без IDE, потому что она осуществляет большое количество кодогенерации за программиста.

Не потому.

А потому что без IDE невозможно вести большие проекты, которые невозможно написать В_ТОМ_ЧИСЛЕ на C++. Здесь, по-сути, не важно, какой язык выбран для разработки проектов — главное это то, что проект большой.

> Кривость языка и стандартной библиотеки

Пофикшена в Java 5.0. Стандартная библиотека JRE (rt.jar) была преобразована с использованием генериков и других нововведений языка, сохранив обратную совместимость (ABI) для унаследованных приложений, которые даже перекомпилировать не надо.

>, которая обходится такими средствами - не годится.

Какими "средствами"?

> Второе - страшная медлительность, сужу по Eclipse. Чтобы там не говорили, а на моей машине с 1Gb памяти она еле вертится, в то время как Qt Creator к примеру летает(но то С++ и сравнивать нельзя конечно же).

Ну, где находится Eclipse (а также NetBeans с IDEA), а где Qt Creator в ранге быстрых средств разработки? То-то же.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 18:46 
смотря с чем сравнивать.
если с последними визуалстудио, то эклипс и не такой уж тормоз будет. а может и наоборот.
да и функционала побольше даже.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от northbear (??) on 14-Апр-10, 08:54 
Сами
>IDE ничего без программиста не генерируют. IDE просто упрощает разработку. Хорошая
>IDE позволяет организовать процесс от планирования до тестирования и выпуска продукта.
>Конечно писать удобно в IDE, однако случаются ситуации когда нужно срочно
>собрать исходники, а IDE не установлена.

Такая ситуация, когда без IDE невозможно собрать исходники, возможна только в Windows системах. Либо на тех IDE, которые попугайски скопированы с приложений под Windows.

Вообще IDE - это ода неэргономичности интерфейсов базовых ОС. Они начались как попытки  сымитировать многозадачность и оконный интерфейс на MS-DOS и успешно переползли на уже многозадачные ОС от MS (пусть по началу и псевдомногозадачные), поскольку оконный интерфейс Windows оказался откровенно неудобен профессиональных применений. И до сих пор остается неудобен для этого. Vista и Windows 7 тому прекрасный пример.

По сути нынешние IDE подменяют собой оконные интерфейсы базовых ОС. На Unix-платформах любой tail'овый WM с со стандартным набором инструментов разработчика по дефолту реализует 90% функционала большинства IDE.

Попробуйте сделать это на Windows с абсолютно убогой консолью. МS до сих пор не осилила cкриптовый язык уровня хотя бы cтандартного sh. Автоматизация процессов администрирования в Windows это просто анекдот...  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:48 
>Товарищ аноним, расскажите мне хотя бы один прецендент предъявления претензий по Mono.

Это что-то из разряда "у вас несчастные случаи на стройке были?" :)
Знаете, нормальные люди которые просчитывают риски - предпочитают не отчищаться от дерьма когда уже вляпались по уши а просто обходить его сторонкой. А MS - это такая интересная контора от которой трудно ожидать что либо кроме целого букета проблем и геморроя.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +4 +/
Сообщение от Cobold (??) on 13-Апр-10, 13:06 
Сами технологии тут конечно не причём, проблема в их хозяевах. Можно перефразировать: "компания Red Hat поглотила и успешно переварила весомый аргумент её конкурентов M$ и Novell" - конкуренты строили свою политику на завязке сторонних разработчиков на свой продукт, а красные шапки их обломали.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:04 
> Чем Mono хуже Java?

Чем Java!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 20:47 
По новому кругу пойдем. У джавы есть структуры? Чтобы можно было выделять на стэке? Или на каждый чих класс в куче аллоцировать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 13-Апр-10, 21:03 
>По новому кругу пойдем. У джавы есть структуры? Чтобы можно было выделять
>на стэке?

См. "Escape-анализ": http://www.ibm.com/developerworks/java/library/j-jtp09275.html
Перевод: http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/j-jtp09275/

>Или на каждый чих класс в куче аллоцировать?

Классы не аллоцируются. Их загружает ClassLoader, затем аллоцируются объекты из класса.

В Java самая быстрая из всех промышленных ООП-языков скорость аллокации объектов. С++ здесь сливает более чем полностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 21:12 
> Классы не аллоцируются. Их загружает ClassLoader, затем аллоцируются объекты из класса.

Да, я имел в виду объекты класса конечно же.

Escape analysis хорошая штука конечно, и компилятор умный. Но часто хочется полностью контролировать выделение памяти.

Из всех Java программ что я пользовался, пока радует только одна - TuxGuitar.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от аноним on 14-Апр-10, 21:13 
> С++ здесь сливает более чем полностью.

Это бессовестная ложь.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от northbear (??) on 14-Апр-10, 08:32 
1. Java более зрелая платформа в сравнении с Mono. Сравните время существования языка.
2. Для Java существуют более развитые инструменты разработчика и библиотеки. Развивать продукт на Java проще. Не говоря уже о количестве реализаций Java вообще. Моno по сути проект одного человека Мигеля Икасы.
3. Количество опытных разработчиков под java явно больше среди адептов Unix-cистем. Под Mono, то бишь .NET разрабов, знакомых со спецификой unix-платформ, по пальцам пересчитать. Число и общий уровень квалификации разработчиков на Java явно выше. Толпа кухарок, переквалифицировавшихся windows .NET разработчиков на курсах MS в расчет не берется. Соответственно развитие обойдется дешевле.
4. Развитие .NET и соответственно Mono ведется MS'ом исключительно в контексте развития Windows-платформы. Рассчитывать в таких условиях на какую-либо эффективность на других платформах не приходится. Потому как на других платформах это будут костыли однозначно.
5. Мультиплатформенность Mono скорее декларированная. Учитывая возраст проекта и размер команды разработчиков, то сильно сомневаюсь, что Mono сколь-либо серьезно отлажена на всех заявленных проектом Mono платформах. Cпортировав продукт на Mono, вся команда да и сам RedHat глубоко и на долго вписал бы себя в состав beta-тестеров Mono.
6. Моnо продукт конкурирующей фирмы, как бы то не говорили. Есть много способов саботировать конкурирующие продукты, в которых используются твои инструменты. У MS на эту тему большой опыт. Думаю они охотно им поделятся с Novell.  

И так далее и тому подобное...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от Anon on 13-Апр-10, 12:34 
Ну, погуглите чем .NET отличается от Java и что такое костыль Mono.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 17:20 
Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:33 
какого рода сертификацию моно стандартам (даже стандартам, не говоря уже про стандарты секюрити) вы лично можете привести?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:54 
>Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono".

У корпорации Майкрософт - дотнет версии 4 на подходе. А моно извините где-то в хвосте плетется и потенциальных патентных проблем и прочая на случай если он вздумает в первые ряды выбиться - заготовлено. Например, MS никому и ничего не обещал насчет WinForms. А если их нельзя будет юзать в *никсах а GTKшные биндинги в винду придется переть отдельно и прочая - так это не более кроссплатформенно чем запуск виндозных программ в wine. Все-равно какой-то левый гемор что так что сяк и одна и та же программа без танцев с бубном на разных системах не работает а *никсы - в отстающих т.к. MS взял себе фору (что "друзьям опенсорца" из редмонда и надо, в общем то).

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:43 
GTK в Windows разве плохо работает? Pidgin, Gimp, Abiword, Gnumeric? Да и не GUI'ем единым.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:06 
>Давайте-ка аргументировать слова, такие как "костыль Mono".

Весомый аргумент в заголовке новости.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Апр-10, 15:20 
Шило на мыло...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +2 +/
Сообщение от szh (ok) on 13-Апр-10, 16:14 
отсутствие возможности майкрософт запугивать в кулуарах клиентов redhat.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 17:38 
и не только.
в конце концов жаба под рэдхэт есть нативная, сертифицированная.
соответственно, и продукт на ней сможет обладать всеми этими качествами.

вот представьте себе (только представьте) как будут на моно покупать тот же газпром, да ещё с обязательной сертификацией во фстэке?

зы:
а вы думали "толстый" что ли основной клиент у рэдхэта? :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 13-Апр-10, 21:15 
> а вы думали "толстый" что ли основной клиент у рэдхэта? :D

Если без иронии, то я не клиент редхэта, ибо поддержка не нужна. Посему юзаем CentOS. Все у меня руки не доходят основательно попользоваться Mono, ибо есть лучшие средства чем и Mono и Java. Если уж на то пошло, и то и другое недоязыки.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 22:38 
>Если без иронии, то я не клиент редхэта, ибо поддержка не нужна. Посему юзаем CentOS

похвально.
>Все у меня руки не доходят основательно попользоваться Mono, ибо есть лучшие средства чем и Mono и Java. Если уж на то пошло, и то и другое недоязыки.

ни то, ни другое - не языки.
это что? шутка? или новость?
это платформы (с моей точки зрения - якобы).
в любом случае - не языки. языки - это мелочи (обоим). хоть брэйнфак (или как его там).
зы:
жаба на (якобы) платформу тянет гораздо лучше. (посмотрим, что там оракл накомандует)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:45 
Я имел в виду именно языки(C# и Java) и именно с точки зрения выразительной мощи, фич итп. Платформы лично мне неинтересны, так как я с Ынтерпрайзом не связан. Но это конечно только я.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  –1 +/
Сообщение от Толстый (ok) on 14-Апр-10, 01:46 
Возьми D. Похожая объектная модель на Java и C#, однако по мощи намного превосходит не только эти языки но и многие другие. Никакого троллинга.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от brzm on 13-Апр-10, 16:24 
Ждём успехов в портировании программ с Java на C++!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от аноним on 13-Апр-10, 17:45 
>Ждём успехов в портировании программ с Java на C++!

Вот-вот, это куда правильнее было бы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 13-Апр-10, 18:10 
>>Ждём успехов в портировании программ с Java на C++!
>
>Вот-вот, это куда правильнее было бы.

Вы итоге всё перепишут на С, и это окажется компилятор RH Si Double Dies , причём сразу версии 15.0

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от sluge (ok) on 13-Апр-10, 17:18 
Интересно насколько портированая версия тормознутей оригинала оказалась
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 13-Апр-10, 17:55 
Врядли намного - примерно одинаковые тормозилки :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 13-Апр-10, 19:36 
Теперь, наконец, RHEV больше не будет требовать Windows(R) Server(R) с IIS для своей web-морды.
Вне зависимости от флейма дотнет vs жаба это очень хорошо!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Red Hat добилась успеха в портировании программ с C..."  +2 +/
Сообщение от минона on 13-Апр-10, 21:14 
точно.

зы:
а флэйм. хм... флэймом и останется.
кросношапки - молодцы.
им ещё один ОГРОМНЫЙ +

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру