The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Дек-09, 21:30 
Алекс Дюпре (Alex Dupre), поддерживающий связанные с PHP проекты в дереве портов FreeBSD, сообщил (http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2009-Decemb...), что компания Zend приняла решение прекратить поддержку платформы FreeBSD. В частности для FreeBSD не будет выпущена новая версия ставшего уже стандартным для многих хостингов бесплатного пакета Zend Optimizer (http://www.zend.com/en/products/guard/?anchor=Optimizer#Opti...). Последняя версия Zend Optimizer 3.3.9, в которой добавлена поддержка PHP 5.3, еще доступна для FreeBSD, но только (http://forums.zend.com/viewtopic.php?f=57&t=2412) в 32-разрядной сборке.


Также Алекс Дюпре сообщил планы по интеграции PHP 5.3 в дерево портов FreeBSD, которые планируется интегрировать в на следующей неделе. Переход на PHP 5.3 приведет к удалению следующих портов:


-  databases/php5-dbase
-  graphics/php5-ming
-  devel/php5-ncurses
-  security/php5-mhash
-  devel/php5-pcre
-  devel/php5-spl

URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2009-Decemb...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24496

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +13 +/
Сообщение от аноним on 02-Дек-09, 21:36 
И чем мотивировано удаление моего сообщения?

Я в очередной раз повторяю, что это именно то, чего следует ожидать от любых проприетарщиков. Им нужны клиенты, но не вы конкретно как клиент, с вашими капризами и требованиями. Поэтому если вы не готовы ходить строем (где шаг вправо - шаг влево), не подходите к проприетарщине на расстояние пушечного выстрела. А языка, который требует для эффективной работы проприетарного решение, я бы тоже сторонился.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-09, 22:04 
+1 автору. Нехрен закладываться на проприетарь, тогда и сосать болт потом не придется. В случае проприетари вы зависите от произвола ее создателей "чуть более чем полностью". Подсели? Так ССЗБ, получите заслуженное :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

15. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Kkbl email on 02-Дек-09, 22:09 
Я не защищаю проприетарщиков, однако хочу заметить, что доля проприетарных решений все еще (о ужас!) оказывается довольно высока. Особенно на десктопе. Сам много лет пользовался опенсурсом, однако как и везде, колхоза хватает и среди опенсурсных и среди проприетарных приложений и систем. Основная моя идея вот какая: не стоит вдаваться в крайности и винить в проблемах проприетарщиков. Многое, если не все, решают руки. И еще, раз Вам так не по вкусу проприетарные решения просто вспомните, какой мобильный телефон лично Вы используете, какой у Вас автомобиль, какой bios в Вашем компьютере, какая прошивка управляет Вашим домашним DVD проигрывателем и т.п. В конце концов, лично я трагедии не вижу вот по каким причинам:
1. Люди написали софт, продают этот софт, а тут решили на поддерживать платформу с небольшим числом пользователей. Да xBSD - отличные системы, но они не широко популярны. Это факт. Где тут попытка выстроить пользователей?
2. Во FreeBSD, как известно, есть бинарная совместимость с Linux. Мне представляется, что возможно будет использовать Linux версию приложения.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-09, 22:17 
>2. Во FreeBSD, как известно, есть бинарная совместимость с Linux. Мне представляется,
>что возможно будет использовать Linux версию приложения.

Не знаю кто как а я после такой демонстрации отношения к делу и под линухом это использовать не буду, насколько возможно. Была охота при случае приложиться вот так вот мордой об стол, ага. Аж два раза.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Kkbl on 02-Дек-09, 22:35 
> Не знаю кто как а я после такой демонстрации отношения к делу и под линухом это >использовать не буду, насколько возможно. Была охота при случае приложиться вот так вот >мордой об стол, ага. Аж два раза.

Уважаемый коллега! На сколько я понимаю, существуют несколько различных продуктов Zend, как платные, так и нет. Ваше нежелание использовать эти продукты мне понятны. Вы не можете уважать платформу, предназначенную для разработки ПО, после таких решений Zend. Однако, откровенно говоря, мне не приходилось еще ни разу видеть честно купленный для разработки Zend. Я видел Zend Studio, Zend Server на Windows, Linux и Mac, но не разу не видел эти продукты приобретенные честным путем. Отсюда вопрос: вот Вы считаете, что с Вами поступили несправедливо, не учитывая Ваши интересы; а сами пользователи Zend и Вы лично часто по отношению к Zend поступали честно?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-09, 23:17 
> Отсюда вопрос: вот Вы считаете, что с Вами поступили несправедливо, не учитывая Ваши
> интересы; а сами пользователи Zend и Вы лично часто по отношению к Zend поступали честно?

Я всего лишь считаю что закладываясь на проприетарь сегодня - можно получить дурной головняк на ровном месте завтра. Сугубо потому что вендору попадет шлея под хвост. И хрен оспоришь их решение.  И наглядное доказательство - вот оно, готовенькое. Если кому нравится оказываться в такой ситуации, он в своем праве. Но лично я для себя кой-какие выводы делать научился.

Если вас волнует моя личная точка зрения - я не симпатизирую ни пиратам, ни проприетарщикам. Одни создают стимул пиратам, другие - пиратствуют. По-моему и те и другие хороши. Я думаю что можно и иначе. Когда термин пират вообще пропадет из лексикона, как это и должно быть. Но спич был все-таки в другом контексте, так что иррелевантно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-09, 23:31 
>Если вас волнует моя личная точка зрения - я не симпатизирую ни
>пиратам, ни проприетарщикам.

Не, пираты - это хорошо потому что кроме ПО есть еще медия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от Kkbl on 03-Дек-09, 13:33 
> Если вас волнует моя личная точка зрения - я не симпатизирую ни пиратам, ни проприетарщикам. Одни создают стимул пиратам, другие - пиратствуют. По-моему и те и другие хороши. Я думаю что можно и иначе. Когда термин пират вообще пропадет из лексикона, как это и должно быть. Но спич был все-таки в другом контексте, так что иррелевантно.

Согласен с Вами про термин "пират".
Однако я хотел бы обратить Ваше внимание вот на что: все-таки большинство участвующих в обсуждении осуждают поступок Zend. Наверное есть за что. Поступок не красивый. Но как Вы совершенно правильно заметили "Хрен там, просто ведут бизнес. А он бездушный." Но вот у меня много знакомых ребят php-программисты. И многие из них используют Zend. Не специалист, но наверное есть причины по которым эти ребята используют решения Zend. Даже оставлю за скобками вопрос честно эти решения приобретены или нет. Вопрос мой в другом: а где аналог? Что имеет сказать/показать сообщество?
Ведь вот тут масса комментариев про то, что проприетарное ПО вредно. И доказательство в сабже. И еще масса доказательств про вредность проприетарного ПО имеется. Только свистни - так этими доказательствами можно целую библиотеку, наверное, наполнить. А решения предлагают радикальные: Zend козью морду подстроил? Нафиг его! Зенд не нужен! И все тут. Майкрософт проприетарен? Козьи морды строит? Нафиг майкрософт! Майкрософт не нужен! И все.
Хочется спросить: а где конструктивизм? Где аналоги? Zend не нравится? Проприетарен? А разве день/неделю/месяц/год назад это было не известно? А разве опасность несвободных лицензий и патентов только сейчас стала понятной? Почему раньше в сообществе аналога Zend-у не писалось? Почему сразу от php не отказались?
Вот камрад Dixi правильно пишет: "Когда мы, пользователи, увидев на сайте понравившейся OpenSource программы кнопочку Donations потянимся к WebMoney Keeper'у, чтобы заплатить, возможно что-то изменится.
И только не надо говорить что PHP это быдлоязык для быдлокодеров. Разработка без какого-то первоначального проекта и тяжёлое наследство, оставленное Расмусом там конечно чувствуется... И быдлокодеров на PHP хватает. Но благодарите бога, что эти быдлокодеры пишут на PHP, а не на Перле, а то бы они вам _такого_ понаписали..."
Так что лично я за конструктивизм. Зенд не нравится? Отлично! Даешь свободный Зенд! Даешь аналог! Но с оговоркой: надо такой аналог, чтобы за него не стыдно было бы. Чтобы можно было бы гордится аналогами. Чтобы аналогами пользоваться хотелось бы. Чтобы можно было бы честно сказать Zend не нужен. Это проприетарное фуфло. Вот наш какой-нибудь OpenZend - лучше. И вот если так станет, то не нужно будет никого убеждать об опасности проприетарного ПО. Люди сами выберут. Выберут то, что лучше. А пока счет с проприетарным ПО на мой взгляд, даже еще не сравнялся. Счет сильно в пользу "проприетарщиков".
А спич в контексте по-моему не "в другом", как Вы пишите. Вот автор запостил сабж: голый факт и больше ничего. А народ сильно возбудился на тему правильности таких решений. Так что мне кажется что тут вопрос морали не в последней степени имеет значение. Вопрос очень простой: не нравится Zend? Дайте лучше. Ну или такой же продукт хотя бы. А до тех пор пока такого продукта нету, придеться мириться с ИХ решениями и эти решения хотя бы понимать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 03-Дек-09, 15:31 
> Почему сразу от php не отказались?  

Вопрос действительно животрепещущий, наверняка если бы знали, во что оно превратится, отказались бы, как отказались бы и от вендоз, и от МС офисов и прочих. Но, как говорится, знал бы прикуп.
Сейчас, когда на 70% веб-серверов стоит пых, довольно тяжело вот так вот взять и дать обществу аналог. А ситуация, в целом аналогичная венде, отличается "только" тем, что пых свободен. И деньгами (главным фактором в капиталистическом мире) никого тут не простимулируешь. Увы.

> благодарите бога, что эти быдлокодеры пишут на PHP, а не на Перле

А с этим не согласен категорически. Любой инструмент в неумелых руках зло. В принципе никакой разницы нет, если человек не умеет писать на перле или на пыхе. Ничего особенно худшего на перле он не напишет. Если вопрос именно о неумелых ручках.

> Даешь аналог!

Да вот пытаются дать - например полноценный жаваскрипт.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24478
Так посмотрите, какой (пардон) срач поднимают всякие там кодеры и прочие декодеры.

> не нравится Zend? Дайте лучше.

А если Вы приходите в магазин и говорите: вот этот пылесос мне не нравится, Вам  часто отвечают, "не нравится - дайте лучше" ?
Общество делится на потребителей и производителей. Первые имеют право потребовать у последних, чтобы их продукт был лучше. Или сами стать (квалифицированными) производителями. Но если обычные потребители будут сами производить... часть этого и называется "быдлокодинг".

Кстати, очень многие открытые проекты страдают тем, что их пишут потребители. Да, это замечательно, если например дизайнер хочет написать новый фильтр для гимпа. Но он же не программист. Вот напишет, и что? (многоточие).

> пока такого продукта нету, придеться мириться

Нда. После этих слов хочется в топку. "Пока нас не перестанут иметь, нужно мириться"? Да вот, придёт добрый дядя и даст нам продукт. И перестанет нас иметь. Сам. Потому что он добрый (видимо, коммунистический) дядя.

> Счет сильно в пользу "проприетарщиков".

Не в последнюю очередь из-за вышеотвеченной мысли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от аноним on 02-Дек-09, 23:18 
Вопросы морали тут вообще не стоят. Стоят вопросы чисто практические. И ответ очевиден - zend не нужен.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 03-Дек-09, 12:59 
Не надо считать себя богом. Если Вы лично не видели, то это ещё не значит.
Даже обыкновенный здравый смысл говорит о том, что, кроме РФ и Украины и СНГ, в мире и другие страны имеются. И собственно СНГ наверняка по барабану как фре, так и зенду. А вот то, что зенду по барабану фря... это скорее всего говорит о том, что поток бабла у зенда иссякает. А так, что мы, фришники, лыком шиты? Ну и пусть этот зенд умрёт своей смертью. РНР - это вообще не язык, а непонятно что. В конце концов всё равно народ это поймёт, да и судя по всему уже начинает понимать, и поэтому появляются всякие проекты типа универсального жаваскрипта (кстати, это весьма неплохая перспектива для веба). А РНР как был персональными хомпейджами, так ими и останется.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Админ Веня on 10-Дек-09, 00:43 
ну мы их покупали честно в свое время, а смысл?
эти чудики по две-три недели ответы на почту давали, когда по причине их "загадочности" софт начал косячить...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от аноним on 02-Дек-09, 23:17 
> доля проприетарных решений все еще (о ужас!) оказывается довольно высока

Это не их заслуга, это наш недосмотр.

> Особенно на десктопе

А вот это не надо, как раз для десктопа покрыты все области кроме, может, быть игр.

> Основная моя идея вот какая: не стоит вдаваться в крайности и винить в проблемах проприетарщиков

А кого? Если ППО не работает, то это только их проблема.

> Многое, если не все, решают руки

То есть если производитель не выпустил программу под мою операционную систему, либо под мою архитектуру, либо там есть критичный для меня баг фиксить который он не собирается, если я (даже на поддерживаемой системе/архитектуре) не могу поставить программу из репозитория одной коммандой - это мои руки виноваты? Бред. Любую проблему с СПО руки как раз решают. Проблемы с ППО не решабельны в принцыпе.

> какой мобильный телефон лично Вы используете

Древнючую нокию, потому что не собираюсь покупать "смарт"фон, который я не могу заставить работать так, как мне хочется. Куплю N900, когда появится в магазинах. Открытую.

> какой у Вас автомобиль

Никакой, в мегаполисе пользоваться автомобилем глупо.

> какой bios в Вашем компьютере

Закрытый, как и фирмвари для винтов и некоторого другого железа. И что? По части биоса не стоит проблема портабельности, потому что BIOS за пределы своей материнки не выходит, и нужно от него только - загрузить MBR и передать туда управление. Поэтому его хотя бы как-то можно использовать. Тем не менее, был-бы под мою материнку свободный BIOS, уже давно стоял бы. А насчет hdd - я напомню, сколько барракуд было снесено в гарантийку по причине yблюдских прошивок. По этой причине у меня теперь хитачи. А знаете, что в хитачах есть такая yродская проблема, как нечитаемые сектора, которые они и не думают ремаппить. Были бы под них открытые прошивки, таких проблем бы не было.

> какая прошивка управляет Вашим домашним DVD проигрывателем и т.п.

Купи я себе отдельный проигрыватель - я бы выбрал что-то, что можно перепрошить тем линуксом-под-медиацентры. Потому что насчет него я уверен, что он будет играть видео с моей NAS по NFS. И что можно будет, подключившись по ssh с работы, записать передачу. А с ППО в чем можно быть уверенным?

Я продолжу за вас - MP3 плеер. У меня в нем rockbox. Потому что на порядок лучше.
Ebook. Там openinkpot. Потому что на порядок лучше.
Фотик. Мыльница от canon. Там открытая прошивка CHDK. Она умеет raw и кучу всего, в отличие от.

Подытожим: опенсорс _всегда_ лучше. Как минимум, потому что его пишут для пользователей, а не ради денег в свой карман, и потому что у пользователей есть возможность изменять софт как угодно - отсюда еще большая функциональность, лучшее тестирование в различных окружениях и меньше проблем. На порядки.

> 1. Люди написали софт, продают этот софт, а тут решили на поддерживать платформу с небольшим числом пользователей. Да xBSD - отличные системы, но они не широко популярны. Это факт. Где тут попытка выстроить пользователей?

Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и русских извести. Русские - отличные ребята, но не шибко популярны среди фашистов. Дейстительно, где?

> 2. Во FreeBSD, как известно, есть бинарная совместимость с Linux. Мне представляется, что возможно будет использовать Linux версию приложения.

А можно виртуальную машину с Linux поставить и на ней использовать, ага?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-09, 23:20 
Я если честно надеюсь дожить до времени когда хотя-бы основной процессор моего компьютера сможет обходиться без проприетарного кода для старта :).Это было бы прикольно, ведь полная свобода действий без диктатуры левых контор - это хорошо.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от IGX on 03-Дек-09, 14:10 
А ты не пытался дожить до времени, когда хотя бы коврики под ноги в автомобиле будут бесплатными?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Дек-09, 20:03 
В отличие от писюков, коврики я при желании могу заменять на свои, платно или бесплатно. А вот попробуйте не то что за BIOS не платить, а хотя-бы заменить его для начала на лично ваш. Окажется что шариться по салону с линейкой для замера размеров (спеки на чипсеты получить, etc) - вам нельзя. С гарантии дескать снимем авто и все дела! А форма, размеры и цвет коврика - пендец какой секрет, и вообще, скажите спасибо если гайцы вас не пристрелят на месте, если обнаружат что у вас коврик - не штатный а ваш собственный. А то еще заберут и авто на экспертизу на месяц - а вдруг вы этот коврик вообще украли?!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от seerYOGA on 03-Дек-09, 01:10 
>> 1. Люди написали софт, продают этот софт, а тут решили на поддерживать платформу с небольшим числом пользователей. Да xBSD - отличные системы, но они не широко популярны. Это факт. Где тут попытка выстроить пользователей?
>
>Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и
>русских извести. Русские - отличные ребята, но не шибко популярны среди
>фашистов. Дейстительно, где?
>

Действительно, где... Где тут логика!?

Отказываться от всего ПО только потому, что оно проприетарно, в пользу любого; лишь бы OpenSource!?
Это больной ФАНАТИЗМ.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним on 03-Дек-09, 02:58 
> Отказываться от всего ПО только потому, что оно проприетарно, в пользу любого; лишь бы OpenSource!?
> Это больной ФАНАТИЗМ.

Вы просто мало работали с серьезным проприетарным софтом. Это не фанатизм, а единственное логичное решение, которое экономит кучу денег и, главное, нервов. Нет, ППО можно использовать, но только если вы четко осознаете последствия. Я считаю что к этому можно прибегать только как к _очень_ временному решению.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Kkbl on 03-Дек-09, 11:48 
> Это не их заслуга, это наш недосмотр.

А какая разница? Чья заслуга? Чей недосмотр? Факт есть факт. Скажу лично за себя: я покупаю софт, потому что считаю, что ничего плохого нет в том, если я буду пользоваться хорошей (в моем понимании) программой, а разработчики получат немного моих денег. Это касается и музыки. Да, я точно также могу отдать деньги и за опенсорс, но десктопных приложений это почти не касается. И это тесно перекликается со следующим тезисом:

> А вот это не надо, как раз для десктопа покрыты все области кроме, может, быть игр.

По-моему, если в серверной составляющей отрытого ПО есть огромное количество открытых программ (например bind, postfix, sendmail, apache и некоторые другие), то на десктопе все совсем не так гладко как Вам представляется. Примеры: нет хорошего любительского приложения для фото (аналогичного iPhoto или Picasa), нет даже любительского редактора DVD, который работал хотя бы на уровне коммерческого iDVD, нет работоспособного любительского редактора нелинейного монтажа (пользовался kdenlive, movica, openmovieditor и kino - не впечатлился), нету до сих пор (!) в конце концов нормальной локализации на русский язык интерфейсов многих программ и актуальной русскоязычной документации. Где нормально работающий flash-проигрыватель? Нету. Что говорить, когда я из менеджера рабочего стола не могу просто щелчком мыши "зашарить" нужные документы. Так что "области покрыты все", но пользоваться этими программами зачастую сложно. Причина в том, что не уделяется должного внимания вопросам локализации, стабильности (я говорю, повторюсь, по приложения для десктопа), и удобству пользовательского интерфейса. Я понимаю, что интерфейс - во многом субъективен, и вообще дело привычки. Но для того, чтобы просто посмотреть DVD диск, если это DVD с DRM защитой - уже нужно приседать.
И вот ответьте мне на простой вопрос: как Вы представляете себе начинающего пользователя, которому всего-то нужно, допустим, посмотреть привезенный из-за границы лицензионный диск? Что ему делать? Что ему делать, если он снял на видеокамеру материал в отпуске и хочет сделать DVD для родных? Для начала, ему нужно уметь ставить софт (с кучей зависимостей) или, как вариант, учиться заходить в систему root-ом, пользоваться  интерфейсом командной строки, apt-get-ом например или командами rpm. А где взять нормальные руководства на родном языке? Лично я знаю только одну открытую систему с отлично сделанной документацией на многих языках - это фря. Но для того, чтобы во фре посмотреть DVD диск (особенно если c DRM) - уже нужно поприседать. В то время как что в Windows(tm), что в Mac OS X(tm) (это я для примера взял две наиболее популярные коммерческие платформы) просто берешь и смотришь, сразу, из коробки. Достаточно только поставить кодеки. И то, только в Windows(tm). Так что про десктоп с Вами - категорически не согласен.
И это мы не говорим про игры.

> Купи я себе отдельный проигрыватель - я бы выбрал что-то, что можно перепрошить тем линуксом-под-   > медиацентры. Потому что насчет него я уверен, что он будет играть видео с моей NAS по NFS. И что можно > будет, подключившись по ssh с работы, записать передачу. А с ППО в чем можно быть уверенным?

Опять-таки, как Вы себе представляете начинающего пользователя, разбирающегося с SSH? Особенно на Windows(tm)? А перепрошивающего медиацентр? Да и не начинающего. Поймите: пользователю нужно решать свои задачи (смотреть фильмы, готовить документы, редактировать видео и фото). Но сделать это нужно максимально быстро и удобно, без изучения ненужных процедур. И в результате - пользователи делают свой выбор не в пользу открытого ПО.

> Я продолжу за вас - MP3 плеер. У меня в нем rockbox. Потому что на порядок лучше.

У меня вопрос: а как rockbox попал в Ваш плеер? Что всем надо перепрошить свои айподы? А как? А зачем? Вот у меня тоже есть айпод. Но меня вполне устраивает его прошивка. По-моему очень удобная.
Повторюсь, что удобство - субъективно. И если Вам действительно удобно пользоваться СПО, то это хорошо. Но, очевидно, Вас нельзя отнести к начинающему пользователю. Вы можете позволить себе тратить свое время на изучение процедур установки rockbox на плейер, в то время как я (пока Вы читаете инструкции и перепрошиваете устройство) просто слушаю музыку. Уже. Без дополнительных процедур. В этом разница. А теперь представьте, что у пользователя того же айпода - жена и дети. Работа. Времени нету. Надо просто послушать музыку, сделать DVD из своего материала, посмотреть на DVD концерт, привезенный друзьями из-за границы. Можно взять компьютер (например Apple iMac), открыть коробку, включить в розетку и все это проделать СРАЗУ. А можно, конечно, и так как у Вас: взять компьютер, снести установленную при покупке Windows(tm) Vista (типовой случай), поставить новую ОС, поставить необходимые приложения (а для этого, вероятнее всего понадобится подключится к сети интернет, а для интернета нужно уметь настроить свою сетевую карту), после все отконфигурировать и приступить к непосредственной работе. Что лучше? Для пользователя?

>Подытожим: опенсорс _всегда_ лучше. Как минимум, потому что его пишут для пользователей, а не ради >денег в свой карман, и потому что у пользователей есть возможность изменять софт как угодно - отсюда еще >большая функциональность

Так что и Вашим тезисом о том, что СПО лучше "всегда" - не согласен. ПО и коммерческое и свободное - это инструмент. А инструмент имеет ограничения к применению. В чем-то лучше СПО, я не спорю. Я спорю с Вашим радикализмом. С Вашим тезисом о том, что оно "всегда" лучше. По моему опыту - далеко не всегда. И с вашим тезисом о том, что СПО пишут "для пользователей". Это не совсем так: часто про нужды пользователей постепенно забывают, и пишут СПО просто ради свободы кода, ради переносимости или чего-то еще. И красиво звучат слова о том, что пользователи могут сами менять свой софт как им хочется. И это так. Однако для того, чтобы приступить к практической реализации этого принципа от пользователя нужно одно - перестать быть пользователем, а стать программистом или админом. А пользователям оно надо? А время где взять?

> лучшее тестирование в различных окружениях и меньше проблем

Категорически не согласен. Ситуация и с тестированием и с проблемами плачевная. Полно багов и мало функционала. С локализацией, как правило, еще хуже. Вот возьмите какой-нибудь Qemu и сравните с WMWare или Parallels (это раз уж Вы затронули тему эмуляторов). Где в Qemu большая функциональность? Скорость? Отсутствие проблем? На мой взгляд, Qemu хуже и намного, чем WMWare или Parallels. У Qemu, если быть объективным, есть и козыри - открытость, переносимость и бесплатность. Но функционал, удобство установки и работы, скорость - колхозные.  И вот еще вопрос: а где же сообщество? А где работа программистов? Локализация? Это все где? Можно еще посмотреть к примеру на MPlayer. Последний релиз - 2003 год. А как же сообщество? Где гордые свободой и независимостью программисты? А ведь хорошая программа. Но почему-то неизвестно когда выйдет еще. На сайте сказано: MPlayer 1.0 date yet unknown.

> Люди строили 3 рейх, сжигали себе евреев, а тут решили еще и русских извести. Русские - отличные ребята, > но не шибко популярны среди фашистов. Дейстительно, где?

Это не понял. О чем Вы?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним on 03-Дек-09, 16:35 
Вы полностью подтвердиди мои слова. Я говорил о _качественном_ софте, а качество это во многом функциональность. Вы же напираете на ее отсутствие, т.е. "система для дебилов". Извините, урезать функциональность и клепать недософт потому что кому-то что-то кажется слишком сложным тут никто не будет, в отличие от. Остальное - аргументы их ряда неосилил. Софт для всех задач, что вы привели есть, и гораздо функциональнее закрытых программ. А некоторые высказывания вообще вранье, например локализация в силу объективных причин у СПО гораздо лучше, и файлы можно одним кликом расшарить, и synaptic гораздо проще чем установка софта под windows. И, наконец, самое смешное:

> Где нормально работающий flash-проигрыватель?

Flash - проприетарная недотехнология. Поэтому спрашивайте с ваших любимых проприетарщиков adobe, как привыкли :))

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

61. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Kkbl on 03-Дек-09, 17:36 
>[оверквотинг удален]
>от. Остальное - аргументы их ряда неосилил. Софт для всех задач,
>что вы привели есть, и гораздо функциональнее закрытых программ. А некоторые
>высказывания вообще вранье, например локализация в силу объективных причин у СПО
>гораздо лучше, и файлы можно одним кликом расшарить, и synaptic гораздо
>проще чем установка софта под windows. И, наконец, самое смешное:
>
>> Где нормально работающий flash-проигрыватель?
>
>Flash - проприетарная недотехнология. Поэтому спрашивайте с ваших любимых проприетарщиков adobe, как
>привыкли :))

А что для Вас значит "качественный софт"? Это что? Чистота кода? Функциональность? Это первое.

Приведите пример любительского DVD редактора дотягивающего до iDVD, к примеру. Приведите пример эмулятора уровня WMWare или Parallels, приведите пример аналога Visio которые был бы "гораздо функциональнее закрытых программ". Перечень могу продолжать еще долго. Это второе.

Ну про локализацию СПО спорить с Вами по-видимому бессмысленно. Вы, видимо, не подозреваете, что opennet, где мы с вами спорим, пестрит разными (и хорошими и плохими) переводами мануалов и разными руководствами. А ведь все это не от хорошей жизни. Нет даже полных русскоязычных man-страниц. Вот у меня стоит VLC, просто ради интереса зайдите в раздел справки и почитайте руководства. Найдете много интересного. Это третье.

Synaptic доступен не во всех дистрибутивах, а где доступен - часто глючит. Многие вынуждены пользоваться консолью. Насчет расшарить одним кликом - приведите пример. Что для этого нужно сделать. И в каком дистрибутиве. Это четвертое.

Ну и про самое смешное - flash. Я понимаю то, что flash - проприетарная технология. Но её поддержка в Linux или xBSD - плачевна. И как пользователь Вам говорю - мне все равно кто в этом виноват. Сообщество ли, adobe ли. Неважно. Важно то, что она недоступна. Вот многие пользуются проигрывателями flash. Есть масса ресурсов, где это используется. Но Вы вот считаете, что раз она не поддерживается в сообществе (пусть даже и по вине adobe) - то значит это  "проприетарная недотехнология". Но ведь это не так. Я считаю, что flash отличная, красивая, удобная и эффектная штука. Лучше пока не предложил никто. Даже майкрософт с её сильверлайтом. Масса людей смотрит ролики. Есть ютьюб, наконец. И что, вот это все что, тупик что-ли? Поясните свою мысль. Да и наконец мне не нужно ничего спрашивать с adobe, на моей платформе все работает, как и у миллионов других людей. Людям работа и нужна. Если не работает что-то, то люди делают свой выбор, и выбирают то, что работает. А от Вашего отношения к flash ничего ведь не изменилось. Как все было, так и осталось. Так какая польза от того, что вот Вам flash не нравится? Попробуйте сделать лучше, раз не нравится. Потом смейтесь. Это пятое.

У Вас что-то с логикой. Не понял вот это: "Вы же напираете на ее отсутствие (функциональности очевидно), т.е. "система для дебилов"". Как вот Вы можете определить какая система "для дебилов", а какая - нет. Это шестое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от sHaggY_caT (ok) on 04-Дек-09, 18:05 
>Приведите пример любительского DVD редактора дотягивающего до iDVD, к примеру. Приведите пример
>эмулятора уровня WMWare или Parallels, приведите пример аналога Visio которые был
>бы "гораздо функциональнее закрытых программ". Перечень могу продолжать еще долго. Это
>второе.

Чушь не нужно писать :)) Многие выбирают VirtualBOX на десктопе не по тому, что он бесплатный, в отличае от VmWare Workstation, а по тому, что решения сравнимого уровня, VirtualBOX даже в каких-то аспектах лучше (а в каких-то хуже)

Про серверный сегмент тоже самое. ESX(i)+vsphere безусловный лидер, но вот XenServer(который проприетарен) и RHEV гипервизор, а так же просто RHEL/CentOS с Libvirt и кучей фронт-эндов для них стоят, как минимум, вровень, и ощутимо впереди Hyper-V, который в стабильной версии только-только научился Live-Migration

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от аноним on 11-Дек-09, 00:38 
>Многие выбирают VirtualBOX на десктопе не по тому, что он бесплатный

а потому что "пара рельс" дорогая
знаем

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от SvvoRD email on 09-Янв-10, 05:14 
> Но Вы вот считаете, что раз она не поддерживается в сообществе (пусть даже и по вине
> adobe) - то значит это  "проприетарная недотехнология". Но ведь это не так. Я считаю,
> что flash отличная, красивая, удобная и эффектная штука. Лучше пока не предложил никто.

Ну во-первых флеш очень грамотно и вовремя подставил костыли под те технологии, которые "проморгали" в бытность застоя в вебе по причине лидеских позиций IE. Но эти времена прошли и сейчас флеш только мешает.
Нужно передать аудио-видео поток? Пожалуйста: делается одним тегом. Браузер сам за тебя всё сделает, никаких проигрывателей писать не надо.
Требуется векторная графика и анимация в браузере? SVG + SMIL вам в помощь.
Вам нужны векторные ролики ролики? Обратите внимание на Synfig.

И это всё открыто, прозрачно и налядно, без убогого <embed> чёрт знает чего в код страницы.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Павел (??) on 09-Мрт-10, 11:43 
О, узнал о существовании Zend. Правда с трудом понимаю зачем они, вместе с их PHP
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Дек-09, 21:58 
Zend активно убивает PHP...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 02-Дек-09, 22:06 
>Zend активно убивает PHP...

Хрен там, просто ведут бизнес. А он бездушный. Так что когда будете в следующий раз закладываться от и до на проприетару - подумайте что вендор непринужденно прокатит вас если ему это будет выгодно по какой-то причине. И вы ничего не сможете с этим сделать, это будут сугубо ваши трудности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от be_nt_all on 03-Дек-09, 05:25 
> Zend активно убивает PHP...

Сударь, возможно Вы не  в курсе, но Гутманс и Сураски (а именно они основали Zend) сделали из жуткого наколенного поделия Расмуса Ледорфа язык, на котором можно писать приложения. Начиная с версии 5.0 в ОО-стиле, а с 5.3 и с элементами функциональщины. И PHP и ZendFramework были и остаются Open Source. А ZemdOptimizer и прочие ZendStudio — частные решения, у которых есть альтернативы, в том числе открытые. Если люди делают бизнес, продвигая при этом два открытых продукта — это хорошо.

Модель, которую используют Zend пытался применять изобретатель TCL Джон Остераут, а напрямую его дело продолжают, пожалуй, ребята из ActiveState. В ней нет ничего плохого. Не стоит ограничивать разработку OpenSource стенами университетов и гигантами вроде IBM и Google (тоже преследующих сугубо свои цели). Се ля ви.

Когда мы, пользователи, увидев на сайте понравившейся OpenSource программы кнопочку Donations потянимся к WebMoney Keeper'у, чтобы заплатить, возможно что-то изменится.

И только не надо говорить что PHP это быдлоязык для быдлокодеров. Разработка без какого-то первоначального проекта и тяжёлое наследство, оставленное Расмусом там конечно чувствуется... И быдлокодеров на PHP хватает. Но благодарите бога, что эти быдлокодеры пишут на PHP, а не на Перле, а то бы они вам _такого_ понаписали...

Dixi.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-09, 10:09 
Zend Optimizer интересен прежде всего для исполнения закодированных в платном Zend Encoder проектов. Многие студии используют Zend Encoder зная, что продукт отданный клиенту будет  работать везде, так как Zend Optimizer стал уже почти стандартным на массовых хостингах. Но Zend зменила политику, вначале способствовала повсеместному распространению бесплатного Zend Optimizer, а сейчас начала закручивать гайки и будет скорее всего вынуждать переходить на свой платный аналог.
Это как минимум непорядочно по отношению к клиентам, если у них нет сил продолжить полноценную поддержку, то самый очевидный выход - открыть исходники.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

59. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 03-Дек-09, 15:54 
>Гутманс и Сураски (а
>именно они основали Zend) сделали из жуткого наколенного поделия Расмуса Ледорфа
>язык, на котором можно писать приложения. Начиная с версии 5.0 в
>ОО-стиле, а с 5.3 и с элементами функциональщины.

О ужас! пых В ОО-стиле, это как велосипед в стиле танка, да. А с элементами - это как велосипед с элементами танка, да.
Ладно, это всё неплохо, что сделали.
Вопрос один. Почему за это время другие гораздо лучше сделали? (Не хочу "гадить" тут обсуждением всех мегафич "языка" пхп.) Нет, конечно, в одном пых очень неплох: он быстр. Сам по себе. Ну и пожалуй ещё в одном: он везде есть, на всех хостингах.
А жуткое наколенное поделие можно было и не использовать в качестве старта для нормального языка.


>И PHP и
>ZendFramework были и остаются Open Source. А ZemdOptimizer и прочие ZendStudio
>— частные решения, у которых есть альтернативы, в том числе открытые.
>Если люди делают бизнес, продвигая при этом два открытых продукта —
>это хорошо.

Да это замечательно, что есть у конторы "открытые" продукты. Плохо то, что эта контора отвечает за их разработку. А раз она пошла на один шаг, что ей мешает пойти и на другой подобный. Да, пых открытый, но когда зенд вдруг откажется его поддерживать для платформы "Х", и он будет там работать в режиме ли эмуляции, или в виртуальной машине... ну в общем, продолжите мысль.

>И только не надо говорить что PHP это быдлоязык для быдлокодеров. Разработка
>без какого-то первоначального проекта и тяжёлое наследство, оставленное Расмусом там конечно
>чувствуется...

Мягко говоря. Пых как был с этим наследством, так и не собирается с ним расставаться. Вводят всякие ненужные хрени, вместо того, чтобы решиться на главное: сделать язык программирования, а не парсер скриптов.

>И быдлокодеров на PHP хватает. Но благодарите бога, что эти
>быдлокодеры пишут на PHP, а не на Перле, а то бы
>они вам _такого_ понаписали...

Ровным счётом наоборот. Во-первых, ничего особо худшего на перле написать не получится. Возможности всех интерпретаторов (пых язык не поворачивается назвать "языком") примерно одинаковы, а неумелые ручонки лезут в пых именно потому, что он для них и задуман был. Во-вторых, перл - гораздо более стройная система, и несмотря на его необычный внешний вид, тому, кто понимает, в нём разобраться гораздо проще, с другой стороны совсем уж неумелые ручки не смогут осилить эти различия и вообще написать что-либо рабочее. А не осилят - так и забьют.

>Когда мы, пользователи, увидев на сайте понравившейся OpenSource программы кнопочку Donations потянимся
>к WebMoney Keeper'у, чтобы заплатить, возможно что-то изменится.

да мы, пользователи, и так тянемся. К тому же, не забывайте, что у нас нищее СНГ. А "в загранице" это совершенно нормальное явление.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от be_nt_all on 04-Дек-09, 11:49 
>О ужас! пых В ОО-стиле, это как велосипед в стиле танка, да.
>А с элементами - это как велосипед с элементами танка, да.

Нормальный такой ООП, только по сравнению с Perl/Python/Ruby динамики для скриптового языка маловато. А ФП, да, далеко не Питон, но по сравнению с тем глубоким минусом что быд до этого... Экспериментальный web-фреймвок с использованием функционадьных возможностей вроде уже взялись люди писать.

>Вопрос один. Почему за это время другие гораздо лучше сделали? (Не хочу
>"гадить" тут обсуждением всех мегафич "языка" пхп.) Нет, конечно, в одном
>пых очень неплох: он быстр. Сам по себе. Ну и пожалуй
>ещё в одном: он везде есть, на всех хостингах.
>А жуткое наколенное поделие можно было и не использовать в качестве старта
>для нормального языка.

Потому что у Ларри Волла, Гвидо ван Россума и прочая, прочая, прочая в голове есть философия языка программирования (и вообще философия. В Перле «есть много способв сделать это», в Pythone общеизвестный Питон-Дзен). Чтобы стать мастером Перл или Питона нужно быть на одной волне с изобретателем языка. А PHP - вторичный продукт «для всех и для никого». Вот поэтому все пользуются и все ворчат.


>А раз она пошла на
>один шаг, что ей мешает пойти и на другой подобный. Да,
>пых открытый, но когда зенд вдруг откажется его поддерживать для платформы
>"Х", и он будет там работать в режиме ли эмуляции, или
>в виртуальной машине... ну в общем, продолжите мысль.

Zend Encoder/Zend Optimizer изначально проприетарные продукты для разработчиков проприетарщины. Тем кто не прячет свои исходгики от народа (вне зависимости от лицензии на готовый продукт) они не нужны. Оп-код кеш вещь конечнополезная, но тут возможны варианты и есть выбор.

>Мягко говоря. Пых как был с этим наследством, так и не собирается
>с ним расставаться. Вводят всякие ненужные хрени, вместо того, чтобы решиться
>на главное: сделать язык программирования, а не парсер скриптов.

Как ьы себе это представляшь? Объявить, подобно Ларри Уоллу апокалипсис, и начать перепроектирвать/переписывать всё заново? Так где сейчас Perl6, а где PHP?


>Ровным счётом наоборот. Во-первых, ничего особо худшего на перле написать не получится.

Перл — отличный язык для обсфукации кода. Если сознание программиста, использующего его, блуждает в некоем мраке (те, кто видел и переделывал шедевры индусских ПХП-истов от сохи, поймут о чём я), его код будет обсфуцирован неумышлеенно. (По опыту работы с быдлокодом га С/С++).

>нём разобраться гораздо проще, с другой стороны совсем уж неумелые ручки
>не смогут осилить эти различия и вообще написать что-либо рабочее. А
>не осилят - так и забьют.

Ой свежо предание. Берётся книжка «Perl за 24 часа для чайников со свистком» и через 24 часа начинает генерироваться код. Когда какие то его участи не начинают хоть как то работать, девелопер, уже взявший заказ, поминая Богаматерь, Раму, Кришну и Ключ на 22 вносит в текст стохастические изменения, пока он почему-то не заработает. Я видел как так пишут на С++, почему ты думаешь, что на Перл не получится?

>>Когда мы, пользователи, увидев на сайте понравившейся OpenSource программы кнопочку Donations потянимся
>>к WebMoney Keeper'у, чтобы заплатить, возможно что-то изменится.
>да мы, пользователи, и так тянемся. К тому же, не забывайте, что
>у нас нищее СНГ. А "в загранице" это совершенно нормальное явление.

Насколько я понимаю, OpenSource финансируется не столько пользователями, сколько крупными корпорациями (Google, IBM etc.) и государством. Компании же типа Zend, ActiveState или, к примеру разработчиков Concrete5 придумывают хитрые бизнес-модели, совмещая OpenSource с проприетарщиной.

Хотя вот у Wikipedia «аск в переходе» вполне себе успешный, так и аудитория у них ого-го.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 03-Дек-09, 13:07 
>Zend активно убивает PHP...

пусть убивает, жалко что ли этих недоперсональных недохомпейджей.
Вся история зенда говорит о том, что люди решили срубить бабла. Если бы питон появился чуть раньше, а мод_перл был чуть попроще в установке и использовании для домохозяек, то 100% РНР умер бы на версии 3.0. А зенд просто не смотрит вперёд. Даже микрософт фактически отказался от обратной совместимости. Я конечно не изучал версию РНР 6, но что-то мне подсказывает, что ничего хорошего от неё ожидать не след. Всё равно и до питона, и до "скриптовой жавы" ей будет очень и очень далеко. Поэтому RIP.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

14. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Дек-09, 22:07 
Короче надо ускорять питон 3 и всякие руби. Пых пых долго "маскировался под порядочного человека".
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от be_nt_all on 03-Дек-09, 05:45 
>Короче надо ускорять питон 3 и всякие руби. Пых пых долго "маскировался
>под порядочного человека".

А что их ускорять, Питон и так один из самых шутрых, Руби 2 (в смысле >= 1.9) за счёт встроенного JIT тоже из категории тормозов перешёл в совсем иную категорию. Вот только когда на обычно виртуальном хостинге будет Питон не в виде CGI и хоть какой нибудь Руби? И только не надо говорить что в это виноват «злобный пых-пых». До PHP его роль играл Perl.

Перл мне нравится. Но вы представляете, что может натворить на перле «чудо»-разработчик (не важно, наш, или индусский), из тех, кого обычно зовут быдлокодерами. Я себе ЭТО даже представлять не хочу. Руби практически не знаю, но, кстати, есть подозрение, что там осталось слишком много от Перла, чтобы этот инструмент стоило давать всё тем же чудесатым кодерам. Питон да, за счёт принудительного форматирования и некоторой образовательной направленности он даже позволяет немного «выровнять» кривой от рождения код.

Но даже если кто-то почему-то вдруг начнёт кампанию по массовой замене phpmod на pythonmod, вы придставляете какой начнётся вой? Я уж молчу о миллионах человеко-часов, вложенных в PHP код. И немалая часть этого кода нарисано отнюдь не быдлом и не заслуживает «свалки истории».


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от terr0rist (ok) on 03-Дек-09, 13:21 
>>Короче надо ускорять питон 3 и всякие руби. Пых пых долго "маскировался
>>под порядочного человека".
>
>А что их ускорять, Питон и так один из самых шутрых, Руби 2 (в смысле >= 1.9) за счёт встроенного JIT тоже из категории тормозов перешёл в совсем иную категорию. Вот только когда на обычно виртуальном хостинге будет Питон не в виде CGI и хоть какой нибудь Руби? И только не надо говорить что в это виноват «злобный пых-пых». До PHP его роль играл Perl.

несмотря на все недостатки, в вебе (по скорости выполнения кода) пых 5 пока в среднем намного быстрее. почему? ну всё-таки люди его специально под веб пилили. Главный недостаток - это скорость разработки. Особенно в мелочах, таких как например
---
$a = new SomeClass;
$b = $a->doMethod();
print $b[0];
---
вместо (new SomeClass).doMethod()[0] ....


>Перл мне нравится. Но вы представляете, что может натворить на перле «чудо»-разработчик
>(не важно, наш, или индусский), из тех, кого обычно зовут быдлокодерами.

да на чём угодно можно натворить. пых не исключение.

>Я уж молчу о
>миллионах человеко-часов, вложенных в PHP код. И немалая часть этого кода
>нарисано отнюдь не быдлом и не заслуживает «свалки истории».

любой код рано или поздно там окажется. А сколько прекрасного кода было под ДОС? :)
Кстати, хороший код отличается от плохого ещё и тем, что его просто переписать под другую платформу. И дело не в индентах, а в структуре. А здесь уж никакой питон не поможет. :)

Но пых однозначно уже состарился, не успев повзрослеть. Позор зенду. Видимо, их главной целью было выкачать бабло, а дальше хоть трава не расти. Другое дело, что множество домохозяек теперь умеет делать свои хомпейджи не статическими, а
---
<?php
echo "<html>\n<body>\n<a href=\"link\" onclick=\"alert(\\\\"Это моя страничка\\\\")\">Это моя страничка</a>\n</html>\n</body>\n"...
?>
---

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от be_nt_all on 04-Дек-09, 11:20 
>несмотря на все недостатки, в вебе (по скорости выполнения кода) пых 5
>пока в среднем намного быстрее. почему? ну всё-таки люди его специально
>под веб пилили.

То есть php_mod написан лучше perl_mod или python_mod? Или PHP быстрее при типичном рендеринге HTML-ной странички из мускуля? В общих-то «пузомерках» php отнюдь не на первых местах.

> Главный недостаток - это скорость разработки. Особенно в мелочах

Есть такое дело.


>>Перл мне нравится. Но вы представляете, что может натворить на перле «чудо»-разработчик
>>(не важно, наш, или индусский), из тех, кого обычно зовут быдлокодерами.
>да на чём угодно можно натворить. пых не исключение.

Можно. Но перл (и, возможно, си/с++) вне конкуренции по возможности умышленной или не умышленной обсфукации кода.


>>И немалая часть этого кода написано отнюдь не быдлом и не заслуживает «свалки истории».
>любой код рано или поздно там окажется. А сколько прекрасного кода было под ДОС? :)
>Кстати, хороший код отличается от плохого ещё и тем, что его просто
>переписать под другую платформу. И дело не в индентах, а в
>структуре. А здесь уж никакой питон не поможет. :)

заменить "просто" на "можно", и вполне согласен.

>Но пых однозначно уже состарился, не успев повзрослеть. Позор зенду. Видимо, их
>главной целью было выкачать бабло, а дальше хоть трава не расти.

Им понравилась идея простого языка для Веб. Они увидели в ней бизнес-потенциал (это нормально). Они построили свой бизнес, совмещая с развитием OpenSource — это похвально. Они вылепили PHP из того что было, так получилось.

Но если множество людей полюбили это «то что было», значит людям не хватало именнот такого чуда, как пых-пых. Не были Гутманс и Сураски изобретателями языков, взяли PHP/FI и сделали из него PHP3. А теперь PHP (уже 5, хотя кое-где и 4 встречается) есть на любом хостигне. На нём можно писать программы не сильно при этом ругаясь матом... Аmen. Let it be. Take it easy.

>Другое дело, что множество домохозяек теперь умеет делать свои хомпейджи не статическими, а

Я вас разочарую, домохозяйки не делают своих хоумпаджей, разве что готовый ВордПресс пользуют. А те кто пишут вышеприведённый код, гордо именуют себя веб-девелоперами. И у этого кода был свой прототип на Perl CGI, я помню (хотя тогда от веб-разработки я был далековато)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Анонимусы on 02-Дек-09, 23:39 
Вот оно сбилижение с Микрософтом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от ffsdmad (ok) on 03-Дек-09, 00:15 
вообще не понимаю визга, видимо он от ценителей языка для домашних страничек
из php юзаю лишь phpmyadmin, на мне это отразится?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Ander on 03-Дек-09, 00:30 
Обсуждение

http://forums.zend.com/viewtopic.php?f=57&t=2412

====
I have to repeat what fadolf said. Clearly nobody (or very few people) develops software using your commercial products on FreeBSD, so you are completely right to not offer ZendGuard and all other products for FreeBSD. But ZendOptimizer is a free product, that allows Windows/Linux/Mac paying users to deploy their application on FreeBSD hosting servers. If they cannot do it, someone will change the hosting server (few) and others will change the encoding application (many). I think maintaining ZendOptimizer for FreeBSD would be a little work that could benefit both you and your customers.

Sincerely,
Alex Dupre (The maintainer of PHP ports for FreeBSD).
====
If you think because you may not have many premium freebsd based customers that removing loader support is not a problem then I suggest a rethink. I currently use 5 different commercial php applications that have closed source code, 3 of these have recently changed from zend to ioncube based on recent zend policies. FreeBSD is a major player in the hosting market.

Is the truth perhaps there is some affiliation with linux operating systems?

A developer may not use FreeBSD, but if they have customers who do use FreeBSD and they cannot sell their product because you zend won't support the operating system then they will move to a competitor (ioncube), they cannot tell their customers what operating system to use.
=====

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Добрый Дохтур on 03-Дек-09, 03:07 
сдохло? вот и отлично!
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Vjacheslav on 03-Дек-09, 03:38 
Каким боком эти порты к zend относятся.
-  databases/php5-dbase
-  graphics/php5-ming
-  devel/php5-ncurses
-  security/php5-mhash
-  devel/php5-pcre
-  devel/php5-spl
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Дек-09, 06:07 
Попробуйте читать статьи целиком, а не только первые и последние строки.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от СуперАноним on 03-Дек-09, 07:02 
Ну больше хостинга с Python и питоновыми фреймворками предлагаться будет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от vadiml on 03-Дек-09, 12:21 
> devel/php5-pcre

Это что, в php5 на фре не будет регулярных выражений?
Или там сделали что-то своё, "лучше"?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 03-Дек-09, 12:34 
ну вообще-то они уже год назад заявляли об этом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 03-Дек-09, 12:35 
А вообще, суки они конечно. Простите, не сдеражался. Хостеры этот оптимизатор вынуждены ставить из-за закодированных ПЛАТНЫМ кодером скриптов. Т.е. программеры, закодировавшие скрипты, уже оплатили всю инфраструктуру "де-/кодировщик", приобретая Zend Guard. При чем тут "премиум бсдешники" совсе непонятно. Понимаю, кризис, но надо и совесть иметь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от be_nt_all on 04-Дек-09, 10:58 
> Хостеры этот оптимизатор вынуждены ставить из-за закодированных ПЛАТНЫМ кодером скриптов. > Т.е. программеры, закодировавшие скрипты, уже оплатили всю инфраструктуру "де-/кодировщик", приобретая Zend Guard.

Надеюсь это повысит популярность открытых (не обязательно свободных, но *открытых*) скриптов. Характерно, что автор очень интересной импортной коммерческой CMS ExpressionEngine и открытой CMF CodeIgniter (имеющей бесплатную версию для персонального блогинга) свой коммерческий продукт никак не кодирует. Объясняя это так, что за чем создавать головную боль себе и покупателям, когда кому надо, всё равно взломает.

> При чем тут "премиум бсдешники" совсем непонятно. Понимаю, кризис, но надо и совесть иметь.

Совесть это хорошо. Но логику Zend, если представить себя на их месте, тоже легко понять. PHP, ZF — продукты открытые и их никто не закрывает. ZendOptimizer проприетарный продукт для поддержки голимой проприетарщины. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно, кушайте не обляпайтесь.

  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от pro100master (ok) on 06-Дек-09, 22:38 
>Совесть это хорошо. Но логику Zend, если представить себя на их месте,
>тоже легко понять. PHP, ZF — продукты открытые и их никто
>не закрывает. ZendOptimizer проприетарный продукт для поддержки голимой проприетарщины. Так что
>мухи отдельно, котлеты отдельно, кушайте не обляпайтесь.

Еще раз - продукт оплачен. Если они отказываются от инфраструктуры собственного продукта (читай - кидают клиентов, не всех, часть), то это никак не оправдать. Открытым продуктам и без этого хорошо - оп-код-кешей много. Им это ничего не даст. А вот ioncube и прочим - даст. По-сути часть клиентов они получат нахаляву.

До самого зенда мне вообще пофиг. Просто не понимаю, почему многие тысячи сайтов должны просто либо умереть, либо как-то искать (читай - тратить время/деньги) только из-за того, что кому-то лень работать за деньги.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

53. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от rasmon email on 03-Дек-09, 14:07 
Подскажите - это не коснется инсталляций на FreeBSD друпала и phpbb? Они ж ведь на php написаны.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

56. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Дек-09, 15:18 
Нет, обычный PHP никуда не денется же.

Зенд Оптимайзер нужен только всяким сеошникам, которые покупают всякие обфусцированные спамилки и прочее дерьмище.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от hhg (ok) on 03-Дек-09, 15:28 
они ZendEncoder'ом не пожаты, так что всё в норме.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Митра on 03-Дек-09, 22:10 
php без Zend Optimizer не всех устроит.
Если не ошыбаюсь, некоторые используют для запуска закодированого проекта.
Но с другой стороны, FreeBSD без установленного php будет более стойка к атакам.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от pro100master (ok) on 04-Дек-09, 00:17 
Да-да, а сервер без установленной BSD или без установленного и подключенного интернет порта, будет еще более стойким к атакам :)))
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Дек-09, 20:06 
>FreeBSD без установленного php будет более стойка к атакам.

Вот только что он будет сервить? И, главное, а неужели вам этот кус проприетари до этого был нужен и вы им пользовались? А то у меня вот пачка сервантов на поддерживаемых этой байдой линухе. И что-то его там нигде нет и как-то желания заложиться на проприетару ни разу не возникало. ИМХО, это называется "отомщу кондуктору - куплю билет и назло ему пойду пешком!".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +2 +/
Сообщение от Andrew email(??) on 09-Янв-10, 03:15 
Да уж, сколько все-таки детей даже среди читателей опеннет, хотя вроде бы адекватные в силу профессии люди должны быть.

Устроили кучу холиваров потому что вот маскота обидели, что аж жуть.
А чем проблема-то... не сможете сделать make install clean, а как собирать пакеты из сырцов уже все забыли? Это же трагедия, что не будет портов для zend optimizer в freebsd. Беда просто! А религия конечно не позволяет собрать этот самый optimizer из сырцов, раз уж он так популярен? Вот тот же ionCube Loader под фри всегда собирали из исходников, а ничуть не менее популярен как на хостингах, так и просто среди разработчиков php. И что-то никаких холиваров никто не устраивал. А фразы типа zend убивает php - это вообще полный абзац.
php проект открытый, а zend закрытый - людям тоже кушать хочется и это нормально. А то что типа php для быдлокодеров, то быдлокодеры есть везде, а вот на php работает больше 70% сайтов рунета и приличный процент в мире. Все, холивар, сносим со всех хостингов zend и php заодно.

Детский лепет да и только! Надо не холивары по форумам устраивать, а сидеть и писать открытые аналоги, если Вас так задевает отсутствие поддержки чего-то в вашей ОС. В конце концов берите и собирайте сами порты zend'a для freebsd. Отправляйте в community и если соберете не криво, то будут они в портах и Вам будет счастье. А когда сам ничего не делаешь очень легко кричать, что ППО козлы и жизни и прохода не дают. Думаю Вам лишь бы о чем по кричать и только лозунг дай (даешь СПО!)

Я вот работаю на СПО и более того на десктопе имею фрю, но только мне как-то сиренево что не будет порта зенд оптимизера, потому что хочешь не хочешь а php и решениями на нем, а так же и на зенд придется пользоваться и от этого никуда не деться. Весь мир из-за того, что производители ППО чего-то не поддерживают не перевернется и не станет отказываться от удобного продукта (именно удобного, а не хорошего)

Мне так проще собрать порт самому или же просто скомпилить исходники, а если что и заглючит то залезть в код и поправить, ну а уж совсем в крайнем случае скомпилировать в режиме эмуляции с linux и получить результат, чем бессмысленно сотрясать воздух холиварами, ничего при этом не сделав и не внеся не то что строчки кода в развитие СПО, а даже каких-то 100-200 баксов.

Пока среди приверженцев СПО будут в большинстве своей массы люди, которые хотят потреблять, но ничего при этом не давать в замен, никакой конкуренции СПО и ППО нет и не будет. И то что типа нищая Россия и СНГ - это все бред. Половина списка Форбс из России и СНГ, ага, нищие блин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Zend прекращает поддержку платформы FreeBSD"  +/
Сообщение от Антон (??) on 04-Фев-10, 17:55 
>Да уж, сколько все-таки детей даже среди читателей опеннет, хотя вроде бы
>адекватные в силу профессии люди должны быть.
>
>Устроили кучу холиваров потому что вот маскота обидели, что аж жуть.
>А чем проблема-то... не сможете сделать make install clean, а как собирать
>пакеты из сырцов уже все забыли? Это же трагедия, что не
>будет портов для zend optimizer в freebsd. Беда просто! А религия
>конечно не позволяет собрать этот самый optimizer из сырцов, раз уж
>он так популярен?

Как много слов :) Может у вас есть исходники ?


Вот тот же ionCube Loader под фри всегда
>[оверквотинг удален]
>а уж совсем в крайнем случае скомпилировать в режиме эмуляции с
>linux и получить результат, чем бессмысленно сотрясать воздух холиварами, ничего при
>этом не сделав и не внеся не то что строчки кода
>в развитие СПО, а даже каких-то 100-200 баксов.
>
>Пока среди приверженцев СПО будут в большинстве своей массы люди, которые хотят
>потреблять, но ничего при этом не давать в замен, никакой конкуренции
>СПО и ППО нет и не будет. И то что типа
>нищая Россия и СНГ - это все бред. Половина списка Форбс
>из России и СНГ, ага, нищие блин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру