The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Проект CentOS снова в строю"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от opennews (??) on 02-Авг-09, 20:25 
Ленс Дэвис (Lance Davis), основатель и администратор проекта CentOS, чье загадочное исчезновение (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22821) посеяло неразбериху и поставило под вопрос дальнейшее существование проекта, по всей видимости нашелся. Именно это сообщение (http://www.centos.org/) сменило в топе новостей сайта открытое письмо, опубликованное несколько дней назад.

«<i>Команда разработчиков проекта CentOS провела сегодня заседание, на котором присутствовал Ленс Дэвис. Во время встречи были разрешены наиболее острые вопросы, определены крайние сроки для оставшихся и достигнуто соглашение о продолжении работы. Инцидент можно считать исчерпанным и он никак не должен повлиять на пользователей CentOS. Контроль проекта над доменами CentOS.org и CentOS.info восстановлен. Все торговые марки, материалы, графические образы, относящиеся к дистрибутиву CentOS, снова принадлежат проекту CentOS. Мы надеемся на дальнейшее сотрудничество с Ленсом для наискорейшего претворения в...

URL: http://linux.slashdot.org/story/09/08/01/1443221/CentOS-Admi...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22845

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Проект CentOS снова в строю"  +1 +/
Сообщение от uZver (??) on 02-Авг-09, 20:25 
ну и позитифф. CentOS продолжает работать. Поздравления всем CentOS-никам.

ЗЫ Ubuntu-вод.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Name on 03-Авг-09, 11:26 
перебили документы видать :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Проект CentOS снова в строю"  +2 +/
Сообщение от jy on 02-Авг-09, 20:44 
Переименовались и работали бы дальше.
Сообщество тем и хорошо что незаменимых нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Авг-09, 16:59 
есть в проекте нет незаменимых, значит этот типовой потоковый продукт делаемый студентами за еду
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от eve on 04-Авг-09, 16:15 
>есть в проекте нет незаменимых, значит этот типовой потоковый продукт делаемый студентами
>за еду

Майкрософт в курсе?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект CentOS снова в строю"  +4 +/
Сообщение от stan email(??) on 02-Авг-09, 21:07 
Ходить он теперь будет с тростью, видимо...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от bys76 on 02-Авг-09, 21:44 
Проект замечательный - если Дэвис хотел на нем наживиться, то зря. Просто нормальные люди пригрозили что сделают форк, а тогда он останется у разбитого корыта
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от metallic on 02-Авг-09, 22:09 
Ну уже отдохнуть нельзя, подняли шумиху
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от NicK on 02-Авг-09, 22:39 
Хорошая новость. Отличный проект.
P.S. Все серверы - на CentOS.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект CentOS снова в строю"  +9 +/
Сообщение от vitek (??) on 02-Авг-09, 22:42 
ну что за люди.
не дали мужику день сисадмина отметить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект CentOS снова в строю"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Авг-09, 23:30 
>не дали мужику день сисадмина отметить.

  +1, точно также считаю

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Michael (??) on 03-Авг-09, 09:58 
Он его уже год отмечает. То появится, то исчезнет. Теперь, когда ко всем совсем уникальным объектам он доступ раздал ещё нескольким людям, а paypal-счёт обещал передать foundation как только таковое случится, к его исчезновениям проще относиться спокойно..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Проект CentOS снова в строю"  +1 +/
Сообщение от alexpn (ok) on 03-Авг-09, 03:11 
Проект хороший ... идея тоже супер !!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от al (??) on 03-Авг-09, 08:32 
Все закончилось хорошо конечно,
администратор нашелся..

Но осадок то остался!

выбирал как раз между centos debian и gentoo, теперь выбрать стало проще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Konwin email(ok) on 03-Авг-09, 09:37 
>Все закончилось хорошо конечно,
>администратор нашелся..
>
>Но осадок то остался!
>
>выбирал как раз между centos debian и gentoo, теперь выбрать стало проще.
>

Я думаю когда вы будете использовать какой-нибудь промышленный софт (в моём случае Oracle), вам будет еще проще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от scamp (??) on 03-Авг-09, 09:51 
Добавлю: когда он будет использовать оборудование промышленного масштаба, вопрос о выборе дистрибутива Linux просто не будет подниматься. Он очевиден!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Авг-09, 10:28 
Ага, и это будет Debian ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от uZver (??) on 03-Авг-09, 10:59 
>Ага, и это будет Debian ;)

Это будет тот дистр который имеет саппорт от производителя железа.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 11:23 
значит это будет убунта с поддержкой от каноникал. :-D

а вообще центос - отличная вещь для тех, кто пока не готов к рх.
но если рассматривать в применении к ораклу, то почему сразу не взять оракловый линукс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Konwin email(ok) on 03-Авг-09, 11:24 
>но если рассматривать в применении к ораклу, то почему сразу не взять
>оракловый линукс?

Он совсем дубовый, к тому же это тот же RHEL, только сбоку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 13:59 
как и центос однако.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 14:09 
а да! на оракловый линух потом покупаешь поддержку (вместе с бд например) и всё.
а что делать с центос?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Авг-09, 17:58 
>а да! на оракловый линух потом покупаешь поддержку (вместе с бд например)
>и всё.
>а что делать с центос?

Оракл, как и любое другое прориоретарное решение, выбрашенные на ветер деньги. К тому же, уж чего-чего, а производительность решений на Оракле меньше всего страдает от аппаратуры или выбранной ОСи. Программеры Оракл не знают и знать не хотят, потому как сложно, думать ведь надо, а программерам думать нечем. Поэтому он везде и повсеместно работает ужасно и ничего с этим не поделать. Типична ситуация, когда мощный восьмипроцовый сан с мощнейшей дисковой подсистемой работает медленнее офисного компа за 500 у.е., а "специалист" с умным видом ещё и заявляет "А что вы хотели, это ведь Оракл. Нужно лучшее оборудование". На поверку оказывается, что там жёсткий разбор и дата-брокер с последовательным доступом и хоть ты обсерись этот зоопарк быстрее работать не станет. Вот тебе и интегрированное решение с гарантированным сервисом.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 18:27 
ну Вы же не себе домой ставите субд oracle или oebs?
>К тому же, уж чего-чего, а производительность решений на Оракле меньше всего страдает от аппаратуры или выбранной ОСи

во-первых - страдает. а о поддержке и говорить не стоит. (а её ведь тоже не Вы покупаете? :-D)
>Типична ситуация, когда мощный восьмипроцовый сан с мощнейшей дисковой подсистемой работает медленнее офисного компа за 500 у.е., а "специалист" с умным видом ещё и заявляет "А что вы хотели, это ведь Оракл. Нужно лучшее оборудование".

видимо от спеца зависит. :-D
у меня вот была практика работы с оебс на 2-х серверах (1-ый - субд, 2-ой - app) по 2-а проца спарк-2/450MHz и озу 1972Mb(считать лень - 16 разноколиберных симок). и ничего. работало.
ну а если говорить только о субд oracle - так полная ложь. отличная субд. с отличной производительностью.
>На поверку оказывается, что там жёсткий разбор и дата-брокер с последовательным доступом и хоть ты обсерись этот зоопарк быстрее работать не станет. Вот тебе и интегрированное решение с гарантированным сервисом.

а вот тут не понятно о чём именно речь. что за броккер? и разбор чего?...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Авг-09, 09:51 

>ну а если говорить только о субд oracle - так полная ложь.
>отличная субд. с отличной производительностью.

Да, отличный продукт. Это я про 9-ку и 10-ку. Дальше что-то их не туда понесло.
ОЕБС же это ужас какой-то. Оракл не умеют делать хорошие прикладные решения. Деньговыжималка только, причём, впустую совершенно.

> что за броккер? и разбор чего?...

разбор запросов, брокер доступа к данным...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Авг-09, 14:42 
ну это архитектурный промах... его можно изменить...
у оракла такая шняга есть - outlines. можно установить план выполнения апроса даже если он жёстко зашит в прикладном по.
типа так - http://www.oracle-base.com/articles/misc/Outlines.php

с мнением про оебс в общем согласен - понаворатили черт знает что. теперь вот ещё и на флэшах. хорошо, что субд ещё нормальная. другая бы такого не выдержала... а может плохо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Еще один аноним on 04-Авг-09, 10:58 
Ну, если вы работали с СУБД, то наверное пояснения вам не должны были понадобиться. Жесткий разбор - это когда каждый раз SQL-машине приходится заново полностью разбирать SQL-выражение и строить план выполнения запроса, что оказывается таки забирает сравнительно много времени и ресурсов, особенно когда запросов много. Чаще всего такое происходит когда массировано используется склеивание строки запроса и значений ( " ... where t.id=12345 ") и не используются переменные биндинга в которые и должны передаваться значения запроса (" ... where t.id=:aId "). В Оракле каждый новый поступивший запрос хэшируется и по коду хэша в кэше ищется среди уже синтаксически разобранных и спланированных запросов. Если нашли - то пользуемся готовыми результатами разбора. А вот насчет дата-брокера с последовательным доступом могу только предполагать. Вероятнее всего там ошибки в архитектуре приложения, например, этот дата брокер, который должен обслуживать множество клиентов, желательно одновременно, для запроса использует конструкцию SELECT ... FOR UPDATE и когда обращения от разных пользователей происходят к одной таблице то первый счастливчик лочит нужные записи (или все записи таблицы, зависит от условия отбора строк), а второй висит на ожидании блокировки этих же строк (или всех строк в самом неудачном случае), т.е. ждет пока первый завершит транзакцию. Получается последовательная работа множества клиентов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Авг-09, 14:49 
дык... в курсе я. :-D
требовались пояснения по конкретной ситуации.
зы:
а for update можно юзать и с no wait, и с of <column>.
к тому есть отличный пакет -  DBMS_LOCK пользовательские блокировки.
отличная шняга. типа так - http://my-oracle.it-blogs.com/post-42.aspx
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Авг-09, 20:09 
>но если рассматривать в применении к ораклу, то почему сразу не взять
>оракловый линукс?

Я бы при наличии выбора по проекту предпочёл отдать деньги редхату в качестве подложки под оракл, чем грязно слепленной кальке (некоторое время посматривал на эту историю, google://"unfakeable linux", например).

С другой стороны, у меня есть выбор проектов и никакими ораклами тут не во... не пахнет, в общем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 21:14 
>С другой стороны, у меня есть выбор проектов и никакими ораклами тут не во... не пахнет, в общем.

ну дык... это ж не плохо?
если нашли свой сектор... у каждого своя ниша....
>Я бы при наличии выбора по проекту предпочёл отдать деньги редхату в качестве подложки под оракл, чем грязно слепленной кальке (некоторое время посматривал на эту историю, google://"unfakeable linux", например).

а вот это не красиво - s/unfakeable/unbreakable
если у предприятия стоит задача поддержки своих данных на субд оракл, то им и выбирать платформу под неё.... и лично я, например, альтлинух тут не посоветую.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Авг-09, 09:47 
А Альт сертифицирован, поэтому почти без альтернативы сейчас.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Авг-09, 14:52 
правда что ли?!!?????!?
а где почитать?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "(offtopic) сыртыхвыкация"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-09, 18:34 
>правда что ли?!!?????!?

Ну не без альтернативы всё-таки.

>а где почитать?

http://www.altlinux.ru/products/certified-systems/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "(offtopic) сыртыхвыкация"  +/
Сообщение от vitek (??) on 05-Авг-09, 01:31 
ну речь шла об оракле.
соответсвенно и сертификации от оракле. иначе поддержку не оказывают.
значит для линух + оракле + Россия - альтернатив ещё меньше - http://www.rhd.ru/cert.html
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Авг-09, 18:33 
>>чем грязно слепленной кальке (некоторое время посматривал на эту историю,
>>google://"unfakeable linux", например).
>а вот это не красиво - s/unfakeable/unbreakable

Нет, всё как раз на месте: http://wtogami.livejournal.com/11118.html

>если у предприятия стоит задача поддержки своих данных на субд оракл, то
>им и выбирать платформу под неё.... и лично я, например, альтлинух
>тут не посоветую.

Ессно.  И я тоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Проект CentOS снова в строю"  +1 +/
Сообщение от Konwin email(ok) on 03-Авг-09, 11:23 
Что-то я в таблицах сертификации не у Oracle, не у IBM, не у прочих крупных вендоров Debian не видел. Не видел я для него драйверов (родных) для всякого разного специфического железа (для коммуникационных плат например). А для RHEL всё это есть, и на CentOS, как бинарно совместимый дистр эта совместимость распространяется. Не нужно искать себе сложности на пустом месте.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от chemtech email on 03-Авг-09, 12:09 
HP
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Авг-09, 10:34 
>Что-то я в таблицах сертификации не у Oracle, не у IBM, не
>у прочих крупных вендоров Debian не видел. Не видел я для
>него драйверов (родных) для всякого разного специфического железа (для коммуникационных плат

Публичным договором запрещено. Если хотите, пользуйтесь репозиторием с закрытыми драйверами. Никто не запрещает.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от D4rk4 on 03-Авг-09, 11:16 
Solaris?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от Konwin email(ok) on 03-Авг-09, 11:25 
>Solaris?

Он хорош, для того же Оракла - очень хорош, но на родном для него железе, имхо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от D4rk4 on 03-Авг-09, 11:46 
>>Solaris?
>
>Он хорош, для того же Оракла - очень хорош, но на родном
>для него железе, имхо.

Вы про SPARC? Не вижу проблем с x86 солярой как на санфаерах, так и на левом железе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "(offtopic) Solaris/x86"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Авг-09, 20:11 
>Вы про SPARC? Не вижу проблем с x86 солярой как на санфаерах,
>так и на левом железе.

А они есть, насколько слышу от людей, которым имею больше оснований доверять в данном вопросе.  Т.е. несколько лет назад солярис на x86 характеризовали как "хуже линукса на спарке".  Несмотря на коррекцию весов в платформах там, с тех пор не слышал достоверного обратного мнения.

Можно, конечно, поспрошать знакомых из собственно Sun...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 14:07 
согласен с этим мнением.
на x86 он намного дубовее линуха чтобы не говорили. со спарками никакого сравнения.

и про левое железо... а откуда дровишки? а кто будет осуществлять поддержку? и что на это скажет металинк (уже по софту на левом железе)?
да и вообще не понятно что будет делать с этим оракл и как позиционировать...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Авг-09, 18:01 
>>Solaris?
>
>Он хорош, для того же Оракла - очень хорош, но на родном
>для него железе, имхо.

Ораклу пофиг на чём он. Абсолютно. Оракл как хорошая катана -- убийственнен только в руках мастера.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 18:41 
ну если так к вопросу подходить, то да!
нет такой системы, которую "умеючи" нельзя завалить.... а ежели ещё и с помошником!.. :-D
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 04-Авг-09, 09:55 
>ну если так к вопросу подходить, то да!
>нет такой системы, которую "умеючи" нельзя завалить.... а ежели ещё и с
>помошником!.. :-D

Ну так, в завале дела ОС играет далеко не ведущую роль. По опыту, под Оракл очень плохо пишут. Сам же продукт просто шедевр.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект CentOS снова в строю"  +/
Сообщение от vitek (??) on 04-Авг-09, 15:14 
не скажи!
понятное дело, что говоря об ОС, я косвенным образом говорю и аппаратной платформе.
и тот же линух на x86(x86-64) - лучший выбор.
но он не сравниться с соляркой на спарках. и там, где на x86 нужен уже будет RAC (за отдельные бабки ессесно) спарк справится и без него. в итого по цене/качеству спарки не на последнем месте. не говоря уж о качестве и количестве админов для rac и без.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от Ariel (ok) on 03-Авг-09, 12:46 
Это будет Solaris, или AIX, HP-UX, VMS
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 14:11 
ещё sco openserver, unixware и т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Авг-09, 18:02 
>Это будет Solaris, или AIX, HP-UX, VMS

Это будет Дебиан с кучей ульев на Ксене.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от Кирилл (??) on 03-Авг-09, 18:07 
>Это будет Solaris, или AIX, HP-UX, VMS

Это будет любой массовый линукс-дистр. Другое решение можно объяснить только желанием надуть акционеров, распилить бабки и разорить собственную организацию. Хотя, в общем, желание довольно благородное )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Проект CentOS снова в строю"  –1 +/
Сообщение от vitek (??) on 03-Авг-09, 18:47 
и что же тут благородного?
и, кстати, тоже самое (и больше, много больше) можно сказать и про венды, и про.. некоторых вендоров - там и откатов по-больше, и заказов, и серверов гораздо больше надо, не говоря уж о клиентах... главное вендора "правильного" подобрать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру