форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от opennews (??) on 11-Сен-08, 20:25

Доступны (http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2008-Septemb...) для загрузки <a href=ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Termin...образы</a> дистрибутива ALT Linux 4.0 Terminal (http://www.altlinux.org/LTSP), предназначенного для удобного развертывания терминальных серверов. Набор содержит CD ISO образ (800Мб) без требования поддержки PAE в процессоре, а также DVD ISO с поддержкой более 4Gb RAM и дополнительными пакетами. Вместе с тем доступны как <a href=http://www.altlinux.org/Mkimage>средства</a> для сборки модификаций на основе данного выпуска, так и <a href=http://www.magic.kiev.ua/ru/solutions/servers/altsp5/>коммерческие услуги</a> по адаптации, внедрению и поддержке. На данный момент в ALT Linux интегрирована поддержка гибридного варианта LTSP5+LTSP4 — взято лучшее из каждой ветки. В частности,   используется  XDMCP, вместо ldm, на тонком клиенте  и NFS root,  вместо закачивания образа в оперативную память т... URL: http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2008-Septemb... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17850

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от Guest (??) on 11-Сен-08, 20:25

Неплохо. Вот теперь видно, что alt linux на что-то годен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Альтернативы X-протоколу"

Сообщение от ffirefox on 11-Сен-08, 20:46

Уж очень X-протокол прожорлив до сети. Тот же RDP грузит сеть гараздо (даже очень гораздо ;) ) меньше. Не рассматривали ли варианты с организацией терминального сервера на каком-то альтернативном протоколе (или еще лучше - мультипротокольный вариант)? Я понимаю, что гигабитное оборудование быстро дешевеет, но не всегда терминальный доступ используется по локальной сети.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Альтернативы X-протоколу"
	Сообщение от Michael Shigorin (??) on 11-Сен-08, 21:43
	Рассматривали; в сторону мультипротокольного копаем (и прогибали апстрим). Здесь решалась скорее задача современного варианта для слабеньких клиентов (вроде первых pentium или eBox 2300), поскольку другие LTSP5-несущие дистрибутивы либо вообще не бутаются на 64M, либо через несколько минут загружаются, но жутко тормозят. Соответственно дальше собираемся прикручивать NX и RDP -- для последнего некоторый задел с весны на месте, но управляемости "из коробки" нет. > Я понимаю, что гигабитное оборудование быстро дешевеет, > но не всегда терминальный доступ используется по локальной сети. ...а ещё забесперебоить сервер несколько проще, чем и сервер, и всех клиентов.  Это ещё одна причина, по которой успокаиваться не получится ;-) (пишу с терминала, который трое суток тому опять падал по питанию -- и UPS сюда не собираюсь пока ставить, чтоб не забывать)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от digger (ok) on 11-Сен-08, 20:58

На FreeNX работает со свистом, что по сети, что удаленно через интернет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "зеркало в UA-IX"

Сообщение от Michael Shigorin (??) on 11-Сен-08, 21:48

Также водится здесь: ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/current/iso/ http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/current/iso/ rsync://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/4.0/Terminal/current/iso/ Всегда рад идеям по улучшению; некоторые даже с патчами приходят :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от vales on 12-Сен-08, 01:02

А с принтерами как дела? NX - вещь классная. Останавливает только одно: на каждый клиентский принтер нужно дрова на сервер пихать. А оно как-то некошерно. Вот если бы что-то типа ScrewDrivers под него было. Сразу бы винду со всех терм. серверов выкинул нах.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 04:38
	Давайте в рассылку? -- сейчас есть некоторая заделка под печать и у людей работает, но до "коробки" ещё не доведено (как и сканеры).  Что такое ScrewDrivers -- не знаю, сталкивался только (рядом) с ThinPrint. Если "навскидку" -- то с принтерами всё равно где-то придётся отрабатывать ppd, или это будет cups+вся_ботва на стороне тонкого клиента, или это будет cups+куча_ppd+raw до клиента.  В первом случае сложнее настройка и выше ресурсоёмкость клиента, во втором -- "на каждый дрова на сервер".
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от vales on 12-Сен-08, 01:35

ИМХО апстрим не на той задаче сконцентрирован. Не только Альт, но и другие. Как не посмотришь везде основной упор делается на то чтобы старое барахло заставить работать. Может на западе оно и актуально, да только наши реалии таковы что надо к 1С подцепить 30 магазинов по всей области раскиданных. В магазин купить комп за 8-10 т.р. - не расходы. Но надо чтобы оно печатало и всякую шнягу типа фискальных регистраторов на COM/USB-порту понимало. Вот это и есть апстрим. Даже локальные диски и флэшки не так актуальны, как банальная печать из терминальной сессии. А этого звиняйте на линуксовом сервере добиться ой как непросто. А все потому что принтер нужно полноценно к серваку подцпить. Например через самбу и дрова купсу дать (если найдешь еще) и т.д. На самом деле все что нужно - перехватывать на серваке вывод на печать и тупо отправлять клиенту в виде файла, а клиентский софт пусть печатает его уже теми средствами, кот. его операционка предоставляет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от RapteR (ok) on 12-Сен-08, 06:45
	Вы господин чего то гоните.... что значит 8-10 т.р. не деньги?! А может вы забыли, что это школьный дистриб? Давно в школе были? Забыли как на 400 целеронах фотошоп 7 по пол дня грузиться? Как часто школа может позволить себе купить компы? А есль ли у школы бабло на это? Тут я полностью солидарен с Michael`ем. Респект, как говориться, и уважуха.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-08, 10:34
	Какой Photoshop?! Вы что! «Поднять перо», «Опустить перо», «Сместиться на вектор» и т.д. :) Вот как мы в школе рисовали. А о мышках никто и не мечтал. :)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от vales on 12-Сен-08, 11:49
	Да я согласен, что это дистр для школы и денег там нет и т.д. Но это одно применение технологии. И оно уже более-менее разработано и применяется и все с ним хорошо. А я грю про другое применение. Просто задача другая, другие условия и требования. Сейчас она решается терминалами от MS/Citrix. Но очень хочется избавиться от этого. А это пока не получается. И причина в том, что нет простого, технологичного, легко воспроизводимого способа подключить любого клиента с любым принтером. Для Windows Server 2003 есть (но тоже совсем не сразу появился), а для Линукса - нет.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от none (??) on 12-Сен-08, 12:24
	вот поподробней бы про цитрикс и "решено" ;) вот есть терминал к серванту где-то в ландоне, там сервант без дров для нашего фейри... и какже мине напечать в моем офисе, на ентот СЕТЕВОЙ принтер, дрова на кылиенте есть
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от ffirefox on 12-Сен-08, 12:44
	>вот поподробней бы про цитрикс и "решено" ;) >вот есть терминал к серванту где-то в ландоне, там сервант без дров >для нашего фейри... и какже мине напечать в моем офисе, на >ентот СЕТЕВОЙ принтер, дрова на кылиенте есть На цитриксе не скажу, не пробовал. А вот на голом MS Server 2000-2003 всё просто: либо покупаем и ставим ScrewDrivers (на сервер и на каждый клиент), либо ставим на сервер драйвера для PS (PCL) принтера, а на клиент свободный RedMon + GhostScript (или GhostPCL) и редиректим через GhostScript (GhostPCL) вывод удаленного PS (PCL) принтера на локальный. Если полноцветные картинки не печатать, то вполне себе шустро работает.  Если еще сжатие добавить, так вообще хорошо даже на слабом канале.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от vales on 12-Сен-08, 14:09
	Так и есть как ffirefox сказал. ScrewDrivers проще и универсальнее. С цитриксом ровно так же. Но все это при условии, что сервер подготовлен. Т.е. речь о том что ты сервак сам затачил как нужно. А если сервер чужой а ты к нему конектишься, то здесь уж что его админ придумал, то и юзаешь (иногда тихо матерясь).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "терминальная печать"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 05:05
	>Да я согласен, что это дистр для школы Не совсем.  Вариант для школы -- важный, но частный случай. >А это пока не получается. И причина в том, что нет простого, технологичного, легко >воспроизводимого способа подключить любого клиента с любым принтером. В этой формулировке его нет в принципе.  Вопрос печати -- сложный в достаточной мере, чтобы послужить чуть ли не основной причиной смерти WinNT на Alpha... >Для Windows Server 2003 есть (но тоже совсем не сразу появился), О проблемах родного (over RDP) я чуточку в курсе; про Citrix нет; ThinPrint стоит отчётливо отдельных денег. >а для Линукса - нет. С "любым" -- не бывает.  С поддерживаемым -- было в ТЗ ещё на LTSP1 :-) PS: буквально на днях один из людей, которые присылают патчи (точнее, сразу в git) -- озадачился прикручиванием "вредного" HP1000: http://lists.altlinux.org/pipermail/ltsp-server/2008-Septemb... Посмотрим, что у него выйдет -- на стенде есть ещё LBP3300 из подобных.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от reinhard on 12-Сен-08, 07:12
	У меня с терминала прекрасно печатает на принтер к этому же терминалу подключенный через протокол JetDirect. LTSP4. Что я делаю не так?
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от vitek (??) on 12-Сен-08, 12:16
	да там и lpd хватает. и ресурсов жрёт меньше. $ cat /etc/services |grep 515 printer         515/tcp         spooler         # line printer spooler
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 05:07
	>да там и lpd хватает. и ресурсов жрёт меньше. lpd не может жрать меньше ресурсов, чем jetpipe или что там ещё придумали такого же :-)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от vitek (??) on 13-Сен-08, 22:56
	про ресурсы может я и не прав (года так 4 назад тонких клиентов делал, тогда на lpd остановился) а вот то что он в базибоксе не плохо работает - большой плюс :-D
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Некто (??) on 12-Сен-08, 11:11
	не понял... есть же управляющие последовательности для терминалов/эмуляторов терминала, которые позволяют определять, что поток идет не на экран терминала, а на принтер терминала. и все замечательно печатается... копните в эту сторону, раз уж есть необходимость...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 05:08
	>не понял... есть же управляющие последовательности для терминалов/эмуляторов терминала Тут X-терминалы, tty само по себе никуда не бегает.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 04:55
	>ИМХО апстрим не на той задаче сконцентрирован. Ну апстрим (ltsp.org) сейчас сконцентрирован на возвращении поддержки LocalApps, кажется. >Как не посмотришь везде основной упор делается на то чтобы старое барахло >заставить работать. Не совсем.  В Edubuntu, Debian, openSUSE, Fedora с LTSP5 минимальные требования к тонкому клиенту реально начинаются с PIII/96M (может, уже ужали до 64, но весной всё было грустно).  Причём новые железки по $300 вроде тех же eBox недотягивали по процессорной мощности, чтоб грузиться не по пять минут. >Может на западе оно и актуально Актуально в образовании и экономных фирмах (где до сих пор бывает DOS/Win3.x/9x).  У нас тоже бывает. >да только наши реалии таковы что надо к 1С подцепить 30 магазинов >по всей области раскиданных. В магазин купить комп за 8-10 т.р. >- не расходы. Дело не только в цене тазика -- он место занимает, энергию расходует, тепло выделяет, шумит.  Винчестер отказывает через несколько лет, как правило.  Специализированный тонкий клиент за те же деньги можно прицепить на спину монитору, он жрёт ватт двадцать и вообще не шумит (ломаться там тоже нечему). >Но надо чтобы оно печатало и всякую шнягу типа фискальных регистраторов >на COM/USB-порту понимало. Не нашёл сходу -- вроде несколько месяцев назад в альтовских рассылках спрашивали, как завести конкретную модель банковского принтера или какую купить; _кажется_, в ответ прозвучало "без сертифицированного драйвера он у вас фискальным всё равно не будет :(", но точно не помню.  Из того, что нашёл (можно попробовать уточнить): http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2006-September/... >Вот это и есть апстрим. Вероятно, Вы путаете "апстрим" и "майнстрим" :) >Даже локальные диски и флэшки не так актуальны, как банальная печать >из терминальной сессии. Кому как, но спорить с важностью печати не буду.  Просто в предварительном обсуждении планов по этой части вырисовывается сходу довольно много важных вещей, начиная с контроля доступа. В любом случае -- если интересно с практической точки зрения, приглашаю в ltsp-server@ -- будем разбираться по ходу дела.  Заделки-то много под что есть, включая usbip...
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от vales on 12-Сен-08, 12:35

Да все верно. Я не говорю, что это в принципе невозможно. В каждом частном случае можно найти решение. Я говорю, что нет простого, технологичного, легко воспроизводимого способа подключить любого клиента с любым принтером (пардон что повторяюсь). Для подключения клиента к МС серваку нужно 15 минут вне зависимости от того, что у него там стоит и как настроено. Ему просто высылается клиентский софт со всеми настройками и по телефону сообщается что с ним сделать на уровне "сохрани файл из почты - запусти - проверь - до свидания". Потому что есть решение, которому по барабану какой принтер стоит на клиенте. Дрова на сервер под него не ставятся. Серверный софт вообще не парится выводом на печать. Он его просто отправляет клиенту в виде файла, а клиентская часть с ним разбирается уже средствами своей операционки или может например этот файл сохранить в PDF. Поэтому если локальная печать у клиента настроена и работает, то и из терм сессии проблем нет. Под линуксовый терминал такого решения к сожалению нет. Там все нужно сделать по честному. Дать доступ к принтеру на клиенте, поставить дрова на сервер, подцепить этот принтер к нему самбой или каким другим путем. Понятно, что с какими-то принтерами этот фокус получится, но это не универсальный вариант.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от ffirefox on 12-Сен-08, 13:09
	>Для подключения клиента к МС серваку нужно 15 минут вне зависимости от >того, что у него там стоит и как настроено. Ему просто >высылается клиентский софт со всеми настройками и по телефону сообщается что >с ним сделать на уровне "сохрани файл из почты - запусти >- проверь - до свидания". В принципе, такое проходит, если к MS серваку подключать MS клиенты. (про rdesktop на linux я знаю, но не во всех дистрибутивах он корректно работает). Однако, поверь мне, при подключении X - X, практически на любом дистрибутиве занимает не больше времени. (просто высылается скрипт по почте).
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от vales on 12-Сен-08, 13:49
	Верю! Более того, Citrix-клиент и на линукс ставится на счет раз таким же способом. И с принтером там все проще. Только одна загвоздка: на клиенте обычно винда. И изменить это далеко не всегда можно. По разным причинам. ИМХО нужна довольно простая вещь - научить NX сервер не пытаться печатать самому, а переправлять принтерный вывод клиенту и научить клиента как ни в чем не бывало его печатать. Ни в винде 2003 ни в цитриксе это не реализовано. Они идут каким-то странным путем "универсального драйвера". Может это по факту оно и есть, только работает коряво. Правильную софтину по такому принципу сделала компания с названием tricerat. Вот эта хрень работает как часы. Ею и спасаемся.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от vales on 12-Сен-08, 14:24

Michael Shigorin, очень Вас прошу, прокомментируйте как-нибудь мой вопрос про подключение принтера в NX сессии. Очень тема насущная. Хочется компетентное мнение услышать. Как оно там на этом фронте?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 05:10
	>Michael Shigorin, очень Вас прошу, прокомментируйте как-нибудь мой вопрос >про подключение принтера в NX сессии. Очень тема насущная. >Хочется компетентное мнение услышать. Как оно там на этом фронте? Моё мнениё тут совсем не компетентное -- до NX руки _толком_ ещё не дошли, вылизывали школьный комплект и "гражданский" выпуск. Повторюсь, мне его функциональность нужна тоже, поэтому интерес непосредственный.  Но сейчас ответов нет, пока сам вопросы вот задаю, гуглю, смотрю.
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"

Сообщение от Аноним (??) on 12-Сен-08, 19:57

есть неплохая альтернатива бесплатная, но закрытая: 2x TerminalServer (www.2x.com) - на базе NX протокола.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпущен ALT Linux 4.0 Terminal"
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 13-Сен-08, 05:16
	>есть неплохая альтернатива бесплатная, но закрытая: 2x TerminalServer (www.2x.com) Есть ещё ThinStation (thinstation.sf.net, кажется) -- IMHO менее развит, чем LTSP; из "более других" (и платных) вариантов -- syselegance.kiev.ua (линуксовые клиенты, стучащиеся на их собственный сервер на WinXP или Win2003).  Ещё один линуксовый вариант сегодня показывали ребята из Maximize IT Service, но я не запомнил название/адрес проекта. Наверняка чего позабывал -- добавляйте по вкусу, просто погулямши по Одессе и за пять часов до второго дня конференции -- почему-то хочется поспать %)
	Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить	Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]