The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедре..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедре..."  
Сообщение от opennews (??) on 21-Май-08, 11:06 
Заместитель председателя Комитета Госдумы по информационным технологиям Сергей Гаврилов, представил (http://v-alksnis2.livejournal.com/112552.html?view=9460136) президенту РФ Дмитрию Медведеву, обращение о принятии на уровне Правительства РФ нормативных актов, ограничивающих ввоз на территорию Российской Федерации компьютерного оборудования и комплектующих без свободных открытых спецификаций на оборудование и драйверы с 1 сентября 2009 года.


Кроме того, предлагается:


-  Запретить закупку и использование компьютерного оборудования с закрытыми спецификациями и драйверами в государственном, муниципальном, образовательном секторах и в бюджетных организациях.

-  Содействовать проведению протекционистской и антимонопольной политики со стороны государства в отношении производителей компьютерного оборудования, осуществляющих поставку в Россию оборудования с открытыми, свободно доступными спецификациями и драйверами для свободных операционных систем (таких как GNU/Linux) с целью по...

URL: http://v-alksnis2.livejournal.com/112552.html?view=9460136
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15994

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Tranto email(??) on 21-Май-08, 11:06 
Да уж из одной крайности в другую ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от AD (??) on 21-Май-08, 13:10 
не то слово! сильно смахивает на методы всем известной конторы - саботировать то, что нам не нужно/есть у самих/не наше/нам невыгодно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 13:43 
ты б еще exchange'ем подписался.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от AD (??) on 21-Май-08, 14:29 
>ты б еще exchange'ем подписался.

а ты Moulinex'ом, уважаемая "техника для жизни".
для не понявших повторю - _свободное_ ПО в расее начинается с _запрета_.
в чем логика? запретим то, что есть в надежде "потом будет еще лучше"? "разрушим все до основанья, а потом..."? проходили уже, опять революция шоле в известном месте свербит?
вообще те, кто прочел полный текст "обращения" наверное понял, что воззвание не "за линукс", а против микрософт.
для государственной поддержки СПО необходимо принятие ГОСТа, описывающего эл. документооборот между государством и налогоплательщиком (т.е. коммерческой, общественной, и др. структурой, гражданином, резидентом и т.п.). в "обращении" - стр. 2 п.1. и для начала будет вполне достаточно.
а запрещать использование оборудования "потому что потому что" - имхо провокация и саботаж

p.s. Nissan AD - это автомобиль такой )

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 14:47 
>наверное понял, что воззвание не "за линукс"

именно
> а против микрософт.

не правда
> для не понявших повторю - _свободное_ ПО в расее начинается с _запрета_.

не про меня. (чтож так про родину то?)
свободное ПО в России начинается с разрешения продавать всё на условиях зарубежных компаний.
когда даже документацию не удосуживаются перевести, когда раскладку клавиатуры меняют за "бугром" (вспоминаем пишущие машики и winkeys).
а потом это начинает напрягать.
> а запрещать использование оборудования "потому что потому что" - имхо провокация и саботаж

вот как? и что же саботируется? и откуда такая терминология?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от AD (??) on 21-Май-08, 15:38 
>не правда

нет, правда
>свободное ПО в России начинается с разрешения продавать всё на условиях зарубежных компаний.

вот те на! с какого перепугу торговля в стране должна проходить на условиях иностранного капитала?
имхается мне шо государство, в том числе, и поставлено шоб регулировать торговые отношения у себя внутре. и условия эти должны быть равными для всех - закрытые спеки, открытые - все едино. разве нет?
>вот как? и что же саботируется? и откуда такая терминология?

саботируется работа госструктур имеющих в наличии севрерные платформы IBM SUN HP
провоцируется массовая замена работоспособного оболрудования на "еще более работоспосбное"

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 15:52 
> вот те на! с какого перепугу торговля в стране должна проходить на условиях иностранного капитала?

вот и я о чём. (коллега :-)))))
но именно это мы наблюдали все 90-е годы.
> саботируется работа госструктур имеющих в наличии севрерные платформы IBM SUN HP

кстати, у всех вышеперечисленных компаний есть открытые спецификации.
надеюсь я не открыл "Америку"?
и все они позиционируют себя сейчас как открытые компании.

ibm - один из главнейших спонсоров linux
hp - тоже, hplip и т.д.
sun - opensolaris, а их вклад в unix вообще трудно переоценить.

опять же, закон не имеет обратного действия, т.е. что куплено, то куплено.
и будет касаться только новых приобретений.
так что это больше похоже на поддержку этих компаний.

а по поводу термина "саботирование" - так это из нашего прошлого.
сейчас больше подходит - конкурентная борьба в правовом поле.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от AD (??) on 21-Май-08, 22:46 
>кстати, у всех вышеперечисленных компаний есть открытые спецификации.

на железо?
>и все они позиционируют себя сейчас как открытые компании.

микрософт тоже

а есть еще - джунипер, циско, нортел, алкатель, альен, 3ком, да хоть тексас инструментс и моторола со своими контроллерами - а еще всякие реалтеки и чайна тьюб компани и другие прочие железячники (кого еще не вспомнил?) - ну, с ними-то чо делать?
коллега, не нужно до абсурда доводить
кому хуже-то будет? бай зе вей, РТК - государственная контора, хотите шоб в ней запретили юзать циску?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 23:26 
> на железо?

да. на железо. на железо данных фирм можно найте не только спецификации, но и исходный код.
Вы понимаете разницу между спецификацией на оборудование и проектной библиотекой на это оборудование?
наши МИГи в Индию идет с полной спецификацией на всё оборудование.
танки - тоже.
или Вы всерьез верите, что, например, ATI открыла все "секреты" на свои видео карты, открыв спецификации?
> микрософт тоже

ради бога. если открывает спецификации на любой продукт.
именно поэтому этот обращение на направлено НЕ против мс конкретно.
(против их монопольного положения - ДА)

рассмотрим "продукт" как "черный ящик". (любой, хоть буханку хлеба)
у него есть входные и выходные параметры. (и не только технические. например, бухгалтерские)
если они описаны - это и есть спецификация.
это касается и железа, и софта.

так что цискам, длинкам, нортелам, алкателям,... ничего не угрожает.

ну а то, что в этом обращении предлагается поддерживать в гос. структурах opensource и предпочтение отдавать нашим разработчикам - я считаю это плюс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 01:03 
ну, поскольку мы разобрались в разнице между спецификацией и проектной библиотекой продукта, то могу привести пример:
sun роектную документацию (под GPL) на процессор UltraSPARC T-1:
http://www.sun.com/processors/opensparc/getstart.jsp
Вы можете использовать (и улучшать) его хоть сейчас в своих девайсах.
и назвать его, например, ruPhone :-)
P.S.:
по поводу ГОСТ'ов - это гораздо БОЛЬШЕЕ ограничение, чем предлагается, ибо накладывает ограничения еще и на технологии производства.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 01:36 
опоздал :-) уже OpenSPARC T2
http://www.opensparc.net/
http://www.opensparc.net/images/stories/t2/ultrasparc-t2-lay...
The UltraSPARC Architecture supports 32-bit and 64-bit integer and 32-bit, 64-bit,
and 128-bit floating-point as its principal data types.
The OpenSPARC T2 processor is based on the UltraSPARC T2 processor, the world\'s fastest commodity processor with eight cores and eight threads per core.

8 ядер по 8 потоков = 64 потока.
Вот бы заюзать в каком-нибудь "национальном" проекте.
и всё под GPL.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 14:55 
з.ы:
vitek - Витёк (имя такое)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Michael (??) on 21-Май-08, 11:08 
Было бы неплохо, но это утопия. Во-первых, не пройдёт такое предложение, во-вторых, даже если пройдёт, будут ввозить те же видеокарты нелегально. Но идея хорошая, всё равно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 21-Май-08, 11:16 
>Было бы неплохо, но это утопия. Во-первых, не пройдёт такое предложение, во-вторых,
>даже если пройдёт, будут ввозить те же видеокарты нелегально. Но идея
>хорошая, всё равно.

нелегально только nvidia

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Jay (??) on 21-Май-08, 11:33 
Вообще, в тексте новости слово "Запретить" упомянуто только применительно к государственному, муниципальному, образовательному сектору и к бюджетным организациям. Так что, AMD и VIA тут получат некоторое преимущество.

Остальные сектора могут продолжать пользоваться чем угодно, но тут включатся экономические барьеры в виде "налоговых и таможенных мер".

Ничего утопичного здесь нет, идея верная. Особенно в свете недавней новости про ВВС США, которым выделили средства на разработку программно-аппаратного комплекса для получения контроля над удаленным компьютером.

Но тем не менее, ждем ответа от лобби Microsoft. Они должны воспользоваться тем, что показали часть исходных кодов и соответственно, под действие запрета не попадают. Контрмера в виде необходимости компиляции Windows из предоставленных исходников для использования в упомянутых выше секторах вряд ли последует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от antyk email on 21-Май-08, 12:49 
барьеры не только в виде налогов и таможни.
Как коммерческие организации, так и отдельные "индивидуумы" не существуют сами по себе.
В ту же переписку с госструктурами надо вступать периодически, а кому и постоянно.
Да и в Европе и вдругих частях света много чего сделано в этом направлении. Отказываться от контактов с ними ?
А если в образовании свободный софт будет - опять же где они найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут конечно в каком-то количестве, но смысл ?
Я вообще не понимаю российский тупизм. Никогда не платили денег за софт, а когда все начали переходить на свободный - вдруг воспылали любовью (подогреваемой компетентными органами) к проприетарному.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 13:33 
> А если в образовании свободный софт будет - опять же где они найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут конечно в каком-то количестве, но смысл ?

в образование "грамотный пользователь" - это ученик.
"грамотный админ" - преподаватель.

да. с демографической политикой надо что-то делать.:-)
их не нужно искать, их нужно учить.
что поделаешь, работать надо.

а безграмотные пользователи, админы и даже программисты - это мечта таких компаний, как мс.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от tux2002 email on 23-Май-08, 08:19 

>А если в образовании свободный софт будет - опять же где они
>найдут грамотных пользователей и админов на другой ? Нет, ну найдут
>конечно в каком-то количестве, но смысл ?

Вот я и начинаю задумываться об ИТ "вобщем". Если уже имеется большой разрыв "пользователь" - "администратор" ("системный оператор"), то возникают сомнения об обоснованности сложности систем, выполняющих достаточно простоые задачи. Гигагерцы растут, гигабайты тоже, админов дохрена понадобилось, а простой человек уже в сторонке - это ему сложно, пусть сосед системщик придёт маршрут по умолчанию настроить, а то инета нету нихрена. Один знакомый сказал - компьютер порождает больше сложностей, чем решает.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 11:17 
Ребята а в другие страни если ето принели то они из золото стали. Для меня ето очень хорошая новость. Я не руский, но меня ето радует. Не думаю что ето будет плохо свободние алтернативи ест и они не мало. Ето сокрашает очень много денег которой трятили на комерческий софт..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 15:03 
жалко, что не все это понимают.

и дело не в linux/windows/... и т.д.
дело в том, что это создаст рабочие места здесь (причем высококвалифицированные).
что коммерческие компании будут вынуждены выпускать продукт под наши требования, а не навязывать свои стандарты, патенты, а затем и законы.
....
и очень много чего ещё.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 11:26 
Слишком жёстко, хотя это положительно повлияет на сумму отката(увеличится).

Не примут, увы :(

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Smile (??) on 21-Май-08, 11:27 
и снова стало скушно Богам на Олимпе: прошел слух что морить голодом стариков, не давать лекарства в больницах, готовить все больше идиотов в школах и вузах, при этом башляя млрды рублей за "лицензию", стало в пантеоне не модно. И решили они тогда придумать новый экстрим обитателям грешной равнины... естественно под передовым благовидным предлогом.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от B.Marley on 21-Май-08, 11:34 
Растаманские сказки ...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от 1 (??) on 21-Май-08, 12:12 
+1
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Щапов А.П. on 21-Май-08, 16:05 
+1000

Не представляю, каким надо быть ограниченным, чтобы этого не понимать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 02:22 
давно смотрелись в зеркало?
...
я там видел отца.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от dct (??) on 21-Май-08, 11:44 

Жесковато конечно.. по поводу спецификаций.. особенно на железо.

Но в принципе ненереально.. В конце концов говорится же что речь идет прежде всего о госсекторе. Покупать нвдию себе домой я так понял тебе ни кто не запретит.

А вот в госсекторе такому железу и правда не место. Встроеного интела вполне хватит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vortex email(??) on 21-Май-08, 12:47 
а если гос.сектор занимается проектированием, то квадру уже купить нельзя??? и не надо мне firegl предлагать
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от ПокторОйполит on 21-Май-08, 14:08 
много плюсов к данному мнению.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от dct (??) on 21-Май-08, 14:49 
В принципе конечно согласен.. софта определенного рода нет.

Ну в данной редакции бумажку скорее всего и не подпишут на уровне закона, но вот пинком к разработке более полноценной схемы это обращение стать сможет.

А в нормальной схеме учесть отдельные ведомственные интересы вполне реально. Проектанты к примеру вполне могут остаться и на проприетарных системах в случае скажем так производственной необходимости.

Но вот нафига оно подавляющему большинству рабочих мест нашего госсектора?

Камней в подобном решении выше крыши, но радует хотябы принципиальное поднятие такого вопроса на соответствующих уровнях. Нюансов скорее всего будет еще много.. но без этого вообще никаких подвижек бы небыло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 15:39 
> а если гос.сектор занимается проектированием, то квадру уже купить нельзя??? и не надо мне firegl предлагать

т.е. квадру хочешь купить на гос. деньги?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 21-Май-08, 17:09 
Дык... давеча... купилось для министерства [censored, top secret]  Две HP Workstation c QuadroFX, будет использоваться как терминал ввода/вывода. :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 17:25 
да храни Господь. :-)
оне ведь на посту.

а санки до сих пор сервера без видео карт выпускают.
вот жмоты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от progr on 23-Май-08, 11:44 
>а санки до сих пор сервера без видео карт выпускают.
>вот жмоты.

Пошел посмотрел на санку, видеокарта есть, причем и с DVI и с VGA выходами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 23-Май-08, 13:15 
а санка у тебя с opteron'ами и виндами?
настоящие санка - на ultrasparc'ах
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vadiml on 21-Май-08, 12:11 
Архиважная вещь.

Весьма хорошо подтолкнёт железячников к открытию спеков.

Только вот примут ли ...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pawnhearts (ok) on 21-Май-08, 12:24 
> Только вот примут ли ...

Вряд ли =( По крайней мере не в таком виде. Включится куча сил которые в таком законе крайне незаинтересованы

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Андрей (??) on 21-Май-08, 13:14 
>Архиважная вещь.
>
>Весьма хорошо подтолкнёт железячников к открытию спеков.
>
>Только вот примут ли ...

Вряд ли. Им похоже тоже есть что скрывать. Винду пользователь и некоторый софт пользователи вряд ли купят. Так что остается железке стукачеством заниматься. В Минобороне и других соответствующих ведомствах США наверное немало умных сидят. Не хочется быть параноиком, но...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 12:17 
очень хорошая новость.
может теперь хоть железки нормальные будут продавать.

скорее бы приняли.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 12:31 
имхо такой законо проэкт добавит головняка лишь на местах
будет ситуация:
в магазине как было так и осталось потому как ввозить то не запрещают
а ИТ из гос структуры будет бегать как ужаленый в поисках сканера или принтера "линукс рэди"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 12:47 
>имхо такой законо проэкт добавит головняка лишь на местах
>будет ситуация:
>в магазине как было так и осталось потому как ввозить то не
>запрещают
>а ИТ из гос структуры будет бегать как ужаленый в поисках сканера
>или принтера "линукс рэди"

HP?


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 12:50 
"линукс рэди"  никто не говорит (надеюсь пока)
а то что железки качественные пойдут - это хорошо

тоже самое было относительно недавно, когда заставили доку по-русски писать и РСТ клеить.
и ничего, рынок съел.

в США вообще только class A можно завозить.
а поскольку все проприетарные компании их (над безопасностью висты, соляры,.. вообще пентагон работал), то как бы и спецификации у них тоже есть.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Seeman (ok) on 21-Май-08, 12:37 
   Новость порадовала. Конечно пропихнуть такое будет трудновато, но вполне реально. Все упирается в пресловутую "политическую волю". А выигрыш как для страны так и для отдельного пользователя от этого будет огромным. Разве только цены на оборудование с закрытыми спецификациями в этом лучае однозначно вырастут. Но, насколько я понимаю, на потребителях GPU это не должно сказаться, так как даже  нвидия начала спецификации открывать и к обозначенному сроку, скорее всего, большая часть их уже будет открыта.
   Интересно то, что, по моему скромному мнению, реализация данного проекта будет иметь огромные последствия не только и не столько для среднестатистического пользователя ПК, а по большей части в экономической и политеческой сферах. Так на сегодняшний день рынок ПК в России еще далек от насыщения и количество приобретаемых изделий неуклонно растет. Крупные производители железа скорее ускорят процесс открытия спецификаций, чем захотят потерять такой рынок сбыта. Это во-первых.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Seeman (ok) on 21-Май-08, 12:37 
   Во-вторых, в последнее время много положительных эмоций, правда к сожалению в основном у представителей опенсурс, вызывают новости о законодательном закреплении   открытых стандартов  в качестве единственного решения для организации документооборота  в ряде государств, не претендующих на доминирование в современном мире, что, отчасти, снижает статусность данных решений.  Предложенный проект идет еще дальше и вводит ограничения на использование закрытого железа.  Реализация же Россией данного проекта может привести к лавинообразному росту количества подобных решений начиная от государств-сателитов РФ и заканчивая ведущими европейскими державами. Что, как я думаю, не может не радовать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 14:34 
Поддерживаю автора поста
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от f00l email(??) on 21-Май-08, 15:06 

Полностью согласен!!!
С нетерпением Ждем закона !!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 12:40 
ну вот а сколко работ ето сделает для админов и для ребята которой занимаются с BSD,linux и так далее. Я думаю ето правилний подход запретит всяких платние софт из госструктуре. Ето видимо стимулирует производство маленкие софт компаний которой Руские. Не говорим об етом что в государстве ест достаточно много ресурсов на разработка собствение прилежения тоже чемь покупат хрень какая то.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 12:54 
однозначно это стимулирует внутренний рынок.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от SergeyD (??) on 21-Май-08, 12:53 
Ключевое слово - Алкснис.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от belkin (ok) on 21-Май-08, 13:04 
Декларации писать умеем.

Писюки с Windows в гос. организациях можно запретить одим указом из-за проблемы чужого железа и софта, о которой безопасники лет десять уже говорят. Это не потребительский рынок и там это можно делать без оглядки на рыночные отношения и "демократию".

А импотенты из антимонопольного комитета за продавливание Vist'ы через сборщиков ПК и ноутбуки могли бы MS вообще запретить в Росии как преступную организацию, но они импотенты.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Хилый on 21-Май-08, 13:26 
Ну и чумаход!
И что теперь станет с HP/IBM/SUN в рашке?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Onotoley on 21-Май-08, 13:47 
ничего не станет, это даже не проект закона, а всего-навсего обращение!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от liks (??) on 21-Май-08, 15:12 
И так не сладко с западным подходом к местным реалиям. Будут искать другие ниши.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от RomanoN on 21-Май-08, 13:27 
Новость важная, хотя и не однозначная по реализации..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от гость on 21-Май-08, 13:49 
Класс!!!
Будет очень здорово, если удастся это дело протолкнуть - давно пора вычистить всякое дерьмо с отечественного рынка!
Гаврилову и Алкснису - огромное спасибо!
Всё-таки есть ещё нормальные люди в политике, а о я уже и надеяться перестал... такими темпами глядишь и ситуация с дорогами в стране исправиться :-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 21-Май-08, 13:55 
>Класс!!!
>Будет очень здорово, если удастся это дело протолкнуть - давно пора вычистить
>всякое дерьмо с отечественного рынка!
>Гаврилову и Алкснису - огромное спасибо!
>Всё-таки есть ещё нормальные люди в политике, а о я уже и
>надеяться перестал... такими темпами глядишь и ситуация с дорогами в стране
>исправиться :-)

всё это к сожалению лишь в мечтах
-- а по делу -- так вообще пеаръ в чистом виде -- вы только подумайте СКОЛЬКО оборудования имеет внутри прошивки являющиеся для производителей коммерческой тайной -- ну как пример -- любой майнфрейм или лезвийный сервер

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 14:32 
может тогда скажите заодно, что такое спецификации и драйвера?
http://en.wikipedia.org/wiki/Specification
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 21-Май-08, 14:46 
>может тогда скажите заодно, что такое спецификации и драйвера?
>http://en.wikipedia.org/wiki/Specification

....
Компьютерные комплектующие и периферия с открытыми спецификациями сейчас составляют довольно скромную часть оборудования — большая часть «железа» и драйверов проприетарны. Российский рынок компьютеров, включая ноутбуки, десктопы и серверы архитектуры x86, по данным ITResearch, в 2007 г. составлял 9,4 млн. штук. Его объем в финансовом выражении бывший министр информационных технологий и связи и нынешний советник президента Леонид Рейман годом ранее оценил в $7,99 млрд. или 58,8% от всего отечественного ИТ-рынка.
....
а при чём тут спецификация если акцент в обращении ставится на открытость. кому нужны все эти чипы и карточки без их внутреннего ПО, без которых они превращаются в кусок никому не нужного железа. Вспомнить тот же bios -- эта прошивка установлена (не соврать) на 99% PC и что и без неё никуда и закрыта по самое неболуйся. efi или openbios всем не поставить, а установить закладку туда проще простого.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 15:37 
спасибо.
всё точно.
теперь каждый пусть сделает вывод.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Seeman (ok) on 21-Май-08, 21:09 
>Компьютерные комплектующие и периферия с открытыми спецификациями сейчас составляют довольно скромную часть

это пока довольно скромную часть

>тот же bios -- эта прошивка установлена (не соврать) на 99%
>PC и что и без неё никуда и закрыта по самое
>неболуйся. efi или openbios всем не поставить, а установить закладку туда
>проще простого.

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15863
кто-то всегда будет первым, а при успехе (а судя по всему он будет) остальные подтянутся.
Не ASUS не последний игрок на этом рынкеи, я думаю, знают что делают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 02:16 
> это пока довольно скромную часть

(задумчиво) а благодаря кому/чуму?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от dct (??) on 21-Май-08, 15:00 
Мне кажется что параноидальная составляющая этого обращения всетаки не самое главное.
Конечно на госуровне немаловажно иметь страховку от возможных закладок и тдтп..

Но мне кажется на данный момент важнее экономические плюсы от такого решения. А они довольно прозрачны. Это и сокращение расходов на програмные комплексы, и что не маловажно сокращение стоимости обслуживания рабочих мест. Потому ну хоть что там говорить, но рабочая станция под линухом стоит дольше чем под виндой.. до того как.. Конечно при наличии хоть сколько нибудь адекватного админа. :)

Ну и помимо всего прочего, даже если учеть что если деньги которые утекали в офтоп будут оставаться на разработке необходимого на данный момент софта внутри страны это для всех нас и то уже бонус.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 21-Май-08, 15:19 
>Мне кажется что параноидальная составляющая этого обращения всетаки не самое главное.
>Конечно на госуровне немаловажно иметь страховку от возможных закладок и тдтп..
>
>Но мне кажется на данный момент важнее экономические плюсы от такого решения.

немного грубовато

Мне кажется если-бы государственным деятелям хватало мозгов они бы без лишних слов уже бы размещали заказы на ПО (по нормальному с ТЗ и конкурсом) -- а у нас каждая отдельная конторка (даже в пределах не большой корпорации -- не то что государства) пишет ПО под себя, и сосед делает то-же самое. Вот отличная тема для экономии -- ан нет -- "мы пойдём другим путём" и каждый будет писать свой велосипед. как пример -- в каждом регионе РФ налоговая почему-то придумывает свой формат сдачи отчётности и вокруг каждой существует особо приближённые IT организации -- которое это глюкалово пишут.
итог: не так давно в форуме пробегало "В этой схеме нет место откатам -- и значит она не рабочая" и ничего с этим не поделаешь.

>А они довольно прозрачны. Это и сокращение расходов на програмные комплексы,
>и что не маловажно сокращение стоимости обслуживания рабочих мест. Потому ну
>хоть что там говорить, но рабочая станция под линухом стоит дольше
>чем под виндой.. до того как.. Конечно при наличии хоть сколько
>нибудь адекватного админа. :)

а где их взять -- кроме заявлений о намерениях подумать о том что такое OSS и для чего оно надо ИМХО государство не сделало ни шагу на встречу -- т.е. популизм в чистом виде.
а адекватного админа надо ещё вырастить и выучить -- а это лет 5-10 -- а при такой политике человек не готов вкладывать свои силы в непонятно что.
>
>Ну и помимо всего прочего, даже если учеть что если деньги которые
>утекали в офтоп будут оставаться на разработке необходимого на данный момент
>софта внутри страны это для всех нас и то уже бонус.
>

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 16:08 
к сожалению - правда.
но ведь надо же что-то делать? не ждать же?
и почему начать не с этого?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от pavel_simple (??) on 21-Май-08, 16:43 
>к сожалению - правда.
>но ведь надо же что-то делать? не ждать же?
>и почему начать не с этого?

ИМХО -- начать легче всего с определения правого статуса основных OSS лицензий -- это для законодателей как раз является провессиональной деятельностью

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 16:53 
боюсь это пере-врут и будет только хуже.
хоть и логично было бы.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от GoSha on 21-Май-08, 14:57 
Давно пора России показать красноголовый болт дяде Биллу и развивать своё.
И правильно предлагают в госсекторе СПО внедрять, а там и другие подтянутся когда нада будет сдавать отчёты и предоставлять другие данные в госструктуры, а их много :-)
А на Украину, похоже, Билли свой болт уже положил. Вон Балмер привёз черновики каких то закрытых кодов и подарил их Ющенко. Теперь у нас Виндавс ФОРЕВАР! Пьфу! Ненавижу!
Только так и можно вести "честную" конкуренцию с видосом и прочими укрывателями кодов. Думаете Билли по другому конкурирует?
Вот только выйдет ли? Тут нужна сильная и умная власть.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от ПокторОйполит on 21-Май-08, 15:02 
>Давно пора России показать красноголовый болт дяде Биллу и развивать своё.

...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?

>Вот только выйдет ли? Тут нужна сильная и умная власть.

Это как раз тот случай, когда тупость власти на руку обывателю.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от liks (??) on 21-Май-08, 15:13 
> ...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?

нет, это как в СССР сначала долбить ботинком по столу с криком "мы вам покажем кузькину мать", а только потом доводить технологии до уровня когда можно что-то показать

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 20:16 
Фантазёр пепсикольщик :) ХрущЪ хоть и [beeep] но точно знал что показать может. Если пепса еще не все извилины съела - поищи чего у нас тогда _уже_ было. Даже на экспорт, на Кубу :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Гость on 21-Май-08, 15:54 
> ...это как во времена СССР: тупо тырить идеи и код у запада?

О, так первый спутник был сделан по стыреным чертежам запада? И первый космонавт полетел?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 16:21 
> О, так первый спутник был сделан по стыреным чертежам запада? И первый космонавт полетел?

первый космонавт - это клон рядового Райна, который выиграл вторую мировую в персидском заливе.
историю учить надо.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от GoSha on 21-Май-08, 15:00 
Ну и самое главное, так это есть желание у себя в России создать самим всё!!! "... а также для обеспечения ускорения темпов научно-технического прогресса в РФ." :-))) Утописты
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 16:28 
не боись GoSha!
утописты - это те кто сам не верит в свои силы (или просто идиот)

а open source давно уже не имеет границ и национальностей.

хотя, во вселенском масштабе, создать информационное общество на маленькой планетке Земля - наверное утопия.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Андрей (??) on 21-Май-08, 19:06 
Сначала пусть заставят налоговиков/пенсионников/прочих переписать сосфт хотя бы с применением открытых платформ (mono вместо .net, если уж очень хочется, а лучше web2.0 - втб24 ведь асилил...), а потом такие законы принимают...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 19:19 
вот он их и заставит
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 21-Май-08, 18:46 
> А вот почему никто не вспомнил про Cisco скажем. Что было бы с сетями наших провов, если бы приняли подобный закон.

да ничего бы с ними не было.
или они требуют драйвера под висту?
или спецификации не полные?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Аноним (??) on 21-Май-08, 20:37 
>«российский Linux для домохозяек» - мля... не надо...
>Я за Windows... I love Vista... Microsoft Rulezz...

Да ради бога, только в гос. структурах ей делать нечего...

I love S/390... например...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от knuckles email on 21-Май-08, 23:13 
Мудакам все неладно. Вчера скулили о том, что в Бразилии правительство клевое, за СПО борется. Сегодня ругают свое абсолютно за то же самое. Хватит параноить и диссидентствовать. Пора думать и работать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от bruno on 22-Май-08, 00:04 
у мну такое мнение, что наши дяди хотят такую комбинацию провести: счас они повопят об опенсорс, приедет дядя билл "откатит фсем"(особенно некоторым) и наши начнут кричать "пока рано, введем в экспериментальном порядке в пермской области" и так до следуюшего года.
"глава из истории о западных компаниях которые не хотели делиться с газпромом на сахалине".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 02:33 
готов признать.
именно ЭТО и есть НАША действительность.
P.S.:
не верь, не бойся, не проси.
    (зона)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от Все тот же аноним on 22-Май-08, 01:08 
Более тупое обращение (и по форме, и по содержанию) придумать imho невозможно. Делом заниматься следует (в данном случае вносить изменения в законодательство с тем, чтобы программные продукты со свободными лицензиями находились в правовом поле, а не вне его), а не создавать новый повод для откатов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 02:42 
пипец.
20 лет вносим. новое добавь.
термины у тебя - классные, что значат - не понятно.
з.ы.:
коменты что ли почитай.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от _GV on 22-Май-08, 08:31 
Не умеем мы без революций. И история-то нас не учит. Вот, товарищ vitek и прочие говорят "развитие НТП, рабочие места, квалифицированные кадры", а есть ли их у нас?

Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.

Очень напоминает историю с Бабаяном и Эльбрусом-2000 "свободном от закладок". Наличие или отсутствие "закладок" в железе вообще мало зависит от спецификаций, так как они реализуются аппаратно, а средств контроля у нас не было нет и не будет никогда.

Не кажется ли вам, что таким компаниям как AMD, NVidia и пр. крупным железячникам глубоко по барабану на Россию с ее рынком. Есть много других более переспективных стран. А конечному пользователю (напр. мне, но я не одинок) это более чем ударит по карману.

Если сейчас я могу купить бюджетную видюху за 3-4 килорубля, то при каких-либо действиях по этому обращению я буду вынужден выкладывать 8-10 за то же самое.

Кстати, может я что-то пропустил, но где в "обращении" такие первоочередные задачи, как перевод и признание юридической силы GPL и смежных лицензий? Наказание за нарушение условий этих лицензий. Обучение ППС, обязательное введение свободных систем хотя бы в ВУЗах? Насколько я могу судить, правительство успешно двигается в этом направлении и без криков и прыжков на амбразуру г-на Алксниса сотоварищи.

А конечной цели он таки достиг. Вот забыли уже все почти "черного полковника", а тут нате вам, еще порция "пеара". Называть его теперь следует как "линуксоциалист" видимо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 10:21 
>Не умеем мы без революций. И история-то нас не учит.

лично я вижу в этом обращении эволюционный путь.
или Аврора уже выстрелила?
с каких это пор принятие закона - революция?
>Вот, товарищ vitek и прочие говорят "развитие НТП, рабочие места, квалифицированные кадры", а есть ли их у нас?

пипец.
подождем Билла? Он нам их создаст? Или кто то еще?
>Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них
>идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и
>опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.

По поводу откатов - а сейчас не так?
Не Вы ли, ГОСПОДИН, сейчас сидите у этого корыта? И так боитесь "революций"?
>Кстати, может я что-то пропустил, но где в "обращении" такие первоочередные задачи,
>как перевод и признание юридической силы GPL и смежных лицензий? Наказание
>за нарушение условий этих лицензий. Обучение ППС, обязательное введение свободных систем
>хотя бы в ВУЗах? Насколько я могу судить, правительство успешно двигается
>в этом направлении и без криков и прыжков на амбразуру г-на
>Алксниса сотоварищи.

очень хороший повод "заболтать" в кулуарах думы.
и дать возможность поучаствовать в юридическом определении СПО монопольному капиталу МС и иже с ними.
>А конечной цели он таки достиг. Вот забыли уже все почти "черного
>полковника", а тут нате вам, еще порция "пеара". Называть его теперь
>следует как "линуксоциалист" видимо?

а может стоит перестать обзываться и скатываться на личные оскорбления, ГОСПОДИН?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от _GV on 22-Май-08, 10:46 
>лично я вижу в этом обращении эволюционный путь.
>или Аврора уже выстрелила?
>с каких это пор принятие закона - революция?

Какого закона? Запретить ввоз высокотехнологичных устройств только потому, что они "закрытые"? Да, это революция

>пипец.
>подождем Билла? Он нам их создаст? Или кто то еще?

А не кажется ли Вам, что данное обращение (а также закон, в той форме, в какой Вы его ждете) ни в коей мере не способствует тому, что сразу же появится (не понадобится, а именно появится) море высококвалифицированных кадров, а также школа, в достаточно мере подготавливающая их? Или мы уже способны тягаться с MIT'ом?

>По поводу откатов - а сейчас не так?
>Не Вы ли, ГОСПОДИН, сейчас сидите у этого корыта? И так боитесь
>"революций"?

Во-первых, "господа" у нас до 17 года были, потом постреляли, может и зря. Во-вторых, Вы о каком "корыте" говорите? От MS? Тогда Вы ошибаетесь. Вот уже 3,5 года я не нуждаюсь в продукции некрософта. Мне хватает и возможностей GNU/Linux. А вот, скажем профессиональным дизайнерам или монтажникам без Виндов никак. Не допилят в обозримом будущем GPL-софт до профессионального уровня. И этим людям Вы предлагаете менять специальность? Ведь Photoshop'ы и пр. все несвободные, а значит не моги их пользовать.

>очень хороший повод "заболтать" в кулуарах думы.
>и дать возможность поучаствовать в юридическом определении СПО монопольному капиталу МС и
>иже с ними.

Конечно лучше, когда приходят маски-шоу и забирают сервер на 1-2 недели, "потому что иконки "мой компьютер" нет и мышка не работает, значит Windows у вас нелицензионный"

>а может стоит перестать обзываться и скатываться на личные оскорбления, ГОСПОДИН?

Ну за этот оффтопик извините. С темой обсуждения он не слишком коррелирует, просто не стоит забывать некоторые излюбленные методы борьбы, основателя ЦЕСТ'а с неугодными.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 12:18 
> Какого закона? Запретить ввоз высокотехнологичных устройств только потому, что они "закрытые"? Да, это революция

только потому, что на них нет (или не полная) спецификация, ГРАЖДАНИН.
кстати, отправляя МИГи в Индию, мы предоставляем полную спецификацию на все оборудование.
или Вы путаете её с проектной документацией?
>Конечно лучше, когда приходят маски-шоу и забирают сервер на 1-2 недели, "потому что иконки "мой компьютер" нет и мышка не работает, значит Windows у вас нелицензионный"

будет лучше, если они будут приходить обосновано?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 10:30 
>Как с 1939 года начали запад догонять и откровенно воровать у них идеи так никак не догоним. Только начало железо доступным становиься, и опять кому-то нужны откаты за ввоз "контрафактных" устройств с закрытыми спеками.

особенно хорошо получалось ТЫРИТЬ народ,
который выиграл (а, нет, помог рядовому Райну) выиграть ВОВ.
построить БАМ.
распахать целину.
запустить первого космонавта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от _GV on 22-Май-08, 10:51 
Ну-ну. И атомную бомбу мы первые изобрели. И Эйнштейн был гражданинм СССР. И вообще Россия - родина слонов. Вот только почему-то свои мега-проекты мы разрабатывали только во времена холодной войны, и только потому, что подлые американцы, чего-то такого опасного придумали, поэтому нужно сделать как у них или лучше. Только все больше получалось "как у них"
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от . on 22-Май-08, 10:57 
Вещаешь, как пьяный интеллегент-неудачник, которого, видите ли, "не понимают на родине", а за границей нах* никому такие кликуши не нужны.

Ты что хотел сказать, болезненный?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от _GV on 22-Май-08, 11:11 
>Вещаешь, как пьяный интеллегент-неудачник, которого, видите ли, "не понимают на родине", а
>за границей нах* никому такие кликуши не нужны.

Ну, судя по "нах*", Вас, уважаемый, интелегентом, даже пьяным, нельзя назвать. А за границу я не собираюсь, т.к. "меня и тут неплохо кормят" и, к тому же, почему-то являюсь патриотом.

>
>Ты что хотел сказать, болезненный?

Правильнее будет "болезный", а болезненный - это о процессе. Собственно, по теме треда, переход на СПО в том виде, как это предлагается в данном обращении, как раз и будет "болезненным" для IT-экономики и НТП. По сути предлагается запретить неугодный пропиетарный софт и железо, и заставить полюбить СПО из под палки. Такая "альтернатива" пропиетару только оттолкнет российских пользователей.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от . on 22-Май-08, 12:27 
Патриот переживает по поводу национальности и гражданства Эйнштейна? :) А ,к примеру, Сикорский был этническим русским, и что?

По теме треда: открытость спецификаций даёт неоспоримые преимущества потребителям продукции. Был предложен способ стимулирования открытия спецификаций. Заметь, не запрет на неугодный проприетарный софт, а стимулирование открытия спецификаций, в том числе и на проприетарный софт включительно.

Далее, прежде, чем распространять своё невежество, определись с терминами и существом описываемых ими явлений, например, хотя бы, отсюда:

http://wiki.centercest.ru/index.php/%D0%9F%D1...

Проприетарное Программное Обеспечение, ППО (англ. proprietary software; др. название - собственническое) — это программное обеспечение, на которое распространяются имущественные права. Оно не удовлетворяет критериям свободного ПО, потому как правообладатель сохраняет за собой монопольное право на его использование, копирование и модификацию полностью или в существенных моментах, ограничивая тем самым пользователей в возможностях распоряжаться приобретенным продуктом.

Свободное программное обеспечение, СПО (англ. free software) — программное обеспечение, разрабатываемое и распространяемое под свободной лицензией, в отношении которого разработчик и/или пользователь обладает «четырьмя свободами»: запускать, изучать, распространять и улучшать программу без ограничений. Примеры свободных лицензий: GPL, FreeBSD, Mozilla Public License

Открытое программное обеспечение (англ. Open source software) — программное обеспечение с «открытым» исходным кодом — способ разработки ПО, при котором исходный код создаваемых программ открыт, то есть общедоступен для просмотра и изменения. Это позволяет всем желающим использовать уже созданный код для своих нужд и, возможно, помочь в разработке открытой программы. Во многих случаях термины "открытое" и "свободное" программное обеспечение используются как синонимы, однако для избежания путаницы иногда, чтобы подчеркнуть и свободу использования и доступность исходного кода, употребляют термин "свободное открытое" программное обеспечение.

Спецификация — (от англ. specification, часто используется также термин data sheet) исчерпывающая документация, описание всех (без исключения) программных и аппаратных интерфейсов данного аппаратного средства. Спецификация описывает поведение аппаратного средства, сигналы на входах/выходах, назначение и характеристики регистров и отдельных составных частей аппаратного средства, описание использования, примеры применения, описание обнаруженных аномалий (Data Sheet Errata) и т.п.

----------------------------------------------------------------------------------------

А теперь, патриот, которого неплохо кормят, попробуй ещё раз сформулировать, что тебе не нравится в открытии спецификаций?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от _GV on 22-Май-08, 12:46 
>А теперь, патриот, которого неплохо кормят, попробуй ещё раз сформулировать, что тебе
>не нравится в открытии спецификаций?

Всю вышеприведеную азбуку удалил из цитаты, т.к. все это мне объяснять не надо. И знаю это замечательно. В открытии спецификаций мне нравится все, кроме методов, за которые ратует наше доблестное РОО "ЦеСТ".

Или Вы считаете, что мы способны своим рынком давить на корпорации производящие электронику? Слабоват-то у нас сегмент для этого. Кстати, об уже упоминавшихся мобильных телефонах, на них-то спеки открыты? А то вот недавно решил расковырять SonyEricsson k750i насчет прошивку покопать, поискал в инете, и нету там почему-то спецификаций ни на контролер, ни на прошивку его. А это ведь тоже можно к переферии отнести. Я его только как модем использую. Значит еще и мобильники все закрыть, чтоб не ввозили. А еще флэшки есть, фотоаппараты, камеры. Все запретить.

Предвидя отправление меня на блог Алксниса и сайт ЦеСта, говорю: ходил, читал. Согласен, что в базовом варианте обращения формулируется идея мотивации, но у нас между стимулом и мотивацией не делают разницы.

ЗЫ. Автор кстати ссылочку-то некоректную привел. Нет там никакой оргинальности. Вот нет бы на "Right to read" ссылку дать, как-никак первоисточник. Или там по-английски все написано, а значит злобные буржуи чего-то замышляют?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от . on 22-Май-08, 13:34 
>Всю вышеприведеную азбуку удалил из цитаты, т.к. все это мне объяснять не надо. И знаю это замечательно.

Неужели? :)

А откуда, тогда, такое безграмотное смешение понятий?

> В открытии спецификаций мне нравится все, кроме методов, за которые ратует наше доблестное РОО "ЦеСТ".

А для того, чтоб "методы достижения цели" соответствовали "смыслу разработки" нужно, для начала, перестать путать внедрение Свободного Программного Обеспечения и Открытие Спецификаций.

>Предвидя отправление меня на блог Алксниса и сайт ЦеСта, говорю: ходил, читал. Согласен, что в базовом варианте обращения формулируется идея мотивации, но у нас между стимулом и мотивацией не делают разницы.

Нечего разводить вульгарное кликушество. Инициатива нужна и полезна.

А если беспокоят сомнения в части реализации, то нужно включаться в работу по реализации, а не голосить: что это, вдруг, откуда не возьмись, ни с того, ни с сего, кто-то там не угадал, видете ли, чьи-то потребности, чаяния и ожидания. Нужно что-то -- требуй, пробуй, делай.

Конкретнее нужно быть. Без брутальной философии и интеллектуального ананизма.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 13:13 
действительно ДОСТОЙНЫЙ ответ.
может оформишь это в виде статьи? я серьезно.
полезно ведь.

ну, а тем кто считает, что:
>Или Вы считаете, что мы способны своим рынком давить на корпорации производящие электронику? Слабоват-то у нас сегмент для этого.

разве можно что-то доказать?
и стоит ли?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от . on 22-Май-08, 14:28 
> действительно ДОСТОЙНЫЙ ответ. может оформишь это в виде статьи? я серьезно. полезно ведь.

Цитаты взяты из самого Проекта обращения в правительство РФ: http://wiki.centercest.ru/index.php/%D0%9F%D1...

И что это может быть за статья? Комментарии, пересказ, разъяснения отдельных понятий или, вообще, на примере Ричарда Столлмана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...) объяснять о проблеме:

Свободное ПО и терминология

На протяжении многих лет Столлман борется за чистоту и точность своей терминологии. Проблема усложнена в английском языке тем, что «свободное» и «бесплатное» обозначаются одним и тем же словом «free». В настоящее время (в том числе с поддержки коммерческих компаний) более распространённым стало альтернативное наименование «Open Source» («открытые исходники»), хоть такое ПО обычно является также свободным. Столлман, однако, совершенно не согласен с употреблением этого термина (по крайней мере по отношению к программам, защищённым лицензиями GNU GPL и LGPL), поскольку этот термин скрывает, что настоящая цель такого ПО есть свобода. Несмотря на это, люди и группы, которые не солидарны с моральной философией Столлмана или которые к ней безразличны, очень часто смешивают понятия «свободное программное обеспечение» и «ПО с открытым исходным кодом».

По вышеуказанным причинам Столлман также убеждён, что нужно говорить «собственническое ПО» (англ. proprietary) вместо «ПО с закрытым исходным кодом», если ПО, о котором идёт речь, не может свободно распространяться, использоваться или модифицироваться. Столлман также считает неверным использование собирательного понятия «интеллектуальная собственность» и утверждает, что об авторском праве, патентах, торговых марках и тому подобных обстоятельствах надо говорить раздельно.

Столлман очень серьёзно относится к терминологии. Например, он даёт интервью только тем журналистам, которые согласны использовать его терминологию в статье о нём. Широко известно его требование называть систему с ядром Linux и средой GNU — GNU/Linux, так как такое название отражает ее происхождение.

>> Или Вы считаете, что мы способны своим рынком давить на корпорации производящие электронику? Слабоват-то у нас сегмент для этого.
> разве можно что-то доказать? и стоит ли?

Пусть читают историю.

Например, корпорация Oracle: что значила и значит для корпорации Oracle российская металлургия? Какова теперь у Oracle модель распространения, документирования и поддержки  ПО и почему им это выгодно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 15:34 
> И что это может быть за статья? Комментарии, пересказ, разъяснения отдельных понятий или, вообще, на примере Ричарда Столлмана

это решать автору.
все комментарии напоминали диалоги глухого со слепым.
в любом случае подобной статье было бы самое место на opennet.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Не всё так просто"  
Сообщение от Дым email on 22-Май-08, 18:16 
У братьев-китаёз получается тока ввиду тоталитаризьму.
Я не к тому, что демократия/гласность/консенсус/волюнтаризм/фримаркет - есть плохо. А к тому, что  - ага. Не вполне-то и хорошо. У нас сей фикус не прокатит ввиду коррумпированности верхов. Разумеется, не взяточниками-кооператорами:
кто хочет "резалт", дают "риэл рикойл". Такой, чтоб до самых внуков не в качестве "отката" докатилсо, а в качесчтве "риэла". То есть, "рикойла".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Не всё так просто"  
Сообщение от vitek (??) on 22-Май-08, 23:05 
> У братьев-китаёз получается тока ввиду тоталитаризьму.

что-то типа:
кому и кобыла - невеста.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от xaf on 23-Май-08, 13:36 
Гм.. Вообще-то рядовому пользователю (коих большенство) мало интересны закрытые или открытые спецификации на оборудование и софт (скорее интересует качество и стоимость)...
Если разработчик при принятие таких мер и сможет приобресть себе необходимое железо и софт, то вот большенство рядовых пользователи наверняка будут довольствоваться тем что есть (аля компьютеризация всех школ и т.д. и т.п. сведется на непонятно что)

в общем, есть мнение, что це всего лишь мало убедительные аргументы с целью навариться там, где этого ещё не делали ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Обращение к президенту РФ по поводу проблем внедрения СПО"  
Сообщение от vitek (??) on 23-Май-08, 15:31 
> в общем, есть мнение, что це всего лишь мало убедительные аргументы с целью навариться там, где этого ещё не делали ;)

да...
мнение профессиональное.

если тебе/Вам всеравно, лишь бы
>скорее интересует качество и стоимость

то это первое, что надо сделать.

а то понавезли г..а, где вся спецификация - один листок на ломаном китайско-русском.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Прикольна...."  
Сообщение от йух on 24-Май-08, 14:04 
Все это хорошо конечно....

Много тут товариши понаписали и про первый стпуник и про то что "в области балета мы в переди планеты всей"

толь вот историю всеравно надо знать :)

отставание СССР/России в области аппаратно-програмного обеспечения началось не 10 и не 20 лет назад

последние примерно 40 практически все что у нас было "разработано" - это попытки передрать с наименьшими усилиями технологи из-за "бугра"

ЕС`овсовские мейнфреймы - это копии (удачные/не очень) IBMовских

ЕС-1840 и т.д. - это попытки передрать тогда еше PC XT

CM/ДВК и серия БК (для тех кто помнит :) любимая БКашка )  - копия PDP 11

спеки Эльбруса (не текушего,который официально SPARC архитектура) а последнего,советского, почемуто до боли мне напомнили очень ранние спеки того, что сегодня превратилось в Itanium, тут правда были слухи,что это наши инженера свалили за бугор и помогли Intel.. :) может и правда, но почемуто не верится на фоне всего остального.

стоит вспомнить всякие РАФОС`ы,ФОДОС`ы и.т. из которых непрекрыто торчали уши CP/M
к сожалению невспомню сейчас названия, был и полный аналог раннего MS-DOS`а
и UNIX`ы пытались писать

но ВСЕ на 99% КОПИРОВАЛОСЬ "оттуда"

появились мемуары наших доблестных разведчиков, которые с гордостью говорят от том, как вагонами отправляли в Союз техничечкую документацию.
одного из первых "громких" хакеров PhiberOptik`а повязали именно на том что пытался передать нашим разведчикам, то что насливал, ломая сетки западных контор занятых разработкой софта.

Вспомните БЭСМ  Лебедева (это уже реально далекая история).
Лебедев - практически единственный кто получил свой респект и уважуху.
Все остальные - как-то в тени, ибо копировать - оно полезно, но непотчетно.
Бабаян себя пиарить начал уже в недавние времена. :)


в общем как-то так...  не получилось в России своего МИТ,Беркли или КалТЕХ`а
и догнать теперь это нельзя ни за один десяток лет.

а по теме статьи - хорошо , хоть что-то пытаються сделать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Прикольна...."  
Сообщение от Все тот же аноним on 24-Май-08, 20:15 
> а по теме статьи - хорошо , хоть что-то пытаються сделать.

В том-то и дело, что ничего делать не пытаются. А то немногое, что тужатся делать, лучше бы вообще не делали.

Законодательно запрещать товары и услуги - абсолютно бредовая идея. Хочется тратить бюджетные деньги на FOSS - не вопрос, здоровое желание. Почему других пользователей это должно беспокоить? Они тратят свои деньги и должны иметь возможность делать это так, как считают нужным.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Прикольна...."  
Сообщение от vitek (??) on 24-Май-08, 22:45 
>Законодательно запрещать товары и услуги - абсолютно бредовая идея.

никто их не запрещает. читайте внимательно.
или Вы сторонник запрета вет. контроля?
>Почему других пользователей это должно беспокоить? Они тратят свои деньги и должны иметь возможность делать это так, как считают нужным.

не должно. Разве только тех, кто хочет себе купить что-то на гос. средства.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Прикольна...."  
Сообщение от . on 26-Май-08, 16:19 
> или Вы сторонник запрета вет. контроля?

Скорее, он любит покупать "кота в мешке". Это же так весело! :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру