The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от opennews on 23-Янв-08, 17:06 
Сегодня команда разработчиков Gentoo (http://www.gentoo.org/) проведет открытую встречу, на которой планируется обсудить широкий круг задач, включая подготовку ожидаемого релиза Gentoo 2008.0. Другой важнейший вопрос - как привлечь Gentoo-сообщество к более активной разработке. Если вам не безразлична судьба Gentoo, просто зайдите на канал #gentoo-releng на сервере irc.freenode.net в 20:00 UTC (23 часа по московскому времени).

URL: http://www.tuxmachines.org/node/23556
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13799

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


3. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от vbv email(ok) on 23-Янв-08, 17:11 
У него нет будущего
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от wS on 23-Янв-08, 17:17 
у Gentoo 2008.0 есть будущие... очень хороший дистрибутивчик...
Стабильнее всякой Убунты, Мандривы, и таму подобнее...
а обсуждение необходимо для того чтоб знать куда двигаться дальше...
и что лучше разрабатывать и дорабатывать в новом Gentoo...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от SubGun (ok) on 23-Янв-08, 17:19 
Стабильность в чем измеряли?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от wS on 23-Янв-08, 17:24 
в Ньютонах
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 24-Янв-08, 08:20 
Стабильность зависит от "кривости" и "растушего места" ваших рук и на любом дистрибе !!!
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 23-Янв-08, 17:27 
Есть у него будущее - есть!
Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с ней спорить просто никто не может!
А деб\рхел\слес - для продакшена.
А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Анунимус on 23-Янв-08, 17:41 
>Есть у него будущее - есть!
>Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с
>ней спорить просто никто не может!
>А деб\рхел\слес - для продакшена.
>А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".
>
>:)

Генту как ни есть для продакшена.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 25-Янв-08, 06:36 
>Генту как ни есть для продакшена.

А чего такого в ней для продакшна?Для продакшна много траха с системой - плохо, ибо время - деньги.А гента с ее рекомпилами и возней - тот еще гемор.Какой-нить дебиан или даже убунта еще понятно.Ну или rhel\centos\sles, хоть и бяка та еще на вкус особенно если юзать после debian-based.А вот каким хреном гента хороша на production?Фанатизм оно конечно да, дело такое, а конструктивные аргументы будут?То что вы юзаете эту систему, претесь по ней и все такое таковым аргументом ни разу не является.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от aim email(??) on 23-Янв-08, 18:50 
>Есть у него будущее - есть!
>Просто я считаю что гента - для разработчиков софта. И тут с
>ней спорить просто никто не может!
>А деб\рхел\слес - для продакшена.
>А все остальное - для красноглазых или "хобби юзеров".
>
>:)

немного не согласен по части разработчиков софта. дело в том что разработчикам чаще всего приходится ориентироваться на то что стоит у заказчика. а у него как правило RHEL/Debian/SLES (именно в таком порядке).

вот для всяческого рода hackers (в хорошем смысле) Gentoo - почти идеал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Анон on 23-Янв-08, 17:40 
А ведь многие дистры на данный момент не могут даже нормально Х настроить.
Включить Vesa драйвер при проблемах.
Это печально.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Helios (??) on 23-Янв-08, 18:29 
Нормальный дистрибутив
Где еще есть такие мегаудобные портежи?
Правда, чтобы построить по-настоящему стабильную систему,надо обладать большим опытом
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от r0g3r (??) on 23-Янв-08, 18:51 
Портеджи - вещь очень удобная, поддерживаю.

И я б не сказал, что надо огромный опыт иметь. Я себя архиопытным не считаю, но Дженту использую с большим удоволствием. Кстати, после неё на всякие кривые поделки  вроде Ubuntu смотреть не могу.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от V (??) on 23-Янв-08, 19:27 
Portage -- и есть та самая кривая поделка, от которой плюются уже сами гентушники и бывалые никсоиды..
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от сальк on 23-Янв-08, 19:34 
изначально идеей было сделать еще лучше, чем порты во freebsd, а реально оказалось хуже...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "о портажах"  
Сообщение от MadDog (??) on 24-Янв-08, 06:28 
Поддерживаю полностью вашу мысль, сама идея портажей просто идеальна, но реализация хромает (если не сказать больше). Иной раз, для того чтобы поставить софт из них, заморачиваешься так, что в итоге ставишь софт вручную (а это и есть настоящее удобство).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "о портажах"  
Сообщение от Satarsa email(??) on 25-Янв-08, 11:24 
>Поддерживаю полностью вашу мысль, сама идея портажей просто идеальна, но реализация хромает
>(если не сказать больше). Иной раз, для того чтобы поставить софт
>из них, заморачиваешься так, что в итоге ставишь софт вручную (а
>это и есть настоящее удобство).

За 3 года сидения на Gentoo (дома, ноут, сервак) ни разу не ставил софт вручную.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от r0g3r (??) on 23-Янв-08, 20:19 
А ссылочку на конкретную критику портеджей в студию? Можно даже на англицком.

Единственное что я видел на замену portage - это Paludis. Но там сам автор говорит, что оно ещё сырое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Dorlas (??) on 23-Янв-08, 20:52 
Что касается компилирования программ - тут portage действительно сильно выигрывает у ports.
Но что касается вылизанности связки ports+packages в FreeBSD - тут Gentoo еще расти и расти.

Вчера на ноут ставил FreeBSD 6.3 - двух CD хватило, чтобы поставить Xorg 7.3 + KDE 3.5.8.

На полную доводку системы (с 0) ушло 45 минут - и я получил то, что на Gentoo нужно делать пару суток.

Но самый кайф не в этом - а в том, что я всегда могу сделать так:
1) Установить все что нужно из пакетов
2) И, что из пакетов не подходит (например lame - его нет в пакетах из-за лицензионных ограничений) - скомпилировать. При этом у меня никакие зависимости не потянутся, т.к. они уже установлены с помощью packages.

В FreeBSD пакеты настолько тесно интегрированы с портами, что можно с успехом пользоваться ими в совокупности - выигрывая и во времени и в функционале.

В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже собранных на этом железе и с той же march) - при бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.

НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший и функциональный :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от V (??) on 23-Янв-08, 23:30 
>
>НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший
>и функциональный :)

Есть лучше, поверьте :) вы просто слишком мало попробовали.. системы посовершеннее, а про удобство я и говорить не буду :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Free_Nice on 24-Янв-08, 00:19 
Винды ? ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от V (??) on 24-Янв-08, 00:54 
nope, UNIX-like :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 24-Янв-08, 03:02 
>nope, UNIX-like :)

ВасяПупкин Энтерпрайз Юникс это.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 24-Янв-08, 08:41 

>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.
>

Не правда !!!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Mark Silinio email on 24-Янв-08, 09:14 
>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.

- враньё, бинарное обновление без проблем


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Vasiliy Tolstov email on 24-Янв-08, 10:39 

>В Gentoo же (я уже ранее писал об этом) банально при установке
>ОС (со stage3) нельзя обновить system с помощью бинарных пакетов (даже
>собранных на этом железе и с той же march) - при
>бинарном обновлении ключевых пакетов мы тут же получим неработающую систему.
>
>НО, повторюсь, с точки зрения компиляции программ - тут Gentoo самый лучший
>и функциональный :)

использутей paludis -он умеет нормально работать даже с тем прогами, что поставлены руками и отслеживать зависимости тоже может для них.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от r0g3r (??) on 24-Янв-08, 19:23 
>использутей paludis -он умеет нормально работать даже с тем прогами, что поставлены
>руками и отслеживать зависимости тоже может для них.

Кстати я вот сам думаю опробовать plaudis. Есть какие-нибудь нюансы? Подводные камни?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от йа email on 24-Янв-08, 05:07 
знаете а я благодарен генту.. я до него в самом начале знакомства с линукс системами юзал разные мандраки и альты... и НИ черта не понимал....
потом месяц установки генту и чтения хендбука, потом год юзания. в течении которого я настраивал почти все как для десткопа так и различные демоны...
(даже после перовй успешной установки я узнал на много больше чем за пол года юзания мандрейка)
сейчас воркстэйшен - убунту, сервер - дебиан
и знания конфигов и устройства ОС которые я получил общаясь с генту мне всегда помогают... генту респект без базара
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от HASP on 24-Янв-08, 06:54 
ВОТ! вот нормальное суждение.. а то аж бесит.. ну при чем тут FreeBSD
есть гента и прекрасно, самоорганизовывается сообщество и хорошо..
я начинал еще со слэквари и ядра 2.2. но только с гентой перевел свои машины с винды и на работе и дома. и уже как два года. так что пусть на серваках фря стоит.. но чесно говоря как то уже неудобно с ее портами после генты

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от vitek (??) on 25-Янв-08, 01:45 
черный пояс получишь лет так через 10
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 25-Янв-08, 06:43 
>знаете а я благодарен генту.. я до него в самом начале знакомства
>с линукс системами юзал разные мандраки и альты...

...
> сейчас воркстэйшен - убунту, сервер - дебиан
> и знания конфигов и устройства ОС которые я получил общаясь с
>генту мне всегда помогают... генту респект без базара

Вот это грамотное суждение.Респекты тебе, человек.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Аноним on 25-Янв-08, 18:18 
Представь как бы ты развился юзая фрю ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Satarsa email(??) on 25-Янв-08, 22:34 
>Представь как бы ты развился юзая фрю ;-)

А я юзал! Сервак под 4.11 до сих пор крутится, никак не могу решить, что мне больше нравится - фря или гента :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Vladimir A (ok) on 24-Янв-08, 08:15 
Сидел на генту, приятная система, но действительно хороша для разработчиков, но не для конечного пользователя. На работе ставил, неплохо прижилась. Дома и на буке все же предпочитаю дебиан крутить. А про портажи лучше промолчать, полистайте форумы русских коммунити на тему портажей, тот же mc без дополнения к emerge в виде строки с упоминанием slang и прочей бяки тупо не ставится. А про кеды и гном я вообще молчу.. убить полдня тупо на компиляцию, при том что можно было бинарный пакет держать - зло. Еще добивает сам инстал из стадий. качаешь netinstall-cd, запускаешь, а он еще хочет слить ему парочку стадий по 200мб, хотя при том же дебе мне это обходится в гораздо меньшие объемы.
ставил как то на сервер генту, emerge world и попадос.. когда дообновлялся до current'a - ядро стало переодически выпадать в осадок. себе такое зло позволит еще можно, а на работе за яйца к потолку подвесят. так что для продакшена лучше его не ставить.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от anonymous (??) on 24-Янв-08, 09:40 
>ставил как то на сервер генту, emerge world и попадос.. когда дообновлялся
>до current'a - ядро стало переодически выпадать в осадок.

Вы наверное какой-то другой дистр юзали и не заметили, потому как Gentoo само не собирает ядро. Более того, оно даже не трогает конфиг.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от m_art email(??) on 24-Янв-08, 10:17 
есть удобная и мощьная утилита в дженту для сборки ядра genkernel.

з.ы. очень положительные впечатления от дженту, еслиб на работе не дебиан ..... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Zert (ok) on 24-Янв-08, 08:18 
Гента для разработчиков. Говорю это как разработчик. Обычному юзеру она не нужна,  ему я бы порекомендовал мандриву или убунту. На серваках я юзаю федору, можно дебиан так же использовать. Jedem das seine.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Mark Silinio email on 24-Янв-08, 09:22 
>Гента для разработчиков. Говорю это как разработчик. Обычному юзеру она не нужна,  ему я бы >порекомендовал мандриву или убунту. На серваках я юзаю федору, можно дебиан так же >использовать. Jedem das seine.

USE-флаги потрясающая вещь при использовании Gentoo на серваках -
обновляя какую прогу добаляешь/убираешь нужное и вперёд
обновление опр. либы не приводит к обновлению ещё 50-ти прог зависящик от неё - т.к. с этой либой скомпилированы только те программы для которых она реально используется

и это только простые примеры

+ обновление системы - Gentoo стоит с 2004 года, с того времени только обновляю железо и систему через portage - такое реально с Fedora, например?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от 111 (??) on 24-Янв-08, 14:31 
> обновляю железо через portage

жжоте! а я по старинке руками кабели подтыкаю, да засовываю карточки в pci =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Mark Silinio email on 24-Янв-08, 16:00 
> обновляю железо через portage
>>жжоте! а я по старинке руками кабели подтыкаю, да засовываю карточки в pci =)

яж говорю, рульный дистриб!

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от hizel on 24-Янв-08, 16:14 
вы как разработчик говорите за юзеров - оригинально
федорку на сервак юзать - экстремально
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от r0g3r (??) on 24-Янв-08, 19:21 
Какое там экстремально? Её дома-то обновлять крайне проблематично, чтобы не нарваться на серьёзные баги. А уж в продакшене... Это, скажу я вам, за гранью бобра и козла (Ц).
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от vitek (??) on 25-Янв-08, 01:46 
+1
присоединяюсь
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Arpo (ok) on 24-Янв-08, 10:32 
Ну прикол, в каждой теме где разговор заходит о Gentoo, разворачиватся бой поклонников и противников. Ничего не буду говорить, просто приведу цитату с БАША.

xxx: Чувствую сябя полной ламершой, пятый день не могу поставить Gentoo.
yyy: Позванила бы мне я бы помог, правда Windows Gentoo я ниразу не ставил, но вот  Windows Vista-у поставил за два дня.
xxx: Спасибо тебе, теперь я не чувствую себя такой уж ламершой:)

З.Ы. Текст приведен не в точности, а по памяти.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Владимир (??) on 24-Янв-08, 10:46 
А кто-нибудь был на канале ?
К чему пришли при обсуждении ?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Anonymous on 24-Янв-08, 12:07 
Думаю будет в ньюсах на gentoo.org
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Бурзум on 24-Янв-08, 16:01 
Уже в ньюсах
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Arpo email(ok) on 24-Янв-08, 16:06 
>Уже в ньюсах

Genntoo 4 ever. Релиз 17-го марта:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от CATS email(??) on 24-Янв-08, 16:40 
Вот и я то же думаю :) с деб на генту только перешел, а уже доволен )
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от xakep email on 02-Апр-08, 12:40 
RHEL,Fedora,CentOS - 0
Slackware - 1
Ubuntu - 2
openSUSE, FreeBSD - 3
Gentoo - 4+
Debian - 5+

Мои оценки за дистры, хотя это далеко не полный список что я перевидал и перепробовал =)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Семн on 07-Апр-08, 18:38 
Вот это гон, кому не нравится Дженту юзайте себе на здоровье на серваках Fedora, делайте там с ней всё что хотите. Мне очень нравится что много людей не равнодушны это говорит от том что это стоящая вешь и не даёт спокойно спять Бзюдшникам, мне сложно представить что бы так обсуждали судьбу АСП,Федоры,Мандривы и т.д.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сегодня обсуждается будущее Gentoo 2008.0"  
Сообщение от Den (??) on 21-Май-08, 10:15 
Джента хороший дистриб. Если что-то не получается, прочитай маны сперва. Инета многа для обновления дженты не надо, посмотрите на пакет deltup. USE-флаги это вещь. Portege очень удобная штука. Умеет ставить как из исходников, так и из бинарников. Для тяжелых в компиляции пакетов openoffice и firefox есть в Portage дубли: openoffice-bin и firefox-bin.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру