forum.opennet.ru - "OpenNews: Подключение iPod к Linux " (19)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

ВХОД

слежка

"OpenNews: Подключение iPod к Linux "

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Подключение iPod к Linux "
Сообщение от opennews (ok) on 15-Авг-06, 17:20
Сергей Вольхин подготовил небольшой материал (https://www.opennet.ru/base/sys/ipod_linux.txt.html) в котором рассказано об организации комфортной работы с плеером iPod под Linux, включая автоматизацию с помощью hotplug. URL: https://www.opennet.ru/base/sys/ipod_linux.txt.html Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=8104
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

Оглавление

Подключение iPod к Linux , pavlinux, 17:20 , 15-Авг-06, (1)
Гм, Sphinx, 21:12 , 15-Авг-06, (2)

udev, NSKBoy, 04:15 , 16-Авг-06, (4)

udev, Sphinx, 13:13 , 16-Авг-06, (8)

udev, NSKBoy, 15:48 , 16-Авг-06, (14)

Подключение iPod к Linux , От автора, 22:19 , 15-Авг-06, (3)
Подключение iPod к Linux , atma, 11:11 , 16-Авг-06, (6)
Подключение iPod к Linux , Huko, 11:35 , 16-Авг-06, (7)
Подключение iPod к Linux , John, 14:15 , 16-Авг-06, (9)

Подключение iPod к Linux , dru, 14:52 , 16-Авг-06, (10)

Подключение iPod к Linux , Аноним, 15:07 , 16-Авг-06, (12)

Подключение iPod к Linux , Alexxx, 16:33 , 16-Авг-06, (16)

Подключение iPod к Linux , Аноним, 15:05 , 16-Авг-06, (11)

Подключение iPod к Linux , lazy, 15:25 , 16-Авг-06, (13)

Подключение iPod к Linux , Паук, 11:45 , 17-Авг-06, (18)

Подключение iPod к Linux , Huko, 17:44 , 16-Авг-06, (17)

Подключение iPod к Linux , Abu, 16:32 , 16-Авг-06, (15)
Подключение iPod к Linux , Acid, 08:38 , 18-Авг-06, (19)
Подключение iPod к Linux , Анонимоус, 23:45 , 23-Авг-06, (20)

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]

1. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-06, 17:20

> /dev/sda1 /mnt/ipod vfat user,noauto,umask=000

Одно ЗЮ, кто сказал что он обязательно будет, /dev/sda1.
И нафига umask=000, или нам нужны права +x на FAT_e?
Предлагаю u+rw-x,g-rwx,o-rwx т.е. 600 или umask=177,ну или накрайняк 644, т.е. umask=133.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

2. "Гм"

Сообщение от Sphinx (??) on 15-Авг-06, 21:12

Всего, что написал автор, можно добиться при помощи одного udev.
Про /dev/sda1 - очень неразумно, правильней было бы использовать udev и в нём сделать правило по обзыванию iPod'а как, скажем /dev/ipod.
Похоже, автор писал для ядер 2.4.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

4. "udev"

Сообщение от NSKBoy on 16-Авг-06, 04:15

Подскажите, плз, как сделать этот /dev/ipod и прикрутить его к gtkpod'у?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

8. "udev"

Сообщение от Sphinx (??) on 16-Авг-06, 13:13

Почитай http://reactivated.net/writing_udev_rules.html.
Нужно только сделать проверку на какое-нибудь уникальное свойство устройство (VENDOR, MANUFACTURER, PRODUCT) и уже SYMLINK+=/dev/ipod
man udev, это несложно.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

14. "udev"

Сообщение от NSKBoy on 16-Авг-06, 15:48

Спасибо за пинок в нужном направлении.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

3. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от От автора on 15-Авг-06, 22:19

Да, согласен. Писал под устаревшее (но стабильное и по-прежнему популярное) ядро 2.4 без udev.
В общем не преследовал цели всеобъемлющего HOWTO, просто один из способов.
А использование udev и нумерация SCSI-устройств отлично описаны на gentoo-wiki.com, ссылки там прилагаются.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

6. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от atma on 16-Авг-06, 11:11

Может у кого iPod shuffle... тогда рекомендую вместо gtkpod или banshee использовать http://shuffle-db.sourceforge.net/ - превращение плеера в обычную флешку плюс проигрывание музыки после обычного копирования. А что касается udev, то действительно очень облегчает жизнь :)

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

7. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Huko on 16-Авг-06, 11:35

http://www.rockbox.org/ наше все :) !

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

9. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от John (??) on 16-Авг-06, 14:15

А зачем это поделие с DRM в линуксе?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

10. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от dru (??) on 16-Авг-06, 14:52

Потому что более удобного плеера я не видел
ipod nano

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

12. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Аноним on 16-Авг-06, 15:07

>Потому что более удобного плеера я не видел
>ipod nano
Зато когда ты захочешь купить другой плеер не окажется ли так что DRM не даст тебе перелить ТВОЮ, ЧЕСТНО КУПЛЕННУЮ музыку в этот самый другой плеер??А привязываться к одной железке - нафигнадо imho, прогресс то идет...

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

16. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Alexxx (??) on 16-Авг-06, 16:33

А кто мешает использовать обычные MP3 вместо "фирменных" m4a? И зачем покупать воздух - это вам RIAA рекомендовало? Я куплю билет на концерт, но платить хрен знает кому (даже не исполнителю) за набор байтиков не собираюсь. Хотя у меня iPod c 30Гб музыки и из них не одного файла "купленного".

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

11. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Аноним on 16-Авг-06, 15:05

Rockbox это конечно круто но покупать железку которая изначально с DRM - это примерно так же здорово как покупать АКМ и патроны к нему для того чтобы вас потом из этого добра расстреляли за ваш же счет.IMHO таких производителей следует бойкотировать и покупать плееры без DRM.В противном случае... расскажу ка я вам о будущем немного.
1)Рэкетиры из Racketeers Industry Association of America (RIAA) будут всеми силами пропихивать DRM в каждую дырку.И под мощным лобби производители могут и прогнуться.Только мы с вами, потребители, можем противостоять попыткам заставить нас купить за свой счет веревку на которой нас и хотят вздернуть.Если не покупать девайсы с DRM - их не будут производить.
2) Модификации фирмвари - это круто.Но - это может и не быть опцией.Уже есть мощные технологии защиты типа Secure Boot от Ti.И наверняка будут подобные технологии от других.Суть в том что при старте прошивки проц сначала проверяет цифровую подпись прошивки, ключик для этого - зашит в проце и проц не стартует левую фирмвару созданную не создателями железки - ну что вы сделаете то с этим?!Я знаю пару методов это обойти но это реальный трах, массово это повторить - опаньки.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

13. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от lazy on 16-Авг-06, 15:25

>2) Модификации фирмвари - это круто.Но - это может и не быть
>опцией.Уже есть мощные технологии защиты типа Secure Boot от Ti.И наверняка
>будут подобные технологии от других.Суть в том что при старте прошивки
>проц сначала проверяет цифровую подпись прошивки, ключик для этого - зашит
>в проце и проц не стартует левую фирмвару созданную не создателями
>железки - ну что вы сделаете то с этим?!Я знаю пару
>методов это обойти но это реальный трах, массово это повторить -
>опаньки.

Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (:

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

18. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Паук (??) on 17-Авг-06, 11:45

>Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (:
Хоть моторола и подписывает свои прошивки 1024-мя битами, но все-таки даже это обошли

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

17. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Huko on 16-Авг-06, 17:44

>Rockbox это конечно круто но покупать железку которая изначально с DRM -
/..skip../
Имхо, не стоит заморачиваться по этому поводу, iPod уже стал самым популярным плеерем в мире, и 90% его обладателей даже не подазревают что такое DRM :)
Что будет когда-то потом и как и кто будут защищать свои фирмваре _сейчас_ мне это глубоко пофигу. Через 3 дня после приобретения своего iPod nano я залил в него Rockbox который сделал из него именно то что я хотел. А то что iPod'ы самые лучшие плееры в мире в этом треде никто не сомневается :)
Господа, будьте проще :) !

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

15. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Abu on 16-Авг-06, 16:32

А есть ли у кого опыт =сопряжения= iPod на Мотороле е398 с линуксовым софтом?

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

19. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Acid (??) on 18-Авг-06, 08:38

Там не iPOD, а iTunes.

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

20. "Подключение iPod к Linux "

Сообщение от Анонимоус on 23-Авг-06, 23:45

> Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (:
Много.В ыелом их концепция безопасности не столь уж плохо задумана но дерьмово реализована.На чем их не раз и не два нагревали.И будут нагревать дальше.А вот попробуйте ка в нокии на платформе BB5 сунуться лучше.За ГОД - как максимум, товарисч Dejan освоил их разлочку.Не бог весть какие успехи.Где же вы, хакеры и моддеры?Что, цифровые подписи не по зубам оказываются?В идеальной реализации кстати да, непрошибаемо.Secure Boot от Ti чем-то напоминает идею с TPM - проверка начального загрузчика а он далее по цепочке проверяет всю систему.Впихать недоверяемый неподписанный код так просто - не выйдет, система не будет грузиться :(.Знаю пару методов это обмануть но это все не годится для "average Joe".
> Имхо, не стоит заморачиваться по этому поводу, iPod уже стал самым популярным плеерем в мире, и 90% его обладателей даже не подазревают что такое DRM :)
Это такая модная стратегия корпораций - сперва незаметно и ненавязчиво подсадить на иглу.А потом, когда конкурентов негусто - можно уже творить что угодно.А что юзеры сделают то при отсутствии конкуренции?!Думается яблочники просто выучили уроки микрософта.
> _сейчас_ мне это глубоко пофигу.
А на это все и рассчитано - на технологии с DRM подсаживают медленно, незаметно, чтобы юзеры сразу не начали массово орать что это дескать плохо ;).А потом в один не очень прекрасный день окажется что выбора то и нет толком - или покупай девайс с DRM или ходи без плеера вообще.Как нетрудно понять всякие фраеры типа RIAA да и эппла приложат максимум усилий чтобы так оно и было.Единственные кто может это предотвратить - только сами потребители.А так - у корпораций нет понятий хорошо и плохо.Есть понятие прибыль и желание любой ценой выбить ее с юзера.Что будет дальше с юзером - никого не колебет.Поэтому уже сейчас купить мобилку без встроенного DRM ограничивающего отсылку файлов (при том не всегда справедливо) все сложнее.Почти все современные телефоны со встроенным DRM :(.Например на своей нокии 6681 я не могу послать GPLed приложение или java апплет (да хоть Jimm) другу по блютус.Потому что ограничение на отсылку приложений.Круто, ага... по умолчанию я же еще и преступник.Это за свои же денежки.Конечно я обошел большую часть ограничений этой тупой недозащиты но обидно знаете ли.Какого хрена меня за мои деньги по умолчанию считают преступником который непременно что-то сворует?Может меня еще следовало с рождения посадить в тюрьму?!А то мало ли, вдруг я кого убью, ограблю или обворую?!Конечно я еще этого не сделал, но ведь потенциально могу же!

Правка | Высказать мнение | Ответить | Cообщить модератору | Наверх

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от pavlinux (ok) on 15-Авг-06, 17:20
> /dev/sda1 /mnt/ipod vfat user,noauto,umask=000 Одно ЗЮ, кто сказал что он обязательно будет, /dev/sda1. И нафига umask=000, или нам нужны права +x на FAT_e? Предлагаю u+rw-x,g-rwx,o-rwx т.е. 600 или umask=177,ну или накрайняк 644, т.е. umask=133.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

2. "Гм"
Сообщение от Sphinx (??) on 15-Авг-06, 21:12
Всего, что написал автор, можно добиться при помощи одного udev. Про /dev/sda1 - очень неразумно, правильней было бы использовать udev и в нём сделать правило по обзыванию iPod'а как, скажем /dev/ipod. Похоже, автор писал для ядер 2.4.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	4. "udev"
	Сообщение от NSKBoy on 16-Авг-06, 04:15
	Подскажите, плз, как сделать этот /dev/ipod и прикрутить его к gtkpod'у?
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	8. "udev"
	Сообщение от Sphinx (??) on 16-Авг-06, 13:13
	Почитай http://reactivated.net/writing_udev_rules.html. Нужно только сделать проверку на какое-нибудь уникальное свойство устройство (VENDOR, MANUFACTURER, PRODUCT) и уже SYMLINK+=/dev/ipod man udev, это несложно.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	14. "udev"
	Сообщение от NSKBoy on 16-Авг-06, 15:48
	Спасибо за пинок в нужном направлении.
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

3. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от От автора on 15-Авг-06, 22:19
Да, согласен. Писал под устаревшее (но стабильное и по-прежнему популярное) ядро 2.4 без udev. В общем не преследовал цели всеобъемлющего HOWTO, просто один из способов. А использование udev и нумерация SCSI-устройств отлично описаны на gentoo-wiki.com, ссылки там прилагаются.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

6. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от atma on 16-Авг-06, 11:11
Может у кого iPod shuffle... тогда рекомендую вместо gtkpod или banshee использовать http://shuffle-db.sourceforge.net/ - превращение плеера в обычную флешку плюс проигрывание музыки после обычного копирования. А что касается udev, то действительно очень облегчает жизнь :)
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

7. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от Huko on 16-Авг-06, 11:35
http://www.rockbox.org/ наше все :) !
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

9. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от John (??) on 16-Авг-06, 14:15
А зачем это поделие с DRM в линуксе?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	10. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от dru (??) on 16-Авг-06, 14:52
	Потому что более удобного плеера я не видел ipod nano
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	12. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от Аноним on 16-Авг-06, 15:07
	>Потому что более удобного плеера я не видел >ipod nano Зато когда ты захочешь купить другой плеер не окажется ли так что DRM не даст тебе перелить ТВОЮ, ЧЕСТНО КУПЛЕННУЮ музыку в этот самый другой плеер??А привязываться к одной железке - нафигнадо imho, прогресс то идет...
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	16. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от Alexxx (??) on 16-Авг-06, 16:33
	А кто мешает использовать обычные MP3 вместо "фирменных" m4a? И зачем покупать воздух - это вам RIAA рекомендовало? Я куплю билет на концерт, но платить хрен знает кому (даже не исполнителю) за набор байтиков не собираюсь. Хотя у меня iPod c 30Гб музыки и из них не одного файла "купленного".
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

11. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от Аноним on 16-Авг-06, 15:05
Rockbox это конечно круто но покупать железку которая изначально с DRM - это примерно так же здорово как покупать АКМ и патроны к нему для того чтобы вас потом из этого добра расстреляли за ваш же счет.IMHO таких производителей следует бойкотировать и покупать плееры без DRM.В противном случае... расскажу ка я вам о будущем немного. 1)Рэкетиры из Racketeers Industry Association of America (RIAA) будут всеми силами пропихивать DRM в каждую дырку.И под мощным лобби производители могут и прогнуться.Только мы с вами, потребители, можем противостоять попыткам заставить нас купить за свой счет веревку на которой нас и хотят вздернуть.Если не покупать девайсы с DRM - их не будут производить. 2) Модификации фирмвари - это круто.Но - это может и не быть опцией.Уже есть мощные технологии защиты типа Secure Boot от Ti.И наверняка будут подобные технологии от других.Суть в том что при старте прошивки проц сначала проверяет цифровую подпись прошивки, ключик для этого - зашит в проце и проц не стартует левую фирмвару созданную не создателями железки - ну что вы сделаете то с этим?!Я знаю пару методов это обойти но это реальный трах, массово это повторить - опаньки.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	13. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от lazy on 16-Авг-06, 15:25
	>2) Модификации фирмвари - это круто.Но - это может и не быть >опцией.Уже есть мощные технологии защиты типа Secure Boot от Ti.И наверняка >будут подобные технологии от других.Суть в том что при старте прошивки >проц сначала проверяет цифровую подпись прошивки, ключик для этого - зашит >в проце и проц не стартует левую фирмвару созданную не создателями >железки - ну что вы сделаете то с этим?!Я знаю пару >методов это обойти но это реальный трах, массово это повторить - >опаньки. Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (:
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	18. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от Паук (??) on 17-Авг-06, 11:45
	>Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (: Хоть моторола и подписывает свои прошивки 1024-мя битами, но все-таки даже это обошли
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх


	17. "Подключение iPod к Linux "
	Сообщение от Huko on 16-Авг-06, 17:44
	>Rockbox это конечно круто но покупать железку которая изначально с DRM - /..skip../ Имхо, не стоит заморачиваться по этому поводу, iPod уже стал самым популярным плеерем в мире, и 90% его обладателей даже не подазревают что такое DRM :) Что будет когда-то потом и как и кто будут защищать свои фирмваре _сейчас_ мне это глубоко пофигу. Через 3 дня после приобретения своего iPod nano я залил в него Rockbox который сделал из него именно то что я хотел. А то что iPod'ы самые лучшие плееры в мире в этом треде никто не сомневается :) Господа, будьте проще :) !
	Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

15. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от Abu on 16-Авг-06, 16:32
А есть ли у кого опыт =сопряжения= iPod на Мотороле е398 с линуксовым софтом?
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

19. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от Acid (??) on 18-Авг-06, 08:38
Там не iPOD, а iTunes.
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

20. "Подключение iPod к Linux "
Сообщение от Анонимоус on 23-Авг-06, 23:45
> Уж сколько лет Сименс пытался обезопасить свою прошивку в телефонах (: Много.В ыелом их концепция безопасности не столь уж плохо задумана но дерьмово реализована.На чем их не раз и не два нагревали.И будут нагревать дальше.А вот попробуйте ка в нокии на платформе BB5 сунуться лучше.За ГОД - как максимум, товарисч Dejan освоил их разлочку.Не бог весть какие успехи.Где же вы, хакеры и моддеры?Что, цифровые подписи не по зубам оказываются?В идеальной реализации кстати да, непрошибаемо.Secure Boot от Ti чем-то напоминает идею с TPM - проверка начального загрузчика а он далее по цепочке проверяет всю систему.Впихать недоверяемый неподписанный код так просто - не выйдет, система не будет грузиться :(.Знаю пару методов это обмануть но это все не годится для "average Joe". > Имхо, не стоит заморачиваться по этому поводу, iPod уже стал самым популярным плеерем в мире, и 90% его обладателей даже не подазревают что такое DRM :) Это такая модная стратегия корпораций - сперва незаметно и ненавязчиво подсадить на иглу.А потом, когда конкурентов негусто - можно уже творить что угодно.А что юзеры сделают то при отсутствии конкуренции?!Думается яблочники просто выучили уроки микрософта. > _сейчас_ мне это глубоко пофигу. А на это все и рассчитано - на технологии с DRM подсаживают медленно, незаметно, чтобы юзеры сразу не начали массово орать что это дескать плохо ;).А потом в один не очень прекрасный день окажется что выбора то и нет толком - или покупай девайс с DRM или ходи без плеера вообще.Как нетрудно понять всякие фраеры типа RIAA да и эппла приложат максимум усилий чтобы так оно и было.Единственные кто может это предотвратить - только сами потребители.А так - у корпораций нет понятий хорошо и плохо.Есть понятие прибыль и желание любой ценой выбить ее с юзера.Что будет дальше с юзером - никого не колебет.Поэтому уже сейчас купить мобилку без встроенного DRM ограничивающего отсылку файлов (при том не всегда справедливо) все сложнее.Почти все современные телефоны со встроенным DRM :(.Например на своей нокии 6681 я не могу послать GPLed приложение или java апплет (да хоть Jimm) другу по блютус.Потому что ограничение на отсылку приложений.Круто, ага... по умолчанию я же еще и преступник.Это за свои же денежки.Конечно я обошел большую часть ограничений этой тупой недозащиты но обидно знаете ли.Какого хрена меня за мои деньги по умолчанию считают преступником который непременно что-то сворует?Может меня еще следовало с рождения посадить в тюрьму?!А то мало ли, вдруг я кого убью, ограблю или обворую?!Конечно я еще этого не сделал, но ведь потенциально могу же!
Правка \| Высказать мнение \| Ответить \| Cообщить модератору \| Наверх

Архив \| Удалить	Индекс форумов \| Темы \| Пред. тема \| След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 \| 2 \| 3 \| 4 \| 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]