Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-26, 09:56
Разработчики инструментария для сборки самодостаточных пакетов Flatpak объявили о выделении  фондом  STF (Sovereign Tech Fund) 508 тысяч евро на финансирование разработки и развитие проекта до конца 2027 года. Средства планируют потратить на устранение ограничений платформы, создание новых XDG-порталов для взаимодействия с внешним окружением и модернизацию инфраструктуры. Среди намеченных к реализации новых возможностей:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66157
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+10 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 09:56
create the problem, sell the solution
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	2. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+9 +/–
	Сообщение от pva (??), 28-Авг-26, 10:03
	Ну зачем так сразу? То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Изоляция приложений друг от друга нужна. На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak решает. Так что это точно полезно будет. Я думаю браузер, офисные приложения и подобное будет полезно целиком на flatpak перетащить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:14
	> На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak На мобилках сама система это желает, а на десктопе - авоська из палок и верёвок...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 11:18
	Хотите как на мобилках: по юзеру для каждого приложения и костыли для доступа к нужным данным?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 11:55
	Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 12:04
	А это и есть плохое: юзеров заводили как сущность не для этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:10
	Это твое воображение только так говорит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:21
	Ну рассказывай тогда, что не так в его утверждениях
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:04
	Ты так говоришь, будто никогда в жизни разработку под мобилки не видел, где на каждый чих, пух и версию ОС нужно обмазывать любое действие сотней проверок в духе "а какая у нас вообще ОС? А она фичу умеет? А у нас точно есть права эту фичу юзать? А если нет то у нас есть права показать штатную диаложку на права? А после диаложки как не упасть в обморок от счастья?". И это ещё не доходя до всяких песочниц типа Samsung Kids...
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-26, 12:15
	Это правильно, ты не выкидывает мусор только потому что он компилится. Подписываешь, имеешь хэш для сверки версий. Это как мусор на помойке, и складское помещение где все записано, имеет производителя и тд
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:11
	Так это и есть правильно как же ты не можешь понять. Поэтому андроид самый удобоваримый Линукс без всяких репозиториев репозиториев.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от анони (?), 28-Авг-26, 14:30
	>без всяких репозиториев репозиториев. Ага, с одним, где его хозяин выкинет твою поделку если ему так будет нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 28-Авг-26, 12:16
	десятилетиями Discretionary Access Control выполнял свою роль (nginx/mysql от разных пользователей работают)
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 13:25
	Соседняя новость: "опубликован эксплоит, позволяющий выйти из изолированного контейнера". Вот что собой представляют всякие флатпаки на десктопах.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:23
	Что именно имеется ввиду?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 14:50
	Выход из изолированного окружения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 15:22
	> Выход из изолированного окружения. Флатпак представляет собой выход за границы контейнера, правильно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 18:38
	Не, мы хотим как на бубунте: пакеты с вредоносными install-скриптами из под рута, npm supply chain атаки и хомяка с троянами в .bash_profile куда пистать может кто угодно
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 10:20
	Дада, от создателей "Скриншоты это несекьюрно"
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:19
	Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Чтобы делать скриншоты, приложению нужно иметь привилегии, которые даются пользователем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:09
	> Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 28-Авг-26, 18:32
	>Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. Ну и слава богу!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 28-Авг-26, 19:54
	Вывод: пользователи - не секьюрно!
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:17
	>То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Не преувеличивай. На декстопе, на Wayland приложения имеют доступ только на рабочие каталоги обычного юзера.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	34. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 12:35
	А где, по вашему, у обычного юзера самое важное лежит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 12:20
	> в десктопе приложения имеют доступ куда угодно на яблоке это частично исправлено, но порой только добавляет проблем. Почему какая-то хрень не запускается или падает при каких-то действиях с невнятной ошибкой ? -А может оказаться потому, что ей ограничен доступ к какому-нибдуь каталогу или его содержимому или к изменению содержимого какого-то каталога итд итп потому что система посчитала что это должно быть так Потом начинаются пляски с бубнами, консолью и правами
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (38), 28-Авг-26, 12:43
	> То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема криворуких дистроклепателей и беспечных хомячков. Можешь не благодарить.
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:14
	Ты хочешь сказать, что авторы flatpak придумали костыльные .deb и .rpm с больной идеей дедубликации зависимостей?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:20
	Порталы это отличная штука на самом деле. Они гвоздями к изоляции и к флетпаку не прибиты. Когда мне нужна фича которую предоставляет портал, я просто беру апишку портала и использую, потому что порталы в любой системе есть. Это нормальный универсальный кросс-дистрибутивный API для десктопа. Благодаря порталам теперь например одинаковые системные open\save file диалоги сразу в софте на qt, gtk и даже экзотике типа авалонии
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:12
> сторонним VPN-приложениям управлять сетевыми соединениями на уровне всей системы Это же не станет уязвимостью, нет же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-26, 10:14
	Вам не нужен КВН.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 28-Авг-26, 10:49
	Нам нужен CVEн.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 11:12
	^ʌ^ На Android это реализовно более-менее адекватно. Не идеально, но неплохо. А вот на типичных настольных дистрибутивах Linux... Я считаю, что это тупая ветвь эволюции.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:07
	Настолько адекватно, что троянизированные штуки типа яндыха/вб/озона/банков легко из песочницы проверяют что ты выпнь юзаешь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
Сообщение от Аноним (7), 28-Авг-26, 10:21
Стройная система костылей. Люблю такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от name (??), 28-Авг-26, 11:38
Функции хорошие, но придумали бы, как экономить оперативу, эти порталы зачем-то висят постоянно, а могли бы спавниться по требованию, как xwayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 11:52
Напоминание юным падаванам (старые джедаи и так помнят) с чего всё началось. Flatpak и тому подобные... "решения", да..., появились отчасти из-за того, что некоторые дистрибутивы (не будем тыкать во всякие Debian и Ubuntu пальцем) очень своеобразно трактовали понятие "стабильность" (не стабильность работы, а отсутствие обновлений). Таки да, иногда это бывает уместно и оправдано - в разных промышленных решениях например (и то - далеко не всегда и не везде), но на персональном компьютере - в большинстве случаев нет. Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Но винить "стабилизаторов" во всём тоже нельзя. Во многом вина лежит на пользователях. Потому что Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту. Открытый исходный код это позволяет, и на самом деле отчасти именно эта идея и заложена в те же лицензии семейства GPL. Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива (а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий) начинает ходить и ныть по форумам и прочим подобным местам. Обвиняя всех и вся, кроме себя любимого. Так вот, в итоге донылись - получили Flatpak, Appimage, Snap и тому подобные костыли. Которые на самом деле ни одну проблему не решают (если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко). А лишь создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память), и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Причём постоянно (сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой, и каждый раз выгружать все библиотеки в память, а также хранить всё это на диске). И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами - подпирание рассыпающейся от любого чиха конструкции продолжается (ничем другим назвать описанное в новости нельзя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 11:57
	Ты бы программы писать научился сначала, а не тот лапшекод с ужасным интерфейсом что ты делаешь. А уже потом бы уже других учил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:04
	> Ты бы программы писать научился сначала, а не тот лапшекод с ужасным > интерфейсом что ты делаешь. А уже потом бы уже других учил. Спасибо, посмеялся))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 15:39
	Вместо того чтобы смеяться лучше бы научился чему-нибудь на старости лет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 16:41
	> Вместо того чтобы смеяться лучше бы научился чему-нибудь на старости лет. И снова посмеялся))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 12:20
	Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько часов надо будет всё заново повторить? А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. У них много версий ОС, и в любой из них можно запустить один и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). А если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:37
	> Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько > времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько > часов надо будет всё заново повторить? Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? > А Убунта своим снапом решает > не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. А зачем она тогда нужна в принципе? ;) > У них > много версий ОС, и в любой из них можно запустить один > и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы > на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). Canonical - да, действительно экономит. А если смотреть на проблему шире? Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память, то это не слишком критично. А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? Или бесконечный уран для АЭС? И самое главное - ради чего? Чтобы топменеджеры Canonical вместе с акционерами в текущем квартале больше бабла урвали (до сотрудников там если и доезжает, то такие крохи, что и обсуждать не стоит)? > А > если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться. Если не пытаться с этим ничего делать - да, будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 13:23
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. > А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Кому - пользователям или им самим? Пользователям - свежие версии программ и поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. > А если смотреть на проблему шире? Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Мыслящие и действующие одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Альтруизм поощряется только в пределах узкой группы, на всех в мире он не распространяется. Выживает тот, кто наиболее приспособлен к среде обитания и быстро размножается. Такие уж мы получились, усилием воли это не изменишь. Может быть много позже эволюция приведет нас куда-то еще, но вряд ли это будет какая-то форма мирового коллективизма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:11
	> Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто > будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, > надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. И вот тут мы подходим к тому моменту, что на самом деле пора менять систему социально-экономических отношений ;) Потому что у нас есть проблемы, которые ни частными лавочками, ни даже отдельными государствами не решаются. А без их решения дальше - вилы. > Кому - пользователям или им самим? > Пользователям - свежие версии программ и > поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. Вопрос изначально ставился так: "А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы". Если Canonical за счёт общества и принадлежащих обществу ресурсов решает исключительно свои, а не общественные проблемы, то они сразу могут отправляться по всем известному адресу. Что в скором времени, вероятно, и произойдёт. И не только с ними. Это во-первых. А во-вторых "зарабатывать деньги" - это совершенно не то же самое, что "получать прибыль". Рабочее время, затрачиваемое на производство чего-либо можно разделить на 3 условные части. Первая - вы своим трудом покрываете расходы на производство: амортизация износа оборудования, затраты на ресурсы и т.п. вещи. Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Третья - это прибавочный продукт. Он получается (если получается) за счёт специализации трудовой деятельности и разделения труда. Чем уже специализация - тем обычно выше эффективность трудовой деятельности. Прибавочный продукт принадлежит только и исключительно обществу. Потому что получается именно за счёт общества - за счёт разделения труда - за счёт того, что кто-то другой изготавливает всё необходимое для поддержания вашей жизни, позволяя вам специализироваться на другой деятельности. Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше. Т.е. получаете ровно покрытие ваших трудовых и прочих затрат - вторую часть. Получение же прибыли - это когда в дополнение ко второй части, вы присваиваете себе ещё и прибавочный продукт. Т.е. получение прибыли - это в чистом виде паразитизм и воровство у общества. Canonical, как и любая другая коммерческая организация, имеет целью исключительно получение прибыли. И ворует она у всех, в том числе у вас. Никакого "зарабатывания" там нет и в помине - помните об этом. > Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда > ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то > на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) > Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. > Мыслящие и действующие > одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. > Альтруизм поощряется > только в пределах узкой группы, на всех в мире он не > распространяется. Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:50
	> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Опять ты со своими бредовыми теориями? А если у человека банально семья: жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Очевидно же, что у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. > Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 16:51
	>> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. > Опять ты Ага)) "Призрак коммунизма бродит по Европе". И будет бродить, пока не обретёт материальное воплощение ;) > А если у человека банально семья: > жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Жена - работать. Как только здоровье позволяет, её и детей. А о детях - общество будет заботится. Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. За счёт производимого мной прибавочного продукта в целом, а где и напрямую - в частности. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Очевидно же, что > у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) > Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 16:58
	> А о детях - общество будет заботится АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... >> Очевидно же, что >> у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Я зе написал, с чего: семья и дети. >> Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? > Общество, дружище, общество. Ну, то есть, кучка люмпенов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:16
	> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях > позабочусь. Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь. Ну или - добыл руду, создал станки, воспользовался ими для изготовления всего необходимого. При том что на самом деле и это не сам. Потому что вас предварительно всему этому научить нужно. А перед этим - вырастить. А перед этим - родить. Для чего уже нужны как минимум два человека. Для появления которых нужны уже 4 человека, и так по экспоненте ;) > О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь > даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... Спасибо, я сам посмеялся)) > Я зе написал, с чего: семья и дети. А я - ответил. > Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:42
	>> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области влияния. И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу быстро и дешево купить у того, кто продает. Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике и мировом укладе. >> О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... > Спасибо, я сам посмеялся)) Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? >>> С чего бы вдруг? >> Я зе написал, с чего: семья и дети. > А я - ответил. Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". >> Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;) Нет, люмпеном я считаю только тебя на основании той дичи, которую ты сам же и выдал. Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел быть хоть немного состоятельнее их.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:28
	> Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно > на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области > влияния. > И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля > водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу > быстро и дешево купить у того, кто продает. > Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике > и мировом укладе. Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. Т.е. зависите от общества. Дальше вы хоть головой о стену бейтесь - но это именно так. Всё, точка. Дальнейшая чушь не принимается ;) > Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? Какую чушь вы несёте? Да, понял. Потому и смеюсь)) > Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". Ну Ок, раз вы ответа не видите - медицина тут бессильна. > Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько > кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел > быть хоть немного состоятельнее их. Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:25
	> Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? Я ничего как раз не вырывал, ибо изначально говорил о заботе о детях. > "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - работаем при этом ради блага своих детей. Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без детей? >> Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько >> кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел >> быть хоть немного состоятельнее их. >Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?)) Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. Что, валенком решил прикинуться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:45
	>Жена - работать. Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. Вы ещё детей подпрягите работать. >А о детях - общество будет заботится. Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, а вы ему ещё и детей хотите передать. >Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. С какой такой радости? >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте хорошенько. >Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно создаёт проблемы.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:15
	>>Жена - работать. > Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Это, кстати, значит в том числе и то, что я например считаю, что домашние обязанности должны разделяться поровну - готовка, уборка и всё такое. Ребёнка там к врачу сводить/в школу отвести - аналогично. Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Если, конечно, они сами этого не захотят. > Вы ещё детей подпрягите > работать. А вот передёргивать не нужно. > Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, > а вы ему ещё и детей хотите передать. Чушь пошла. > С какой такой радости? Читайте текст по ссылке. > Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? > И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей > равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам > - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте > хорошенько. Читайте по ссылке. > Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом > веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, > вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно > создаёт проблемы. Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Не все, конечно, но очень и очень многие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:45
	>А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Для равноправия, вам для начала нужно будет изобрести гермафродитов, а такого почему-то не наблюдается. Всё неравенство истекает из физиологических особенностей. Для грудного вскармливания нужен не кто-нибудь, а женский пол, мужской физически не подходит. И то, процесс лактации запускается беременностью, так что тут даже не рожавшие гермафродиты могут не подойти. >Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Ой, а как же так? Почему-то каждый борец за равные права ВСЕГДА ДИСКРИМИНИРУЕТ мужчин. Вы думаете каждый мужчина родился для того, чтобы тягать тяжести? >Если, конечно, они сами этого не захотят. Конечно не захотят, кто бы сомневался. Им нужны не равные права, например, заниматься тяжёлой оплачиваемой работой, а привилегии. Если деревенские женщины таскают мешки на огород, кто помешает им таскать такие же мешки но в магазине? >Читайте по ссылке. Для начала, процитируйте, что в тексте по ссылке говорится о видеокарте с 24 ГБ VRAM. >Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Те, кто решили отнять и поделить. Разворовать можно абсолютно любое состояние, хоть дворника, хоть миллиардера. А вот в обратную сторону это почему-то не работает. Нужны работающие социальные лифты, чтобы люди двигались как вниз, так и вверх, и минимальная поддержка в виде бесплатной медицины. Когда начинается уравниловка, у успешных отпадает желание работать, а не успешных - потребность, и начинается застой. Как раз, на примере Европы можно посмотреть, как история повторяется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 16:48
	Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, это основы эволюции. > Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь постигнет их судьба. > Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться недоступная для коррекции часть сознания. > Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. > Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше. Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать свои гены потомкам.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:53
	> Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения > что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, > внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, > кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, > это основы эволюции. Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Если вы конечно об этом. Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вот предположим, вы - программист. Почему вы должны получать больше, чем например работник свинофермы? Ведь без труда последнего вы - умрёте от голода. А работник свинофермы - умрёт без вашего труда. Потому что вы создаёте прошивку для МРТ, с помощью которого у него вовремя нашли опухоль и удалили. Получается что ваш труд равноценен. Проще говоря, любой общественно-полезный труд равноценен для общества. Общественно-полезным труд становится, если его продукты нужны хоть кому-то, кроме того, кто этот труд осуществлял. Тут весь вопрос в том - каково количество труда, и как его измерять (получение по труду - это ведь ровно об этом). Если интересно подробнее: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко > не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь > постигнет их судьба. Да без проблем. C'est la vie. > Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. > По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться > недоступная для коррекции часть сознания. Дело опять же не в этом. Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. В деятельность мозга - гораздо меньше. > Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. Да не вопрос. Выше уже ответил в общем-то. > Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с > репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать > свои гены потомкам. А вы думаете вся наша мораль откуда?)) Вот это вот оно и есть. Половое размножение подразумевает наличие популяции. Т.е. группы. Жизнь в группе подразумевает, что все её члены придерживаются неких правил (например - не вредить другим членам группы). Иначе группа просто распадётся или погибнет. Что значит не вредить? Ну например вы не сожрали другого вашего "согрупника", хотя были голодным. Вот он ваш альтруизм - вы не навредили другому члену вашей группы в ущерб себе. Отмотайте на несколько миллионов лет вперёд - вот он ваш Homo sapiens альтруист, спасает кого-то, кого впервые видит, ценой собственной жизни. Например. Да, не все и не всегда такое делают. Ну так и вред другим людям тоже наносит меньшинство. А все остальные их за это порицают и всячески стараются им в этом препятствовать. Другой вопрос, что не все и не всегда понимают - в чём причинения вреда на самом деле заключается порой...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:14
	> Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а у другого - семья с детьми, например. Что касается "должен получать", то вопрос вообще так не стоит. Из-за той самой разницы между людьми, более умные/дальновидные/амбициозные естественным образом и так получать от жизни больше (в т.ч. и денег) по сравнению с менее умными/дальновидными/амбициозными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:42
	> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных > людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) > на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а > у другого - семья с детьми, например. Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его - общества - интересах. Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. знаков. За час управитесь. В нём всё разъяснено. Если что, текст писал я - мне просто лень ещё раз здесь всё это строчить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:31
	>> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных >> людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) >> на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а >> у другого - семья с детьми, например. > Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его > - общества - интересах. Ну так оно и обеспечивает: каждый родитель - своих детей. О чем ты вообще? > Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В том-то и дело, что кроме базовых есть еще тьма других. > В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. > знаков. За час управитесь. Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время тратить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:11
	>Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. >Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек необходим для общества. >Получается что ваш труд равноценен. Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так и вчерашним водителем или учителем. >Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, а со вторым - ровно наоборот.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:54
	> Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю > на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X > людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если > X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. Уж объяснил, так объяснил))) Для сидящих в танке повторяю через дуло. Без воды вы умрёте. Почему в таком случае за свой труд сантехник должен получать меньше вас? Без еды вы умрёте, значит труд работника свинофермы равноценен вашему и т.д. Т.е каждый за свой труд - за одну его единицу - должен получать одинаково. Труд измеряется во времени. Сколько отработал, столько и получи. Хотите подробнее - читайте это: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, > инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек > необходим для общества. Человек - важен каждый. А вот определённые виды труда - по обстоятельствам. > Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника > доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие > поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, > любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их > труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных > проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, > доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так > мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так > и вчерашним водителем или учителем. Бали-ин... Ещё раз. Вот есть вы - программист. А вот есть тракторист Вася. Он пашет поля, на которых для вас выращивают хлеб. Без хлеба - вы подохните. Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Аналогично и в обратную сторону. Вы программист, вы разрабатываете CAD, в котором потом проектируют трактора. Которые используют для производства еды. Почему ваше труд менее/более ценен, чем труд тракториста? > Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У > миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти > миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то > и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >>Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >>Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. > Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному > ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем > больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, > а со вторым - ровно наоборот. Давайте так. Вы читаете текст по ссылке (он в открытом доступе, ни рекламы, ничего). Если у вас ПОСЛЕ этого останутся вопросы - спрашивайте, я здесь. Но до этого я вам отвечать больше не буду - у меня есть дела поинтереснее, чем пересказывать вам то, что и так уже написано.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:37
	>От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. А нет.
	Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:00
	> У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди > действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из > одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. > А нет. Я вот даже как-то не знаю, что на такое отвечать. Вы детей когда-нибудь видели? Младенец не умеет НИЧЕГО. Только дышать, и ещё там пара-тройка похожих рефлексов. Его нужно учить вообще всему. Даже осмысленно двигаться - первые движения совершенно хаотические. А про среду - вообще чушь. Если вам не ясно ТАКОЕ, тогда берите школьный учебник биологии - и вперёд. Я тут ничем помочь не могу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 28-Авг-26, 13:24
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем зарабатывать.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:14
	>> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) > Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет > понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем > зарабатывать. О том и речь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (55), 28-Авг-26, 14:46
	> Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже)
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:29
	> FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) > (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже) Про то я в курсе. Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Если что опять же, я не призываю выкинуть видео или картинки и к тому подобному. Просто должен быть разумный компромисс. Ну и касательно стандартов передачи данных - я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее, чем оно происходит сейчас. Да и большинство того, что передаётся по сети - бесполезный мусор (вроде той же рекламы). Уберите всё это, и внезапно окажется, что JavaScript - вообще не нужен или нужен минимально. А значит и браузеры сразу "похудеют" примерно наполовину. И опять же незачем всё это таскать внутри одной программы, когда (если) есть системные библиотеки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:59
	> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Все уже по большей части решено, слава богу. > Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:08
	> Все уже по большей части решено, слава богу. Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? > Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная > среда для всех устройств и ОС. Среда для чего?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:18
	>> Все уже по большей части решено, слава богу. > Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода проблемах говорил, не так ли?). Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят поливать грязью. >> Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС. >Среда для чего?)) Для работы с интернетом и не только.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:20
	> Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь > и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода > проблемах говорил, не так ли?). Нет, я говорю про то, что браузер не должен подменять ОС. А должен на компонентах этой ОС базироваться. Тогда и со сборкой проблем не будет. > Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать > нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в > отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят > поливать грязью. Внятного я ничего не сказал, потому, что в таком случае нужно писать целую статью. Причём не одну и не здесь. Начинать нужно с адресов, маршрутизации и т.д. Вплоть до форматов написания тех же веб-страниц и протоколов их передачи. > Для работы с интернетом и не только. А может просто нужно разные платформы убрать. Ну там проприетарь всякую, зачем она нужна - совершенно не понятно ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 16:32
	> А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? > У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? > Или бесконечный уран для АЭС? Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:19
	> Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной > мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. Вот именно. > В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах > не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно > учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность. Дело не в том, что на что-то другое, а в том, что на что-то полезное. Flatpak же и иже с ним - это просто костыли, появившиеся из-за человеческой лени и неправильной организации процесса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:25
	>к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС Какой бред. А ещё ядро Linux, окружение GNU, графический стек: Wayland, аудио: PipeWire, инит, пакетный менеджер и так далее. Ой, так всё уже всё так и есть. >Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память Опять числа взяты с потолка. >А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Вот ведь незадача - у убунты длинный срок поддержки, и на каждую убунут(26.10, 26.04, 24.04, и так далее) нужен браузер. Вы ведь до сих пор не предложили, как заставить один браузер работать сразу везде, без вечной пересборки. >Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Просыпайтесь, на дворе 2026 год, и сейчас давным давно изобретены веб-приложения. >Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Например, при аренде vps, можно прямо из браузера подключится к консоли(сразу скажу, что ssh будет недостаточно), и переустановить ОС. Вы предлагаете из-за задачи на условные пятнадцать минут ставить какой-то софт, который как всегда будет несовместим между хостингами, не будет кросплатформенным и так далее? А если я хочу карты посмотреть - мне тоже коллекцию софта набирать, даже на пятнадцать минут? А для магазина тоже нужно программу на компьютер ставить, разумеется для каждого магазина свою собственную? >я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее Давайте, реализуйте личный клиент хостинга, карты и ещё что нибудь, так чтобы это было и эффективнее, и работало без установки, и не превращало компьютер в проходной двор. Но нет, вы вместо полезного дела тут на форуме сказки рассказываете.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	37. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (37), 28-Авг-26, 12:42
	Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного линукс десктопа". Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, генту или войды.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	39. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:44
	> с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга Ты промахнулся по всем трем пунктам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 13:06
	> Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс > всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность > и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро > решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, > а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного > линукс десктопа". Во-первых, удобно для разработчиков чего? ;) Если пакетов для дистрибутива, то да, для сопровождающих - это в некотором роде удобно. А вот для остальных - ни разу. Ну может быть ещё для ленивых сисадминов ;) > Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы Весьма спорное утверждение. Systemd с некоторыми оговорками - да, вполне себе удачное решение. Но опять же здесь столько "но", что как бы ещё нужно посмотреть. Всё остальное - нет. Бизнесу экономить кое-где помогает, а вот для общества в целом - экономии никакой, одни расходы. Особенно это касается flatpak и атомарности. > современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, > генту или войды. А я где-то что-то говорил про Gentoo и иже с ней? Собирать абсолютно всё из исходников на каждом отдельном ПК - это тоже не выход. Речь идёт о отдельных программах/библиотеках.
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:37
	> Которые на самом деле ни одну проблему не решают Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на Линуксе. > И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего?
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:05
	> Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы > задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым > файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, > Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на > Линуксе. Вам самому то не смешно такую чушь писать?)) Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, тогда посмотрим - who is who. У кого производительность окажется выше - у раздутой корпоративной поделки с кучей статически слинкованного, или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту". Это что касается Ведроида. Про остальное - ну давайте, запустите Винду на виртуалке ради эксперимента. А потом с ровно тем же количеством выделенных ресурсов - например Arch с KDE. И засечь время загрузки, ага. Про Мак даже разговаривать не интересно - зачем вам система, которая может... ничего. За сумму, втрое превышающую стоимость Windows? Да ещё и с вендорлоком на всё. Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше. > Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном > счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:00
	> Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, Дядя, с тобой там все хорошо? Речь шла о дистрибьюции софта. Что это еще за словесный понос про драйвера, открытость, Арч, стоимость Мака и вендролок? > Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше Люди, у которых с головой все в порядке, выбирают как раз системы и софт, которые работают и не делают им мозг. >> Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? > Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно. Ты не поверишь, но именно так все работает на упомянутых мной Винде/Маке/Андроиде! С той лишь разницей, что репозиторий там идет из Microsoft Store/Apple Store/Google Play. Да еще и есть возможность без гемора штучно распространять софт в виде упомянутого формата "исполняемый файл со всеми зависимостями в одной папке" в обход всех этих магазинов. А вот на Линуксе - прикинь! - твой подход вообще не работает. Потому что у каждого дистра свой репозиторий, да с разными форматами пакетов, да с разным набором библиотек разной степени протухлости. Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:37
	> Дядя, с тобой там все хорошо? Речь шла о дистрибьюции софта. Что > это еще за словесный понос про драйвера, открытость, Арч, стоимость Мака > и вендролок? То, что вам не нравится ответ собеседника, не означает, что собеседник не прав. > Люди, у которых с головой все в порядке, выбирают как раз системы > и софт, которые работают и не делают им мозг. А в Linux что-то не работает?)) > Ты не поверишь, но именно так все работает на упомянутых мной Винде/Маке/Андроиде! > С той лишь разницей, что репозиторий там идет из Microsoft Store/Apple > Store/Google Play. Да еще и есть возможность без гемора штучно распространять > софт в виде упомянутого формата "исполняемый файл со всеми зависимостями в > одной папке" в обход всех этих магазинов. Угу. Вот и попробуйте - порастпространяйте. А мы поржём, как вы будет на Андроиде или на Маке что-то распространять. Вот просто придёте и будете распространять, ага. Особенно на Маке. А на Линукс, кстати, вам внезапно ничего распространять не нужно. Разработчики дистрибутивов всё за вас сделают, вы главное - код пишите (но вы ж не можете, да? вы только PR кое-как осилили). > А вот на Линуксе - прикинь! - твой подход вообще не работает. > Потому что у каждого дистра свой репозиторий, да с разными форматами > пакетов, да с разным набором библиотек разной степени протухлости. Если ты > разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим > - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap. Ну всё, совсем чушь пошла. Короче, дружище, ПНХ - надоел в конец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:36
	>А мы поржём, как вы будет на Андроиде или на Маке что-то распространять. Положим .apk и .app в releases на github, и все >Особенно на Маке На маке можно просто собрать .app, просто его скачать и просто запустить. >А на Линукс, кстати, вам внезапно ничего распространять не нужно. Действительно, раз нет юзеров, то и распространять не приходится. В крайнем случае выкинул объедки исходников на гитхаб, профессора себе если надо соберут
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:25
	Чувак, ну сколько можно пропагандировать питание с лопаты!? Нравится тебе - приятного аппетита что называется. Есть люди разбирающиеся и эстетствующие, им ваше питание не интересно совсем. Чисто технически всё это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет. Так же эти поляны большие и однородные, что приводило ни раз к массовым эпидемиям. Микрософт и репозиторий - это анегдот какой то. Самые тормозные в индустрии, даже Денис Попов и то свой репозиторий раньше их сделал. А наполнение там - с миру по нитке, ни чуть не лучше а на самом деле хуже чем в линуксах в репах. То что в венде прога всё своё барохло носит с собой - не фича, просто так исторически и архитектурно сложилось. Если бы вы были постарше и поумнее то застали бы dll hell и знали бы как он был преодолён и почему случился. Это далеко не венец технологий. И в линукс никого не тащат, кому интересно - они там, кому интересно даже сами всё собирают как хотят. Вопрос и желания и возможностей. Минусы есть у всех платформ и решений.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:27
	>или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту" А теплый ламповый виниловый звук у тебя в системе есть? Как это нет? Херня твоя система получается...
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:25
	>понял >задумался Не проси от человека слишком много. Это ж надо инфу в головновую оперативную память загрузить, если все начнут голову нагружать, представь как в мире энергопотребление вырастет?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:32
	Какой бредовейший бред. >Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти версии несовместимы. >если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. >или подёргать разработчиков дистрибутива У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать отдельную версию. >а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. >потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как обычно. >и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за gtk взяться. >И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это не только пакетный менеджер, но и система изоляции.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:54
	> Какой бредовейший бред. Обоснований конечно же не будет)) > Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, > воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, > по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти > версии несовместимы. И всё это индивидуальные случаи, соответственно и действия будут под каждый конкретный случай. > Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не > будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением > и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать > qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. Во-первых - зачем бы мне такое делать?)) Во-вторых - если будет нужно, я то без проблем соберу. Потому что я некоторым образом - разработчик ;) > Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. > Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. Спасибо, даже не посмеялся, а натурально поржал)) > У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать > отдельную версию. Не нужно переиначивать мои слова. > А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. Осваивайте. Только без нас)) > Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти > нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как > обычно. А потом секунды сложатся в года... И потраченную энергию тоже никто не вернёт. > Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за > gtk взяться. Зачем мне это?)) Если мне что-то такое понадобится, и этого не будет - я себе сам напишу ;) > Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это > не только пакетный менеджер, но и система изоляции. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Под столом))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:09
	Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет назад. А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс на десктопе это анекдот. >пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников >Linux изначально - это система с открытым исходным кодом >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников > Appimage и тому подобные костыли. Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека >создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память) Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. >сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? >подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:28
	> Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Прочитал ваш. И, к сожалению, должен констатировать примерно то же самое. О-хо-хо... > Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, > в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только > системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и > работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 > версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет > назад. Что и как умел WinXP вы мне можете не рассказывать - я ещё MS-DOS и Windows 3.11 успел попользоваться на "боевых" машинах ;) По всему остальному - бред. Почему - уже даже расписывать лень. Надеюсь, кто-нибудь за меня сделает)) > А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и > рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс > на десктопе это анекдот. У-у, как всё запущено... > Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников Пошли совершенно неуместные и кривые аналогии... > Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так > не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо > сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников Понятно, ещё один неосилятор. > Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, > положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека Ещё и расист ;) > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. )))))))))))))))))))))))) Лежу под столом. > Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? Нет, не хочу)) Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали, но пытаемся других жизни учить, да. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам > как в винде и маке Я от туда сбежал)) С Windows 8. До сих пор радуюсь, особенно сильно, когда периодически приходится свои программы под Винду адаптировать - это геморрой просто вселенского масштаба.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:41
	>О-хо-хо... >бред >кривые аналогии >неосилятор >расист >Лежу под столом Слив >Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали Между версиями системы стабильность api, abi, версий и даже существования либ никто не гарантирует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:32
	> Смотри как выглядит нормальная система Это смотря для кого. У меня вот другие потребности, меня и фря устраивает и полная пересборка всего и вся для меня не большая проблема. Нужно чуть больше суток чтобы пересобрать всё что у меня установлено в системе, включая саму систему. Бонусом я могу починить всё что есть, а не смотреть на бесмысленные сообщения об ошибка 0x0000034535ff и читать такие бе бесполезные советы в гугле по решению, а потом по итогу переставлять систему. И даже если переставлять - это ни разу не проблема, ибо это не та переустановка как в венде где надо потом  с нуля всё настраивать и устанавливать. > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. Это просто ваша безграмотность раз вы так думаете, поди rebase.exe даже ни разу не запускали. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Нафик-нафик. Ты походу и вендой то пользоватся не умеешь и дальше проводника никуда в системе не лазал.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:49
	>rebase.exe даже ни разу не запускали Использовал винду 10+ лет в нулевые, в тч для разработки. Единственная проблема с dll которуя я видел это когда дебилы авторы сборки игр, вместо того чтобы положить копеечный vc9x.dll в папку с игрой, решали погирать в дедубликацию и требовали поставить vc9_redistribuable >О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Почитай как сделан .app в маке, но я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:10
Надеюсь это будет не такое лютое днище как снапы. Ещё больше надеюсь, что мантейнеры которые не разобрались как это работает не будут доставлять софт в дистры который тупо падает без внятной диагностики и запроса прав, потому что не может открыть файлик который сам же только что сохранил в Downloads, ну как браузер в бубунте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:13
	Ты опоздал, снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
	Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:26
	> снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии Это типа рофл? Когда создаются loop устройства для каждого пакета?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Джон Титор (ok), 28-Авг-26, 12:14
Более подробнее пожалуйста. Как это работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:41
	> Более подробнее пожалуйста. Как это работает? Криво ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Assador (ok), 28-Авг-26, 13:11
А чего не 509320 евро? Пожадничали? Или всё, что было в разбитой копилке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 15:42
Все началось с того что зависимости жёстко прописаны в бинарнике по абсолютным путям этот и было плохим архитектурным решеннием неопытного финского студента и началом конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:25
Любое финансирование это плохо, потому что финансисты ставят условия (кто девочку кормит, тот её и танцует). Условия в случае еврогеев это почти наверняка продвижение повесточки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+1 +/–
Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:28
А ведь могли бы просто собирать статические бинарники и не было бы никаких проблем. Всё давно придумано, но обязательно кому-то надо велик изобрести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от Skullnet (ok), 28-Авг-26, 17:29
Опять не тем проектам донатят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема