The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системного менеджера systemd 239"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от opennews (??) on 22-Июн-18, 22:55 
Леннарт Поттеринг представил (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2018-Ju...) релиз системного менеджера systemd 239 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Из новшеств можно отметить реализацию системы переносимых сервисов, изменение наименования виртуальных сетевых интерфейсов, усиление защиты системных сервисов, поддержку DNS-over-TLS, режим suspend-then-hibernate, возможность сохранения дампа памяти при спящем режиме в файлы подкачки.

Основные изменения:


-  Представлена экспериментальная поддержка переносимых сервисов ("Portable Services"), позволяющих создавать системные сервисы в виде самодостаточных контейнеров. Переносимый сервис поставляется в виде системного образа, но обрабатывается как обычный сервис. Из достоинств переносимых сервисов отмечается возможность упаковки одного или нескольких приложений, сервисов и связанных с ними зависимостей в отдельный образ, с возможностью запуска компонентов с применением дополнительной sandbox-изоляции.

При этом, в отличие от контейнеров переносимые сервисы не запускаются в отдельном изолированном окружении со своим PID 1, а представляют из себя часть системы (выполняются в текущем системном окружении), отделённую в независимую самодостаточную иерархию каталогов. Для управления переносимыми сервисами предложена утилита "portablectl" (/usr/lib/systemd/portablectl). Для создания образов можно применять любые инструменты для формирования начинки контейнеров, такие как "dnf --installroot", "debootstrap" и "mkosi";

-  В systemd-resolved добавлена поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS, при котором применяется штатный протокол DNS (обычно используется сетевой порт 853), завёрнутый в шифрованный канал связи, организованный при помощи протокола TLS с проверкой валидности хоста через TLS/SSL-сертификаты, заверенные удостоверяющим центром. Для активации DNS-over-TLS следует явно выставить в настройках resolved.conf параметр "DNSOverTLS=opportunistic" (по умолчанию поддержка отключена до внесения оптимизаций, направленных на сокращение задержек из-за дополнительных накладных расходов по установке TLS-сеанса поверх TCP);

-  Реализован режим suspend-then-hibernate, при котором система вначале переходит в ждущий режим, но в случае непробуждения в течение определённого таймаута активируется и уходит в глубокий спящий режим;

-  Обеспечена возможность использования файлов подкачки, а не только разделов подкачки, для сохранения дампа памяти во время перехода в спящий режим;


-  Изменено наименование виртуальных сетевых интерфейсов, созданных с использованием технологий SR-IOV ( Single Root Input/Output Virtualization) и NPAR (NIC Partitioning), а также для устройств, PCI-контроллер которых не выставляет номер слота. Имена устройств SR-IOV  теперь устанавливаются с учётом имени родительского сетевого интерфейса с добавлением суффикса "vN", где N - номер интерфейса. Все виртуальные устройства NPAR теперь именуются по единой схеме (ранее начиная с 9 устройства назначались имена ethN). Для PCI-устройств без номера слота выбирается имя в соответствии со схемой "net_id", вместо определяемых ядром имён ethN;
-  Все длительно работающие системные сервисы переведены по умолчанию на использование белого списка системных вызовов, т.е. если раньше был определён список блокируемых опасных системных вызовов, а все остальные вызовы были разрешены, то теперь задан список разрешённых вызовов, а все остальные запрещены;
-  В system.conf предложена новая настройка  NoNewPrivileges, которая позволяет отключить получение новых привилегий (выставить флаг PR_SET_NO_NEW_PRIVS для PID 1), что не позволяет исполняемым файлам с setuid и выставленными capabilities менять свои привилегии;
-  Вывод systemctl и других утилит теперь включает escape-последовательности, позволяющие отобразить доступные для клика ссылки в разных терминалах (например в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования;
-  В файлы ".network" в секцию [Route] добавлены новые опции  IPv6MTUBytes и MTUBytes для явного выставления MTU для определённых маршрутов, а также добавлена опция "UserClass" для определения класса пользователя в DHCP, опции Multicast и  AllMulticast для выставления для сетевого интерфейса флагов MULTICAST и ALLMULTI, а также новая секция  "[CAN]" с настройками CAN-сетей;
-  В файлах ".link" появились опции  RxChannels, TxChannels, OtherChannels и CombinedChannels=  для определения числа принимающих и передающих каналов;

-  В файлах ".netdev" появилась возможность создания интерфейсов "netdevsim";
-  В systemd-analyze добавлена новая команда "cat-config" для вывода содержимого любых файлов конфигурации, соответствующих маске. Например, "systemd-analyze cat-config systemd/system.conf" выдаст содержимое всех файлов конфигурации, которые обрабатываются при запуске процесса PID 1. В утилиты, подобные systemd-tmpfiles и
          systemd-sysusers, добавлена опция "--cat-config", позволяющая просмотреть все настройки, утчённые данными утилитами. Например, "systemd-tmpfiles --cat-config" покажет в одном месте все строки файлов в "tmpfiles.d/";
-  В systemd-nspawn добавлены опции: "--rlimit" для определения  начальных лимитов ресуросов для процессов в контейнере, "--hostname" для переопределния имени хоста контейнера, "--no-new-privileges" для выставления флага PR_SET_NO_NEW_PRIVS (отключение suid и capabilities), "--oom-score-adjust" для корректировки поведения в случае нехватки памяти, "--cpu-affinity" для настройки привязки к ядрам CPU, "--resolv-conf" для управления обработкой  /etc/resolv.conf, "--timezone" для управления обработкой /etc/localtime. В systemd-detect-virt добавлена опция "--list" для вывода всех известных виртуальных машин и контейнеров;

-  В systemd-logind.service убраны ограничения для сокетов AF_INET и AF_INET6 (убраны из настройки RestrictAddressFamilies), но данное изменение не повлияет на безопасность так как начиная с выпуска 235 для юнитов также выставляется дублирующая блокировка "IPAddressDeny=any" и изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию;

-  При указании нескольких настроек RestrictNamespaces в юните, данные настройки теперь объединяются (ранее действовало только последнее значение RestrictNamespaces);

-  При использовании для сервисных юнитов комбинации настроек OnFailure и Restart, то обработчик сбоя больше не вызывается в случае автоматического перезапуска (ранее такое поведение было определено в документации, но на деле обработчик сбоя вызывался);

-  В systemd-tmpfiles добавлен вывод предупреждения в случае упоминания в файлах "tmpfiles.d/" каталога "/var/run/", вместо которого предлагается использовать каталог "/run";
-  Команды systemctl disable/unmask/preset/preset-all теперь запрещено использовать с опцией "--runtime", так как результат зачастую был не тем, что ожидал пользователь. При выполнении "systemctl disable/unmask" сейчас возвращается состояние как сеансовых (runtime), так и постоянных настроек, т.е. удаляются символические ссылки, как в каталоге /run, так и в /etc;

-  В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI);

-  В   systemd-resolved.service и systemd-networkd.service по умолчанию выставлена настройка  DynamicUser=yes для работы с использованием динамически генерируемого идентификатора пользователя вместо заранее определённых системных пользователей;

-  Утилита  systemd-resolve переименована в resolvectl, а интерфейс  приведён в соответствие с другими утилитами *ctl, такими как systemctl и loginctl (для обеспечения обратной совместности утилита systemd-resolve сохранена). Кроме того, в утилиты resolvectl/systemd-resolve добавлены опции для совместимости с  утилитой 'resolvconf', предлагаемой в Debian и FreeBSD;


-  В networkd в настройке ClientIdentifier теперь допустимо использовать опцию "duid-only", при которой клиент будет отправлять только идентификатор DUID;


-  В nss-syst...

URL: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2018-Ju...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48823

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Июн-18, 23:05 
> Добавлен новый сервис systemd-time-sync-wait.service, который откладывает запуск юнита time-sync.target

Целый сервис для этого...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:08 
Далее будет systemd-time-sync-wait-logger.service, который логирует деятельность systemd-time-sync-wait.service. А далее systemd-time-sync-wait-logger-email-notifier.service, который будет отсылать логи на почту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:44 
Я себе сделал отдельный сервис, который просто даёт меняет доступа на сокет после запуска другого процесса. Очень даже удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonim (??) on 23-Июн-18, 19:37 
Это называется хук. И да, он не имеет никакого отношения к системе инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 10:05 
Как в systemd настроить чтобы при ошибках он отправлял на почту уведомления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от NuclearWar on 22-Июн-18, 23:26 
Новый лозунг никсов: всё есть сервис!
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +41 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 22-Июн-18, 23:46 
А за сервис нада платить!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:52 
Давно вертелось подобное в голове.Только я додумался до принципа поттеринга:"всё есть демон".
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:16 
Всё есть system-demon!
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:04 
Спасибо что починил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:38 
> Новый лозунг никсов: всё есть сервис!

Всё юнит.  вНёмВсёКакаяТоНевразумительная=хрень.

//Кста, про _ю_никс тонко.  ~>всё проприертарный лок-ин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 11:33 
> Новый лозунг никсов: всё есть сервис!

Не "никсов", а шляпы.  Ваши с Леннартом работодатели всё менее различаются методами работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 13:03 
И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт... Обидно, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:33 
И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу больше вреда, чем пользы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:13 
> И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу
> больше вреда, чем пользы.

То есть уже около двадцати лет. Вообще — всегда надо смотреть, кто и что делает, дабы зрить в корень. RH никогда не была благотворительной организацией, они всегда пытались тянуть это одеяло на себя, вплоть до того, что «подмазали» самого Торвальдса. Именно в Красношляпе начинались все виндоподобия, нынче утвердившиеся повсеместно в линуксе, только раньше (до поцтеринга) их продвигали чувачки вроде Иказы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 23:10 
> RH никогда не была благотворительной организацией, они всегда пытались
> тянуть это одеяло на себя, вплоть до того, что «подмазали» самого Торвальдса.

Скажем так, шляпа до всплывания Кормье и после -- это две разные конторы...

https://arstechnica.com/information-technology/2012/02/how-r.../

Про этого персонажа есть характеристика бывшего сослуживца, хорошо его знавшего -- мол, родную мать за четвертак продаст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 22:49 
> И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а (Баз)Альт...
> Обидно, да?

Нет, иначе был бы в Брно.  Да только идиоты западного типа, которые пытаются всё на доллары-и-центы пересчитать -- вот как раз сейчас огребают гигантских размеров медным тазом.  Историческое, можно сказать, событие.  Но до отдельно взятых мясоботов не доходит даже такой гул.  Вот это -- да, обидно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 13:31 
Конспирологическое мышление вообще очень забавно:

"Новость: в пекарне братьев Хрюкиных появились новые виды выпечки, в своем блоге братья Хрюкины делятся со всеми желающими рецептами новых булочек!

Форумы:

- о, новые булочки!
- это те самые Хрюкины, у которых пять лет назад были вечно плесневеющие круассаны?
- да нормальные у них уже давно круассаны, вот только вчера на завтрак ел
- ну да, нормальные, это вы так говорите, лишь бы самому не учиться круассаны печь
- круассаны нe нужны!

Вдогонку к новости: многие пекарни решили перенять рецепты Хрюкиных, в ближайшее время именно по ним будет выпекаться основная масса булочек

Форумы:

- ну наконец-то! это как когда-то был ГОСТ
- возмутительно! рецепты Хрюкиных убивают кулинарное разнообразие и лишают нас свободы выбора!
- братцы, это ж хитрый план - Хрюкины выживают конкурентов, скоро все булочные будут вынуждены закрыться или работать по рецептам Хрюкиных, а потом пекарей, не умеющих в хрюкинские выверты, станут отовсюду увольнять... Кошмар! Максимальный репост!
- тру-булочки - это когда муку сам мелешь, а не готовую покупаешь
- ты еще скажи, когда зерно сам посадил, землю вспахал
- именно так, а вся эта мука, сахар - это для ниасиляторов
- вот-вот! старые рецепты им сложные и неудобные, а они и не должны быть легкими, а то всякий кто захочет, начнет булочки печь, а то и пирожные - ишь, чего удумали, им еще и пирожные подавай, мы вот простой хлеб ели, пекарни - они для того, чтобы народ еду ел, а не чаи гонял
...
"

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:00 
Всё что не нравится надо обозвать конспирологией. Это очень удобно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –4 +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 14:46 
Все что конспирология - следует назвать конспирологией. Это очень логично.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 14:51 
> Все что конспирология - следует назвать конспирологией. Это очень логично.

А конспирологов -- заговорщиками... для полноты круга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 14:58 
Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - это заговороведы и борцуны с выдуманными ими заговорщиками.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:44 
Как там в Матрице? Вы абсолютно счасливы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 23:14 
> Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи -
> это заговороведы и борцуны с выдуманными ими заговорщиками.

Да, тут Вы правы, а я потратил минимальное кол-во времени.
В общем, всё так же обличаете Хиллари с её "заговором русских хакеров", да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 28-Июн-18, 09:05 
> Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - это заговороведы и
> борцуны с выдуманными ими заговорщиками.

Расскажи про конспирологов Юлию Цезарю, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:39 
>Все что конспирология - следует назвать конспирологией.

А тех, кто не способен или не хочет зрить в корень как назвать: наивными, зомбированными, страусами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:09 
Вера в "рыночек,который всё порешает" есть инфантилизм и конспирология.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:30 
Если уж приводить бредовые аналогии, то полностью:
> Конспирологическое мышление вообще очень забавно:
> "Новость: в пекарне братьев Хрюкиных появились новые виды выпечки, в своем блоге
> братья Хрюкины делятся со всеми желающими рецептами новых булочек!
> В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками.
> Выпечка Хрюкиных теперь рекомендуется 9 из 10 диетологами и врачами, в СМИ начались повальные разоблачение других пекарей, их выпечка теперь не рекомендуется к употреблению.
> В выпечке Хрюкиных нашли крысиные какашки, но Главный Хрюкин сказал, что это особенности рецепта, НОТ-А-БАГ!

Как-то так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –3 +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 15:50 
>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками

Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 16:09 
>>В Госдуме внезапно и почти единодушно, после трех голосований, решили сделать Хрюкиных госпоставщиками
> Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих "гослинуксов"?

Вот это вот - точно логи виляния пятой точкой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от IRASoldier on 23-Июн-18, 16:24 
Чьей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:17 
Твоей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:45 
Извини,но у тебя какая-то паранойя:всюду тебе мерещатся проплаченные студенты(если бы не ты ,то не знал бы о них).А так да,линукс постепенно будет вытеснятся с серверов(железных).
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 23:03 
> Извини, но у тебя какая-то паранойя:

#include <известная/фраза>

> всюду тебе мерещатся проплаченные студенты
> (если бы не ты, то не знал бы о них).

А я их в глаза видывал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 19:51 
>Новый лозунг никсов: всё есть сервис!

Хорошо, что не служба (церковная).

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Baz on 22-Июн-18, 23:37 
windows way
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:46 
> Целый

пф, в systemd "сервис" ничего не стоит

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:05 
> возможность сохранения дампа памяти при спящем режиме в файлы подкачки

Это оно запускает систему и сервисы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от DerRoteBaron on 22-Июн-18, 23:11 
suspend-then-hibernate
интересно, как это сделано внутри, но если это будет работать хотя бы так же стабильно, как вся остальная системда, это будет победа для ноутбуков, чтобы с одной стороны не насиловать SSD, а с другой не убивать батарею сутками в suspend to RAM
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от RotarenegeD on 22-Июн-18, 23:41 
ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа..
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Q2W email on 23-Июн-18, 00:30 
Расскажи это моему sandisk'у, у которого внезапно обнаружилось 19 реаллокейченых блоков.
А смотреть я стал потому, что он стал внезапно адски тормозить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Catwoolfii (ok) on 23-Июн-18, 08:50 
меньше надо всякий хлам юзать
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 05:30 
От старости 4-5 лет? У них ресурс исчерпывается это и есть износ. Если у вас на 1 ТБ SSD стоит ОС + браузер для котиков на ютубе, в таком режиме он и 20 лет проработает, стареть там нечему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 23-Июн-18, 07:29 
У меня SSD Intel 320 на 80 Гб, износ за 6 лет - 9%
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:18 
> ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа..

??? Полупроводники живут десятилетиями - собственно, я пишу с Thinkpad T61.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:05 
Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом зеркале.

В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:39 
> Это _не те_ полупроводники. То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает
> того, чтобы доверять ему данные важнее подкачки или только в рейдовом
> зеркале.
> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.

Не, не, не, компьютерная индустрия поработила рептилоидов ;) Нет, стоп, снова во всем президент виноват :( А человеки с "хорошими" мыслями в голове, как раз не в чем ни виноваты (большая и жирная точка)!


Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 16:41 
> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.

Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Q2W email on 01-Июл-18, 23:46 
>> В очередной раз умиляет беспринципность компьютерной индустрии. Жадность превыше всего.
> Это общее свойство капитализма. Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры.

Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а, скажем, плановыми экономистами.

Чугуниевые такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 02-Июл-18, 00:02 
> Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталистами, а,
> скажем, плановыми экономистами.
> Чугуниевые такие.

Нельзя чугуний, ибо танки из него.

Разве только неиспользованный для петухов материал пустить на социалистические ССД…

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 12:55 
если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так, но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 10:15 
> если использовать в режиме "48 часов аптайма - гибернация", а ещё не
> насиловать свопом при 4 или 8 гигах оперативы, то это так,
> но если уводить в гибернацию по 5-10 раз в сутки, что
> регулярно случается с ноутбуками, тут уже не все так однозначно

И зачем такая ssd нужна? Если только и делаешь что молишься на неё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:16 
Скорее всего это сделано на базе "гибридного сна" - когда данные из памяти зеркалируются в своп, при этом компьютер пребывает в "suspend to RAM" до тех пор пока есть заряд аккомулятора, чтобы была возможность мгновенно возобновить работу.  Т.е. в таком режиме сна используется и SSD и батарейка.

ИМХО в данном случае лишь добавлен таймаут для перехода в гибернейт, дабы не ждать момента когда разряд батареи достигнет критического значения. Имеет смысл с точки зрения экономии заряда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –3 +/
Сообщение от Иван Семеныч on 22-Июн-18, 23:14 
Долгих лет жизни проекту, как глоток свежего воздуха после sysvinit и иже с ним.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:15 
сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –3 +/
Сообщение от Иван Семеныч on 22-Июн-18, 23:21 
Эти самые рассказчики видимо никогда баш-портянки не правили и не поддерживали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:27 
При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки скриптов или код systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

16. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:35 
>> При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки
>> скриптов или код systemd?
> сисядмины сопровождают код системды? ох, телл ми моар. Ты с кодом системды
> и знаком-то по скупым копипастам, которые в этот опеннет вставляют всяческие
> разоблачители

Вот именно, что нет. И по любой проблеме - вместо ручного патчинга жди апдейта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

22. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +6 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:43 
> уж прямо по любой? ну-ка, приведи хоть одну. Сисядмины настолько разленились, что
> даже в случае возникновения реальной проблемы со стороны системды не смогут
> организовать адхок костылек до следующего апдейта? (причем существование реальных проблем
> еще следует доказать, посмотрим, какую интересную историю расскажет нам zzz из
> своего безусловно реального опыта)

Я чот не понял, сустемд уже стабле или таки надо изобретать костыли? И в чем тогда претензия к баш-скриптам? Тут или крестик, или трусы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

30. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:52 
> ты тут жаловался, что у тебя риальные проблемы с системдой, и что
> тебе якобы приходилось ждать каких-то там апдейтов. Вот, расскажи же, что
> это были за риальные проблемы. Теоретизирования на тему "если у бабушки
> будет член, то она будет дедушкой, если у системды проблемы, то
> и баш-портянки тоже круто" меня не совсем, чтобы интересовали.

Это ты жаловался на поддержку шелл-портянок, забыл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

37. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +5 +/
Сообщение от zzz (??) on 23-Июн-18, 00:04 
> Вот в принципе и весь типичный критик системды. Верещания о неких сферических
> проблемушках системды, а как дело доходит до конкретики - так сразу
> виляния жоnой и попытки свернуть тему в какое-нибудь другое русло.
> Новый топик:
> Сисядмины как правило бездарные программисты, а потому их баш-портянки проблематично сопровождать.
> Это не претензия к сисядминам: до системды их просто заставляли заниматься
> программерской деятельностью, то есть тем, с чем они знакомы лишь поверхностно.
> Это претензия именно к инфраструктуре на основе сись-вынита.

Меня сустемд не трогает, просто приятно потыкать палочкой в сустемдешных хомячков, для которых написать скрипт для запуска сервиса на шелл-скрипте, а уж тем более понять, что же за сакральный смысл сокрыт в десяти строчках - СЛАЖНАВАТА.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:16 
>Ты же не добываешь огонь каждый раз с нуля?

А ты при себе носиш вечный олимпийский огонь в колбочке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:47 
> А ты при себе носиш вечный олимпийский огонь в колбочке?

После "кражи мозговых сущностей" с Олтмпа оная колбочка -- в кормане у каждого никотинового наркомана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:25 
> поскольку я программист,

Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды.
Потому что им становится понятно, что что-то менять или поддерживать, не занимаясь этим фултайм за денги, невозможно. А еще, замысловатая "архитектура" и низковатое качество кода гарантирует рано или поздно вылезание трудно отлавливаемых багов.
Но да, питонисты и ЖСники видя сишку впадают в благоговейный транс восхваления Поттера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:36 
> Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды.

"Учись сынку, а то так и будешь сверху ключи подавать." :-) Не, профессионалы ко всему привыкли, но я неоднократно приводил кусок разбора аргументов командной строки - магические константы + дубликация кода вместо пары макросов и нескольких вызовов strlen (выполняется однократно => практически бесплатно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:59 
Тебя никто не спрашивает чего тебе там не хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 02:46 
Два чая этому анониму. Сколько не читаю холиваров на эту тему, хоть бы кто привел реальную проблему со стороны настройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:14 
Уже много раз приводили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 24-Июн-18, 14:51 
Половник экскрементов тому анониму.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 11:36 
> уж прямо по любой? ну-ка, приведи хоть одну.

Вас просто послать или всё-таки поначалу в b.r.c?
Я здесь не раз и не два приводил типичные проблемы.
Хоть бы один такой крендель без тормозов, лезущий на рожон, взял и помог.

Марш читать правила форума, особенно п.4: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:12 
толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться чем с gdb ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:52 
>я лучше буду с баш портянками возиться
> чем с gdb ;)

Чем с NOTABUG-ами, вы хотели сказать?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:06 
> толсто конечно, но каждому свое. я лучше буду с баш портянками возиться
> чем с gdb ;)

У systemd одно преимущество - он бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:21 
> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.

Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован!


Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:41 
>> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.
> Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован!

Расскажу. init умел строчки с меткой respawn. Но непосредственно демоны он не запускал. Леннарт сделал это для всех сервисов. Принципиально заключается в том, что С программа легко может делать fork->exec->waitpid.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:16 
> С программа легко может делать fork->exec->waitpid.

Шелл-скрипту это сделать ещё легче, потому что в нём вся эта цепочка схлопывается в одну строку-команду, а техническими нюансами типа формирования параметров для перечади в exec и проверкой результатов выполнения каждой функции  занимается интерпретатор (написанный на C, поэтому он тоже "легко может делать fork->exec->waitpid").

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-18, 11:50 
>> бинарь. И поэтому респавнит сервисы принципиально лучше.
> Расскажите нам об этом "принципиально лучше" пожалуйста, я заинтригован!

SVCHOST.EXE всё-всё делает лучше!

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 00:55 
Шелл скрипты это круто,а юниты дрянь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:19 
> сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута

sysVinit - это модульная архитектура, скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е, просто исторически используется bash.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:24 
Исторически Иван Иваныч любил стрелять по ногам…
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:29 
Так может не стоит следовать примеру Ивана Ивановича?
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:20 
> скрипты для неё можно писать хоть на Haskell'е

Да хоть бинарники, скомпилированные из кода на C/C++/Rust/Go/.... Но тогда не будет повода для нытья про "баш-портянки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 18:23 
Брат аноним, ну признайся, что ты с портянкамт никогда не сталкивался и носишься с нимт как с жупелом.
Ну нет такой проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Июн-18, 07:53 
Кому и кобыла невеста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:24 
Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы сожрет systemd, вторую - блобы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Baz on 22-Июн-18, 23:40 
ты ещё про сервисы забыл
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от RotarenegeD on 22-Июн-18, 23:45 
> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе,
> смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы
> сожрет systemd, вторую - блобы.

ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько мануалов.. если эти мануалы конечно есть..

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:15 
>> Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе,
>> смогут только инженеры и системы мониторинга, потому что одну половину системы
>> сожрет systemd, вторую - блобы.
> ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся
> хакокодов тоже понимают только их авторы и те кто раскурил несколько
> мануалов.. если эти мануалы конечно есть..

Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 06:19 
> Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.

Ага, каждый по своему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 06:58 
>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
> Ага, каждый по своему.

Вы оба правы.  Разница - в глазах читающего.

Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я не программист!?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:07 
>>>все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону.
>> Ага, каждый по своему.
> Вы оба правы.  Разница - в глазах читающего.
> Вот взглянешь на свой скрипт двухнедельной давности, и... "ох, шо ж я
> не программист!?"

Старость не в радость, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –6 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 22-Июн-18, 23:37 
Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?
И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash, dash)?
А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +7 +/
Сообщение от zzz (??) on 22-Июн-18, 23:48 
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?

Линукс для админа уже сколько лет превращается в линукс для корпораций, которым все эти ручные конфиги и вычитка логов не упали. Им подавай бинарные логи, анализируемые софтом, и конфиги, генерящиеся на лету софтом. А дело админа - понажимать пару кнопок. А без кнопок - ты нет никто. Чего стоит интерфейс ip, в котором чёрт ногу сломит. Зато машине - понятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

36. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от zzz (??) on 23-Июн-18, 00:01 
> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная
> система управления сервисами и непрофессиональное бъlдлоамдминье локалхостов и школота,
> которой не место в профессии

Какой профессии? Тыкать галочки? Алё )

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:28 
> нет никакого "линукс для админа", есть с одной стороны прекрасно спроектированная декларативная

система
Только жЫрнота или очередной питонист-электронщик может назвать ЭТО №прекрасно спроектированной системой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:53 
> А дело админа - понажимать пару кнопок

Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:08 
>Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.

В том и проблема, для гуглежа интелект не нужен, это даже голосовые роботы в пальцетыкалках научились делать. "Админу" достаточно перенести текст с поля А в поле Д, нажав как раз пару кнопок.

Если в shell можна разобраться вообще без интернета (силами свого интелекта), то в этой де...системе исключительно по сборнику стихов Поттеринга, который нужно вызубрить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

48. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 00:29 
>То есть админить системду все же сложнее, да? Или наоборот легче?

Мыслящему человеку сложнее (потомушо логикой сустемдю не возьмеш), а тем кто подобно как за кумиром хранит цытаты мыслей Поттеринга - легче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 07:11 
>> А дело админа - понажимать пару кнопок
> Погоди-ка, у тебя методичка неправильная. Тут жаловались, что системдос-сервис не оформить
> без предварительного гуглежа, а потому СЛОЖНОВАТА.

Любая достаточно сложная программа ^W систем-д-а на Си или Фортране содержит заново написанную, неспецифицированную, глючную и медленную реализацию половины языка Common Lisp ^W^W GNU Bash.
      --https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:12 
Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не пишут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от sigprof (ok) on 23-Июн-18, 16:12 
Пишут, пишут: https://www.gnu.org/software/shepherd/

(там, правда, не Lisp, а Scheme в виде Guile)

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 17:38 
> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не
> пишут?

https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 19:01 
>> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не
>> пишут?

 
> https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром.

 
 
404 - Page Not Found

http://i4.imageban.ru/out/2018/06/23/0a5cfe44b9a8995505f55c4...

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Июн-18, 11:59 
>>> Ну пущай пишут системду на лиспе, чо. Никто не против. Отчего не
>>> пишут?
>  
>> https://www.gnu.org/software/shepherd/  Здобрымутром.
>  
>  
> 404 - Page Not Found
> http://i4.imageban.ru/out/2018/06/23/0a5cfe44b9a8995505f55c4...

Ты сломал опенет!  Верни назад, как было111
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/109993.html#22
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/101697.html#73

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 03:17 
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?

Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 23-Июн-18, 19:36 
>Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации.

Кто в Arch захватил тогда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 20:41 
Там половина майнтайнеров прямо или косвенно работают на Шляпу. И вообще - давно известно, что арч это тестовый полигон для федоры, а федора - полигон для Шляпы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –3 +/
Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 05:30 
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?

линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и написал, как умел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:17 
>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на systemd?
> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая
> инит система удовлетворяла плохо. а написать новую никто не брался. критиковать-то
> легко, а поди напиши... ну вот кто первый взялся, тот и
> написал, как умел.

Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или плохо удовлетворяла «старая инит-система» настолько, что никто не брался написать новую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:49 
Да это же всем известно - иниты у всех дистрибутивов были разные. Сейчас то другое дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:43 
> Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или плохо удовлетворяла
> «старая инит-система» настолько, что никто не брался написать новую.

https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian...

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 13:53 
> https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian...

Зачем вы написали эту ссылку? Зачем читать эту чушь? Я знаю, как в Дебиане продавили системду. И не только я знаю — все знают, кому это интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –4 +/
Сообщение от Алексей (??) on 23-Июн-18, 20:20 
> Я знаю, как в Дебиане продавили системду.

Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил и даже немного участвовал, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:06 
>> Я знаю, как в Дебиане продавили системду.
> Ну давай, расскажи. Я за всей этой эпопеей с самого начала следил
> и даже немного участвовал, если что.

Вот одного виноватого мы уже знаем. Бейте его, ребята, как увидите. Не стесняйтесь. Лучше — ногами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-18, 20:48 
> Вот одного виноватого мы уже знаем. Бейте его, ребята, как увидите. Не стесняйтесь. Лучше — ногами.

Как и ожидалось, вы так грозно потрясали "Ужо я вам расскажу правду-матку!", а как только вас попросили предъявить, тут же слились.

Кстати говоря, я в той дискуссии выдвигал аргументы за *сохранение поддержки sysvinit*. (Хотя и не против systemd как варианта по умолчанию.) Так что, дорогуша, можешь идти наxер, весело и задорно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:40 
Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу(не знаю транскрипции этого существа)в место,откуда он опорожняется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Алексей (??) on 27-Июн-18, 20:41 
> Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу(не знаю транскрипции этого существа)в место,откуда он опорожняется.

Какое аргументированное высказывание. И совсем не высер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от псевдонимус on 28-Июн-18, 12:26 
Конечно не высер,не я же пишу системду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Алексей (??) on 29-Июн-18, 16:52 
> Конечно не высер,не я же пишу системду.

Спасибо, что демонстрируете средний интеллектуальный уровень systemd-хэйтеров.

(При этом не имею ничего против systemd-критиков. Надеюсь, все понимают разницу.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Июн-18, 19:24 
> Спасибо, что демонстрируете средний интеллектуальный уровень systemd-хэйтеров.

Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе нонча haters (в контексте haters gonna hate) массово применяется для обклеивания этикетками "противников всего прогрессивного" -- лгбт там, гуманитарных бомбардировок.  Если есть кто из тамошних, было бы интересно выслушать комментарий с мест.

> (При этом не имею ничего против systemd-критиков. Надеюсь, все понимают разницу.)

Разумеется.  Я тоже просто так спросил, вовсе не к тому, что именно Вы применили данный термин.

PS: а, вот та статья: https://vz.ru/opinions/2018/6/26/929559.print.html (про Улицкую & K).

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Июн-18, 19:45 
> Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе
> PS: а, вот та статья: https://vz.ru/opinions/2018/6/26/929559.print.html (про Улицкую & K).
> Три главных ошибки наших западников

Одна главная ошибка наших анти-западников - навешивать ярлычок "Запад" без разбору и всем оптом.
Все равно что обозвать Китай, Японию, Корею, Вьетнамцев и Тайван (и возможно, Монголию) лаконичным "Восток" и считать, что особой разницы между жителями, культурой и мировозрения не существует …

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 29-Июн-18, 20:09 
>> Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благословенном Западе
> Одна главная ошибка наших анти-западников - навешивать ярлычок "Запад" без разбору

Тут вполне конкретный тег #БлагословенныйЗапад, проходите.  Ну и п. 10 правил нам обоим светит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –4 +/
Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:35 
>> https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Why_Debian...
> Зачем вы написали эту ссылку? Зачем читать эту чушь? Я знаю, как
> в Дебиане продавили системду. И не только я знаю — все знают,
> кому это интересно.

[зевнул] ты знаешь, я не подписывался отвечать на _твою_ чушь


Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 09:45 
То есть никакого внятного ответа на вопрос в комментарии № 105 не будет? Сливаетесь жиденько, но очень предсказуемо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним on 23-Июн-18, 11:26 
> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо.

какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо?

> а написать новую никто не брался.

а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись?

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:38 
> а launchd

Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.

Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее" из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем что-то пошло не так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:55 
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.

А ведь это все и объясняет, "что-то пошло не так."! Сначала стало жутко смешно, но подумав секунд этак несколько стало грустно (для многих ведь действительно "что-то пошло не так." :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:56 
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.

Одна из проблем Поттеринга, в которой он сам признается, но не понимает, заключается в том, что он пытается решить сразу все проблемы, покрыть все случаи использования. У макоси нет этой проблемы - им инитсистема нужна для десктопа. У соляриса тоже не было - им нужна для сервера. А Поттеринг пытается сидеть на двух-трех-четырех стульях сразу...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 13:56 
>> а launchd
> Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал.
> Бытовало мнение, что при написании виновника новости они пытались "взять всё лучшее"
> из launchd и нескольких других систем инициализации (upstart, sysVinit), но затем
> что-то пошло не так.

Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и самолётом (у обоих есть колёса).

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:06 
> Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой инициализации
> (sysv init) и главным системным фреймворком (launchd), его ещё называют системным
> менеджером. Между такими вещами общего не больше, чем между самокатом и
> самолётом (у обоих есть колёса).

Ну вот, теперь у каждого по самолёту!, но чтобы он полетел его нужно слегка подтолкнуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 23-Июн-18, 12:46 
>> линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которые старая инит система удовлетворяла плохо.
> какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо?
>> а написать новую никто не брался.
> а launchd, runit и прочие OpenRC откуда взялись?

launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут прилично отставал в развитии.


в линуксе только runit и openrc. они ни чем сильно не отличались, не решали всех проблем и поэтому не были взяты сообществом.

upstart - была промежуточная стадия, которая как-то всех устраивала долгое время.

p.s.

Ты, видимо, в предмете не до конца разобрался, поэтому макосовскую вспомнил, а основную линуксовую забыл)))

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:44 
> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже
> init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут
> прилично отставал в развитии.

Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать развитием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 22:59 
> Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать
> развитием.

Эх…

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:36 
>> launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X. чуть позже
>> init выкинули из solaris и тоже заменили своим сервисом. Линукс тут
>> прилично отставал в развитии.
> Я совершенно не уверен, что путь Solaris'а после 2005-го года можно назвать
> развитием.

можешь мне на слово поверить. я с ним работал в те годы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 10:09 
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?

Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH.

Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти. Нигде больше такого нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:58 
>> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
>> на systemd?
>> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
>> dash)?
>> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?
> Виноват Red Hat. И свора обезьян на подхвате у RH.
> Но и линукс тоже. Только на линуксовом базаре могло такое непотребство вырасти.
> Нигде больше такого нет.

А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек (без грубостей).

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:06 
> А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов? Только исключая пользователей-домохозяек
> (без грубостей).

Нету там никакой динамики, я думаю. :) Кому надо для дела, подразумеваю корпоративный сектор, используют RHEL, SUSE или Debian либо их производные. На основании опыта и предпочтений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:23 
системд удобен, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 11:20 
Не.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –3 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 12:15 
> Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли
> на systemd?
> И винить ли в этом тормозной bash вместо скоросного shell (sh, ash,
> dash)?
> А может виноват сам Linux, тормозящий запуск маленьких процесов?

Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd. Об остальном - дело вкуса и бесконечных споров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:57 
> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ.

Давным давно, когда оперативка была маленькой а деревья большими... сервисы просто так не ложились, а если ложились то админа могли поднять с кровати и у него были серьезные проблемы.

Для "особо падучих" приложений можно было сделать мониторинг и самоперезапуск сервиса, но как правило люди старались держаться от таких поделий как можно дальше.

>  Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd.

Вы категорически правы. Вопросов больше не имею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 13:05 
>>  Нужно стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в systemd.
> Вы категорически правы. Вопросов больше не имею.

Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти, потому и RH, потому и продакшены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. " потому и RH, потому и продакшены."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:59 
> Но это не мало. Идея у них была правильная. Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек.

Почему лучше, в чем разница? /bin/sh тоже бинарь. юниты тоже текстовые файлы.

> И устойчивость систем должна вырасти

из-за чего? и каких систем?
абстрактно говоря, устойчивость большинства систем в IT пропорциональна количеству тестирования, и обратно пропорциональна количеству ещё не найденых ошибок в архитектуре и коде компонента. Учитывая что данный системный менеджер всё ещё пребывает в стадии глубокой разработки - я уверен, что он побъёт любой другой известный инит по поличеству неисправленных ошибок. Т.е. "устойчивость систем" если и вырастет, то только после того как Лёня уйдет на покой, а ошибки найдут и исправят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

172. " потому и RH, потому и продакшены."  +1 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:31 
> Почему лучше, в чем разница? /bin/sh тоже бинарь. юниты тоже текстовые файлы.

Ну это не разговор.

>> И устойчивость систем должна вырасти
> из-за чего? и каких систем?
> абстрактно говоря, устойчивость большинства систем в IT пропорциональна количеству тестирования,
> и обратно пропорциональна количеству ещё не найденых ошибок в архитектуре и
> коде компонента.

То есть ты веришь, что всё должно быть так качественно написано, что запущенный процесс будет работать 720 дней без сбоев. Это конечно хорошо бы, и так почти и есть. У меня есть один серверок с SysV с аптаймами до 350 дней, и ничего. Да, софт хороший, надёжный. Но иметь возможность запускать сервисы в режиме неваляшки тоже хорошо. Согласен?

> Учитывая что данный системный менеджер всё ещё пребывает в
> стадии глубокой разработки - я уверен, что он побъёт любой другой
> известный инит по поличеству неисправленных ошибок. Т.е. "устойчивость систем" если и
> вырастет, то только после того как Лёня уйдет на покой, а
> ошибки найдут и исправят.

Я не стронник systemd и не противник, просто это сегодняшний день и сегодня так. Я хоть и ревнитель Unix way, но мне systemd ничего не ломает. А вот столько хейта смотрю и удивляюсь... Все линуксы были JUST FOR FUN.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:05 
> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти

А вы небось и банки перед телевизором заряжали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:34 
>> Лучше чтобы демоны запускал бинарь, без шелл прослоек. И устойчивость систем должна вырасти
> А вы небось и банки перед телевизором заряжали?

:) Да, коллоидную ткань рассасывал у Кашпировского :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:12 
> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ. Нужно
> стало более современное решение. Это всё что я вижу полезного в
> systemd. Об остальном - дело вкуса и бесконечных споров.

Вы вот даже не понимаете, что это правильное поведение системы. Если сервис лёг, то следует разобраться, почему он лёг, и решить проблему, приводящую к этому, потому что сервис не должен «просто ложиться». И разбираться должен компетентный человек, а не девопс, который умеет только перезапускать одноразовые докеры. Вся вообще серверная железная инфраструктура разрабатывается с умолчанием о том, что её будет эксплуатировать не случайный человек методом тыка, а специалист, изучивший спецификации, руководства и другие сопроводительные документы поставщика. И сами эти документы пишутся тоже не девопсами и эникеями. Впрочем, может, в вашем мире «прогресса» это уже и не так.

«Более современное» не значит «лучше старого».

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Zlo (??) on 24-Июн-18, 00:46 
В том то и дело что в современно мире прогресса, на всех углах кричат нафиг оптимизация это дорого мы ещё пару серваков купи. Как думаешь этому миру нужно с чем то разбиратся да пусть хоть раз в 5 минут падает и перезапускается, лижбы видно не было. Вот по требованию рынка и появляются такие решения, и вот вам системд и докеры. Чтобы не думать как что, поставь контейнер запусти, ураа заработало, сдохнет перезальёшь по новой.
А лучше оно старого или нет всем плевать, те у кого есть деньги могут пропихнуть любое неадекватное решение (win 8-10 as example).
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 14:17 
> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ.

"И эти люди..." (ц)

Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.  А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях, когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне, лучшая среди подобных).

Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 16:55 
>> Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ.
> "И эти люди..." (ц)
> Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так
> не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.  
> А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях,
> когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно
> существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне,
> лучшая среди подобных).
> Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно
> существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.

Да хорошо, хорошо, все правы. Людям ломает Unix way и всякое такое.
Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать по сторонам и применять. Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди делают - они отлаживают решения и предлагают из коробки, и Вы тоже этим занимаетесь. Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и не надо почти ничего конфигурить дополнительно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от ПавелС (ok) on 23-Июн-18, 17:37 
>[оверквотинг удален]
>> существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне,
>> лучшая среди подобных).
>> Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно
>> существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.
> Да хорошо, хорошо, все правы. Людям ломает Unix way и всякое такое.
> Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать
> по сторонам и применять. Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди
> делают - они отлаживают решения и предлагают из коробки, и Вы
> тоже этим занимаетесь. Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и
> не надо почти ничего конфигурить дополнительно.

Вот магия systemd наглядно:


pavel@87-253-14-186:~$ sudo ps aux | grep syslog
root      6675  0.1  0.0  23528  2864 ?        Ssl  17:34   0:00 /usr/sbin/rsyslogd -n
pavel     6684  0.0  0.0   4724   808 pts/0    S+   17:34   0:00 grep syslog
pavel@87-253-14-186:~$ sudo killall rsyslogd
pavel@87-253-14-186:~$ sudo ps aux | grep syslog
root      6689  0.0  0.0  23528  2832 ?        Ssl  17:34   0:00 /usr/sbin/rsyslogd -n
pavel     6695  0.0  0.0   4724   812 pts/0    S+   17:34   0:00 grep syslog


Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 21:23 
То есть только ради этого следовало принудительно привести все дистрибутивы к единому красношляпному знаменателю и фактически сделать линукс собственностью RH?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:05 
Одного слова магия достаточно,что бы отшатнуться от системды как от чумы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от A on 25-Июн-18, 09:41 
>>[оверквотинг удален]

Ну и что тут собственно нового? Все ж было уже давно придумано - man inittab, опция respawn...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 22:45 
> Нет этого в SysV by default.

Так ведь и не нужно.

> Вы жа понимаете, Михаил, что многие люди делают - они отлаживают решения
> и предлагают из коробки, и Вы тоже этим занимаетесь.

Да.

> Тут предложено by default более отказоустойчивое решение и
> не надо почти ничего конфигурить дополнительно.

А вот ни разу: systemd -- единственный init, который я видел сегфолтнувшимся без существенной причины (ну отлетел корень, не твоё дело, всё уже запущено, а когда dd отработает -- всё остальное будет уже неважно).  Это не говоря о том, что разрешать циклы в runtime было изначально идиотской затеей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:43 
> А вот ни разу: systemd -- единственный init, который я видел сегфолтнувшимся

угу

https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 22:51 
> Нет этого в SysV by default. Есть разрозненные решения, которые надо собирать
> по сторонам и применять.

Пфуй. Для этого - "сборки по сторонам и применения" и есть дистрибутивостроители. Например, Михаил, с которым вы общаетесь. Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 23:01 
> Ну попросите его сделать в ALT'е это настройкой - сделают, скорее всего.

Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 01:06 
> Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)

Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает. Чтобы два раза не вставать - большое спасибо за недавно скачанный rescue, очень помог с восстановлением загрузчика (слетел из-за поломки вентилятора и перегретого южного моста).

Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы, соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 02:05 
>> Отчасти давно сделано -- см. monit-base и зависимости на него. :)
> Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает. Чтобы два
> раза не вставать - большое спасибо за недавно скачанный rescue, очень
> помог с восстановлением загрузчика (слетел из-за поломки вентилятора и перегретого южного
> моста).
> Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы,
> соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли
> там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило
> систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot
> . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo.

Вот прекрасный пример правильных действий от правильного понимания.

Группа поддержки системды наверное сказала бы, что разбираться в потрохах системы — удел ветеран-админов и гусей с надутыми щеками, а прогрессивные современные люди просто накатывают новый докер вместо дохлого. Что? Данные? Какие данные? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июн-18, 15:52 
> Вопрос по rescue - у меня это наиболее типичный случай слёта системы,
> соответственно, всё, что нужно, это загрузиться прямо в неё. Нельзя ли
> там как-то указывать root partition, чтобы ядро с rescue просто подцепило
> систему? Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы, запускаю chroot
> . и что-нибудь вроде upgrade-kernel/grub-install/lilo.

Можно попробовать и так, но как минимум с модулями от разных версий предвидятся проблемы.

> Сейчас я загружаюсь, перехожу в / старой системы

Кстати, давно есть mount-system -- немножко облегчает этот процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok) on 24-Июн-18, 09:40 
> Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали: у хорошего админа сервисы просто так
> не грохаются, если такое случилось -- это повод для разбирательства.  
> А во-вторых -- у сисадминов попроще (вроде меня) и в ситуациях,
> когда даже минутный даунтайм единичной копии сервиса всё-таки недопустим, давным-давно
> существует https://mmonit.com/monit/ (и это не единственная реализация, хотя, как по мне,
> лучшая среди подобных).
> Все эти "современные решения" понапиханы в systemd в кастрированном виде из давно
> существовавшего уже.  Примерно как каталоги и интерпретатор команд в MS-DOS.

я тут согласен с каждым словом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 21:54 
Во-первых рухнувший сервис может поднять какой-нибудь runit,который на порядок(в десятки раз)проще системды,во-вторых следует стараться не писать и не использовать падучие сервисы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Июн-18, 23:46 
Устал читать. И это даже не маны
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 23-Июн-18, 00:07 
> В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных
> разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно
> изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI);

Э-э,
т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся?

> В ExecStart теперь допускается использование относительных путей к исполняемым файлам (список путей в $PATH можно узнать через "systemd-path search-binaries-default");
> использование относительных путей к исполняемым файлам

«А грабли манили блеском и тайной! Казалось даже звали, нашептывая "Наступи на нас! Наступи! И все будет просто зашибись!". И пусть пока никому запрыг на грабли  не принес ничего хорошего (а почему-то совсем даже наоброт) - но то ведь другие, не такие, не я! Мне - повезет!»
(с) Номерной Аноним, по мотивам чего-то неприпоминаемого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:17 
>> В sd-boot добавлены новые настройки загрузчика, позволяющие опционально отключить поиск загрузочных разделов Windows и macOS и отображение в загрузочному меню режима reboot-into-firmware. Также можно изменить разрешение экрана при загрузке (например для HiDPI);
> Э-э,
> т.е. это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку? Или просто разработчики палятся?

Пусть лучше будет. Нет ничего страшного в том, что разработчик сможет накатить линукс на свой любимый макбук. Не всё же время им в виртуалках сидеть =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:16 
Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 00:20 
> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?

я думаю шапка реализует любой ваш каприз за ваши $$$ ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –6 +/
Сообщение от Иван Семеныч on 23-Июн-18, 01:11 
Лучше уже реестр, чем неструктирированная поиойка в /etc.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +3 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 23-Июн-18, 06:22 
> Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять?

Давно же уже - посмотрите, что такое gconf-editor.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 02:11 
> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS

Вкусняшка!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от mandala (ok) on 23-Июн-18, 04:34 
с паршивой овцы хоть шерсти клок...
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:25 
>> поддержка резолвинга доменных имён с использованием механизма DNS-over-TLS
> Вкусняшка!

ISC BIND (иже с ними) опасносте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:34 
вы путаете клиент и сервер
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 04:12 
Подскажите, пожалуйста, из Xubuntu 18.04 поддержку графического редактора Pinta убрали? Если да, то какой на замену?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от mandala (ok) on 23-Июн-18, 04:33 
Болезный, даже если у тебя твою пинту из изкоробочной поставки убрали сделай уже apt install pinta и иди читай то что задали на лето в школе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 05:13 
Вы показали свою полную некомпетентность.  Pinta никогда не входила в коробочную поставку Xubuntu, всегда ставилась через apt install. Но в 18.04 система пишет, что пакет не найден ни при apt, ни snap.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 23-Июн-18, 07:18 
>показали свою полную некомпетентность.

Кто из вас полнее, толще!, должна решить Схватка В Клетке!  #letzefitebigen

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 07:58 
Клетку оставлю собеседнику. И вообще, очень грустно что Линукс скатился в столь недружественное обсуждение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 16:21 
Это норма. Всегда так было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anon from Mars on 23-Июн-18, 10:24 
Очень странно, потому что pinta на месте: https://packages.ubuntu.com/bionic/pinta
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от fske on 23-Июн-18, 15:30 
А причем тут твоя пинта в новости про системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 07:21 
Все другие иниты должны умереть. СД - лучшее, что когда-либо случалось в линуксе. Стандартизация - это всегда хорошо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 10:27 
Да дело даже не в стандартизации. Наконец-то есть нормальный менеджер запуска, который умеет в зависимости и распараллеливание. Распараллелить написанные тремя десятками г0внокодеров портянки sysvinit на bash - та ещё тема, их проще самому переписать, на что надо (каждый раз впустую потраченное, потому что завтра половина портянок изменится) время.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 23-Июн-18, 11:45 
> Наконец-то есть нормальный менеджер запуска,
> который умеет в зависимости и распараллеливание.

Ждите дебианщиков, чайники.  И гентушников, и... в общем, всех, кто не поленится вас ткнуть носом в вашу полную профнепригодность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:52 
тут уже такой троллятник, что нет смысла кого-либо носом тыкать. Они же этого и добиваются.
Люди, которые открыли для себя зависимости и параллельную загрузку благодаря системд... чтож я могу за них лишь порадоваться. По крайней мере теперь они знают эти слова и часто ими пользуются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от псевдонимус on 23-Июн-18, 22:09 
К слову зависимости есть в олдскульном бсд-ините.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 12:06 
А сейчас мы услышим зачем параллелить запуск демонов. На тех же лезвиях, где под 5 минут тестов системы проходит до момента старта самой ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 23:27 
Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы?
А на серверах это не уперлось вообще, согласен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 04:57 
>  типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал загрузки системы?

И тут мы задаем второй вопрос. Зачем пользователю быстрое запуск ОС, если ему надо быстрый запуск нужных приложений с нужными настройками? Ака таблицы с открытыми файлами, редактор с открытыми документами, броузер с нужными сайтами. Смысла-то грузить за 5 секунд если потом офис поднимать больше минуты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от DerRoteBaron on 24-Июн-18, 12:02 
Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120 при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 12:57 
> Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд
> при 5 секундах запуска ОС и 60 - браузера, либо 120
> при той же минуте запуска офиса и минуте загрузки ОС.

Неа. Либо секунд за 30 поднимется все для работы - из сна.
Либо 5 сек запуска ОС(ещё десяток секунд будем тупить с параллельным запускам сервизов) и 60 секунд на запуск всего пользовательского ПО. А потом открытие в этом ПО нужных файлов ещё на ндцать секунд. Что бесит уже неимоверно - так и так долго лазить по каталогам, нажимать открыть, переходить на нужную часть документа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:40 
> Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1
> раз за день пользования, не умеющий в гибернацию, чуть меньше ждал
> загрузки системы?

Команда sudo pm-suspend. Восстановление полного состояния системы за 4 сек (только что проверил).

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 08:00 
Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 08:20 
> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?

alpine

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –2 +/
Сообщение от Anonka on 23-Июн-18, 13:12 
gentoo
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от имя on 23-Июн-18, 16:28 
разве что в контейнерах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 14:43 
> Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных/интерпрайз?

Извечные враги рода пингвинячьего, искушающие Платиновых Папиков^W Партнеров! Дистр программ Беркли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 11:43 
> изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию;

"Вы там держитесь и хорошего вам настроения". Главное руками ничего не трогайте в системе, и оно будет работать как задумано в _этом_ "релизе".

Меня вдруг осенило, за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется. Ну ладно, может однажды нагуглили и скопипастили юнит для собственнного сайта за 5 минут. Их по большому счету не интересует как всё это работает внутри, взаимодействует с другими компонентами системы, которые этот монст ещё не успел сожрать, важно с минимальными усилиями запилить сервис и сдать заказчику - профит! Тут один "программист" выше выступал - и я готов биться об заклад, что он понятия не имеет о том как работает его любимый "системный менеджер" (или как оно теперь называется), более того - он даже не сможет нагуглить _актуальную_ архитектуру просто потому, что её - этой диаграммы - нет, никто не парится с документацией и архитектурой.  Может потом в RH кто-нибудь из индусов запилит юзергайд для платных подписчиков.

Error reporting тоже никакущий - обычно на уровне "сервис не запустился.... ну нишмогла я, ни-шмог-ла ". Когда вы, "программисты" пишите юнит для своего г*внокода до состояния УМВР - это просто, но вот когда несколько таких поделок неожиданно для вас встречается и перестают работать по неизвестной причине - разобраться требует усидчивости и мучительного тестирования, особенно с учетом того что архитектура этого комбайна - н е о ч е в и д н а.

В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 12:37 
Больших звёзд^W плюсов этому анону.

Добавлю, что с внедрением системды самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему», то есть искусство понимать систему и разбираться с её проблемами больше не будет достоянием всех желающих.

Разница с виндой (а также маком, соляркой и пр.) в том, что там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 13:21 
> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»

вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто перезапустим сервис/контейнер!
... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
просто сделай так, чтобы оно запускалось.


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 23-Июн-18, 14:17 
>> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»
> вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
> сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто
> перезапустим сервис/контейнер!
> ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
>  просто сделай так, чтобы оно запускалось.

Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме. Даже на сравнительно безвредный холодильник нельзя ставить такую компьютерную систему, потому что она опасна по своей природе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 07:03 
Холодильник, хех, это семечки. А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей-погромистов что в обычном мире плохо и как это переделать? Везде блокчейн, замена суда на ПО с ИИ под капотом, крипта. Виртуальный мирок не могут наладить, а лезут в реальный. Вот это опасно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 09:08 
> там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики

Ой ли? Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из того что было и получилась  Windows, главное, чтобы было совместимо с кучей старого софта и принтаками, а как оно там работает не важно.
Так как в первых "операционках" (скинах на DOS) никакой архитектуры считай и не было, максимум архитектура скина, то в NT они потрудились её продумать, принять решения и понакупить кучу продуктов и готовых решений у кучи компаний и т.д. И это было когда? И с тех пор "архитектура" как была NT так и осталась, она эволюционирует сохраняя огромное количестве legacy-наполнения и несовместимых исторически выполняющих схожие интерфейсов API.

Вообще Windows - это сложно устроенная ОС в том числе из-за её архитектуры, истории развития и требований к обратной совместимости. Мы поговорим с вами об умных и компетентных архитекторах MS, когда:
1) Я, как пользователь ОС смогу создать каталог или файл с именем "con" или "prn" стандартными средствами ОС и работать с ним как с каталогом. Это чисто для простого примера.
2) Вы как эксперт по экспертам хотя бы чуть-чуть изучите базовые основы Windows и её стандартных модулей и ролей, таких как, например, LSASS, её init (SMSS) и расскажете про архитектуры, какие они тут все продуманные и академически правильные, в отличии от... ну-ну.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 10:10 
Зачем так много высокопарных слов, анон? Достаточно было сказать, что правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах, в том числе официально не поддерживаемых. Это лучше всего говорит о продуманности архитектуры и её внутренних систем и механизмов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 11:48 
> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах

Что это за критерий вообще?
Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если у него статическая линковка или он носит либы с собой в чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 13:09 
>> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах
> Что это за критерий вообще?
> Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
> То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если
> у него статическая линковка или он носит либы с собой в
> чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.

Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам. И лучше без вот этих распальцовок в стиле «научу папку любить мамку».

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июн-18, 15:37 
> Зачем так много высокопарных слов, Anon? Достаточно было сказать, что правильно и
> с применением мозга написанное на POSIX/SUSv3 хорошо работает на любых *nix,
> в том числе официально не поддерживаемых.

Ну как бы так и задумано.  Вот, специально не обновляется:

home:~> rpm -qi yacas | grep Build
Release     : 1                             Build Date: Mon Apr 23 17:00:10 2001
Install date: Sat Dec 21 10:45:03 2002      Build Host: work.fair.net
home:~> yacas
[editvi] [gnuplot]
True;
Numeric mode: "Internal"
To exit Yacas, enter  Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help.
Or type ?function for help on a function.
Type 'restart' to restart Yacas.
To see example commands, keep typing Example();
In> _

Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от DerRoteBaron on 23-Июн-18, 23:36 
Внезапно всё IT идёт туда.
И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.

И тут появляются всякие докеры, альтернативные пакетные менеджеры, тянущие терабайт рантайма на базе другого дистрибутива и так далее, которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво и выдадут в худшем случае красиво покрашенный текст. А в лучшем выведут на модные гуи на электроне или веб-морду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 05:08 
> И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.

Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Вуаля - можно рассказывать как героически решили проблему которую сами создали. К сожалению везде так происходит. Бизнесу не нужны знающие люди. Им нужны простые, взаимозаменяемые болванчики в большом количестве. Этакое снижение рисков от человеческого фактора.

>  которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво

А вот это далеко не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:58 
> Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему.

Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где нужно здесь и сейчас, а о долговременном планировании никто не думает. В IT же, благодаря дедушке Столлману и OSS, всё ещё более-менее шевелится, да развивается значительно медленее чем могло бы, но нет безумной деградации.

Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 19:41 
> Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а
> эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.

Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 25-Июн-18, 03:19 
> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?

Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не делась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 25-Июн-18, 12:22 
>> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
> Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной
> дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не
> делась.

О какой конкуренции речь? На дектопах линукса нет, разве что в пределах статистической погрешности. На серверах же нет десятой винды.

Десктопная десятая винда с точки зрения корпоративного сектора — неуправляемая дрянь, спайварь, малварь и потенциальная дыра в безопасности. LTSB получше, но тоже дрянь. Однако я в упор не вижу никаких точек соприкосновения между линуксом и виндой, чтобы между ними возникла конкуренция.

MS напихала в свои продукты телеметрии, но как это вообще может быть связано с СПО? Этой телеметрии есть вполне прозаическое объяснение: MS видит будущую винду как «ПО по требованию», то есть юзера они исключают из управляющей инфраструктуры. И в этом есть определённый смысл, ибо юзер не умеет и никогда не научится пользоваться виндой с умом и соблюдением правил техники безопасности.

У меня вообще не вызывает вопросов мотивация майков, ибо там всё просто и понятно — они зарабатывают свой хлеб, продавая ПО, и потому заинтересованы продавать его чаще, больше, дороже. Но мотивация СПО вызывает даже не вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО всё, что делает MS? Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет нужного прикладного софта, который есть для оффтопика. И речь, конечно, не только про офисные продукты, но огромный массив профессионального ПО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июн-18, 11:36 
>Но мотивация СПО вызывает даже не
> вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО
> всё, что делает MS?

Ээээ... Что или кого ты обозначил здесь буковками "СПО"?

А вторыми буковками "СПО"??

>Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди

Кто??!

> всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 26-Июн-18, 12:04 
>>что OSS подстёгивает закрытый сектор
>СПО и Столлмана майки сделали

Ты неправильно "переводишь" те три буквы.

Ты неправильно обобщаешь и слишком топорно передёргиваешь.

Фу таким быть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  –1 +/
Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 09:37 
> за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется...

Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому что он не дружественный к такому пользователю. Чтобы что-то глубоко поменять приходится читать не HOW-TO для админа локалхоста, а техдоку, выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. А так в основном ничего менять не надо только свои сервисы пописывать.

> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь.../-/... проще переустановить, чем разобраться.

И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Затраты по времени для самостоятельного изучение у некомпетентного пользователя очень высоки, действительно проще переставить. На этом в MS вообще-то зарабатывают франчайзинговые партнёры, которые оказывают платный техпод и продают курсы обучения, короче как у RH.

Но в этом нет ничего плохого, опять же... процитирую сам себя:
"учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения".
А почему так вообще получается? Почему все ошибки можно загуглить и быстро решить? Потому что они одни и те же похожие ошибки, повторяющиеся из года в год, которые так никто и не исправляет. Когда одну и ту же базовую задачу, например как:
1) управление электропитанием в пространстве пользователя
2) управление съёмными и сетевыми дисками в пространстве пользователя
4) тысячи их
Не реализует на уровне ОС никто, то как жить?
Когда для решение 1 простой задачи требуется 1 простой инструмент, то это "юниксвей".
Когда для решения одной сложной задачи требуется 3 простых инструмента, которые:
1) вместе работают плохо,
2) требуют укостыливать краевые случаи взаимодействия на скриптах и недоделываю того что надо,
3) никакая из 3х команд разработчиков не готова ни реализовать совместимость нового функцианала для более сложных случаев и всем пофиг
это называется "линуксвей".
Когда "всем пофиг делайте интеграцию в виде своего продукта", то единственный кто смог потянуть инфраструктурный проект - это RH вот вам и systemd.
Те меинтенеры, которые поумнее и поленивее, они поняли что свои дистрибутивоспецифичные костыли можно отдать разрабам systemd и не париться. Я уже раньше писал когда-то тут, что Linux + systemd это уже подход в формировании ОС в стиле BSD. Поэтому, лично мне, кажется что не венду это напоминает, а BSD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 10:47 
> И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс,
> он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных
> стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти
> на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку
> в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе
> с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя.

Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософта. Спасибо, наелся такого. После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Через полгода правда. Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Часть компов не откатывается, а те что откатываются можно исключить из работы на весь день. Энтерпрайз во все поля, не то что в дурацком линухе - взял и откатил пакет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 12:04 
Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле. =)
> Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут.

Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на WSUS. Религия? Партия? Путин?

> После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили.

Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были массовые факапы.
Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, если ты доставляешь через MS-RDP. Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 12:48 
> Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на
> WSUS. Религия? Партия? Путин?

Понятно - очередной админчик локалхоста. Когда десятки тысяч компьютеров в сети с разными версиями ПО и дополнениями к этому ПО много не натестируешь. Тесты и первые несколько тысяч компов уехало нормально. А на нескольких сотнях следующих компов вылезла проблема. И тут был не только всус, а больше сццм.

> Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами
> и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание
> дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были
> массовые факапы.

Твои терминальные детские фермы никого не интересуют. Как и продукция МС. Интересует продукция от других фирм, которая работает на этой ОС. И версий того ПО, и модулей к ним, включая самописные, очень много - и все стоят много зелени.

> Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного
> софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда
> не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6,
> если ты доставляешь через MS-RDP.

Там ни железа, ни ПО российского не было. Говорю же - не рассказывай за энтерпрайз если кроме помоек ничего не видел.

> Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление.

Ты просто не в курсе какие баги бывают. Примерный смысл ответа мс на баг - мы поменяли немножко эту  внутреннюю функцию. И думали что ничего не изменится. Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. С перезагрузкой разумеется. Правда до обращения наших людей к ним никто не был в курсе такого поведения.

> Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.

Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 24-Июн-18, 13:06 
Но в одном он прав: не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8.1 и Windows Server 2012 R2. Да и за этими надо приглядывать, чтоб не установить нечаянно _неправильное_ обновление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 13:37 
Если насчет 12р2 то согласен. А вот 8.1... Не. Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, лесом эту 8.1, лесом. Если уж так критично 10ку можно поставить LTSB - там всё намного спокойней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Тузя (ok) on 24-Июн-18, 14:47 
Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то получается, что:
1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка.
2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают.
3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя.
Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков и чуть реже (как настроишь) вываливают мажор на корпоративную венду.

Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь...

> а кто сказал что его нет?

Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л
> Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10.
> дергающее эту функцию
> функцию

Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018.

> Понятно - очередной админчик локалхоста.
> Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.

Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 18:30 
О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать. Ну что же посмотрим.
> 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка.

Ты развертывал на многие тысячи компов с сроком несколько месяцев новую систему с поддержкой всего и вся, включая самописное ПО 90х годов и асутпшные вещи?
Что-то мне подсказывает что нет.

> 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают.

Именно мс оказался не в курсе какие бывают баги. По остаткам их обсуждений читается между строк что они поменяли в внутренней функции как работают с памятью. И надеялись что это отработает у всех хорошо. Это у них пошло в релиз. Оказалось что компьютеры бывают разные и битности разные, и количество памяти разное, и ещё куча всего. А это отразилось на то что пользовательское ПО вызывает падение в корку ядра виндоуза. Что бы ты ещё яснее понял - этот баг исправили но в официальном списке изменений этого нет.
Но судя по твоим вещания ты в курсе только багов которые всплыли официально.

> 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя.

Конечно есть и то и то. Но твоё-то решение виртуализировать доставку ПО самое правильное, само собой.

> Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков

О да ты ещё и читать не умеешь. Про этап тестирование и несколько тысяч уехавших компов, без проблем, ты всё пропустил. Судя по всему для тебя это писькомеряние и она у тебя оказалась намного меньше, хех.

> Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь...

Хехе, ну не садись ты так в лужу. Текст понимать можешь? Может для тебя короткие предложения писать? Ну не больше 2-3 за раз. Иначе я ничем не могу объяснить твои мысли и как из этого:
<<версий того ПО, и модулей к ним, _включая_ _самописные_, очень много - и все стоят много
зелени.>>
получилось просто самописное нативное по.
Объясняю. Через запятую идут перечисления. Это значит что в составе системы есть несколько частей:
1. ПО различных версий
2. модули этого ПО
3. самописный софт к этому ПО.

Теперь понятней стало или надо ещё разжевать кашку?

> Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л

Ну тут я за голоса в твоей голове не отвечаю. Что они нашептывают тебе мне не ведомо.

> Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018.

Опять голоса в голове? Это тебе таблеточек надо.

> Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.

Ну тебе то видней что и как надо делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 17:02 
> выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях.

Т.е. для дяди на отвяжись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 24-Июн-18, 16:54 
> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь -
> она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в
> фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки
> по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется,
> восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность...
> главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не
> тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.

В журнале "Практика функционального программирования" есть статья про изменяемое состояние. И там рассказывается про разные градации изменяемого состояния по вероятности появления ошибок. И самый ужас - это изменяемое состояние на уровне ОС.

Вот, такое ощущение, что Linux в целом писался с пониманием опасности изменяемого состояния. По крайней мере то, что основная часть конфигурации неизменяема в /etc сильно помогает стабильности системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 15:44 
> изменение наименования виртуальных сетевых интерфейсов

Опять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Июн-18, 22:12 
> Вывод systemctl и других утилит теперь включает escape-последовательности,
> позволяющие отобразить доступные для клика ссылки в разных терминалах
> (например в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени
> юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования);

Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Июн-18, 09:30 

в выводе "systemctl status" теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова программы для его просмотра или редактирования);

> Векторный гипертекстовый фидонет все ближе? ))

Windows server (ТМ) всё ближе.

new musthave feature:
Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый десктоп!


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +1 +/
Сообщение от A on 25-Июн-18, 10:01 
> new musthave feature:
> Теперь вы можете поставить иксы на сервер и редактировать юниты через удалённый
> десктоп!

Мы все этого ждем лет двадцать. Еще бы надо графическую подсистему затащить в ядро, в нулевое кольцо защиты. Жаль что Леня этого не может сделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 27-Июн-18, 13:21 
пОТТЕРА еще не замочили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск системного менеджера systemd 239"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 27-Июн-18, 15:13 
> пОТТЕРА еще не замочили?

Нет.  А вот Хуан Ромеро https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Void-Lin... запропал куда-то.

##>>to point the repositories to voidlinux.org instead of voidlinux.eu.

Неладно что-то в .eu-Датском королевстве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor