The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от opennews on 03-Янв-18, 09:09 
Фундаментальная ошибка проектирования всех современных процессоров Intel, выпущенных за последние 10 лет, заставила (https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/) разработчиков Linux и Windows (https://twitter.com/aionescu/status/930412525111296000) в срочном порядке переписывать значительные куски кода ядер для того, чтобы закрыть недавно открытую в них уязвимость. Архитектура ARM64 так же подвержена уязвимости (https://lwn.net/Articles/740393/).


Детали уязвимости находятся под эмбарго до тех пор, пока не будут выпущены исправление, которое намечается на середину января 2018 года, когда выйдет новое ядро Linux и ежемесячное обновление безопасности для Windows. Проблема возможно (http://pythonsweetness.tumblr.com/post/169166980422/the-myst...) уже исправлена в ядре 4.14.11, учитывая огромный размер инкрементного патча (229 KiB).


По известным сейчас данным, обход этой аппаратной проблемы может привести к падению производительности приложений на процессорах Intel от 5 до 30% и даже до 63% (https://twitter.com/grsecurity) на некоторых задачах. Более новые чипы от Intel имеют в своём арсенале возможности, позволяющие сократить провал в производительности при применении исправления.


Суть уязвимости, скорее всего, заключается в том, что процессоры Intel при спекулятивном выполнении кода не выполняют проверки на безопасность инструкций, которые позволяют читать сегменты памяти, что позволяет любому пользовательскому приложению получить доступ к памяти ядра, тем самым позволяя прочитать закрытые данные, такие как ключи шифрования и пароли. Большую опасность проблема также представляет для  систем виртуализации, так как позволяет получить доступ к памяти вне гостевой системы.


Для решения проблемы разработчикам ядер пришлось полностью разделить память ядра и память пользовательских приложений, однако такое решение приводит к серьёзному падению производительности из-за постоянной необходимости замены указателей на память.


Разработчики ядра Linux в шутку предлагали следующие аббревиатуры (https://lkml.org/lkml/2017/12/4/709) для новой модели разделения памяти ядра и пользовательских процессов: User Address Separation (*_uass) и Forcefully Unmap Complete Kernel With Interrupt Trampolines (fuckwit_*), однако остановились на Kernel Page Table Isolation (kpti_*).


Разработчики из GRSecurity протестировали патчи и увидели огромное (https://twitter.com/grsecurity) падение производительности. Разработчики PostgreSQL  отметили (https://www.postgresql.org/message-id/20180102222354.qikjmf7...) падение производительности на 23%.


Компания AMD утверждает, что её процессоры уязвимости не подвержены (https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2). Работа над исправлением уязвимости в других операционных системах так же активно ведётся

URL: https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47849

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +30 +/
Сообщение от Витя Пиканов on 03-Янв-18, 09:09 
Капец блин... Как раз думаю какой проц брать, от Intel или AMD, выбор очевиден.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:30 
А в следующий раз найдут супер уязвимость в процессорах АМД, какой будет выбор? WinCHIP? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +18 +/
Сообщение от openratorr on 03-Янв-18, 09:36 
VIA
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +10 +/
Сообщение от Мёбиус on 04-Янв-18, 00:04 
Во имя железных богов, конечно же надо брать Эльбрус!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 00:34 
Вынуть ЦП из "Ну погоди!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #406 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от ffirefox on 04-Янв-18, 02:41 
Пойду сдувать пыль с БК-0010.01 на 1801ВМ1.
Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 04-Янв-18, 08:55 
Компьютер моего детства. Ням.
Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 15:23 
> Вынуть ЦП из "Ну погоди!"

А что, он масочный, так что ничего кроме ну погоди не умеет и уметь не будет. Диагноз? Проц неуязвим к хакерским атакам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:40 
Когда это в последний раз в AMD обнаруживали подобные ошибки, которые не фиксятся простым патчем процессора?
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –39 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:57 
Убожеству AMD Barcelona уже 11 в этом году, эту одну гигантскую ошибку расхлёбывают до сих пор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:38 
https://gmplib.org/#STATUS

> Ryzen CPU caution: The AMD Ryzen 5 and 7 CPUs sold up until at least November 2017 have serious bugs which make any software run very unreliably. One experiences spurious segfaults and system hangs from building as well as running GMP (or any other CPU intensive stuff). As of 2017-11-25 AMD still refuses to recall faulty CPUs. Instead, they replace CPUs on a case-by-case basis after asking each customer to run in exhausting circles for a few weeks. They have invented a newspeak term for these bugs, Performance Marginality Problem.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 03-Янв-18, 11:58 
> https://gmplib.org/#STATUS
>> Ryzen CPU caution: The AMD Ryzen 5 and 7 CPUs sold up until at least November 2017 have serious bugs which make any software run very unreliably. One experiences spurious segfaults and system hangs from building as well as running GMP (or any other CPU intensive stuff). As of 2017-11-25 AMD still refuses to recall faulty CPUs. Instead, they replace CPUs on a case-by-case basis after asking each customer to run in exhausting circles for a few weeks. They have invented a newspeak term for these bugs, Performance Marginality Problem.

Намеренно тестами этот баг вызывается, однако полгода сижу на райзене и случайных сегфолтов не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:26 
Осталось выяснить, можно ли подобный тест написать на JS. Или может новомодный WebAssembly в этом деле поможет
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:30 
Попробуй компилировать софт что ли. Сегфолты ловятся на раз. Иногда падает не сам компилятор, а какой-нибудь случайный процесс. Говорят, отключение ASLR помогает.
Но до сих пор не понятно, баг ли это в µOP cache процессора, или все же в ядре ОС. Да, на Штеуде ошибок нет, но в свете подобных новостей, как эта, нельзя быть уверенным, эта "правильная" работа не связана с каким-нибудь еще аппаратным багом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:57 
Этот баг был пофикшен без потери производительность в 3-ей AGESA
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:18 
Возможно у вас лично есть доступ к каким-нибудь пока недоступным широкой аудитории версиям AGESA, но на публичной версии, известной как AGESA 1071 этот баг все еще присутствует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:25 
> Возможно у вас лично есть доступ к каким-нибудь пока недоступным широкой аудитории
> версиям AGESA, но на публичной версии, известной как AGESA 1071 этот
> баг все еще присутствует.

Я говорю о совершенно публичной AGESA 1.0.0.3

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 03:57 
Проблема в проце, и программно не фиксится, тестил свой проц на всех Агесах включая 6ю (на ASUS PRIME X370-PRO), Полгода сидел без генты (купил в марте), затем написал в АМД - поменяли проц. Про то, что баг починили только в ноябре - гон! Где-то с середины лета людям процы начали менять на работающие.
Подробнее тут: https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Ryzen-Se...

З.Ы. Забавно будет если с новым Виндовсом процы АМД начнут рвать Интел как тузик грелку...
Запасаюсь попкорном! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:01 
В догонку к предыдущему комменту, вы случаем не из Нижнего Новгорода и лабораторий Штеуд, что гоните здесь FUD.


Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 03-Янв-18, 16:58 
Проц меняй и не скули.
АМД всем меняет по почте, без лишних проблем.
Новый будет 25+ недели, твой поди до 25 недели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +14 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 12:44 
И чего? AMD спокойно обменивает такие процы в пределах гарантийного срока.
Будет ли интель обменивать все свои последние поделки, как ты считаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –12 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 13:59 
Ну как бэ дефект в работе, и секурная дырка - это вещи разные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +11 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 14:15 
Дырка таких размеров на дефект, требующий замены, очень даже тянет. Другое дело, что масштаб не позволит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –10 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 15:04 
Ну как бэ десктопам вообще по боку. Удалено её не проэксплуатируешь.
А локально, ну так если уже выполняется зловредный код с пользовательскими правами, то это уже фейл для пользователя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:47 
А если выполняется код в виртуалке у хостера, который в результате читает данные ядра и других виртуалок?
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Янв-18, 00:40 
Так пост был про десктоп. Ты чем читаешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 15:51 
1) Это если через JS не выйдет. Или WebAssembly - тем более, там довольно прямая трансляция.

2) А если только серверная проблема - то всё нормально, что ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 03-Янв-18, 16:36 
> Ну как бэ десктопам вообще по боку. Удалено её не проэксплуатируешь.
> А локально, ну так если уже выполняется зловредный код с пользовательскими правами,
> то это уже фейл для пользователя.

скайп уже удалил ? или щас модно про вайбер спрашивать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 19:47 
То-есть, пользователь должен отпилить от своего браузера javascript?
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:04 
все свои процессоры за 10 лет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:16 
Было бы неплохо. Будут кочевряжиться - напомнить про баг с FDIV.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 03-Янв-18, 16:57 
Этой проблемы нет в процах выпущеных начиная с 25 недели, пора бы знать уже.
То что они там пишут проданных в ноябре - ламерство, ибо логистика и складские запасы у всех разные, у нас в магазах лежат ещё 6 недели.
К томуже там написано что райзен 3 не подвержены, так они они с 24 недели выпускаются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:59 
Этот баг есть во всех в любых процессорах, в т.ч. и выпущенных после 25 недели. Просто AMD поставляет по RMA процессоры, с отключенным кэшем микроопераций, и так совпало, что это процессоры, выпущенные после 25 недели. Те процы, что лежат на полках магазинов подвержены багу вне зависимости от недели выпуска.
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 03-Янв-18, 23:05 
Пруфы будут?
Чото мне сомнительно что у них кеш выключен и что дело вообще в кеше было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 00:16 
Дефектные Ryzen-ы попадаются и после 30-й недели, особенно те, что из Малайзии (PGS/PGT).
Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:02 
Когда найдут, тогда и придёшь с этим вопросом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Hellraiser email(??) on 03-Янв-18, 12:14 
> А в следующий раз найдут супер уязвимость в процессорах АМД, какой будет выбор? WinCHIP? :)

Эльбрус

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:23 
Zilog Z80
Motorola...
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 13:55 
Ну то есть падения производительности на 5-50% мало, надо сразу на 90?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin jolla email on 03-Янв-18, 18:49 
а вот между прочим -- да, эльбрус; там параллелизм явный и править пришлось бы не декодер,а компилятор
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:31 
>А в следующий раз найдут супер уязвимость в процессорах АМД, какой будет выбор?

OR1k, RISC-V
Ну а в российском госсекторе и оборонке E2k, КОМДИВ, Байкал

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:45 
Байкал это ARM64
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от аноним5 on 03-Янв-18, 13:57 
Неужели так трудно посмотреть в вики и узнать что Байкал это MIPS32?
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:01 
Неужели так трудно, сделать ещё один переход в википедии и узнать, что Baikal-M - это ARM64.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:52 
Кстати, сейчас они ждут прихода только инженерных образцов Baikal-M. После чего пойдут серийные. Так что, теоретически в серийных можно исправить. Если, конечно, сам ARM это исправит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:53 
А где в том каменте буква "М"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:21 
> Неужели так трудно, сделать ещё один переход в википедии и узнать, что Baikal-M - это ARM64.

И где он, этот Байкал-М? Не факт ещё, что вообще когда-нибудь в серию пойдёт. Так что "по умолчанию" Байкал — это Т, на котором наклепали уже тысячи железок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-18, 22:54 
> Неужели так трудно, сделать ещё один переход в википедии и узнать,
> что Baikal-M - это ARM64.

Остыньте, вы оба неправы, если уж бодаться :-)

Байкал -- это озеро такое.  А у компании "Байкал Электроникс" есть один реализованный в кремнии процессор T1 (который MIPS32) и один, который я лично уже два года всё никак не увижу -- тот самый M, который ARMv8 (AArch64) и под который они заказывали ещё тогда порт альта (который, соответственно, давно доступен).

Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:07 
Говорят нормально армовый байкал в серию не пустили. Сейчас у них мипсовский вариант в производстве.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-18, 22:55 
> Говорят нормально армовый байкал в серию не пустили.

Ждём-с.

> Сейчас у них мипсовский вариант в производстве.

Да-с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok) on 03-Янв-18, 15:18 
> Капец блин... Как раз думаю какой проц брать, от Intel или AMD,
> выбор очевиден.

у амд не ясно как отключить ихний аналог intel TPM, а у интела вроде как была дыра через которую отключалось (уже закрытая ?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 03-Янв-18, 17:01 
Каша у тебя.
У интела нашли как отключить Intel ME.
У амд PSP.
PSP по сетке не лазает и занимается делами в пределах проца.
TPM это вообще другое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 04-Янв-18, 00:31 
> у амд не ясно как отключить ихний аналог intel TPM

АМД, в отличие от некоторых, не крысит функционал.

https://www.overclockers.ru/hardnews/88362/amd-pozvolit-polz...

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от iCat (ok) on 04-Янв-18, 08:22 
Дополнение 3: Компания Intel опубликовала пресс-релиз, в котором раскритиковала заявления некоторых изданий о том, что уязвимость специфична для процессоров Intel. Детали об уязвимости пока не раскрываются, но сообщается, что текущее состояние анализа проблемы позволяет утверждать, что она затрагивает процессоры различных производителей и многие типы вычислительных устройств, не ограничиваясь продуктами Intel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Return76 on 03-Янв-18, 09:09 
Вот это подача!!! В первый раз радуюсь, что у меня AMD на ноуте... Хотя, как я понимаю, это "разделение памяти ядра и памяти пользовательских приложений" затронет всех. Т.о. косячит Intel, страдают все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Feanor1397 on 03-Янв-18, 09:56 
Ну в случае линукса можно собрать или найти ядро без этого патча, в случае винды пишется искать обновление с этим патчем и удалять его
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 09:59 
А смысл для венды? На десктопе это и с микроскопом не заметишь, а на высконагруженном сервере... а уже смешно становится про венду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:58 
> от 5 до 30% и даже до 63%

сомневаюсь что у шинды результаты будут сильно отличаться

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 13:54 
Ну это же в определенных высоконапряжённых сценариях, которые несовсем совпадают с десктопными.
На похорониксе тестировали, например, игры под линуксами - разницы незаметно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от 0x0 on 03-Янв-18, 19:31 
Протестил вчера установкой самой актуальной на данный момент НВидиевской проприетарщины; result:

PANIC: double fault, error_code: 0x0 :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Янв-18, 13:33 
> Хотя, как я понимаю, это "разделение памяти ядра и памяти пользовательских приложений" затронет всех. Т.о. косячит Intel, страдают все.

В принципе, я бы ожидал, что мейнтейнеры теперь будут делать два пакета: один для процессоров Intel с этим патчом, другой для AMD без него. Хотя конечно всё зависит от степени того, как всё перекорячили из-за Intel-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:37 
Зачем? Поставить "pti=on/off" в загрузчике слишком просто?
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:55 
> Зачем? Поставить "pti=on/off" в загрузчике слишком просто?

Зачем приглашать зонд??

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 14:10 
Тут где-то писали, что с pti=off не полностью возвращается быстродействие. Может гонят, конечно, может - просто по причине недопила...
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:14 
> Тут где-то писали, что с pti=off не полностью возвращается быстродействие.

А можно просто посмореть код, а не читать, что "где-то писали" вэб-макаки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 14:23 
А смысл? Будут итоговые патчи - тогда и смотреть и гонять бенчмарки. Пока - это так, языком почесать да пар выпустить.

Ага, нашел - это от grsecurity. Которые те ещё макаки, но обычно чудят в обратную сторону, делая вид, что падение быстродействия незначимо. Здесь же "Even with 'nopti' on the kernel commandline, you'd be paying the cost of switching between a second kernel stack on each syscall, etc".

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:00 
> А смысл? Будут итоговые патчи - тогда и смотреть и гонять бенчмарки.
> Пока - это так, языком почесать да пар выпустить.

А 4.14.11, 4.9.74 и 4.4.109 для кого вчера выложили?

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 15:07 
Из новости толком не ясно, что оно уже поправлено там. Будет время - гляну. Или кто ещё глянет быстрее и я буду избавлен от возни.
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:22 
> Или кто ещё глянет быстрее и я буду избавлен от возни.

А о чём тебе второй час талдычат:

>> А можно просто посмореть код, а не читать, что "где-то писали" вэб-макаки?

Прикинь, глянул: затратил  на это времени на порядок меньше, чем ты потратил на посты под этой новостью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 15:53 
И что ты там углядел на предмет переключения стека? А то талдычить - ты мастер, нет чтобы ссылку на дифф привести, раз уж так резво всё раскопал
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:53 


$ wc -l /tmp/patches/*
7888 total
$ grep -r "^\+" /tmp/patches |wc -l
2400

> Прикинь, глянул: затратил  на это времени на порядок меньше, чем ты потратил на посты под этой новостью.

Всегда удивляло, почему столько гениальных или просто невероятно талантливых и знающих людей предпочитают всем остальным ресурсам опеннет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Янв-18, 18:18 
> Зачем? Поставить "pti=on/off" в загрузчике слишком просто?

grsecurity писали, что pti=off всё ещё сильно сказывается на производительности
это конечно не финальная версия патчей, но более судить пока не о чем

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 14:08 
Расслабься, для амд отключили.
       - Exclude AMD from the PTI enforcement. Not necessarily a fix, but if
         AMD is so confident that they are not affected, then we should not
         burden users with the overhead"
Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 04-Янв-18, 00:34 
https://patchwork.kernel.org/patch/10133447/

Без паники, всё нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:01 
> Хотя, как я понимаю, это "разделение памяти ядра и памяти пользовательских приложений" затронет всех. Т.о. косячит Intel, страдают все.

Нет. См. патч по ссылке из новости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 03-Янв-18, 23:00 
>> Т.о. косячит Intel, страдают все.
> Нет. См. патч по ссылке из новости.

Да, патч шикарен :-]

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 16:33 
Отказались многие от 32 бит дистрибутивов, теперь освободившееся высвобожденные челокекоресурсы можна потратить разделив х64 на 2 линейки:
x64 AMD for Intel
x64 AMD
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 01:10 
Так то можно и под каждый проц оптимизированное ведро делать, а тот что АМД не признается в проблеме еще ни о чем не говорит...
Интересно, сравняются ли уже новые амд с интелом по производительности на ватт если действительно амд "не затронут"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 01:42 
> Интересно, сравняются ли уже новые амд с интелом по производительности на ватт
> если действительно амд "не затронут"?

"производительности на ватт " в чом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:16 
Ну спасибо Intel
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Виталик (??) on 03-Янв-18, 09:18 
А помните опенбсд после того как они до закрытия эмбарго опубликовали патчи на уязвимость в вай-фай обещали больше не сообщать об уязвимостях заранее?)))
Если правда не сообщили то видимо владельцам серверов на ней после публикации эксплоита будет несладко)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 12:29 
Для этого надо, чтобы 1) на ней вообще были сервера и 2) они хоть что-то делали. Так что невелика разница
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 20:39 
ams-ix - не? :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Fedd on 04-Янв-18, 15:52 
Обещали не сообщать только те кто тогда баг обнаружил, а не вообще все
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от sabakka on 03-Янв-18, 09:27 
то-то на AWS срочно понадобилось рестартить всё и вся в Новый год.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:00 
а есть пруфы? мб где-то про это писали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 00:07 
Это писали в консоли AWS. Отдельной общей странички не видел. Это обычный эвент о перезагрузке. Просто они приехали только для Linux и на четверть (из тысяч) машин разом, хотя обычно не более 5-10 в неделю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Vlad Violenty email on 03-Янв-18, 09:27 
Все LTS ветки пропатчат?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:20 
Должны
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –13 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:37 
Да хорошо будет, если LTS старше 2-х лет просто закроют. Ынтырпрайз должен страдать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:27 
А есть возможность вообще поотключать все эти системы защиты и получить прирост производительности?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Vlad Violenty email on 03-Янв-18, 09:33 
хотел это же уточнить
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от ad3pt email(ok) on 03-Янв-18, 09:38 
Да, опция nopti
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:45 
Не только эту конкретно, а вообще все. Я согласен на ежедневные крахи ядра и зависания, если приложения будут работать на 50% быстрее. А если будут работать на 200% быстрее, то согласен и на превращение операционной системы в практически однопроцессную-однопользовательскую. Мне не нужны на моём десктопе разграничение доступа, виртуализации и прочие серверные плюшки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +8 +/
Сообщение от sabakka on 03-Янв-18, 10:20 
Win95 ставь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:22 
> Win95 ставь.

DOS - наше все

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 15:39 
> DOS - наше все

С сабжем везде опять стало как в DOS - всем можно все. Только хуже. Потому что теперь еще и JS есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:11 
если приложения будут работать на 50% быстрее. А
> если будут работать на 200% быстрее, то согласен и на превращение
> операционной системы в практически однопроцессную-однопользовательскую.

Ставь TempleOS, там всё работает в пространстве ядра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 11:37 
Мне вот тоже подобное интересно. А то ASLR и прочих уже с десяток, каждая "незначимо" уменьшает производительность, а вот как там все в сумме влияют - вопрос. Вон, на новой генте ещё и (мелкими) гвоздями PIE прибили. Там оно отрывается, конечно, но это если отрывать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Ан (??) on 03-Янв-18, 11:52 
Полагаю это можно попытаться проверить/заметить на какой-нибудь ОС которая ещё в сыром состоянии. Где с оборудованием сражаются вместо систем защиты.
Хотя что такого найти в голову не приходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:03 
Или наборот, на старых ядрах линукса.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 14:33 
В таких ОС, с одной стороны, к оптимизации ещё и не приступали,с другой - не реализована ещё куча вполне нужных вещей, которые тоже могут жрать производительность. В общем, выйдет сравнение яблок с апельсинами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 00:48 
ReactOS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 03-Янв-18, 11:57 
>ASLR

под линуксом незаметно, а вот семерка с сп1 намного тормознее чем без него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +17 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 03-Янв-18, 11:41 
Нет такого преступления, на которое бы не пошёл пользователь ради 200 процентов увеличения производительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 12:31 
Дык. Особенно если понимать, от чего и как защищаешься, а что тебе вообще побоку
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Виталик (??) on 03-Янв-18, 09:47 
https://twitter.com/grsecurity/status/947260475305213953
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от ad3pt email(ok) on 03-Янв-18, 09:50 
Печально...
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от emg81 (ok) on 03-Янв-18, 10:23 
Наверное, не включать CONFIG_PAGE_TABLE_ISOLATION в ядре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:40 
>А есть возможность вообще поотключать все эти системы защиты и получить прирост производительности?

А просто отключить это спекулятивное исполнение? Есть такое подозрение, что потеря производительности от этого будет меньше, чем от полного разделения памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:24 
Вернётесь к производительности уровня i486, с поправкой на частоту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:29 
> Архитектура ARM64 так же подвержена уязвимости.

А почему они эту уязвимость начали устранять еще в ноябре, а мы об уязвимости в Интелах узнаём только сейчас?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 10:00 
> об уязвимости в Интелах узнаём только сейчас?

Ну чтоб продажи не испортились :D С начала года обычно все равно затишье по покупкам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 22:29 
Менеджменту Интела надо было успеть скинуть акции без шума и пыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –23 +/
Сообщение от ad3pt email(ok) on 03-Янв-18, 09:35 
Phoronix говорит, что, возможно, AMD тоже иязвимы
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-...

По крайней мере, workaround в ядре работает и для Intel, и для AMD. Перформанс падает и там, и там

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +27 +/
Сообщение от angra (ok) on 03-Янв-18, 09:42 
Базовое знание логики могло бы тебе подсказать, что падение производительности при применении данного патча не позволяет сделать вывод о наличии уязвимости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +10 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Янв-18, 09:44 
Из того, что производительность падает на AMD не означает что AMD тоже подвержена уязвимости. PTI убирает маппинг страниц памяти ядра из юзерспейс контекста т.к. Интел процессоры не могут быть доверенными не разрешать rw доступ в ядро. Этот подход снизит производительность на любом CPU чисто потому что при каждом переключении контекста надо сбросить маппинг юзерспейса и замапить ядро, после того как работа в ядре выполнена - сбпросить маппинг ядра и замапить юзерспейс. Такой подход всегда будет медленнее чем переклюение маппинга ядра с ro на rw.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от ad3pt email(ok) on 03-Янв-18, 09:47 
Спасибо за развернутый ответ. Но тогда не понятно, почему бы ядру не делать if AMD then nopti
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Greg KH on 03-Янв-18, 09:54 
Именно это по одной из ссылок в новости  и происходит https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +9 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 03-Янв-18, 18:07 
> Но тогда не понятно, почему бы ядру не делать if AMD then nopti

Антимонопольный комитет вмешается и не позволит убрать замедляющие работу AMD инструкции. Так надо - чтобы конкуренция была честной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 23:27 
так толсто что аж тонко. Браво.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 13:21 
https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

Процитирую:


-    /* Assume for now that ALL x86 CPUs are insecure */
-    setup_force_cpu_bug(X86_BUG_CPU_INSECURE);
+    if (c->x86_vendor != X86_VENDOR_AMD)
+        setup_force_cpu_bug(X86_BUG_CPU_INSECURE);

    fpu__init_system(c);

Короче говоря, Штеуд накосячил, а страдать снова будут все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:19 
ещё проще:

        }

autosel:
+       if (boot_cpu_has(X86_VENDOR_AMD))
+               return;
        if (!boot_cpu_has_bug(X86_BUG_CPU_INSECURE))
                return;
enable:

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 14:24 
> ещё проще

А вот ребята решили, что проще и лучше сразу считать все процессоры конструктивно небезопасными. В известном смысле — они правы. Новости-то одна другой лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 14:34 
Окстятся, куда они денутся. Быстрофиксы - они часто такие, а дальше будет детальная проверка не только производителя, но и конкретной модели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:09 
> А вот ребята решили, что проще и лучше сразу считать все процессоры
> конструктивно небезопасными.

Многие из этих "ребят" на зарплате у Интеля.
Поэтому:

> В известном смысле — они правы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 15:14 
>> А вот ребята решили, что проще и лучше сразу считать все процессоры
>> конструктивно небезопасными.
> Многие из этих "ребят" на зарплате у Интеля.
> Поэтому:
>> В известном смысле — они правы.

Да. Тем не менее, для быстрофикса это самое правильное решение. Засудить Штеуд до банкротства ещё успеется (надеюсь).

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 20:45 
>Засудить Штеуд до банкротства

Наш сказочник всем сказочникам - сказочник! :)
Нихрена им не будет. Впервые что ли ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 21:08 
Пока компании-заказчики не теряют миллионы, Штеуду сходит с рук. А тут, похоже, случай уже неоперабельный и может вылиться в кучу исков с конкретными цифрами претензий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 03-Янв-18, 21:52 
>  в кучу исков с конкретными  цифрами претензий.

Интересно, с какой аргументацией?
Оно работает? Работает! Медленнее (или с дырой)? А разве где-то официально обещали конкретные циферки или именно невозможность чтения памяти в <cписок-ситуаций-и-условий>?

И нет серьезных конкурентов, которые могли бы воспользоваться ситуацией и не только с фанфарами преподнести все в понятном виде неайтишникам, но и мусолить эту тему достаточно долго, чтобы переманить большую часть пользователей. Чтобы при виде наклейки "intel inside!" на девайсе покупатель в первую очередь думал об "эпическом продолбе в течении 10 лет" и искал девайс с чем-то другим.
В некотором смысле интел, к сожалению, "too big to fail".


Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:39 
> Многие из этих "ребят" на зарплате у Интеля.

Note that the implementation of a modern processor involves millions of lines of HDL code [55] and verification of functional correctness for such processors is still an unsolved problem.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:33 
> https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2
> Процитирую:
>
 

- /* Assume for now that ALL x86 CPUs are insecure */
- setup_force_cpu_bug(X86_BUG_CPU_INSECURE);
+ if (c->x86_vendor != X86_VENDOR_AMD)
+  setup_force_cpu_bug(X86_BUG_CPU_INSECURE);
  fpu__init_system(c);

> Короче говоря, Штеуд накосячил, а страдать снова будут все.

Перечитай патч внимательнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 21:06 
> Перечитай патч внимательнее.

Я не слепой. Это фикс быстрофикса. А быстрофикс немножко другой — уравнительный. AMD уже, говорят, по этому поводу высказалась.

Ответить | Правка | ^ к родителю #350 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 05:29 
Уже и Линус высказался https://lkml.org/lkml/2018/1/3/797
Прямо и по существу, а не сопли жуёт как некоторые профессора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 12:52 
> Уже и Линус высказался https://lkml.org/lkml/2018/1/3/797
> Прямо и по существу, а не сопли жуёт как некоторые профессора.

Всё правильно говорит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +7 +/
Сообщение от агент малдер on 03-Янв-18, 09:36 
Как интересно они назвали бекдор...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Чолхан (ok) on 03-Янв-18, 09:44 

Говорил же - Эльбрус надо ставить

фон Нейман машет ручкой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:41 
Время молиться архангелу Михаилу, чтобы тот быстрее портировал базальт!
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от vantoo (ok) on 03-Янв-18, 23:48 
Предлагаю для верности провести крестный ход.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 02:11 
На процессоре сделать ножки "крестный вход" и "крестный выход"
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:38 
>Эльбрус надо ставить
>фон Нейман машет ручкой...

так он же машет ручкой не Эльбрусу а Мультиклету (кстати как там у него дела знает кто?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Котофалк on 03-Янв-18, 13:29 
успешно переехали на LLVM 5.0 с ростом производительности в тестах
http://multiclet.com/community/boards/4/topics/1687?r=1796#m...
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Котофалк on 03-Янв-18, 13:53 
Ещё в силу того что государство в лице Роснано сказало "мультиклет нинужен", парни сделали такой мув: http://multiclet.com/community/boards/3/topics/999?r=1794#me...

Тема 999, Darkcoin... Совпадение? Не думаю, Мвуааахахаха...


Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 03-Янв-18, 15:25 
> кстати, как там у него дела?

правильнее спросить - кстати где он?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:44 
Процы интел гораздо чаще используются, гораздо больше глаз смотрят за дырами. Использование эльбруса не гарантирует, что в нем нет бОльшей дыры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:11 
> Использование эльбруса не гарантирует, что в нем нет бОльшей дыры.

Зато на него нет софта, поэтому и дыры не страшны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Вася Совесть on 04-Янв-18, 03:35 
> Зато на него нет софта, поэтому и дыры не страшны.

да запускается там ваш вантуз, не плачьте


Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-18, 08:59 
> Процы интел гораздо чаще используются, гораздо больше глаз смотрят
> за дырами.

Гм, а почитайте про разницу между CISC и VLIW -- и отдельно про этот самый декодер инструкций... вдруг начнёте догадываться, сколько примерно туда глаз вообще может смотреть.

> Использование эльбруса не гарантирует, что в нем нет бОльшей дыры.

Предмет новости -- недекларированная возможность.  Вот от этих буковок и предлагаю начинать копать матчасть по обоим вариантам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 16:47 
> Предмет новости -- недекларированная возможность.  Вот от этих буковок и предлагаю
> начинать копать матчасть по обоим вариантам.

Рассуждать с проприетарным компилятором за недекларированные возможности - это как будучи проституткой рассуждать за девственность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 18:23 
> Рассуждать с проприетарным компилятором за недекларированные возможности - это как будучи
> проституткой рассуждать за девственность.

Уточню только: компилятор не проприетарный, а "спроприетаренный".

Ответить | Правка | ^ к родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 04-Янв-18, 22:09 
>> Рассуждать с проприетарным компилятором за недекларированные
>> возможности - это как будучи проституткой рассуждать
>> за девственность.
> Уточню только: компилятор не проприетарный, а "спроприетаренный".

Вы могли бы что-то уточнить, если бы что-то понимали.  А так под описание даже icc не подходит.

Ну а если б умели соображать, тогда бы и в лужу усаживаться не стали...

Ответить | Правка | ^ к родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 03-Янв-18, 09:50 
За последние 10 лет процессоры, если не считать ядер, только и дали прирост производительности приложений на процессорах Intel от 5 до 30% и даже до 63% на некоторых задачах...
Нужно срочно продать таких ещё устаревших процессоров, но по новым ценам
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +14 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 13:25 
Теперь вы знаете, за счёт чего получился этот прирост.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от angra (ok) on 03-Янв-18, 14:00 
Ну зачем же так врать? Даже при примерно равных частотах для intel разница в два и больше раз в single thread. А ведь увеличение пределов тактовой частоты это тоже важная составляющая усовершенстования процессоров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +11 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 14:32 
Зато где надо просто работу работать в многозадачной среде, камушки типа AMD FX о восьми ядрах (ну хорошо — четырёх модулях) — пашут аки бульдозер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 03-Янв-18, 14:34 
Это что ж вы так бенчмаркали, что у вас более двух раз на одинаковой частоте в одном треде? Влажность? Пруфы плиз.
Про увеличение пределов тактовой частоты... тык среднестатистические частоты в 3 ГГц номинальных были ещё 10 лет назад. А разгоняли и того веселее при наличии должного охлаждения.
Так что я вижу существенный прирост везде, кроме процессоров. Там только ядер нарастили. ОЗУ удвоил, винт заменил на SSD - разницы между старичком и свежесобранным в повседневных задачах стало резко незаметно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 17:01 
AVX2 потесть перед такими утверждениями...
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 17:08 
Это та специфическая фигня, которая пытается делать вид, что у вас не процессор, а GPGPU и при этом греет всё и вся, да ещё идёт в куче вариантов? Нет, вы уж сами как-нибудь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 17:53 
> Нет, вы уж сами как-нибудь.

Не могу, у меня лиш 55% 1го AVX, так как AMD FX. :D
Тем не менее кое где ускоряет знатно. Благодаря этому (частично) Фикусы и обскакали полноценных фенов, имея 4 FPU против 6 у фенов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от angra (ok) on 04-Янв-18, 12:18 
> Это что ж вы так бенчмаркали, что у вас более двух раз на одинаковой частоте в одном треде? Влажность? Пруфы плиз.

У меня нет дома intel процессоров, так что я просто глянул на https://www.cpubenchmark.net/

> Про увеличение пределов тактовой частоты... тык среднестатистические частоты в 3 ГГц номинальных были ещё 10 лет назад. А разгоняли и того веселее при наличии должного охлаждения.

Мне тебе прочитать лекцию о том, что пределы частоты связаны с ядром процессора и объяснить почему четвертый пень при равных частотах сливал третьему, а у корок частота в момент выхода была в два и более раз ниже четвертого пня?


Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от wWolfovich on 07-Янв-18, 11:40 
https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=846...
Вот как раз и выходит в два с небольшим раза. Не на такт конечно (имхо не правильно в данном контексте привязываться к частоте), но и не за 10, а всего за 7 с половиной лет. За 10 уверен разница будет даже больше и даже с учетом частоты, ибо в тот период и конкуренция была сильнее и прогресс производительности значительней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 07-Янв-18, 15:30 
> https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=846...
> Вот как раз и выходит в два с небольшим раза. Не на
> такт конечно (имхо не правильно в данном контексте привязываться к частоте),
> но и не за 10, а всего за 7 с половиной
> лет. За 10 уверен разница будет даже больше и даже с
> учетом частоты, ибо в тот период и конкуренция была сильнее и
> прогресс производительности значительней.

Количество ядер правильно сощитал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #560 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от wWolfovich on 08-Янв-18, 01:52 
>> https://www.cpubenchmark.net/compare.php?cmp[]=846...
>> Вот как раз и выходит в два с небольшим раза. Не на
>> такт конечно (имхо не правильно в данном контексте привязываться к частоте),
>> но и не за 10, а всего за 7 с половиной
>> лет. За 10 уверен разница будет даже больше и даже с
>> учетом частоты, ибо в тот период и конкуренция была сильнее и
>> прогресс производительности значительней.
> Количество ядер правильно сощитал?

А при чем тут количество ядер, когда речь про произвоительность на ядро? Смотри Single thread rating. По суммарной производительности так и вовсе в 3 раза, т.к. ядер в полтора раза больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 09:55 
Интел, конечно, молодцы.  Куда там яблоку с его маркетинговым занижением производительности!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от QuAzI (ok) on 03-Янв-18, 10:11 
И второй вопрос. Если процессоры теперь проигрывают по перфомансу даже в тех задачах, на которые они рассчитаны, то зачем они нужны и как загрузить полноценный дистрибутив с DE и прочим софтом сразу на видеокарте =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:27 
Не процы проигрывают, а процы intel.
Теперь его процы не только дороже amd, но и слабее по производительности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –7 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 17:02 
В магазин давно смотрел на цены? Или продолжаеш жыть позавчерашним днем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 04-Янв-18, 00:52 
Посмотрел на цены, посмотрел на комментарий - подумал, что кое-кому нужно грамматику подтянуть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от kek (??) on 03-Янв-18, 10:38 
так а кто сказал что в видеоядре нет каких нить багов ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:49 
А в видеоядрах вообще есть хоть какое-то подобие MMU?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 18:11 
> А в видеоядрах вообще есть хоть какое-то подобие MMU?

В GCN-ах есть. Как и paging. А еще по хорошему IOMMU есть. На пути девайсы -> DRAM. А то мало ли по какому поводу девайс решит вынести мозг системе через DMA. От этого paging в девайсе не спасет, он для тамошнего проца и тамошней памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:45 
Но, насколько я понимаю, в видеокартах отсутствуют все те 100500 защит, благодаря которым тот же браузер, например, можно (отностиельно) безопасно запустить хотя бы в сандбоксе, лол.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:34 
> Запуск всего на видеокарте

Эх.. мечты, мечты.. Я бы тоже так хотел..
Чтоб Только видяха и только память и есть весь комп..

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:39 
Но у видяхи же своя память на борту. У S3 Virge к тому же она съёмная была - вот было раздолье для тюнинга.
Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:25 
Что-то слышно от разработчиков FreeBSD, OpenBSD по этому поводу?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним123 on 03-Янв-18, 11:54 
https://docs.freebsd.org/mail/current/freebsd-security.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:39 
OpenBSD пересобирает ядро при каждом запуске не от хорошей жизни, плюс рандомизация адресного пространства. Но конечно єто не ответ на конкретный случай. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Мураками on 04-Янв-18, 05:03 
там несколько разработчиков ушли из жизни... обещали вернуться
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:30 
М-м-м, а Интелу через обновление микрокода никак не исправить проблемы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:46 
> М-м-м, а Интелу через обновление микрокода никак не исправить проблемы?

Блиииин! Как же мы раньше не догадались?
Всё ребята, расходимся патчи можно выбрасывать на помойку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:44 
Мой вопрос либо умный либо глупый. Устраивает любой из вариантов. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:00 
Глупый. Если бы можно было микрокодом, давно бы сделали.
Да и вообще попахивает реализованым в железо таким себе эксплоитом, особенно в роли интел и арм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:59 
Скорее всего Пентиум4-маркетологов не уволольняли, а просто отправляли в отпуск.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Tim (??) on 03-Янв-18, 10:48 
Спекулятивное выполнение кода -- это "провода на камне"
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:46 
Спасибо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 10:52 
> М-м-м, а Интелу через обновление микрокода никак не исправить проблемы?

Это уже совсем другой вопрос - сколько добра там у них в микрокоде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:47 
Особенно с учётом размера микрокода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от фывфыв on 03-Янв-18, 10:44 
> даже до 63% на некоторых задачах

Уже кто-нибудь написал, что ссылка ведет на твитер grsecurity, которые какой-то фигней страдают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 03-Янв-18, 10:47 
К ним были моральные и юридические претензии. Против уровня их профессионализма, кажется, никто не высказывался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 11:44 
Всего-то Линус высказывался...
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик (??) on 03-Янв-18, 20:19 
> Всего-то Линус высказывался...

Security morons наносят ответный удар? :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:14 
> Против уровня их профессионализма, кажется,
> никто не высказывался.

Их патчи до сих пор не могут до конца перенести в мейнлайн, видимо, исключительно по причине слишком высокого профессионализма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от grsec (ok) on 03-Янв-18, 16:29 
В эту помойку? Да, сложно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –5 +/
Сообщение от фывфыв on 03-Янв-18, 10:45 
> любому пользовательскому приложению получить доступ к памяти ядра

Да и вообще, все сводится к одному и тому-же -- нефиг запускать все подряд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:02 
Многим нужна винда для запуска какого-нибудь гос-софта. И выходит что виртуалка ни разу не панацея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:16 
Если режим полной эмуляции архитектуры (программная интерпретация каждой машинной инструкции), то панацея.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:09 
Надеюсь вы JS в броузере уже отключили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от ползкрокодил on 03-Янв-18, 14:07 
А чего только JS? Уязвимость можно через любой загружаемый контент проэксплуатировать, если есть дыра в его интерпретаторе. Но через JS проще всего — возможностей при интерпретации больше, потенциальных дыр тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от troll (??) on 03-Янв-18, 11:01 
>Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной уязвимости в процессорах

А почему только Вынь и Линь? Маки с 2006 года на интелах все…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:03 
Да кому нужны эти геirustы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:02 
> Маки с 2006 года на интелах все…

У них всё проще: они привычно расслабятся и попытаются получить удовольствие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 03-Янв-18, 14:06 
>>Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной уязвимости в процессорах
> А почему только Вынь и Линь? Маки с 2006 года на интелах все…

Может быть Apple уже заменили ядро на Linux, так что теперь они плюют в потолок и ждут, когда им готовое решение на блюде предоставят? :)

PS: впрочем, поговаривают же, что у них там микроядро в каком-то виде; так что вполне возможно, что эта проблема их попросту не затронула.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 14:40 
> PS: впрочем, поговаривают же, что у них там микроядро в каком-то виде;
> так что вполне возможно, что эта проблема их попросту не затронула.

Не только поговаривают, а оно и есть, но не совсем микро-, а скорее гибридное — XNU:

https://en.wikipedia.org/wiki/XNU

http://osxbook.com/book/bonus/ancient/whatismacosx/arch_xnu....

https://developer.apple.com/library/content/documentation/Ma...

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 03-Янв-18, 14:44 
Эпплы всегда об уязвимостях молчат до последнего - пока не раскатят обновление. Да и в changelog-ах там будет что-нибудь типа critical security update без детализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 15:09 
Эплы готовят ОС только для компьютеров собственного производства — к чему им выпячиваться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 18:50 
Ну у них вполне детальные детализации по секурным заплаткам. Торопиться вполне возможно, что и не будут особо. Их проблема всё же меньше касается, чем линуксовых серверов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 20:54 
Дык после захода рутом с пустым паролем то ... нынешний баг - так, семечки :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 04-Янв-18, 06:34 
Ну и то касалось только корпоративных пользователей.
Зайти-то с рутом с логин экрана не было возможности, а только повысить привелегии не рутового пользователя можно было.
Вектора, что там, что тут ну нет практичного для проведения атаки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от iPony on 04-Янв-18, 11:06 
А у Apple уже зафикшенно было

https://twitter.com/aionescu/status/948609809540046849

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:19 
Ну воот. А я последние 2 компа на хасвеле и скайлейке собрал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:24 
Они придумали новый бэкдор и раскрыли старый. Все смартфоны и тиви на ARM64 протухли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 10:41 
> Они придумали новый бэкдор и раскрыли старый. Все смартфоны и тиви на
> ARM64 протухли.

Почему же протухли? Порутать и установить запатченое ядро, чтобы копирасы не прорвались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:30 
Все время на AMD. Привет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 12:20 
у меня тоже амд, но "Меня терзают смутные сомнения — на вас точно такая же замшевая куртка, как у Шпака" ©
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:26 
> у меня тоже амд

От венды головного мозга тебя это не спасает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:34 
Таки интель скоро подешевеет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +11 +/
Сообщение от troll (??) on 03-Янв-18, 11:55 
Вы про процессоры или про корпорацию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:42 
Разницы-то нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:44 
А так про процессоры речь шла
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от НяшМяш (ok) on 04-Янв-18, 00:55 
Ещё и подорожают - Cyrix (20 лет как упразднен) сегодня раритет, например
Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от maximnik0 on 04-Янв-18, 09:49 
> Ещё и подорожают - Cyrix (20 лет как упразднен) сегодня раритет, например

Сейчас часть Cyrix входит в компанию Via .X86 процессоры они не забросили, но  90% ихних продаж это чисто OEM для промышленного применения .


Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 12:57 
> Ещё и подорожают - Cyrix (20 лет как упразднен) сегодня раритет, например

VIA как раз обещает на китайских мощностях сделать и выкатить в ближайшие пару лет камни актуального по производительности уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:03 
Да ну щаз! Теперь чтоб обеспечить ту же производительность нужно больше интель-процессоров!
Да и энергетические компании воспряли духом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Fedd on 05-Янв-18, 01:14 
Скорее выйдут процы без этой уязвимости, и будут стоить дороже, т.к. типа работают на % быстрее
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –10 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Янв-18, 11:35 
С учетом того, что бага в процессоре, то будет возможно удаленная атака. Ремоте коде эксекьюшен.
Надеюсь об этой уязвимости никогда не расскажут подробностей, потому что не все будут обновляться, и будет АД.
Например, учитывая особенность работы протокола  udp, будет эксплоит, который будет слать специально сформированный пакет с порта N на порт 53 на целевую машин, где N будет меняться от 1 до 65536 в цикле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 05:19 
> С учетом того, что бага в процессоре, то будет возможно удаленная атака.
> Ремоте коде эксекьюшен.
> Надеюсь об этой уязвимости никогда не расскажут подробностей, потому что не все
> будут обновляться, и будет АД.
> Например, учитывая особенность работы протокола  udp, будет эксплоит, который будет слать
> специально сформированный пакет с порта N на порт 53 на целевую
> машин, где N будет меняться от 1 до 65536 в цикле.

Судя по нику ты ещё и шутник!

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +24 +/
Сообщение от wergus email on 03-Янв-18, 11:42 
Начинался 2018 год.
Инженеры AMD по быстрому проверили и вздохнули : "Пронесло вроде!"
Маркетологи AMD поперхнулись шампанским. Надо же! В преддверье массового старта продаж серверных EPYC и придумывать ничего не надо.

А в это время Эндрю Таненбаум, нежно поглаживая микроядро, прослезился с мыслью : "А вы говорили, переключение контекста долгое!".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 03-Янв-18, 11:54 
Я боюсь, Windows 10 на Pentium4 встанет колом после очередного обновления и закрытия уязвимости этой дыры. И придётся покупать новый компьютер для замены пишмашинки, которая могла бы ещё работать и работать в своём амплуа. Расходы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от wergus email on 03-Янв-18, 11:57 
Там Фороникс протестил оперативно игрушки, разницы нет. Десктопы ничего и не заметят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:06 
Это до какой степени надо ненавидеть амудэ и молится на интел, чтобы такую ерунду придумать. Да уж, маразм крепчал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от wergus email on 03-Янв-18, 12:14 
История вымышленная , все совпадения - случайны.
А сам я админ локалхоста на AMD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 12:36 
Это надо быть тронутым на микроядрах
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:39 
всё в порядке с его переключением контекста, ME эти патчи не затронут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 14:22 
> : "А вы говорили, переключение контекста долгое!".

ME никуда не торопится - вторил профессору Интел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 03-Янв-18, 11:51 
>ARM64
>Intel

Привет, Apple, теперь не только вы будете господином.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 11:59 
> Привет, Apple, теперь не только вы будете господином.

У них своя микроархитектура ядер ARM64, как и у многих из чипов Qualcomm.
Может оказаться, что их ARM64 ядра не подвержены этой уязвимости, как получилось с чипами AMD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 12:37 
Спекулятивное выполнение сами пилили? Смешно
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

412. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Янв-18, 00:30 
Да я всё понимаю, но сомнительно как-то. Архитектура, тем более приличная, не делается ни за год, ни за два - не зря их там мало на рынке. Так что полагаю, что своего там всё же минимум. А конвейер и всё вокруг него - это ж, фактически, самая нетривиальная часть. С чего бы у них получилось именно его сделать самим? Не верю.

Qualcomm - дело другое, у них специалистов и экспертизы до чёрта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 01:25 
> Да я всё понимаю, но сомнительно как-то. Архитектура, тем более приличная, не
> делается ни за год, ни за два - не зря их
> там мало на рынке. Так что полагаю, что своего там всё
> же минимум. А конвейер и всё вокруг него - это ж,
> фактически, самая нетривиальная часть. С чего бы у них получилось именно
> его сделать самим? Не верю.
> Qualcomm - дело другое, у них специалистов и экспертизы до чёрта.

Во-первых, раньше у ARMа можно было купить либо готовое IP ядер, либо архитектурную(ISA) лицензию. И ничего переделывать или реверс-инжинирить там было нельзя. И только недавно они создали новую лицензию "BoC"(Built on Cortex), в которой есть возможность вносить _мелькие_ микроархитектурные изменения. Причём, вносит эти изменения сам ARM Holdings, по просьбе заказчика. Самостоятельно заказчик ничего менять не может.

Во-вторых, никто толком не знает сколько времени Apple разрабатывал своего первенца(Cyclone).
Ну и с их, можно сказать, неограниченным бюджетом, они могли себе позволить перекупать практически любых высококлассных специалистов в области дизайна процессоров.

Ну и наконец, если бы они что-то украли у ARM Holdings, то могли бы понести колоссальные потери, как материальные, так и репутационные.

В итоге, они имеют самые быстрые мобильные ARMv8 ядра в мире. И это говорит вам совсем не "яблофил", скорее даже наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 03:48 
Похоже, что зафакапятся в разной степени все, у кого есть speculative execution.
ARM Holdings уже признали проблему в своих OoO ядрах. В AMD, похоже, тоже не всё так гладко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 15:57 
> ARM Holdings уже признали проблему в своих OoO ядрах. В AMD, похоже,
> тоже не всё так гладко.

Похоже хакеры были первыми на планете кто понял как нестандартно применять принцип множественных миров. Вот ты идешь, идешь, и тут опа - тебя зашибает рояль из параллельной вселенной. Подождите, они квантовую неопределенность хакнут, во будет веселуха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #439 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Анонимус42 on 04-Янв-18, 10:16 
> Да я всё понимаю, но сомнительно как-то. Архитектура, тем более приличная, не
> делается ни за год, ни за два - не зря их
> там мало на рынке. Так что полагаю, что своего там всё
> же минимум. А конвейер и всё вокруг него - это ж,
> фактически, самая нетривиальная часть. С чего бы у них получилось именно
> его сделать самим? Не верю.

C того что «списать» неоткуда.
А6 делали 2 года, а последующие уже 3 года (весь SoC).
Все современные «большие» ядра это усовершенствование Cyclone (первое ARMv8 ядро в мире).
Его начали разрабатывать в 2010г, ещё до того момента как ARM анонсировал 64 бит ISA.
Начиная с A7 Cyclone ядро декодирует и запускает 6 команд за такт.
Это жирно даже для Intel, ровно как никто не может сделать OoO такого уровня среди ARM лагеря.
Шире только VLIW.

> Qualcomm - дело другое, у них специалистов и экспертизы до чёрта.

Только это не помогает им делать быстрые мобильные чипы. Да в принципе и серверные не помогает.
У инженеров Apple, которые делали Alpha, Power, Strong ARM, х86 нет экспертизы?  :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok) on 03-Янв-18, 12:54 
AMD тоже пометили как Insecure.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 13:31 
> AMD тоже пометили как Insecure.

AMD прислали патч, который это отменяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 03-Янв-18, 12:08 
Куплю третий пень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Адекват (ok) on 03-Янв-18, 12:58 
> Куплю третий пень.

продам Athlon 4000+ с мамкой и памятью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:49 
>> Куплю третий пень.
> продам Athlon 4000+ с мамкой и памятью.

Ну с Атлоном все ясно, а что там с памятью? Какая и сколько? А с мамкой? Борщ хорошо варит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Gannet email(ok) on 03-Янв-18, 15:31 
Если скальпировать и освежить термопасту, борщ получается тёпленьким.
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 12:11 
Microsoft собирается выпускать для Windows 7? Что-то я не помню чтоб выпускали для WPA2 исправление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –5 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 12:22 
да будет, куда они денутся. Если ты про уязвимость KRAСK. То и для Windows 7 тоже выпускали исправление.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:20 
номер обновления можешь написать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:10 
> Что-то я не помню чтоб выпускали для WPA2 исправление.

Плохо помнишь. Даже для XP выпустили, в виде исключения. 7 ещё поддерживается, так что обязаны выпустить фикс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:15 
Ой, я попутал. Это про ваннакрай было.
Дыра WPA2 клиентская же была, я со своими десктопами не искал инфы даже. На роутер мой фикс только для режима подключения к другим точкам, в режиме роутера нечего закрывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Hellraiser email(??) on 03-Янв-18, 12:20 
хе-хе, а кто сказал, что это уязвимость? :D
может оно изначально так и задумано интелем by-design
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:35 
Ага, конечно. Тогда и EternalBlue тоже by-design. На случай экстренного удаленного доступа к машине придумали, вот молодцы то, спасибо им))) За половину зашифрованной планеты отдельная благодарность)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:41 
Вангую что в течении недели после выхода патча будет криптоконец в продакшине. Зареверсят и эксплоит замутят) Еще портируют WannaCry под Linux)


Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от iPony on 03-Янв-18, 18:53 
> Еще портируют WannaCry под Linux)

Давно портировали. Вполне успешно заражал линуксовые НАСы


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:49 
>> Еще портируют WannaCry под Linux)
> Давно портировали. Вполне успешно заражал линуксовые НАСы

Пруф будет, конечно же?

Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 04-Янв-18, 06:36 
https://xakep.ru/2017/07/19/shellbind/

ЗЫ: я вот не понимаю, в каком бункере сидят местные комментаторы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:34 
> Архитектура ARM64 также подвержена уязвимости.

Все ли ARM64 CPU подвержены? Raspberry Pi Model B подвержена?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:38 
> Raspberry Pi Model B

Особенно интересует Raspberry Pi 3 Model B

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 11:57 
Судя по https://developer.arm.com/support/security-update процессор Cortex A53 не подвержен.

Да и в любом случае, 64-битного ведра в репозиториях нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 12:39 
Хуже всего, что "фикс" имеет огромное значение именно для прерываний и сисколов. Т.е. основной удар придётся по приложениям, которые мало считают, но много обмениваются с сетью и диском. Софтроутеры, веб-серверы, и т.п.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:35 
Наверное, госуслуги потекут, хотя сейчас ушлые ЦОД продают персональные или мета- данные кому угодно
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 12:43 
Геймеры, играющие в игры с Denuvo, будут "рады" 50-процентному падению производительности :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 12:45 
> Геймеры, играющие в игры с Denuvo, будут "рады" 50-процентному падению производительности
> :)

На играх скорее всего не скажется - они больше считают, чем обмениваются с сетью и диском, доля сисколов мала.

А вот серверам, обслуживающим тонны клиентов - веб, почтовикам, балансерам, роутерам и т.п., придётся несладко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +14 +/
Сообщение от Интел вперде on 03-Янв-18, 12:44 
> переработка требует модификации критических частей ядра и приводит к падению производительности приложений от 5 до 30%

Офигеть, гребаный интел. Платишь за троянского коня Intel ME, еще и критические уязвимости получаешь, а теперь еще и снижение производительности на треть. Браво, интел!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 12:47 
> Офигеть, гребаный интел. Платишь за троянского коня Intel ME, еще и критические
> уязвимости получаешь, а теперь еще и снижение производительности на треть. Браво,
> интел!

Очень надеюсь, что старые ксеоны не подвержены. Впрочем, уже добил себе в тасклист отключение этого "фикса" на фронтэндах, как только он появится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 12:50 
> Очень надеюсь, что старые ксеоны не подвержены. Впрочем, уже добил себе в
> тасклист отключение этого "фикса" на фронтэндах, как только он появится.

Клиентам VPS у всех придётся страдать, конечно, нагрузка на шареные CPU подрастёт, а без увеличения ценничка никто их переносить на большее число машин не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 03-Янв-18, 13:42 
> Очень надеюсь, что старые ксеоны не подвержены.

подвержены-не-подвержены -- а код для обхода будет включен и на них тоже

> Впрочем, уже добил себе в тасклист отключение этого "фикса" на фронтэндах, как только он появится.

ну это ты как хочешь :-) -- можешь добавить себе в тасклист сразу и "выставить 777 на все файлы и каталоги" и "на root поставить пароль 12345678".

думаешь мы тебя будем тут всем опеннетом отговаривать чтоль? твой же ксеон -- значит инсталлируй в него какие хочешь дыры :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 10:46 
> тасклист отключение этого "фикса" на фронтэндах, как только он появится.

Название хостинга скажи, главное. Наверняка желающие купить весь парк машин и хост по цене одной в очередь построятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +9 +/
Сообщение от ыы on 03-Янв-18, 12:57 
"Фундаментальная ошибка проектирования"

Как изящно названа АНБшная закладка... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:16 
> анб рептилоиды масоны

Ок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от ыы on 03-Янв-18, 13:23 
Меньше знаешь- крепче спишь.. Спи спокойно, дорогой товарищ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:25 
Точно, страусиная позиция у таких, как он, рулит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:39 
> "Фундаментальная ошибка проектирования"
> Как изящно названа АНБшная закладка... :)

сколько Intel получила за такую закладку от федеральных департаментов США?
Вот почему нужен собственный Эльбрус-801, КПИ, собственная реализация протокола USB, прошивки.
И правильно делают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

484. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 11:26 
> Вот почему нужен собственный Эльбрус-801, КПИ, собственная реализация протокола USB, прошивки.

Собственный, простите, в чьей собственности? В вашей? Или вы хотели сказать что вам было бы удобнее если бы вас "берегло" КГБ вместо АНБ? Если что, "КГБ" к вам поближе АНБ, а разработчики эльбруса даже сорцы компилятора не открывают. Так что кому-то безопаснее может и станет, но - наверное не вам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:23 
Да... вам везде происки мерещатся. Вашей шапочке нужен еще один слой фольги и пора отключить интернет, а то раскроют ваш "секретный план".

А если серьезно, это похоже больше на попытку интел врубить "оптимизацию" для нечестной конкуренции на рынке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 15:11 
Похоже на продолб. Ожидать, что в настолько сложных системах раз в несколько лет не вылезет какой-то вопиющий баг - верх наивности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 03-Янв-18, 15:23 
> "Фундаментальная ошибка проектирования"
> Как изящно названа АНБшная закладка... :)

Да ладно вам. Изящно – это когда совершенно не скрываясь всем впаривают красивого деревянного поня с надписью "очень-очень нужная вам возможность независимого удаленного управления!".
Без возможности штатного отключения или приобретения модели без этой "технологии первой необходимости", хотя стоит этот "подарок от чистого сердца жителям Трои" должнен вполне ощутимо, а нужность, как минимум на домашних локалхостах, крайне сомнительная.
Но нет, вместо выпуска соотв. моделей еще и АМД в спешном порядке придумывают и вводят в строй аналог.
И никто, ничего.  А ведь когда в 99м интеловцы всего-навсего серийник в третий пень встроили – такой хай в СМИ поднялся, что в конце концов пришлось им извинятся и выпиливать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:30 
Intel бессовестно пользовалась этим преимуществом, конец настал, но AMD заденет на пару вместе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 13:41 
> Intel бессовестно пользовалась этим преимуществом, конец настал, но AMD заденет на пару
> вместе.

Если не использовать софт с фиксом данной баги, то не заденет. Покупателям AMD будет весело и радостно от сэкономленных денег.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:43 
pti=off

Но вам, вендузятникам, это не светит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:48 
> pti=off
> Но вам, вендузятникам, это не светит.

Вот с чего аджоссии взял что я вендузятник? Оттого что данный софт стоит в каждом углу на работе?
Так он у многих стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от iPony on 04-Янв-18, 11:04 
OpenNet - это ресурс, гдеи линуксоиды обзывают друг-друга вендузятниками 😀
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:45 
Это на сервер то без фикса ядра?
А microsoft всех сравняет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 13:58 
> Это на сервер то без фикса ядра?
> А microsoft всех сравняет.

Почему бы и нет? Сервер серверу рознь, например на фига этот фикс балансировщику нагрузки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 14:44 
> Это на сервер то без фикса ядра?
> А microsoft всех сравняет.

Не ставить обновку на машины с процессорами AMD, только и всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:24 
>> Это на сервер то без фикса ядра?
>> А microsoft всех сравняет.
> Не ставить обновку на машины с процессорами AMD, только и всего.

Да шо ж вы, грамотеи, новость до конца дочитать не можете? Отключили эту "фичу" на AMD.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 15:39 
> Да шо ж вы, грамотеи, новость до конца дочитать не можете? Отключили
> эту "фичу" на AMD.

Остальные мои комменты прочитать и сопоставить с этим, наверное, религия не велит, да? Не помещается в кеше столько информации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:59 
> Остальные мои комменты прочитать и сопоставить с этим

Да кому ты нужен, чтоб мозги твоей писаниной забивать? Что-то умное написал бы хоть раз — тогда другое дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:15 
Глупости, минобороны США нужно два независимых поставщика x86, Intel и AMD будут жить, пока им нужны такие процы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:45 
Американцы совсем чокнулись на шпионаже. Соц. сети им отчитываются в секретном режиме. Intel внедрил огромную дыру ещё 10 лет назад! Мне трудно поверить, что эта дыра была не замечена ни одним дипломированным инженером! Стопудово для слежки сделали: если за кем-то надо проследить, ему отправляется компьютерный вирус. Почему AMD не подвержена? Так неуловимый Джо. В США доля AMD - 9%.

Спустя 10 лет, данные раскрыты. То ли договор был на 10 лет, то ли внедрили что-то новое, получше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 13:51 
> Американцы совсем чокнулись на шпионаже. Соц. сети им отчитываются в секретном режиме.
> Intel внедрил огромную дыру ещё 10 лет назад! Мне трудно поверить,
> что эта дыра была не замечена ни одним дипломированным инженером! Стопудово
> для слежки сделали: если за кем-то надо проследить, ему отправляется компьютерный
> вирус. Почему AMD не подвержена? Так неуловимый Джо. В США доля
> AMD - 9%.
> Спустя 10 лет, данные раскрыты. То ли договор был на 10 лет,
> то ли внедрили что-то новое, получше.

10 лет понадобилось чтоб внедрили в гос.сектор в других странах, т.е. пройти там цикл обновления парка ПК и серверов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 14:19 
А сейчас слили либо по утечке, либо как манифест - мы держим всех за одно место, т.к. ваши данные давно слиты в наши ЦОДы, позняк метаться и требовать многополярность мира
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 13:53 
Тут ещё обнаружил в changelog, что PTI вкупе с использованием LDT - это вообще двойной удар. Кто любит wine, могут ощутить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 13:59 
Расскажите, пожалуйста, по-подробней для малограмотных.

Мне даже KPI непонятен - общие слова все говорят - переключение контекста и прочее, а как оно в деталях? Что переключается? Почему? Как?

Есть ощущение, что 99% делают вид, что понимают проблему и её решение, а по факту ни черта.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 14:06 
> Расскажите, пожалуйста, по-подробней для малограмотных.
> Мне даже KPI непонятен - общие слова все говорят - переключение контекста
> и прочее, а как оно в деталях? Что переключается? Почему? Как?

http://samwho.co.uk/blog/2013/06/01/context-switching-on-x86/

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:27 
В общих чертах немножко понял, спасибо. Всё читать не стал, ибо я нуль в ассемблере.

Не понял только почему системные вызовы должны менять контекст памяти.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:34 
На /. объясняют, но как же это всё сложно: https://it.slashdot.org/comments.pl?sid=11559141&cid=55852107

Не буду делать вид, что я это хоть как-то понимаю.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:48 
> Тут ещё обнаружил в changelog, что PTI вкупе с использованием LDT - это вообще двойной удар.

LDT в современных 64-разрядных ОС нигде не используются, можете спать спокойно. Во-первых, сегментация объявлена deprecated, во-вторых, это тупо ограничивает количество исполняемых программ (записи о LDT должны храниться в GDT, а сама GDT не резиновая). Современные ОС настраивают "прозрачный" режим сегментации, когда пространство кода и данных что ядра, что пользователя простирается от 0 до 0xFFFFFFFFFFFFFFFF (могут быть варианты, впрочем), а защита обеспечивается на уровне таблиц страниц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 15:05 
https://github.com/wine-mirror/wine/blob/master/libs/wine/ldt.c
Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 15:06 
https://patchwork.kernel.org/patch/10117465/

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:15 
Таки выполнение приложений под Wine'а сильно замедлится :(

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:42 
> https://patchwork.kernel.org/patch/10117465/
> https://github.com/wine-mirror/wine/blob/master/libs/wine/ldt.c

Замечу, что это все работает _только_ в так называемом режиме "совместимости", который управляется 64-разрядным ядром, но исполняет 32-разрядный код. В чистой 64-битной системе этого нет (как нет и самого вайна, впрочем).

Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:01 
> Кто любит wine

тот сам выбрал путь страданий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от ua9oas email(ok) on 03-Янв-18, 13:55 
И а антивирусы могут ли эту дыру заделывать? (И как много кому удалось эту дыру ранее и выявить и ей воспользоваться?)
И как шансы воспользоваться этой дырой зависят и от ОС? (И вот говорят, что на MAC и на айфонах уровень безопасности намного выше, чем на большинстве других устройствах (а может ли эта дыра безопасности быть в процессорах и на мобильных гаджетах?))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от anomymous on 03-Янв-18, 13:56 
> И а антивирусы могут ли эту дыру заделать?

Нет. Дыра "слегка" ниже уровнем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:07 
А вот такой вопрос. Я люблю пользоваться неподдерживаемыми версиями Ubuntu Linux. "Смысл в установке обновлений безопасности, если у меня - NAT? Ни один злоумышленник даже не проникнет дальше роутера". И я всегда думал что я в 100% безопасности, потому что на eth0 приходят только ответы на мои запросы, но никак не запросы других компов ко мне.

А на компах с direct IP я выполнял это:

sudo iptables -A INPUT -i eth0 -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
sudo iptables -A INPUT -i eth0 -j DROP

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от vz on 03-Янв-18, 14:23 
> А вот такой вопрос. Я люблю пользоваться неподдерживаемыми версиями Ubuntu Linux. "Смысл
> в установке обновлений безопасности, если у меня - NAT? Ни один
> злоумышленник даже не проникнет дальше роутера". И я всегда думал что
> я в 100% безопасности, потому что на eth0 приходят только ответы
> на мои запросы, но никак не запросы других компов ко мне.
> А на компах с direct IP я выполнял это:
> sudo iptables -A INPUT -i eth0 -m state --state ESTABLISHED,RELATED -j ACCEPT
> sudo iptables -A INPUT -i eth0 -j DROP

зайди на фишинговый сайт, получи специально подготовленный экплоит

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 05:33 
> А вот такой вопрос. Я люблю пользоваться неподдерживаемыми версиями Ubuntu Linux. "Смысл
> в установке обновлений безопасности, если у меня - NAT? Ни один
> злоумышленник даже не проникнет дальше роутера". И я всегда думал что
> я в 100% безопасности, потому что на eth0 приходят только ответы
> на мои запросы, но никак не запросы других компов ко мне.

Где вопрос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 19:02 
> А вот такой вопрос. Я люблю пользоваться неподдерживаемыми версиями Ubuntu Linux. "Смысл
> в установке обновлений безопасности, если у меня - NAT? Ни один
> злоумышленник даже не проникнет дальше роутера". И я всегда думал что
> я в 100% безопасности

Тебе лучше думать что ты нихрена в безопасности не понимаешь. Древний браузер можно например и проломить. Запустив эксплойт. И не только браузер. Ну вот например картинку тебе показать. Или ты мувик скачаешь. Картинка или мувик сорвет крышу библиотеке обрабатывавшей этот формат файлов, например. Или даже генератору превьюшек в графическом файлменеджере. Ах, ты даже не знал что так можно было? А хакеры в курсе.

И более того, запустившийся эксплойт, уж так и быть, сам инициирует соединения с твоего компа, входящий порт ему для этого не потребуется и твое чудное правило его пропустит на раз. Более того - напрямую проломить что-то именно пакетом в порт вообще редкость. Как максимум это защитит какой-нибудь сервер у ДЛБ который запустил сервер но настроить его безопасно забыл. Но это опять же редкость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Райзен on 03-Янв-18, 13:59 
На фоне таких дыр (а сколько их ещё?) необходимость антивируса как такового вообще сходит на нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:00 
Сделали процы по образу и подобию. )*(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:10 
Шум подняли из-за ничего, по сути. Перевод тоже не блещет, впрочем. По данным других источников, проблема проявляется в том, что теперь одна VM может получить доступ к памяти другой VM, исполняющейся на том же компьютере, в том числе и к памяти ее ядра. Отсюда и столько криков со стороны Amazon EC2, Google Cloud, результаты тестов из СУБД, трепета по поводу производительности и тп. То есть злоумышленник, купивший VM на том же амазон, теоретически (!!! теоретически) может выудить данные со свех других VM, которые крутятся с ним на одной ноде кластера. Доступа к памяти ядра в хост-системе он не получит. Обычные польовательские программы на обычных пользовательских десктопах это никак не затронет, и все эти страшилки про JS, читающий память ядра, тоже бред. А информация по поводу предвыборки инструкции, которая якобы сначала может выполниться, а потом уже пройти проверки безопасности, и вовсе относится к процессорам AMD и вообще носит характер "мы тут подумали, а вдруг такое возможно". Короче, шума много, толку ноль. Гугл с Амазоном потеряют пару миллиардов, а обычным людям, в общем-то, пофигу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:18 
Ты вот так рассуждаешь, пока не появилось реальных эксплоитов эксплуатирующих данную уязвимость. А потом такие как ты сидят и молчат в тряпочку, хотя пофигистам ведь пофиг...
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:45 
> Ты вот так рассуждаешь, пока не появилось реальных эксплоитов эксплуатирующих данную уязвимость.
> А потом такие как ты сидят и молчат в тряпочку, хотя
> пофигистам ведь пофиг...

Эксплоиты будут, но пользователям пофиг на них - это не затронет обычные машины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:55 
Как минимум это уже отразилось на AWS и Azure, которые проводят/планируют технические работы. Дальше фикс понизит производительность процессоров, что на обычных пользователей как раз окажет влияние.
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +8 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 14:49 
Потрясающий уровень понимания проблемы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:49 
> Потрясающий уровень понимания проблемы.

Ну да, брехню написал, согласен. А эти крики "караул, теперь любой пользовательский процесс может читать память ядра" - не брехня, по-твоему? Там все ГОРАЗДО тоньше и хитрее, речь идет даже не о доступе к памяти, а к получению информации о наличии некоторого адреса в области памяти ядра. Это может упростить создание эксплоитов для уже известных уязвимостей, но... А, впрочем, скоро уже все расскажут, эмбарго предположительно снимут завтра.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:49 
т.е. любой процесс может получить локальный рут даже из виртуалки, это кто-то поднял бурю в стакане?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:52 
> т.е. любой процесс может получить локальный рут даже из виртуалки, это кто-то
> поднял бурю в стакане?!

Не любой и не рут. Если очень просто (и неправильно) объяснять, то хитрым образом составив список ассемблерных инструкций для обращения к памяти, атакующий может определить, какая информация лежит в кэше процессора (не содержимое этой информации! только сам факт ее наличия) и по какому адресу она расположена в пространстве ядра. Атака против ASLR, короче говоря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:06 
>> т.е. любой процесс может получить локальный рут даже из виртуалки, это кто-то
>> поднял бурю в стакане?!
> Не любой и не рут. Если очень просто (и неправильно) объяснять, то
> хитрым образом составив список ассемблерных инструкций для обращения к памяти, атакующий
> может определить, какая информация лежит в кэше процессора (не содержимое этой
> информации! только сам факт ее наличия) и по какому адресу она
> расположена в пространстве ядра. Атака против ASLR, короче говоря.

Эти хитрые ассемблерные инструкции будут опубликованы в февральском номере журнала "Хакер" так что желаю удачи эксплуатировать сервер с опцией ядра nopti.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:14 
> Эти хитрые ассемблерные инструкции будут опубликованы в февральском номере журнала "Хакер"
> так что желаю удачи эксплуатировать сервер с опцией ядра nopti.

легко и быстро не значит хорошо и навсегда, храбритесь, что-ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:32 
>> т.е. любой процесс может получить локальный рут даже из виртуалки, это кто-то
>> поднял бурю в стакане?!
> Не любой и не рут. Если очень просто (и неправильно) объяснять, то
> хитрым образом составив список ассемблерных инструкций для обращения к памяти, атакующий
> может определить, какая информация лежит в кэше процессора (не содержимое этой
> информации! только сам факт ее наличия) и по какому адресу она
> расположена в пространстве ядра. Атака против ASLR, короче говоря.

А ничего что такое наличие или отсутствие информации открывает гигантский вектор атаки на генераторы псевдослучайных чисел?

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:14 
> не содержимое этой информации! только сам факт ее наличия

Я тебе и без ассемблерных инструкций могу сказать, что в кэше процессора обязательно лежит какая-то информация.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 15:14 
Каких именно других источников?
Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:31 
Психушки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok) on 03-Янв-18, 14:47 
М-да, больше всего причем, похоже, просядут приложения, использующие shared memory. То-то постгрес заволновался.

Интересно, что будет теперь с nginx unit, в котором обмен данными через shared memory - ключевая фича, обеспечивающая повышенную производительность (по сравнению со всякими fastcgi/uwsgi).

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +15 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 14:55 
Теперь любая memory - shared.
Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 15:10 
Какие перспективы открываются!
Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 19:07 
> Какие перспективы открываются!

Благодаря JS можно устроить всемирный MS-DOS. Разве не круто когда есть один большой компьютер где всем можно все? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 05-Янв-18, 14:34 
>> Какие перспективы открываются!
> Благодаря JS можно устроить всемирный MS-DOS. Разве не круто когда есть один
> большой компьютер где всем можно все? :)

Например, намайнить себе немножко биткоинов.

Спасибо, дорогой Штеуд!

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 14:42 
> дорогой Штеуд

Уже не настолько дорогой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 03-Янв-18, 15:03 
Пора менять архитектуру Фон Неймана
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Янв-18, 18:49 
да, это наконец-то всё упростит и программерам станет полегче:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:06 
Хорошее начало для "Наиболее важные события 2018 года.".
И да, что то мне кажется, что в 18-ом таких будет воз и малая тележка!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от ЦЕКУРЦК on 03-Янв-18, 15:16 
Теперь процы от AMD вырвутся вперёд по производительности...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:20 
Кто проверял 4.14.11? Производительность реально упала на 23%?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:32 
Я не хочу накатывать этот патч. У меня домашняя машина, NoScript - не надо мне такое.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Имярек on 03-Янв-18, 15:33 
А я собирался закупить пару старых шедевров в стиме на распродаже, да под вайном погонять :(
Шшас соберу новое ядро и проверю.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Имярек on 03-Янв-18, 18:39 
tl;dr: с выключенным pti не сильно влияет, чуть просел fps в FluidMark

В общем я не стал включать CONFIG_PAGE_TABLE_ISOLATION при сборке, один фиг у меня AMD да и пересобрать в случае чего - дело 5 мин. Но, похоже, какие-то другие патчи немного влияют на вайн. Заметно только при больших fps, в Witcher3 какие были тормоза - такие и остались.

Такшо, господа геймеры, даже если у вас Intel - создаете в загрузчике еще одну запись с параметром pti=off и будет у вас дуалбут на случай погонять цацки.

"Ну ужас. Но не УЖАС! УЖАС!!11" (с)

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:05 
> tl;dr: с выключенным pti не сильно влияет, чуть просел fps в FluidMark

Ты что?! Ты опровергаешь чотких пацанов из grsec?!
Crazy Гентушник тебя сейчас наругает!

Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 19:17 
Он в играх "тестировал". На них и включённый мог не особо влиять, только игры лично мне не интересны от слова "совсем". В остальном - поглядим.

Собственно, я как раз полагаю, что быстрофикс может быть любым, вопрос - будет ли красиво в итоге с нормальными неспешными правками. Скорее всего будет, конечно - не дураки ж ядро пилят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Имярек on 03-Янв-18, 19:35 
> На них и включённый мог не особо влиять

На ворониксе вроде по-быстрому тестили уже нативные, и решили что не сильно влияет.
Но тут вопрос именно с вайном и патчами LDT, и видно что если и подкрутили гайки где-то помимо pti - то не особо.

С pti + LDT патчами про "двойной удар" уже говорили, лень проверять насколько сильно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от qweeewq on 03-Янв-18, 18:37 
С nopti https://pastebin.com/wS9DktuQ
С pti https://pastebin.com/44Cvdvb9

Тестилось этим бэнчмарком https://github.com/arkanis/syscall-benchmark
Кое где проседает раза в 2-3, даже визуально бэнчмарк с pti выполняется дольше в несколько раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:32 
Значит всем предлагается ради безопасности понизить производительность в 3 раза?
Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 16:36 
> Значит всем предлагается ради безопасности понизить производительность в 3 раза?

Софт не только из системных вызовов состоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Янв-18, 00:01 
А с 4.14.10 (или более старым ядром) какие результаты были?
Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 15:49 
Intel ME?
ZOG в панике!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Kuromi (ok) on 03-Янв-18, 16:47 
"Более новые чипы от Intel имеют в своём арсенале возможности (PCID / ASID), позволяющие сократить провал в производительности при применении исправления."

Это такой прозрачный намек от Intel что "время покупать новый процессор, процессоры не продадутся сами по себе", не зря же сколько лет пишут что продажи декстопного железа падают каждый год.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +7 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 17:12 
С такими намёками новый процессор окажется от AMD
Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 16:55 
Снижение производительности на 30% - это и в Windows и в Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Янв-18, 17:15 
Это везде и у всех. Это пипец!
Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от KhabMan email(ok) on 03-Янв-18, 17:12 
Это фиаско, братан.
Интересно, сколько миллиардов потеряет Intel на этом проколе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 21:14 
Они заработают много миллиардов. Выпустят чипы "чтоб было как раньше" - и ты их купишь. Задорого. И я **ть куплю, никуда не денусь :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 03-Янв-18, 22:24 
Ну так AMD в помощь
Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 03-Янв-18, 17:16 
Скрином к этой новости должна быть фотка Лаврова с известной подписью.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:37 
Курс акций интела упал почти на 2.5%!!! http://www.nasdaq.com/symbol/intc/real-time Но вижу что уже начался обратный рост
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:40 
Походу это небольшая корректировка перед дальнейшим падением. А вот те кто первыми узнал об этой уязвимости на понижении бы сыграть могли)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 21:15 
Дык ещё в ноябре их СЕО акции скинул. Но тогда не ффтыкнули почему, думали он дом новый покупает :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 17:49 
Поздравляю всех AMD юзеров ЦП с победой!
Мы дождались. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 17:54 
есть ли более точная информация какие процы подвержены уязвимости? начиная с кор2дуо-квад или с ай7 первого поколения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:31 
Предположительно все, начиная с Westmere.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:05 
Просто раскрыли один из бэкдоров, который существовал по требованию АНБ
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:24 
> раскрыли

сейчас быстрорукие установят быстробинари и будут ходить павлинами, ваша безопасность в надёжных руках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:21 
Ээээээ... Что это за костыль? Микрокодом пусть фиксят, или процы всем бесплатно меняют ^_^.

Фольксваген же "отзывает" (бесплатно чинит) автомобили, когда там, не знаю - обнаруживается, что ВОДИТЕЛЬСКИЙ КОВРИК МОЖЕТ ПОПАСТЬ ПОД ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА.

А тут "дыра в линкоре размером с линкор" и при этом нам предлагают в 3 раза затормозить производительность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 03-Янв-18, 18:37 
Оно микрокодом не фиксится, говорят.

А отозвать — так у Штеуда всех денег не хватит, чтобы отозвать уязвимые процессоры, произвести новые и новыми заменить.

Так что страстным поклонникам синевы придётся терпеть и страдать, страдать и терпеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:18 
> у Штеуда всех денег не хватит

Это проблемы Штеуда.


Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от _ (??) on 03-Янв-18, 21:17 
Это пока он должен тыЩЩу - это его проблемы. А когда миллион ... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 13:08 
>> у Штеуда всех денег не хватит
> Это проблемы Штеуда.

Это, вообще-то, наши проблемы, причём общие. Снижением прибыли и возросшие затраты продавцы сервисов перекладут на потребителя, в конечном итоге опосредованно за всё платить будем мы с вами. Поэтому драть надо именно Штеуд, да чтобы перья летели и впредь неповадно было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 13:47 
> Это, вообще-то, наши проблемы, причём общие. Снижением прибыли и возросшие затраты продавцы
> сервисов перекладут на потребителя, в конечном итоге опосредованно за всё платить
> будем мы с вами. Поэтому драть надо именно Штеуд, да чтобы
> перья летели и впредь неповадно было.

Отправить 90% вэб-макак строить дороги. И сразу окажется, что мощностей 10-15-летней давности на десктопе с лихвой хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 15:20 
К черту дороги, раздать палки-копалки и пусть идут коренья добывать. И компьютеры к черту, макаки по пути насобирают косточек от ягод и лиан - запилите неуязвимый абак.
Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 17:05 
>> И сразу окажется, что мощностей 10-15-летней давности на десктопе с лихвой хватает.
> К черту дороги, раздать палки-копалки и пусть идут коренья добывать. И компьютеры
> к черту, макаки по пути насобирают косточек от ягод и лиан - запилите неуязвимый абак.

Все верно - только мы, макаки, настоящие двигатели прогресса! Мы все так говорим, а значит это правда! Только мы настолько умны, что строим себе гнезда из естестенных материалов - веток, проволоки, пенопласта и картона на вершинах гладких, блестящих, четырехугольных утесов, не боясь даже обитающих там гигантских стрекоз!


Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 00:05 
> Все верно - только мы, макаки, настоящие двигатели прогресса! Мы все так
> говорим, а значит это правда! Только мы настолько умны, что строим
> себе гнезда из естестенных материалов - веток, проволоки, пенопласта и картона
> на вершинах гладких, блестящих, четырехугольных утесов, не боясь даже обитающих там
> гигантских стрекоз!

Выдыхай, Бобёр, выдыхай!

Ответить | Правка | ^ к родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

553. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 16:30 
> Выдыхай, Бобёр, выдыхай!

Разъясение для бандерлогов:
Во-первых — браузеры, несмотря на обгон некоторых, довольно популярных ядер ОС по количеству кода, все еще не являются самодостаточными компонентами прошивки железа.

Во-вторых — все ваши закосы под приложения на супир-модных фреймворках, дотягивают по уровню юзабельности и фунциональности где-то до обычных програм середины-конца девяностых. По уровню интеграции с остальными компонентами, тут правда дело швах.

Зато веб-приложения обгоняют раз в 10 при потреблении ЦПУ и 50-100 ОЗУ. И это несмотря на вкачивание миллионов бабла в браузеры и JITы JS.
Но макаки тех времен не застали, особо ни в чем не разбираются, считают разработку под электроны низкоуровневым програмированием, а себя - незаменимыми продвигателями прогресса.
Вон, особо талантливые даже приравнивают неприятие «тяжелой» вебщины к возвращению к палкам-копалкам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 06-Янв-18, 02:57 
Совершенно верно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #553 | Наверх | Cообщить модератору

550. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 05-Янв-18, 14:40 
> Отправить 90% вэб-макак строить дороги. И сразу окажется, что мощностей 10-15-летней давности
> на десктопе с лихвой хватает.

Полностью согласен. Я уже в комментах ванговал, а теперь завангую с удвоенной силой: в ближайшие несколько лет макаки отправятся строить дороги и убирать за свиньями на фермах. Дешёвый кремний уже закончился. Дешёвая разработка на модных фреймворках обернулась какими-то фантастическими охуллиардами убытков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 18:45 
> А тут "дыра в линкоре размером с линкор" и при этом нам
> предлагают в 3 раза затормозить производительность?

Не в 3, а в 1\3

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 03-Янв-18, 19:14 
на 63% это почти в 3
Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Я из АНБ on 03-Янв-18, 18:21 
Intel ME через эту дыру работает более эффективно. Не закрывайте!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 18:24 
>Выполнение программ под Wine замедлиться от исправления ещё больше, ввиду использования эмуляторами LDT.

Wine Is Not an Emulator - запомните это. Я чуть голову не снёс фэйспалмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 03-Янв-18, 19:11 
Если баг в процессоре, то, по идее, исправлять нужно тоже в процессоре (обновлением микрокода). Почему бросились костыли добавлять в ядро?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:30 
Очень немногие ошибки можно исправить обновлением микрокода.

Это вам не FPGA.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 15:22 
> Если баг в процессоре, то, по идее, исправлять нужно тоже в процессоре
> (обновлением микрокода). Почему бросились костыли добавлять в ядро?

Для начала потому что разработчики ядер шибко оперативнее и - могут попытаться. А если кто ухитрится заделать микрокодом, для него это можно потом адресно развинтить. Когда и если.

Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:14 
Интел годи в аду! Баг в процессорах, а расплачиваться должны пользователи своей производительностью, идите нaxep.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от ZetaRam email on 03-Янв-18, 19:18 
"работают над закрытием огромной уязвимости в процессорах" неправильно ...в Интелах, зачем пугать всех?)))

Мощно конечно лопухнулись. В общем, АМД можно Райзен 1.5 отменять, и так продажи пойдут.))))

Услышав магическое "30% просадка производительности", многие пользователи решат рискнуть и не ставить этот патч, и не только домашние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 19:26 
> Услышав магическое "30% просадка производительности", многие пользователи решат рискнуть
> и не ставить этот патч, и не только домашние.

Ты так говоришь, как будто это плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Читатель123 on 04-Янв-18, 01:25 
Ботоводы всего мира одобряют это решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от ZetaRam email on 03-Янв-18, 19:39 
В конце ноября "Крзвыйсапогич" продал половину своих акций Интела, оставив только необходимый минимум для СЕО.
Совпадение? Не думаю.)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Виталий (??) on 03-Янв-18, 19:58 
"Более новые чипы от Intel имеют в своём арсенале возможности (PCID / ASID), позволяющие сократить провал в производительности при применении исправления."

Не сильно обнадежило. Когда ждать чипов БЕЗ этой уязвимости и без потерь производительности? Уже в 2019м году?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:28 
Я на 95% уверен, что Intel уже несколько месяцев работает над новой ревизией всех актуальных процессоров и скоро они появятся в продаже. С новым степпингом. С модной надписью: "KPTI Free!". На старые процессоры немного урежут ценники. На ~10-20%.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:26 
PoC уже готов: https://twitter.com/brainsmoke/status/948561799875502080

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 20:45 
> Разработчики ядра Linux в шутку предлагали следующие...

Разработчики Intel им не предлагали (в шутку, конечно) спрятать лучше эту дыру на своём процессоре? :)

> Компания AMD утверждает, что её процессоры уязвимости не подвержены.

Fix: Компания AMD утверждает, что её процессоры уязвимости Intel не подвержены.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 21:07 
Есть же лучший процессор и это - 144-ядерный процессор Чарльза Мура.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от xm (ok) on 04-Янв-18, 19:16 
А то! Сразу на Форте херачить можно. Сказка ж!
Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 21:18 
Скорее всего это глупости, что - интел и амд сотрудничают с разведкой, если это было бы так, то и хакеры постоянно бы нас взламывали. А это уже конкретная паранойя - Корпорации, Хакеры, продавцы в магазинах и правительство все против народа. Народ выходящий из метро исчезающий как только отойдешь от него. Это БРЕД!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 22:51 
Большинство из нас - это Неуловимые Джо. Мало-мальски значимым людям следует беспокоиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 04:33 
Большинство из нас -- не только ценный мех, но и два-три килограмма денег для маркетолухов, для которых пользователи и их персональная инфа всего лишь товар. Если уж цру наркотой промышлять не гнушается, что уж говорить об инет-овцах?
Ответить | Правка | ^ к родителю #387 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 04-Янв-18, 04:09 
>>что - интел и амд сотрудничают с разведкой

какой наивный )))

>>то и хакеры постоянно бы нас взламывали

дык анб и есть корпорация этих хакеров )))

пс: по вашему "Вася Пупкин из ксакепа" - хакер ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный анонимус on 10-Янв-18, 09:10 
>то и хакеры постоянно бы нас взламывали.

В своё время (когда ты ещё ходил в младшую школу) BND бодалась с правительством Германии на предмет того, можно ли ей невозбранно ставить трояны на компьютеры подозрительных лиц, или всё же нужно решение суда. Вопрос, сможет ли она удалённо поставить троян, даже не рассматривался, это подразумевалось само собой.

Подозреваю, что ты и теперь ничего не понял, но что поделать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 21:25 
и как проверить есть ли у меня PCID поддержка ;)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Kuromi (ok) on 04-Янв-18, 01:46 
cat /proc/cpuinfo | grep pcid например.
Но...наличие pcid личшь слегка уменьшает просадку по производительности, а не решает проблему.
В принципе все логично - чем старее процессор тем сильнее он затормозится от патча, потому что его владелец завно не поднимал продажи Intel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 21:28 
у мну нет такого расширения ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 22:07 
>Архитектура ARM64 также подвержена уязвимости.

Не ставит ли это крест на планах Microsoft по выпуску ноутбуков на ARM процессорах?

Ведь там x86 эмулируется и имеет весьма низкую производительность, а теперь даже эту низкую производительность порежут совсем уже до мусорного уровня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 03-Янв-18, 23:10 
>>Архитектура ARM64 также подвержена уязвимости.
> Не ставит ли это крест на планах Microsoft по выпуску ноутбуков на
> ARM процессорах?
> Ведь там x86 эмулируется и имеет весьма низкую производительность, а теперь даже
> эту низкую производительность порежут совсем уже до мусорного уровня.

Ой, ну подождут пол года исправленых чипов, подумаеш потеря, ведь в продажу ещо не пошли.
ПС: а эмулировать там нада будет токо левый софт, главный софт будет нативным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от robot228 email on 03-Янв-18, 22:20 
У меня процу в этом году 10 лет.
офк АМД
зачем параша от интел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Ivan_83 email(ok) on 03-Янв-18, 23:32 
Так проблема в том, что первые коредуо от интела до сих пор более производительные на ядро, чем всё что есть и было у амд до райзена.
Те я вот купил бристоль 9700 а у него ядра слабее чем у коредуо, ну их 4 да ещё и видюха в том же ТДП, но ядра всё равно слабее, хотя в целом он немного шустрее.
С райзенами у меня тоже было приключений столько, что если как нынче модно пересчитать в человеко часы то выйдет что амд мне не только бесплатно должен был камень отдать но и приплатить сверху ещё штуки на 2-3 таких же камней, как минимум.

Я к тому, что у амд не было ничего конкурентного для десктопа и серверов до райзена и пока интел не пихал жвачку под крышку.
Моё знакомство с амд (первые самостоятельные приобретения для личного пользования) начались с заката, потому что 25 Ватт и 6 сата портов, мАТХ - у интела такого не было, у интела атомы хоть и производительнее на Ватт но сильно кастраты.
И продолжилось оно АМ1 сокетом по той же причине.
Это идеальные платформы для домашнего самосбора, лично под мои хотелки.

Да, если нынче старые системы просядут на 10-30% то они конечно будут хуже амд до райзена, ну а райзен сам по себе конкурентоспособен.
Собственно планирую взять ещё пару райзенов в  течении года, бристоль кину на полку, он только для проверки платформы и годен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от an (??) on 03-Янв-18, 22:22 
А где при покупке процессора интел я подписал соглашение о поставке процессора AS IS?  Пускай меняют дефектные процессоры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от qsdg (ok) on 04-Янв-18, 01:51 
А это дефект? Это ж можно аргументировать как просто отсутствие фичи "безопасность". Спеке соответствует? Значит не дефект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 22:48 
Я буду жить урааааа))) У меня есть PCID)))
dmesg | grep PCID  Features2=0x7fbae3bf<SSE3,PCLMULQDQ,DTES64,MON,DS_CPL,VMX,EST,TM2,SSSE3,CX16,xTPR,PDCM,PCID,SSE4.1,SSE4.2,x2APIC,POPCNT,TSCDLT,AESNI,XSAVE,OSXSAVE,AVX,F16C,RDRAND>

Я думаю что все таки такие гиганты как Amozon будут сильно не довольны таким поворотом дел и предъявят коллективны

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от robot228 email on 03-Янв-18, 22:55 
Коллективы предъявлять должны не амазон, а мы. Тогда эффект будет сильнее.
Я сейчас изучаю международное законадательство с целью подать ИСК. Нужен повод. И грамотный переводчик который сможет верно трактовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Айнанем on 03-Янв-18, 23:55 
Надо искать на реддите и кооперироваться/черпать инфу. Амеры в первых рядах всегда как дело пахнет коллективным иском на Жирного Мамонта.

А в местных реалиях оно накой не облокотилось почти всем: ок/вк работает, сериальчик смотрится, водка есть - пипл схавает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 04:36 
> международное законадательство

Проблемы неисключительных иключительных не волнуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 23:04 
Вообще-то похоже на развод в стиле Apple. Intel и иже с ними подумали, а почему Apple можно (бред в стиле замедления iPhone типа из-за устаревания аккумулятора), а нам нет. Вот Intel/Microsoft/СпонсорыLinux и придумали отмазку в стиле Apple. Ранее Microsoft заявлял, что будет исскуственно блокировать возможность установки всех старых версий кроме Win10 на новые процессоры. Имхо, всё как-то выглядит как звенья одной цепи - одного прикола. Это ж, что за исправление такое и какими "индусами" должно быть написано, чтобы общая производительность падала на 20%, даже не на 2-5%, а на целых 20-25%, а то и больше, Карл! И это на современных мощных процах. Или на рынке ИТ кризис - активно покупают только смартфоны, а вот продажи компов падают - так вот получите на ровном месте проблему - срочно все поголовно выбрасывайте свои компы/ноуты и немедленно покупать самое свежее железо. Ах как красиво развивается рынок ИТ. Раз проблема так серьёзна и это реально проблема разработчика тогда почему бы ему не поступить как делают на рынке авто - проблема по вине производителя - отзывают всю серию автомобилей и БЕСПЛАТНО и БЕЗВОЗМЕЗДНО заменяют технику на исправленную!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +6 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 03-Янв-18, 23:24 
Товарищь, вы заложник конспирологии! Уязвимость имеет место быть, "уязвимость" по всей вероятности, нужна была интел чтобы вырваться вперед среди конкурентов, банальным отключением проверок при повышеннии нагрузок на процессор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от an (??) on 04-Янв-18, 00:57 
конспиралогия - не конпиралогия, а после этого мы опять побежим покупать камни от интел. новые, без ошибок. Потому что замедление вполовину никому не  интересно. То есть результат достигнут - продажи выросли. А была ошибка всерьез или нет знают только те, кто понимают всю глубину проблемы.... Если понимают правильно. И хорошо бы еще проверить наличие проблемы до последнего обновления микрокода.

То что винда так или иначе замедляет работу с каждым обновлением, что заставляет покупать компы посвежее это просто факт - никакой конспиралогии. Специально это делается или нет неважно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:30 
> после этого мы опять побежим покупать камни от интел. новые, без ошибок.

Не "мы", а "вы".
И, да, вы продолжайте "крепчать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #422 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от an (??) on 04-Янв-18, 22:33 
чтобы не менять сервер целиком, нужно заменить только камень.
иное крайне трудно экономически обосновать.

это когда ты не админ локалхоста.

домой лично я купил бы эльбрус. если бы нашел.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

548. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 11:49 
> домой лично я купил бы эльбрус. если бы нашел.

Почему не RaspberryPi? Эффект тот же. Или просто "бабла немеряно" - девать нЕкуда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #537 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 05-Янв-18, 18:47 
>> домой лично я купил бы эльбрус. если бы нашел.
> Почему не RaspberryPi? Эффект тот же. Или просто "бабла немеряно" - девать
> нЕкуда?

Своё ***** теплее. ;D

Ответить | Правка | ^ к родителю #548 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 13:12 
> Товарищь, вы заложник конспирологии! Уязвимость имеет место быть, "уязвимость" по всей
> вероятности, нужна была интел чтобы вырваться вперед среди конкурентов, банальным отключением
> проверок при повышеннии нагрузок на процессор.

Вот образец правильного видения проблемы.

Два чаю этому анониму.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:31 
> Это ж, что за исправление такое и какими "индусами" должно быть написано,
> чтобы общая производительность падала на 20%, даже не на 2-5%, а
> на целых 20-25%, а то и больше, Карл! И это на
> современных мощных процах.

Мальчик, учи матчасть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 23:07 
Ну вот и очередной шаг к микроядру с его разделением адрессного пространства.
Не было бы счастья, да несчастье помогло...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 00:14 
>Ну вот и очередной шаг к микроядру с его разделением адрессного пространства

Есть пруфы и аргументы или просто поток сознания и свободные ассоциации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 05:03 
Что не так то? Микроядро критикуют за накладные расходы при переключении контекста. Что, кстати говоря, для консюмерской техники давно не проблема, хватает с запасом.
Но при таких раскладах разница в производительности все меньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 05:40 
>Но при таких раскладах разница в производительности все меньше.

Наоборот, переключение контекста замедляется.
И фундаментальная проблема микроядер не в переключении конекста

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 10:47 
а в чем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 15:12 
> а в чем?

В сложности реализации взаимодействия между подсистемами ядра в условиях изолированности адресных пространств.
Переключить контекст ― это мелочь, а вот передать данные и синхронизировать выполнение сложнее. Это усложняет и без того сложную архитектуру ядра ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 14:28 
> переключение контекста замедляется

да, приближается к микроядрам.

> фундаментальная проблема микроядер не в переключении контекста

конечно, в бюджетах. seL4 человек десять всего пилят

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 14:59 
>> переключение контекста замедляется
> да, приближается к микроядрам.

В микроядрах переключения не медленнее, а более частые. Соответственно, после патча микроядра, провал производительности будет заметнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #510 | Наверх | Cообщить модератору

543. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Янв-18, 01:24 
В микроядерной Singularity емнип переключений не было вообще. Всё в ring 0, защита на уровне системы типов языка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Янв-18, 23:49 
В Windows в пользовательских приложениях всё не так плохо:

https://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozesso...

https://www.computerbase.de/2018-01/intel-cpu-pti-sicherheit.../

Intel может спать спокойно.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от iPony on 04-Янв-18, 07:14 
Ну так приложения приложениям рознь. Фороникс вот тестировали на играх - разницы не заметили в линуксах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 00:00 
Интел выпустили пресс-релиз, в котором ничего нового не сказали: https://newsroom.intel.com/news/intel-responds-to-security-r.../

но отметили, что "Intel believes its products are the most secure in the world and that, with the support of its partners, the current solutions to this issue provide the best possible security for its customers".

Стыда у них нет после Intel ME такое заявлять.

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Дегенератор on 04-Янв-18, 00:12 
Помню как с меня ржали, когда в 2012м из-за отсутствия бабок купил Феном 970й. Похоже через 5 лет все стало на свои места
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Янв-18, 00:38 
Вот если б ты пять лет назад купил интел, а сейчас сменил его на райзен - мог бы хвалиться умом. А так - только отсутствием бабок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Дегенератор on 04-Янв-18, 06:12 
Я, собственно, не жалею. Все равно он сейчас работает с заниженными частотами, избыточен. Так что советчики, которые "хвалятся умом", продолжайте радоваться, а лучше купите сразу 2 новых айфона. Это круто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #416 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 00:47 
> Помню как с меня ржали, когда в 2012м из-за отсутствия бабок купил
> Феном 970й. Похоже через 5 лет все стало на свои места

Эм, а шо можна было вместо его купить, ы3? Ну я ржал над теми кто ы3 вместо фена советовал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Stax (ok) on 04-Янв-18, 01:37 
i5-2500K и i7-2600K вышли как бы еще в 2011 году. В 2012 уже был и i7-2700K. Которые - в отличие от фенома - и до сих пор, почти 7 лет спустя не потеряли актуальности.. (сам с начала 2011 сижу на 2500K@4.5 и все устраивает.. и никакие потери производительности из-за исправления этого бага не сделают его медленнее любого фенома)

Думаю, ОП перепутал год: где-нибудь в 2009 или даже 2010 купить Phenom II было действительно неплохой идеей. Особенно 6-ти ядерный, когда у интела для десктопов был максимум "Quad" склейкой из двух Duo через небыструю шину. Но в 2011 году и позже - весьма сомнительной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 01:55 
> Думаю, ОП перепутал год: где-нибудь в 2009 или даже 2010 купить Phenom
> II было действительно неплохой идеей. Особенно 6-ти ядерный, когда у интела
> для десктопов был максимум "Quad" склейкой из двух Duo через небыструю
> шину. Но в 2011 году и позже - весьма сомнительной.

Мы смотрим на разные критерии: ты сравниваеш чисто по производительности, а я делаю тоже самое с поправкой на цену.
И я отлично помню как х4 фены, с возможностью разгона, по цене конкурировали с блокированым ы3 2 ядра 4 потока.
И все х4 фены гнались до 4 ГГц, от чего ставали значительно более выгодным вложением чем ы3.
А вот для ы7 у АМДы небыло конкурентов, особенно учитывая разгон голубых до 5 ГГц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 04:50 
Интел всегда был хорош в тестах, а амд -- в работе.
Fake news, fake tests...
Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 13:16 
> Интел всегда был хорош в тестах, а амд -- в работе.
> Fake news, fake tests...

Совершенно верно. Что Атлоны всех поколений, что Феномы (кроме бажного первого), что FXы, что Оптероны (кроме бажных) — отлично делают свою работу, разве что хотелось бы от них чуть меньшего энергопотребления и тепловыделения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 13:39 
> разве что хотелось бы от них чуть меньшего энергопотребления и тепловыделения.

От того, что они начнут рисовать на свои процы фейковые TDP, как это делает интель, они ни меньше, ни больше потреблять не станут. Или тебе "холодной" надписи достаточно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 05-Янв-18, 14:49 
Мне достаточно моего любимого камушка AMD и рядом с ним стоящих для сравнения ксеонов, которые, имея почти все формальные показатели лучше, умудряются работать зримо хуже.

Раньше мне казалось, что это мне действительно просто кажется, что органолептика неприменима к таким вещам, однако нет: все современные камни AMD (то есть начиная с первых Атлонов) для работы всегда лучше сопоставимых по цене процессоров Интела. Когда это всё ощущаешь, так сказать, в развитии, в сериях и тиражах процессоров, то интеловскую рекламу уже смотришь только как на враньё ожиревших упорoтых маркетологов или религиозных проповедников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

555. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 05-Янв-18, 18:51 
> Раньше мне казалось, что это мне действительно просто кажется, что органолептика неприменима
> к таким вещам, однако нет: все современные камни AMD (то есть
> начиная с первых Атлонов) для работы всегда лучше сопоставимых по цене
> процессоров Интела. Когда это всё ощущаешь, так сказать, в развитии, в
> сериях и тиражах процессоров, то интеловскую рекламу уже смотришь только как
> на враньё ожиревших упорoтых маркетологов или религиозных проповедников.

FX вообще МОРЕ почти бесплатной каши дал, по этому в многозадачности он сильно недооценен.
Перешов с фена х3 на фикус х6 прям какую то плавность всего обрел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

557. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 06-Янв-18, 03:06 
> FX вообще МОРЕ почти бесплатной каши дал, по этому в многозадачности он
> сильно недооценен.
> Перешов с фена х3 на фикус х6 прям какую то плавность всего
> обрел...

Да я как бы в курсе…

Думаю подождать, пока не снизится цена до полсотни за FX-83xx — и можно покупать. :) Или оптеронами закупиться из самых проверенных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #555 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от anonimous email on 04-Янв-18, 01:39 
> уже исправлена в ядре 4.14.11, учитывая огромный размер инкрементного патча (229
> KiB).

он не огромный, он обычный, если сравнить его с другими. эти воркэраунды туда вворачивать начали с 4.14.9, где подготовились к этому и все подчистили, в 4.14.10 продолжили и в 4.14..11 похоже закончили.


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 01:55 
В общем, всё стало известно:

Читаем для просветления https://googleprojectzero.blogspot.com/2018/01/reading-privi... и https://spectreattack.com/

Процессоры AMD к одной из атак уязвимы!

// b.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аномал on 04-Янв-18, 03:02 
Старые процессоры AMD. Ryzen нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

444. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 04:35 
> Старые процессоры AMD. Ryzen нет

А Ryzen там не тестировался. :Р
К тому же предсказалку он тоже имеет (именно из за нее как понимаю проблемы) :З

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Greg KH on 04-Янв-18, 08:58 
Experiments were performed on multiple x86 processor
architectures, including Intel Ivy Bridge (i7-3630QM),
Intel Haswell (i7-4650U), Intel Skylake (unspecified
Xeon on Google Cloud), and AMD Ryzen. The Spectre
vulnerability was observed on all of these CPUs. Similar
results were observed on both 32- and 64-bit modes, and
both Linux and Windows. Some ARM processors also
support speculative execution [2], and initial testing has
confirmed that ARM processors are impacted as well.

Эксперименты были проведены на разных x86-разновидностях,
включая Intel Ivy Bridge, Intel Haswell, Intel Skylake, AMD Ryzen.
Уязвимость Spectre наблюдалась на всех из них.
Так же, результаты наблюдались и в 32х, и в 64х битных режимах, на Linux и Windws

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

472. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Greg KH on 04-Янв-18, 08:59 
ссылка вот https://spectreattack.com/spectre.pdf
Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok) on 04-Янв-18, 04:32 
> Процессоры AMD к одной из атак уязвимы!

Если я правильно понял AMD FX протестирован, но как имеющий проблему не отмечен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +5 +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 04:48 
В стане линукс дофига людей сидящих на подкормке у интеля. Интель не хочет идти ко дну в одиночестве и будет переводить стрелки аки бешеный. Ну и ща вылезет какой-нить сектовидный перонаж из госдепо и скажет что виноваты, конечно же, эти ужасные русские хакеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:22 
> Ну и ща вылезет какой-нить сектовидный перонаж из госдепо и
> скажет что виноваты, конечно же, эти ужасные русские хакеры.

Так это ж они спроектировали все интеловские процессоры (под руководством бабаяна) - разве нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 16:01 
Не факт. Может это привет от Пентковского :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 19:26 
> Так это ж они спроектировали все интеловские процессоры (под руководством бабаяна) -
> разве нет?

АНБ придумал OoO? Или русские хакеры? Я запутался. Впрочем, если кто-то настолько хорошо придумывает чтобы всех поломать - пусть продолжает :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от EHLO on 04-Янв-18, 05:02 
>Если я правильно понял AMD FX протестирован, но как имеющий проблему не отмечен.

Там 2 проблемы. Одна катастрофический зашквар с доступом к памяти ядра и для которой пишутся все эти стрёмные патчи. Другая проблема надуманная и не лечится патчами ядра. Первой проблеме подвержен только Intel. На AMD и ARM очень старались её воспроизвсти, но [пока] не шмогли. Об этом пишет чувак из АМД (ссылка в статье):

"AMD processors are not subject to the types of attacks that the kernel
page table isolation feature protects against.  The AMD microarchitecture
does not allow memory references, including speculative references, that
access higher privileged data when running in a lesser privileged mode
when that access would result in a page fault."

Ответить | Правка | ^ к родителю #442 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:24 
> В общем, всё стало известно:
> Читаем для просветления https://googleprojectzero.blogspot.com/2018/01/reading-privi...
> и https://spectreattack.com/
> Процессоры AMD к одной из атак уязвимы!

... через eBPF. Чего только не придумают интелоидные лгуны из-за жжения ниже спины.

Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 03:21 
Обновился до 4.14.11, пока снижения производительности не заметно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 04:39 
Пофиг на интел и амд. Вот с армом как быть? Он ведь и так тормозной.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от RobotsCantPoop on 04-Янв-18, 05:06 
Ну с линуксом понятно, а как например с неткой обстоят дела? Это случаем не про это?
        NetBSD Security Advisory 2018-001
        =================================

Topic:        Several vulnerabilities in context handling


Version:    NetBSD-current:        source prior to Sat, Sep 2nd 2017
        NetBSD 7.1:        affected
        NetBSD 7.0 - 7.0.2:    affected
        NetBSD 6.1 - 6.1.4:    affected
        NetBSD 6.0 - 6.0.5:    affected

Severity:    Privilege escalation / Local DoS

Fixed:        NetBSD-current:        Sat, Sep 2nd 2017
        NetBSD-7-1 branch:    Sun, Oct 1st 2017
        NetBSD-7-0 branch:    Sun, Oct 1st 2017
        NetBSD-7 branch:    Sun, Oct 1st 2017
        NetBSD-6-1 branch:    Fri, Oct 13th 2017
        NetBSD-6-0 branch:    Fri, Oct 13th 2017
        NetBSD-6 branch:    Fri, Oct 13th 2017
...
2) The handling of the GDT on amd64 creates a condition where a page fault
    can be generated if a segment register is reloaded with a "high" selector,
    located near the end of the GDT. An incorrect check in a linux32 syscall
    allowed unprivileged user processes to have the kernel page fault in such
    a condition. However, the kernel does not correctly handle such exceptions:
    it re-enters itself but does not switch to the kernel TLS, and instead uses
    userland's. Userland therefore had a way to control a generic kernel
    pointer, which allowed for full privilege escalation.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

462. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 06:58 
Мне кажется, не разработчики операционок должны дыры латать, а интел должен за свой счёт своё глюкалово заменить. Иначе не честно получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 08:00 
верни по гарантии
Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 09:09 
есть две мешающие причины: оно запаяно, и в гарантии о непригодности проца к работе написано "мы не отвечаем за пригодность проца к работе", так что тут надо принимать какие-то меры высшего порядка
Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 13:21 
Вероятно, пришлось бы менять все камни, начиная с первого i3-5-7, если даже не с более ранних. Это нереально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 08:30 
Что-то вдруг стало любопытно: а что мешает мелко-мягким заявить о том, что патч для устранения будет выпущен для, скажем, Windows 8 и выше. А всё что ниже — обновляйтесь, ребята, до новых версий наших продуктов :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Fomalhaut on 04-Янв-18, 11:35 
Основные покупатели негромягких - бизнес, который по сути своей консервативен в плане технологий не основного профиля деятельности: там Вынь7 ещё долго будет пыхтеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok) on 04-Янв-18, 13:23 
> Основные покупатели негромягких - бизнес, который по сути своей консервативен в плане
> технологий не основного профиля деятельности: там Вынь7 ещё долго будет пыхтеть.

Именно. А ещё производство. Много где вовсю пыхтят DOS, винтукей и ХР, причём отлично справляются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #485 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 13:41 
> пыхтят DOS, винтукей и ХР, причём отлично справляются.

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

495. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Янв-18, 12:42 
А ты когда-нибудь видел банкомат на десяточке?
Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Разработчики Linux и Windows работают над закрытием огромной..."  –1 +/