The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]



"Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 18-Авг-17, 21:46 
Компания Oracle поделилась (https://blogs.oracle.com/theaquarium/opening-up-java-ee) планами о дальнейшей судьбе платформы Java EE (Java Platform Enterprise Edition). Отмечается, что работа над спецификацией Java EE 8 близка к завершению - компания намерена опубликовать эталонную реализацию Java EE 8 в этом месяце и представить её на конференции JavaOne 2017. В дальнейшем компания Oracle рассчитывает модернизировать модель разработки Java EE и сделать её по настоящему открытой платформой, не только с позиции доступности кода, но и в области участия сообщества в развитии платформы.


Сейчас процесс разработки полностью подконтролен Oracle и не является достаточно гибким и открытым. В качестве основного варианта модернизации разработки рассматривается перемещение технологий  Java EE, включая эталонную реализацию и компоненты для оценки совместимости, под крыло некоммерческой организации, которая будет курировать разработку платформы при участии сообщества. Подобный шаг позволит оптимизировать процессы разработки, реализовать более гибкую модель лицензирования и изменить методы принятия решений. Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation (https://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse_Foundation).

При этом Oracle не бросает Java EE на произвол судьбы и намерена выполнить все текущие обязательства перед разработчиками, пользователями, клиентами, партнёрами, участниками разработки  и лицензиатами. После передачи Java EE сообществу Oracle продолжит активное участие в развитии технологий Java EE и обеспечит поддержку существующих реализаций Java EE, в том числе реализации Java EE 8. Oracle считает, что более открытый процесс разработки, не зависящий от одного вендора, привлечёт к работе над платформой новых участников и ускорит внедрение инноваций.


URL: https://www.theregister.co.uk/2017/08/18/oracle_bows_to_comm.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47049

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +29 +/
Сообщение от Led (ok) on 18-Авг-17, 21:46 
У чемодана ручка оторвалась?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Авг-17, 02:53 
Это ж амерекосы, они бесплатно даже не пёрнут.

Возможно таким манёвром Oracle хочет загрести под себя Eclipse.
По втыкают везде, по коду своих патентных кусков...

"- Хотите плугин встроить? Распространять IDE на базе Eclipse? Пройдите на кассу."
"- Что, нету денех? Ну тогда мы не знаем, почему ваши, не прошедшие нашу вакуумную
сертификацию, и не подписанные нами, плугины глючат. Читайте маны!"


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +15 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 19-Авг-17, 11:00 
То ли дело наши -- ещё заплатить нужно чтобы не пердели:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-17, 18:07 
> То ли дело наши -- ещё заплатить нужно чтобы не пердели:)

Один дурачок только слово пёрнул понял, ещё +15 с ним же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 21:49 
А перед этим с гуглом судились...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:12 
Какая связь то? ЕЕ никакого отношения к андроиду не имеет, это "кровавый ынтырпрайз ыдишен" -- фреймворк для серверных приложений.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 00:22 
Никакого фреймворка нет, есть набор технологий/спецификаций. Зато есть сторонние фреймворки, которые во многом реализуют EE, причем спроектированы они удачнее, чем разработки Oracle. Spring самый типичный пример.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +4 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 19-Авг-17, 09:34 
Spring - это ответ на Java EE во времена Java2 1.4. И до сих пор таким остаётся. А Java EE уже седьмой версии (вот-вот выпустят восьмую), и работает оно с JDK 8. Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6).
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 11:53 
> И до сих пор таким остаётся.

Чойта? А boot, cloud, etc?

> Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6).

И это при том, что, судя по опросам конца прошлого - начала этого года, EE стремительно теряют позиции по сравнению со Spring, ага.

Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза чаще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 19-Авг-17, 12:19 
>> И до сих пор таким остаётся.
> Чойта? А boot, cloud, etc?

Oracle Cloud.

>> Кто замкнулся на Spring, тот остался в прошлом продолжать вести войну с Java2 (ладно - с Java 6).
> И это при том, что, судя по опросам конца прошлого - начала
> этого года, EE стремительно теряют позиции по сравнению со Spring, ага.

Хайп.

> Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза чаще.

Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse. Но это не значит, что она IDE.


Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 12:47 
> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse.

Не говорят, а спрашивают опыт. Там, где реально платят деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Кузнец on 23-Авг-17, 15:50 
>> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse.
> Не говорят, а спрашивают опыт. Там, где реально платят деньги.

Опыт в чём? В... Boot-е? Э, вы точно представляете что это такое и зачем? Это как раз для того, чтобы за опыт не платить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Авг-17, 21:48 
> Так и про IDEA говорят в пять раз чаще, чем про Eclipse.
> Но это не значит, что она IDE.

Так и ты "говоришь" в пять раз чаще.
Но это не значит, что ты сам понимаешь о чём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:17 
> Достаточно посмотреть вакансии Java Dev, там спринг спрашивают минимум в два раза
> чаще.

Всё же, на мой взгляд, Спринг и решения ЕЕ пересекаются не вполне. Можно выстроить эффективный стэк под конкретную задачу что на том, что на сём. Причём, никакой особенной разницы ни в сроках, ни в функционале не будет. Но ЕЕ сейчас куда более чистая и предсказуемая основа, по-моему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:07 
Спринг спроектирован так себе (он действительно остался на уровне "старого ответа на старые вопросы"). К тому же, сейчас Спринг активно занимается агрессивной протекцией своих решений и технологий. И это крайне раздражает. Последние релизы ЕЕ были стройней Спринга. Но сама ЕЕ, как идеология, уже себя изжила, по большей части. Хотя какая-то замена и нужна. Иначе среда имеет тенденцию ко всё большей фрагментации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:00 
Тренд открытости в моде. Да и самому тянуть такую тушу. Лучше пущай сообщество пилит, глядишь не сдохнет жаба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:12 
> Тренд открытости в моде. Да и самому тянуть такую тушу. Лучше пущай
> сообщество пилит, глядишь не сдохнет жаба.

ЕЕ это не реализации, а набор стандартов, как что-то реализовывать. Просто напоминаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от Lolwat on 18-Авг-17, 22:09 
Ура?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:19 
Ура...
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Dmitry (??) on 18-Авг-17, 23:33 
Ура! Ура! Ура! ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:19 
Это точно оракл? Я не сплю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +3 +/
Сообщение от Мадара (ok) on 18-Авг-17, 22:37 
ответ на .NET Core ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Авг-17, 22:40 
> При этом Oracle не бросает Java EE на произвол судьбы

Ну это как обычно, ага.

А вообще как раз на днях размышлял, долго ли они потянут разработку жабы да после разгона питерского подразделения.  Ответ пришёл куда быстрей, чем ожидал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 23:14 
> после разгона питерского подразделения

Вот только не надо себе льстить.

И насколько вы уверены, что не путаете причину и следствие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 09:05 
Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету. Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее уже в США.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +2 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 19-Авг-17, 09:41 
> Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы
> за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми
> работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету.
> Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее
> уже в США.

😱, ну и бред.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 10:21 
> Больше таких стран с профессионалами готовыми работать за еду и не додумавшихся свалить в страны, поднявшиеся на своих колониях и войнах, нету.

Так пожалуй точнее, развитые вы наши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:08 
> Ну правильно. Где же они еще найдут такую дешевую раб силу, чтобы
> за копейки пилили Java EE? Больше таких стран с профессионалами готовыми
> работать за еду и не додумавшихся свалить в развитые страну нету.
> Индия не осилит, там пока что дикая страна, а кто поумнее
> уже в США.

Там нормально платили. Хватило бы на еду небольшой африканской стране.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Кузнец on 23-Авг-17, 15:46 
Михаил, причём тут "разработка жабы"? "Жаба"-"жабой" -- девятка вот-вот уже пойдёт. И очень хорошая девятка. ЕЕ к самой языковой среде имеет крайне опосредованное отношение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Кузнец on 24-Авг-17, 14:48 
Американской компании сейчас иметь филиал разработки в РФ -- не вариант вообще. В нынешних условиях такое невозможно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 22:50 
Завтра посмотрим ответ Google.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +3 +/
Сообщение от th3m3 (ok) on 19-Авг-17, 00:03 
Поди закроет очередной никому неизвестный сервис :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-17, 23:46 
> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation

Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +5 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 19-Авг-17, 03:04 
>> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation
> Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке.

Eclipse рулит их казачок Mike Milinkovich https://www.linkedin.com/in/mikemilinkovich
  

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 19-Авг-17, 09:31 
После истории с Гармонией отдавать жабу апачу как-то стрёмно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 19-Авг-17, 09:42 
>> Выбор организации ещё не утверждён, но наиболее вероятным претендентом является Eclipse Foundation
> Почему не Apache? Отправили бы следом за OOo по натоптанной дорожке.

Потому что Apache - лаборатория, а Eclipse - завод под началом IBM.


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 10:12 
А я думал, что как раз Apache — завод по утилизации отбросов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 23-Авг-17, 18:08 
> А я думал, что как раз Apache — завод по утилизации отбросов.

Ну умеют они красиво хоронить, да. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +2 +/
Сообщение от анон on 19-Авг-17, 00:24 
Лучше бы они исключили разделение на OracleJDK и OpenJDK.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:07 
Не всегда возможно.
В принципе Oracle в JEE8 реализует то что ему нужно для продаж Oracle Cloud Machine
далее ему тянуть лямку продвижения и развития платформы не так интересно (особо нового и нужного в среде потребителей решений от Oracle уже не придумаешь, задела хватит лет на 5-10, т.е. превышает текущие горизонты планирования). Проще оставаться одним из основных спонсоров, а в случае чего их ресурсы вполне позволяют создать новое ответвление от основной ветки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от анон on 21-Авг-17, 10:56 
Причём тут JEE вообще? Я говорил о JDK, то есть о JSE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 06:49 
Ага. А Гугл в отместку передаст разработку GWT
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от анон on 21-Авг-17, 10:58 
GWT давно устарела и в новых проектах используется редко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –2 +/
Сообщение от Очередной аноним on 21-Авг-17, 13:32 
Подозреваю, что к моменту полного созревания WebAssembly, GWT переориентируют на него и откроется второе дыхание. Как появятся в WebAssembly все нужные для GWT плюшки (тот же DOM) - переделают. Станет GWT компилировать с ява-кода в ws-код, а не в ява-скрипт
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-17, 07:30 
Посмотрит "сообщество" на ентот код и скажет: "Да ну его нафиг".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от 000 on 19-Авг-17, 16:34 
ЕЕ - это спецификации. И эталонная реализация в виде GlassFish.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:08 
> Посмотрит "сообщество" на ентот код и скажет: "Да ну его нафиг".

А сейчас по рукам бьют за просмотр ( как спецификаций так и кода )?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +4 +/
Сообщение от EHLO on 19-Авг-17, 12:48 
Оракл невероятно крут. Зaкопать Джаву это большое дело, не ожидал что у него так быстро получится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Led (ok) on 19-Авг-17, 21:49 
> Оракл невероятно крут. Зaкопать Джаву это большое дело, не ожидал что у
> него так быстро получится.

Дай изен^Wдураку стеклянный EE - так он и ЕЕ разобьёт, и руки порежет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  –1 +/
Сообщение от лютый жабист__ on 20-Авг-17, 07:40 
Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на работу - менять мышки юзерам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от iZEN email(ok) on 20-Авг-17, 11:18 
Именно "одеть", а не надеть - так суровее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от fi (ok) on 21-Авг-17, 13:23 
а куда делось слово "набуть"??? ))))))))))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Кузнец on 20-Авг-17, 14:19 
> Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет
> назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на
> работу - менять мышки юзерам.

Во что будете одевать свитер? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-17, 10:14 
>> Эксперты опеннета невероятно круты. Закoпали жабу в масштабах опеннета ещё 10 лет
>> назад. За это надо выпить пива, одеть свитер и идти на
>> работу - менять мышки юзерам.
> Во что будете одевать свитер? ;)

В содержимое ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Компания Oracle намерена передать разработку Java EE независ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 24-Авг-17, 22:26 
Что то меня тревожит эта новость. Вроде про Солярку тоже что то такое говорили
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor