The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от opennews on 22-Окт-16, 22:44 
Британская вещательная корпорация (BBC) открыла (http://pyfound.blogspot.ru/2016/10/opening-bbc-microbit.html) и передала разработку устройства micro:bit в специально созданную некоммерческую организацию MicroBit Foundation (http://microbit.org/). Плата micro:bit была создана в рамках программы обучения программированию и стимулирования детского творчества, которая успешно воплощена в Великобритании - миллион плат  распространён среди британских школьников в возрасте 11-12 лет. После открытия наработок проекта заинтересованные лица смогут наладить производство и начать распространение устройства среди школьников в других странах.


Micro:bit поставляется с прошивкой на базе MicroPython (http://micropython.org/) и позволяет (https://microbit-micropython.readthedocs.io/en/latest/) выполнять скрипты на оптимизированном для микроконтроллеров подмножестве языка Python 3 c урезанной стандартной библиотекой.  Для написания Python-сценариев для micro:bit предлагается специализированный обучающий редактор кода
Mu (https://github.com/ntoll/mu), а для загрузки скриптов на устройство подготовлена утилита uFlash (https://uflash.readthedocs.io/en/latest/). Плата  близка по размеру к кредитной карте (4x5 см) и включает в себя микроконтроллер на базе процессора ARM Cortex-M0 (ARMv6-M, 16 MHz), 256 KB Flash, 16 KB ОЗУ, набор кнопок, светодиодную матрицу 5x5, разъем для ввода/вывода, крепление для батарейки, акселерометр, компас, порт micro-USB, чип Bluetooth Low Energy.

В настоящий момент под  лицензией Solderpad (вариант Apache License 2.0 для Open Hardware) опубликована (https://github.com/microbit-foundation/microbit-reference-de...) конструкторская документация (http://tech.microbit.org/hardware/reference-design/), связанные с разработкой технические спецификации и документация для разработчиков (https://github.com/microbit-foundation/dev-docs).  Проектные файлы подготовлены в форматах, пригодных для обработки в пакетах  Altium, Eagle Express/Maker/Educational и
KiCad EDA. Идёт подготовка к публикации (http://tech.microbit.org/hardware/schematic/) под открытой лицензией детальных схем и списка материалов (BOM).


URL: http://pyfound.blogspot.ru/2016/10/opening-bbc-microbit.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45361

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –4 +/
Сообщение от Игорь Татаринов on 22-Окт-16, 22:44 
Чем оно лучше андурины?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-16, 22:50 
Большим количеством периферии на борту.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 22:30 
Файлами в KiCAD. Можешь хоть сам наклепать на ближайшей фабрике, только в герберы перегони. Попутно поменяв что-нибудь, если прямизна рук позволяет, благо KiCAD опенсорсный, так что это ничего не стоит, легально и можно сделать в каком-нибудь линуксе или даже бзде. Подоедактировать готовую плату проще чем с нуля самому ее рисовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от MMx on 25-Окт-16, 09:58 
Всё дело в стоимости.
Есть Maple проект, там для плат на STM32 можно использовать Arduino IDE.
Китайцы продают по $2-4, 72МГц, 20Кб рамы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 17:35 
> Китайцы продают по $2-4, 72МГц, 20Кб рамы.

STM32 вообще хорошее семейство. Младший Cortex M0 там вообще менее доллара стоит, при том что его периферии новичку хватит до поросячьего визга. Особенно по сравнению с атмелом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 27-Окт-16, 14:42 
И стоит дешевле!
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от MMx on 25-Окт-16, 10:01 
Либо, есть Orange Pi, первую версию которой можно купить за ~$15. Но это уже полноценный комп, линуху можно навесить, и, на том-же питоне, работать - цеплять датчики, использовать наработки Raspberry (распиновка лап аналогичная)

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Xenia Joness (ok) on 22-Окт-16, 23:24 
Любой Cortex лучше этой вашей Arduino
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Анонша on 23-Окт-16, 01:36 
> Любой Cortex лучше этой вашей Arduino

Любой двигатель бмв лучше этой вашей Ауди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +5 +/
Сообщение от А (??) on 23-Окт-16, 18:03 
Но недолго.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Колюня on 24-Окт-16, 19:37 
Ога, только сравнивать AVR с ARM это как сранвивать самокат с самолетом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Клыкастый тигар Изя Цельсионович on 23-Окт-16, 08:51 
И даже ардуины с кортексом? Нюню!
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 22:35 
> И даже ардуины с кортексом? Нюню!

Ардуина уже идет с печатной платой в опенморсном KiCad в комплекте? Или там только тривиальная плата с накруткой в десять раз, потому что расчитано на нубов и лохов которые не догадываются за кого их держат? Ардуина - это удачный маркетинг: написали кислотное нечто на яве, пару либ на урезанных плюсах - о, нубам нравится seral.begin! Давайте продавать. За полтинник. Все-равно нубы не посмотрят на цену меги и куска текстолита в ближайшем ларьке - умишка не хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 14:06 
Нет. Ардуина - это просто популярный и удобный продукт для игрушек и прототипов. А цена китайских клонов в несколько раз ниже по сравнению с оригиналом, потому можно брать и пробовать. Более того, её можно напечатать самому. Схема есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 17:40 
> Нет. Ардуина - это просто популярный и удобный продукт для игрушек и
> прототипов. А цена китайских клонов в несколько раз ниже по сравнению
> с оригиналом, потому можно брать и пробовать. Более того, её можно
> напечатать самому. Схема есть.

Так чтобы ее печатать самому - схемы не хватит, придется самому трассировать. И это само по себе будет приличной "игрушкой". Ничего такого, но CAD придется подучить. А для нуба возможность посмотреть на layout готовой работающей платы - очень хорошая идея, но это клещится с коммерческими интересами тех чудаков паяющих копеечные аврки и продающие Продукт с мега-редактором на яве. Единственным плюсом коего является разве что встроенная прошивалка. И та не поможет если атмелка пустая, без бутлоадера. Это значит нубу где-то еще надо купить атмел с зашитым бутлоадером или искать кого-то с хардварным программатором.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 10:25 
Наверное, лучше было сказать, любой Cortex лучше любого восмиразрядника.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от anonim (ok) on 23-Окт-16, 15:37 
Ксения, есть на Intel Quark, а он уделывает некоторые Cortex. Так что аккуратнее надо с заявлениями.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Xenia Joness (ok) on 24-Окт-16, 00:01 
> Ксения, есть на Intel Quark, а он уделывает некоторые Cortex. Так что
> аккуратнее надо с заявлениями.

Исходя из того, что Intel Quark (серии C1000, D1000 и D2000) имеют максимальную тактовую частоту в 32 МГц, то имеет смысл сравнивать его лишь с самым младшим кортексом (Cortex-M0). Некоторые Cortex-M0 может быть он и уделает. Но более старшие кортексы нещадно растопчут этот ваш кварк. К тому же, я совсем не знаю какая производительность его ядра, в DMIPS/МГц, чтобы однозначно оценить производительность этого вашего кварка (у Cortex-M0 она 0.84 DMIPS/МГц).

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Онаним on 24-Окт-16, 10:27 
> максимальную тактовую частоту в 32 МГц

Интересно, а DOS на нём можно запустить? Было бы весело сделать аналог 286-го компа на современном железе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 07:36 
> 286-го компа на современном железе...

А смысл? Хотя один кадр эмуль спекки на аврке замутил. Ну да, джедайские скиллы пробивают потолок, только что с результатом делать то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от anonim (ok) on 29-Окт-16, 14:03 
>> максимальную тактовую частоту в 32 МГц
> Интересно, а DOS на нём можно запустить? Было бы весело сделать аналог
> 286-го компа на современном железе...

Можно, там 486 ядро и в моделях для IoT что-то около 384кб памяти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 13:32 
Это всё равно что сказать "любой апельсин лучше любого банана".
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Mail on 24-Окт-16, 15:07 
Для девушки банан наверно получше будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 19:27 
Кому и апельсин банан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от adminlocalhost (ok) on 23-Окт-16, 00:01 
каждому овощу - свой фрукт.

ардуина для одних задач.
микробит - для других задач.

пусть даже для не просвещенного человека задачи на первый взгляд и похожие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 11:37 
Если бы еще знать для каких?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +5 +/
Сообщение от ясч on 23-Окт-16, 14:07 
Там, на плате, светодиодики есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 23:44 
Там, на плате, чип BLE есть прежде всего. Ну и акселерометрр да светодиодики с ногами. Направленность очевидна - нечто, управляемое со смартфона и либо выводящее какие-то сигналы, либо контролирующее какого-нибудь мелкого робота. Без сложной алгоритмики, зато с вау-эффектом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Гость (??) on 24-Окт-16, 04:12 
Задача - привлечь к программированию подрастающее поколение. С компьютерами не прокатило, это уже второй эксперимент БиБиСи
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 22:53 
> пусть даже для не просвещенного человека задачи на первый взгляд и похожие.

А для просвещенного - на кортексе можно сделать все что может атмега и много того чего атмега не может. У атмела архаичная периферия и такое же процессорное ядро.

В попсовеньком STM32, младший их которых стоят менее доллара - есть ADC, а зачастую и DAC, при том гораздо быстрее атмелского и 12 битов. Да еще DMA умеет, не говоря о том что 32-битное ядро ворочает в разы больше данных и код в разы компактнее если размерности более 8 битов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 22-Окт-16, 22:59 
> микроконтроллер ... ARM Cortex-M0 (ARMv6-M, 16 MHz), 256 KB Flash, 16 KB ОЗУ

Да как же оно умудряется ещё работать на питоне, хорошо если бейсик из 80х заведётся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +17 +/
Сообщение от h31 (ok) on 22-Окт-16, 23:26 
Питон - бейсик нашего времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Окт-16, 01:11 
в наше время и память измеряется мегабайтами даже на бюджетных конструкторах. А во времена древних бейсиков её было даже больше чем тут (32-48 кб) и то не хватало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Анонша on 23-Окт-16, 01:29 
Интерпретатора конечно нету но есть комплитятор bascom-avr. Полученный при помощи этого компилятора бинарник, запускается на очень слабом железе с озу 1024 байт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 02:40 
Ты ж не путай - там всё в ОЗУ лежало. Здесь - программа лежит во флеше, в RAM - только изменяемые данные. Ну и оптимизировать получше научились с тех пор, не без того
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от fi (ok) on 26-Окт-16, 01:39 
> память измеряется мегабайтами

после меги64 - 256 уже кажется тонной :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 00:59 
Погугли Micro Python - он и на меньшем, вроде, мог. Что характерно, здесь в кои-то веки питон выбран осмысленно - для освоения детьми - самое оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 10:58 
ruby самое оно
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 10:30 
Бейсик из 80-х легко заводился на ~1.8 MHz (Радио-86РК)
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 08:05 
Бейсик даже на ардуине немножко работает. Но Cortex всётаки скорее процессор, чем контроллер, ему вычислять много легче.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 22:56 
> Бейсик даже на ардуине немножко работает. Но Cortex всётаки скорее процессор, чем
> контроллер, ему вычислять много легче.

Cortex M как раз раз таки по всем свойствам именно микроконтроллер. Только ему процессорное ядро нормальное добавили и периферию приличную. А у атмела на дворе восьмидесятые до сих пор. Они там спохватились с SAM3 или как его там, но там уже с плдюжины конкурентов без них налицензировало это. Даже какой-нибудь silabs голимый это уже делать научился, как и нонейм китайцы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Окт-16, 08:53 
ну на рк86 он был, мягко говоря, не настолько крут как, скажем, на корвете:-) ну и грузился крайне долго с Мк60 :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 11:19 
Бейсик - встроенный интерпретатор в спектрумах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Окт-16, 11:27 
> Бейсик - встроенный интерпретатор в спектрумах.

Радио-86РК был задолго до спектрума, это собственная разработка (?) журнала "Радио". по крайней мере в xUSSR всякие РК86 и микроши были раньше всяких байтов и прочих массовых спектрумов

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Окт-16, 17:02 
а вот люди другое говорят:

Радио-86РК: Описание компьютера впервые было опубликовано в цикле статей в журнале «Радио» № 4-6/1986 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

ZX Spectrum 16K/48K: The original ZX Spectrum is remembered for its rubber keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released on 23 April 1982. https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Окт-16, 17:05 
> а вот люди другое говорят:
> Радио-86РК: Описание компьютера впервые было опубликовано в цикле статей в журнале «Радио»
> № 4-6/1986 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...
> ZX Spectrum 16K/48K: The original ZX Spectrum is remembered for its rubber
> keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released
> on 23 April 1982. https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum

цитирую (себя): "по крайней мере в xUSSR всякие РК86 и микроши были раньше всяких байтов и прочих массовых спектрумов"

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 24-Окт-16, 17:10 
>> а вот люди другое говорят:
>> Радио-86РК: Описание компьютера впервые было опубликовано в цикле статей в журнале «Радио»
>> № 4-6/1986 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...
>> ZX Spectrum 16K/48K: The original ZX Spectrum is remembered for its rubber
>> keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released
>> on 23 April 1982. https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
> цитирую (себя): "по крайней мере в xUSSR всякие РК86 и микроши были
> раньше всяких байтов и прочих массовых спектрумов"

была схема из журнала + разводка платы + какой-то софт в hex с опечатками, которые потом в следующих выпусках Радио исправлялись. Что-то я не припомню, чтобы ИК80 и все остальное для сборки в Электронике продавалось в 1986г (и позже тоже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Окт-16, 17:58 
>[оверквотинг удален]
>>> № 4-6/1986 г. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...
>>> ZX Spectrum 16K/48K: The original ZX Spectrum is remembered for its rubber
>>> keyboard, diminutive size and distinctive rainbow motif. It was originally released
>>> on 23 April 1982. https://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum
>> цитирую (себя): "по крайней мере в xUSSR всякие РК86 и микроши были
>> раньше всяких байтов и прочих массовых спектрумов"
> была схема из журнала + разводка платы + какой-то софт в hex
> с опечатками, которые потом в следующих выпусках Радио исправлялись. Что-то я
> не припомню, чтобы ИК80 и все остальное для сборки в Электронике
> продавалось в 1986г (и позже тоже).

однако у меня дома он был, где отец брал запцацки даже примерно не представляю. плату да, рисовал и травил он сам, КМки, которые я потом, по дурости, детям гор сдал на драгметы были из каких-то военных железяк.
А одним из "какой-то софт" и был интерпретатор васика:)
в начале-середине 90х уже можно было прикупить хоть черта лысого на рынке

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 23:42 
А зачем тебе КМки сейчас? Как конденсаторы они полное ... по параметрам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 25-Окт-16, 00:04 
> А зачем тебе КМки сейчас? Как конденсаторы они полное ... по параметрам.

они мне и тогда не нужны были, а вот джигиты из них драгметы добывали :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:00 
> они мне и тогда не нужны были, а вот джигиты из них
> драгметы добывали :-)

Они и сейчас это делают. Это наверное лучше чем просто дать им сгнить на свалке. Дети поднебесной в объеме 0.15uF КМки получают добрых 100uF нынче, без всяких драгметаллов и лучше по всем парметрам. Одна мелкая фигулька которую под лупой рассматривать надо - заменяет целый ящик КМок. Это то что получается если долбить его величество план вместо улучшения технологий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 22:58 
> Радио-86РК был задолго до спектрума, это собственная разработка (?) журнала "Радио".

Весь 580ВМ80 был такой из себя собственной разработкой, скопипа...сошлифованной аж с i8080.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от тигар (ok) on 24-Окт-16, 23:09 
>> Радио-86РК был задолго до спектрума, это собственная разработка (?) журнала "Радио".
> Весь 580ВМ80 был такой из себя собственной разработкой, скопипа...сошлифованной аж с i8080.

вся серия ЕС18хх тоже содержала в себе "реплики" интеловских процессоров, и чего?:-) можно подумать, что в этих ваших Сколково (или как там) Разрабатывают Прогрессивные Вещи, сейчас вот прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 23:39 
А сейчас модно "шлифовать" STM32F103. Нормальный кандидат на "шлифовку". Правда у STMicro таких кандидатов несколько дюжин, а нравятся они всем своим портфолио, которое масштабируется и так и эдак. А вот весь STMicro сошлифовать с его R&D уже сложнее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 22-Окт-16, 23:28 
Найс, только надо не брать это а делать своё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 22-Окт-16, 23:40 
Портят детей питоном, потом из них вырастают клепатели быстроразрабатываемого кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +8 +/
Сообщение от Led (ok) on 22-Окт-16, 23:49 
> Портят детей питоном, потом из них вырастают клепатели быстроразрабатываемого кода.

Зачем так категорично? Ещё ни одного дурака питон не испортил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +8 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 01:01 
В данном случае разница между "дети что-то сделают и заинтересуются" и "не осилят вообще". А вот дальше, понятное дело, нужно что-то, позволяющее более чётко понимать, что в железке происходит.

Здесь, я так полагаю, абсолютное большинство вообще с бейсика начинало - ничего, живы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Килограмм on 25-Окт-16, 01:55 
Мне повезло - Паскаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –7 +/
Сообщение от Андрей (??) on 23-Окт-16, 08:22 
Моё мнение - C/++ и обвесы нужно изучать с детского сада, чтобы к окончаеию ВУЗа действительно СПЕЦИАЛИСТ получился, который все тонкости знает и способы выстрелить в ногу. И мог и работать, и семью заводить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 18:17 
Это не специалист по описанию, а макака которая в клетке прошла путь нажать такую-то кнопку за банан, и т.п.
За это время, вовсю окрепнут текущие языки как RUST, где цель как раз и не держать кучу "нюансов"-багов из за обратной совместимости (С++), и работы с памятью (С), а работать уже над самой логикой приложения.

С детства надо развивать креативность, кмк, что бы придумать что-либо совершенное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 23:39 
Проблема тех, кто проскочил этап с/ассемблера - что они напрочь не понимают, что там в недрах происходит. И не знаю почему, но позже оно не лечится. Ну, то есть умный народ, умеющий накидать нормальную архитектурв и подобное, не может в голове уложить понятие выравнивания данных, например, или локальность. А вот "вверх" при необходимости уходить довольно просто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 11:31 
> Проблема тех, кто проскочил этап с/ассемблера - что они напрочь не понимают,
> что там в недрах происходит. И не знаю почему, но позже
> оно не лечится. Ну, то есть умный народ, умеющий накидать нормальную
> архитектурв и подобное, не может в голове уложить понятие выравнивания данных,
> например, или локальность. А вот "вверх" при необходимости уходить довольно просто.

А если был Ассемблер Z80/машкоды а C был пропущен, как по сути и C++, а теперь общаясь с C-никами понимаешь, что они не понимают как устроен процессор, и чем отличается реальная система от математической абстракции?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 18:25 
Не знаю, никогда таких сишников не видел. Те, кого знаю, вполне в состоянии при нужде ассемблерную вставку доокрутить, а то, что такое calling convention, стек, как делается синхронизация, что такое выравнивание и на кой оно нужно - и подавно, и gcc -S не раз запускали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 23:31 
> они не понимают как устроен процессор, и чем отличается реальная система от
> математической абстракции?

А почему тогда все критичные к скорости алгоритмы, будь то сжатие, шифрование или кодеки пишут на сях? У гугли даже в кодеке мода пошла переписаывать часть ассемблерных вставок используя вместо них simd'шные intrinsics. Такое себе использование си в режиме портабельного ассемблера по максимуму. Настолько что даже портабельность ограниченная - у проца должны быть подходящие по размеру регистры, иначе компиляция обломится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 23:09 
> например, или локальность. А вот "вверх" при необходимости уходить довольно просто.

Именно. Я шпрехаю на си, но при нужде и на JS могу, хоть мне это и не нравится, потому что JS угробищен. Но хучшее что при этом грозит - если очень сильно халтурить, вебмакаки примут за своего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от IdeaFix email(ok) on 23-Окт-16, 00:39 
Есть микро си для подобного, только вот один фиг программный эмулятор или полноценная среда разработки продакшенная но с постановкой простых задач, оказывается более сподручной.

У нас тоже была куча кумиров, логомиров, первологов и пр. паркетчиков и кукарачей, и где они все?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 01:08 
Для детей - полноценная среда??? В которой 99% возможностей - вообще не для того? А у нас все эти штуки не взлетели по трём простым причинам:

1) они были нашими и, как правило, тащили какой-то "особый путь" (хорошо если не на советском железе).
2) их знало полтора человека
3) они были тогда, когда основным вопросом было "что поесть".

За деталями - к Левенчуку, например (ailev в ЖЖ - там была куча постов на эту тему за разные годы).

Здесь же - довольно распространённый язык. Например, такой питон есть практически для всех "игровых"/макетных плат и МК - от пиков и атмег до ESP8266, плюс сообщество пользующихся им отлично общается через интернет и сравнительно велико.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Mail on 24-Окт-16, 15:11 
Левенчук сразу начнет про Джулию и свой особый путь задвигать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 18:27 
Хм, что-то новенькое. Он как раз всё на распространённые англоязычные пакеты упирал, во всяком случае для своего ребёнка. Впрочем, надо глянуть, это такой товарищ, который с ровного места глупости не несёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:12 
> 3) они были тогда, когда основным вопросом было "что поесть".

Кому было сильно надо - изыскивали варианты. И всякие бэйсики были. И бэйсик тогда популярен был. Только те кто на нем программировали - постепенно обнаруживали что он только и годится что для очень медленных и кривых игрушек и т.п.. Все это не пользовалось особым коммерческим успехом и хотя BASIC был в ms-dos, в вьюжлвасик потом и в винде, в целом адепты васика столкнулись с тем что применений их знаниям оказалось значительно меньше чем самих адептов было. Серьезный софт на этом никто особо не писал, как максимум на vb что-то пытались, но выглядело это как стеб.

> Здесь же - довольно распространённый язык. Например, такой питон есть практически для
> всех "игровых"/макетных плат и МК

Так васик тоже был везде, от самопальных радио86 рк до 286 с DOS. Питон это такой васик 2.0 - ну выучишь ты его. И сможешь делать 2% от того что может нормальный програмер на той же платформе. И дальше чего? Коммерческой ценности все эти страдания фигней не представляют, а софт на питоне по определению одноразовый. Ну а что, убунта уже вон таскает три версии питона, оказывается 3.5 не полностью совместим с 3.0. А однажды майнтайнеры устанут и скажут "баста!". И куча питонософта на который все забили резко превратится в тыкву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от vbv256 on 23-Окт-16, 07:31 
> Есть микро си для подобного, только вот один фиг программный эмулятор или
> полноценная среда разработки продакшенная но с постановкой простых задач, оказывается
> более сподручной.
> У нас тоже была куча кумиров, логомиров, первологов и пр. паркетчиков и
> кукарачей, и где они все?

Согласен, что полноценная среда все-же была-бы не лишней но, полноценное а "продакшенная" - бесит.
Модное слово, за которым ничего не стоит.
Понабирались.
Сколько с людьми пишущими на жабе общался - у них ключевое слово - ПРОДАКШЕН, хотя у самих полноценных разработок - ноль. А спросить значение "ПРОДАКШЕН" никто толком ответить не может.
Хотя, да предвижу "Hello world", с другой стороны, полноценное приложение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 03:08 
Ну, молодцы, что открыли. Что касается сишки, то тут ее нет просто потому, что нормальный пацан, который к 11 лет осилил сишку не нуждается в таких вот поделиях. Это были сделано для офисного планктона, который должен уметь хотя бы принтер краской заправлять сам, а не дергать людей по принципу "ну, ты же программист!!!11".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 04:03 
"Нормальный пацан" к 11 не осиливает сишку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 23-Окт-16, 09:34 
А что ему ещё делать? За девчатами бегать ещё рано, водка-сигареты тоже ещё не интересны. Если есть компьютер, то можно и осилить. Тем более, что в этом возрасте энергии и энтузиазма хватает вообще на всё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 12:06 
Он зацепится за то, что требует меньше усилий и даёт более яркие и быстрые результаты. Игры, скорее всего. Даже если это будет программирование - у того же питона и подобных куда больше шансов. В этом возрасте с объёмом внимания ещё плоховато, а с горизонтом планирования - и подавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 23-Окт-16, 13:27 
Ну я х.з. Я перешёл на Си не в 11, но лет эдак в 13-14. Но до этого я писал на Паскале и асме. И игры тогда (середина-конец 90х) были уже ого-го какие.
И срать я тогда хотел на внимание и планирование. И игры я до сих пор люблю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 14:10 
трепло
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 19:30 
Во, правильно. Совершенно стандартный вариант. И по возрасту, и по последовательности языков - асм здорово упрощает понимание сей в части указателей, а паскаль - в части упраавляющих структур. Вариант "бейсик для восьмибиток" тоже прокатывает - там и то, и другое есть обычно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:22 
> Во, правильно. Совершенно стандартный вариант.

Повезло, я до 15 тупил с паскалем, пока не понял что борланд страдает фигней, win32 сделали с опозданием, кроссплатформенность вобще в ауте, а больше кроме них паскалем никто и не занимался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 11:34 
> Ну я х.з. Я перешёл на Си не в 11, но лет
> эдак в 13-14. Но до этого я писал на Паскале и
> асме. И игры тогда (середина-конец 90х) были уже ого-го какие.
> И срать я тогда хотел на внимание и планирование. И игры я
> до сих пор люблю.

Зачем вы живёте, вы самое лучшее время спустили в унитаз :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +10 +/
Сообщение от LU on 23-Окт-16, 07:55 
Достойны уважения уже только за то, что запихнули Python вместо Javascript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Окт-16, 01:38 
> Достойны уважения уже только за то, что запихнули Python вместо Javascript.

Запихнуть-то запихнули, но осиновый кол забить забыли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:23 
> Достойны уважения уже только за то, что запихнули Python вместо Javascript.

Две примерно одинаковых бесполезняшки. На js можно хотя-бы фронтэнды для веба делать. На питоне... в вебе и т.п. питона крепко имеет Go нынче.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 10:16 
Можно сделать из этого свободный компьютер?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 12:28 
Набрать всяких деталек от старых мобилок и сделать что-то подобное NanoNote - школоте было бы интерестно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_NanoNote
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:27 
> Можно сделать из этого свободный компьютер?

У https://olimex.wordpress.com/2016/09/19/final-updates-on-a64.../ более компьютерный свободный компьютер получается. Там все-таки 4 64-битных ядра. Да, на него тоже есть схема и плата в KiCad, хоть сам на ближайшей фабрике выпускай, если фабрика и ты такие работы потянете. Можешь даже переделать плату как тебе надо - куда уж свободнее? А то что переразводка сложной скоростной платы потребует подтянуть квалификацию - ну извини, а кто сказал что свободой всегда легко пользоваться? Не все же на бидоне программить :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 13:42 
Я уж подумал и правда BBC Micro
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +4 +/
Сообщение от Брат on 23-Окт-16, 15:01 
Фигня это все - лучшее для детей давно готово.

https://www.indiegogo.com/projects/one-dollar-board-arduino#/

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Брат on 23-Окт-16, 15:02 
Причем заказали 100 штук за $100 для школьного клуба юных техников. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 23:16 
Убогая аттини, всё остальное допаивать? Ну да, экономно, а посему - тоже имеет право на жизнь, чего ж нет... Но вот лучшим для детей это называть - смешно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 23-Окт-16, 17:42 
Небольшой оффтоп, господа, прошу совета.
Есть ребенок 12 с половиной лет, отличник, умный, с математикой дружит. Хочет начать учиться программировать. И, на мой взгляд, начинать надо с C, а не со всяких языков типа "для обучения". Какую книгу по C лучше всего предложить? Я с C больше двадцати лет не дружу, по-настоящему знаю только жабу EE, помочь мальчику не могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от username (??) on 23-Окт-16, 18:03 
Нашел где спрашивать
"Язык С" Керниган/Ричи - лучшее введение в С, но подойдет ли ребенку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Евгений (??) on 23-Окт-16, 18:38 
Керниган, Ритчи "Язык программирования Си"
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от 123 (??) on 23-Окт-16, 20:06 
Начинать надо с mix и паскаля.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 23-Окт-16, 22:02 
Нахрен. Я сам программировал на Паскале и знаю, о чем идет речь. Учить то, что не имеет практического смысла - бесполезная потеря времени. А практический смысл имеют C, C++, Java и JavaScript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +3 +/
Сообщение от 123 (??) on 24-Окт-16, 11:29 
В школе сначала учат букварь, и только потом "Войну и мир" дают. Паскаль/mix и создан для обучения, а с++ для выноса мозгов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним с опытом преподавания on 24-Окт-16, 22:25 
Учить надо, в первую очередь, программировать, а не кодить на каких-то языках, которые сегодня одни в топе, а через 10 лет совсем другие могут оказаться. Паскаль для обучения программированию очень хорошо подходит. Питон тоже отлично подходит для обучения, если не погружать молодые мозги в тонкости стандартной библиотеки и ограничивать тему занятий фундаментальными знаниями. С такой базой любой — я настаиваю, любой! — практически применимый язык программирования будет даваться легко. Без это фундамента человек рискует навсегда остаться «%НАЗВАНИЕ_ЯЗЫКА_ПРОГРАММИРОВАНИЯ%-программистом» и захламлять опеннет своим необыкновенно важным мнением о том, какой язык программирования лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 08:50 
> Нахрен. Я сам программировал на Паскале и знаю, о чем идет речь.

Для программирования он гэ, но хорошему научит, как надо - покажет. А вот потом можно уже и си изучать. Если си с наскока изучать - есть риск потом простреливать себе пятки везде и всюду, наворачивая код полный хаков. Но если уж на то пошло, ардуина - это такой очень удобный и гламурный си и си++ в варианте для самых маленьких:). Готовых либ с простым способом их звать дали. Пишешь себе serial.begin() и вот железка уже что-то отсылает, а ты уже мигаешь диодиком, а вот уже тележка с моторчиком шарится по всей квартире. А через двадцать лет эта тележка встанет с колес, и...

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Анонша on 23-Окт-16, 22:53 
Думаю еще очень важно чтоб человек заинтересовался. Для этого поможет микроконтроллер. Писать код для Мк интересно, и даже примитивная железка, сделанная собственными руками, вызывает восторг куда больше чем программа выводящая текст на монитор. Рекомендую начинать с avr, а именно семейств atmega и attiny. Документации, готового кода и учебников предостаточно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 23:29 
Если не программировал вообще ничего - лучше с паскаля хоть чуток. Чтобы не путался одновременно в control flow и сишных фокусах вроде превращения массивов в указатели. А вот когда попытается связные списки да деревья на паскале сделать - на си уйдёт с лёгкостью.

Керниган/Ричи - совершенно нормальная вторая книга - предполагая, что первая - по паскалю.

И ещё - может, лучше отдать куда-то учиться? Ну там, кружки/курсы какие-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 13:45 
Поддержу. Я бы даже посоветовал какую-нибудь визуальную среду, типа Delphi/Lazarus, чтобы ребёнок сразу наглядно видел результаты своих действий и у него развивался бы интерес.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 18:10 
А вот Lazarus - скорее лишнее. Велик шанс убежать в свистелки. Интерес же, судя по всему, и так есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Owlet on 23-Окт-16, 23:47 
> И, на мой взгляд, начинать надо с C, а не со всяких языков типа "для обучения".

Сочувствую вашему ребёнку. Следующий вопрос будет "после лекции по указателям мой ребёнок возненавидел программирование, что делать?"

Питон лучший язык для обучения. Правда. И на хлеб с маслом потом легче заработает, чем если будет писать на Си, но плохо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 01:44 
Вот никогда не мог понять - что сложного в указателях? Нумерованные коробочки, в некоторых из которых лежит не конфета, а номер другой коробочки. Может, лектора прибить надо?

Питон - хороший язык для обучения программированию непрограммистов. Примерно настолько же, насколько хорош какой-нибудь ДРАКОН - полностью изолируя от "железной" реальности они, с одной стороны, помогают сконцентрироваться на задаче, а с другой - напрочь отучают учитывать всё остальное. Для power user'а - нормально и хорошо. Вот только после этого человек уже может и не понять, что такое указатели - потому что у него в голове вместо последовательности ячеек (содержимое некоторых из которых мы условились считать числами, некоторых - буквами, некоторых - адресами и т.д.) какие-то объекты, магически содержащие объекты и так далее. И с рекурсией то же самое - если ты понимаешь, что такое стек, call и ret - никогда у тебя не будет проблем с пониманием, что такое рекурсия. А вот если этого нет - то в ментальной модели торчит кусок магии. Так вот с питоном она состоит из магии примерно вся.

Поэтому начинать надо (очень недолго) с того, на чём можно понять основы control flow (переменные, while, if, вызовы подпрограмм, аргументы/параметры, возвращаемые значения) и - прямиком в си или ассемблер. Потом - по желанию, но лучше бы хоть ткнуться в плюсы - в них можно явно понять/поговорить/пощупать о том, как же это ваше ООП реализовано. После этого - всё, что угодно.

А выбирать для ребёнка язык по принципу "на хлеб с маслом заработать" - вообще безумие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Лютый жабист__ on 24-Окт-16, 08:31 
Ну вот мне в 36 годков тоже категорически не нравится прогить с использованием указателей. Лучше решать реальные задачи, а не гребстись на ровном месте из-за того, что язык убогий и по-другому никак. И авто предпочитаю японский с автоматический коробкой, а не УАЗ на палке и механических хабах.

Пускай жаба на 30% медленее, зато когда начинают делать более-менее сложное и распределенное ПО, си в пролёте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 13:58 
Указатель - одно из фундаментальных понятий программирования. Если вы к 36 годкам так и не усвоили его и не научились им пользоваться, то вы определённо ошиблись в выборе профессии.

> Пускай жаба на 30% медленее, зато когда начинают делать более-менее сложное и распределенное ПО, си в пролёте.

То-то я смотрю, такие сложнейшие вещи, как компиляторы и ядра операционных систем промышленного уровня, все на жабе написаны...

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 21:03 
> Указатель - одно из фундаментальных понятий программирования.

Фундаментальное на самом деле адрес в памяти. И если кто к 36 годкам не знает как работает память и что такое адрес - это или вебмакака или былдокодер. Который в жизни не родит эффективный алгоритм, потому что является погонщиком слонов. А об анатомии и повадках слона - не знает чуть менее чем нифига.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 18:07 
А никто и не заставляет. А вот понимать их - надо. Напоминаю, что программирование - это не только "распределённое", а и эмбед, и кодеки, и шифрование и куча всего ещё, где без низкого уровня - никуда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 21:12 
> А никто и не заставляет. А вот понимать их - надо. Напоминаю,
> что программирование - это не только "распределённое", а и эмбед, и
> кодеки, и шифрование и куча всего ещё, где без низкого уровня - никуда.

Для начала хотя-бы memory mapped периферия чтоли. На одном процессоре без периферии далеко не уедешь, и как-то так вышло что memory mapped подход победил. Вообще глобально и общепланетарно. Потому что удобно системщикам с их си. Потому что можно подпереть крутыми DMA-автоматами. Потому что это работает и работает хорошо, по крайней мере другие варианты работали хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 09:27 
> Ну вот мне в 36 годков тоже категорически не нравится прогить с
> использованием указателей.

С другой стороны они позволяют лезть в такие дебри системной механики что по другому разве что на ассемблере еще можно. Не нравится рантайм? Взял и переделал как надо было в своей задаче. А не утыкаешься носом в кирпичную стену невозможности, где оказывается что компоненты рантайма и ключевых либ - пишут более развитые существа и даже на другом ЯП. А яп который дали тебе - оказывается, второй сорт для плебса и прочих вебмакак. Что-то оракл яву пишет не на яве.

> Лучше решать реальные задачи, а не гребстись на ровном
> месте из-за того, что язык убогий и по-другому никак.

А покажи на НеУбогом языке крутой системный фокус, по типу "page flipping"? Это когда под железкой переключают одним взмахом указателя весь немеряный буфер. Одной короткой и быстрой операцией, не копируя все 10 мегабайтов. На другой, заполненный заранее. Так что никто не конкурирует за доступ и вообще. Ну вон в драйверах видеокарт так очень фундаментально зарубают тиринг. Потому что могут. Не говоря о том что это прецизионная работа с таймингами - делается когда железка не рисует на экран. А ты так можешь? Или твой практический потолок - вебмакакус обыкновенус, которого с твоей жабой сейчас крепко отденоминируют Go'пники?

> И авто предпочитаю японский с автоматический коробкой, а не УАЗ на палке и
> механических хабах.

С другой стороны, водитель Урала который шпарит через реку глубиной по пояс как будто это было шоссе, да еще нагрузив пару труб - может и не оценить прелестей твоей машины со своей задачей. Что значит - задача перевозки 2 труб через реку - нерешаема? Это что, человечество должно обламываться с любым проектом на первом же ручейке?

Хочешь ощутить себя бокланом с тоетой посреди реки - попробуй запили page flipping на яве. На сях то переключить указатель на буфер (даже подпертый железкой) - фигня вопрос! Даже с прецизионными таймингами, когда железка на экран не рисует. Заметь, при этом быренько переключается довольно жирный буфер, без лишних копирований и с жесткими требованиями к времянкам. А теперь так на яве, да? Вот тебе две трубы, а вот река - хочешь поплавать? :)

> Пускай жаба на 30% медленее,

На 300% медленнее не хотел? Это больше похоже на результаты бенчмарки алгоритмики vs C-шные варианты. Плюс невозможность низкоуровневых оптимизаций. Вон в ведроиде игроделы быстренько затребовали у гугли NDK, догадайся почему.

> зато когда начинают делать более-менее сложное и распределенное ПО, си в пролёте.

Расскажи это торрент клиентам и прочим ословодам. А если покажется мало - расскажи разработчикам биткоина о том что они лохи. А что, ты более распределенный чем биткоин или торенты? Нет? Тогда какого хрена?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 25-Окт-16, 10:07 
А покажи на НеУбогом языке крутой системный фокус, по типу "page flipping"

Double Buffering and Page Flipping
https://docs.oracle.com/javase/tutorial/extra/fullscreen/dou...

А теперь покажи мне как ты на могучем си пишешь сервлеты с производительностью 40-50килозапросов на одном тазике уровня core i7, которые работают с данными в СУБД в удобном объектном виде, на любом tier-е делаешь прозрачное кеширование классом-одиночкой. И как это у тебя масштарируется на 12 ядер, на 12 серваков, на несколько ДЦ.

Торрент и Битки - это пример распределенного ПО? Да вы, батенька, перепрограммировались....

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 25-Окт-16, 10:20 
p.s. ПЛЮС на всех этапах должна быть поддержка транзакционности КОДА и отката в случае непредвиденного :))) Примеры такого ПО на мощном си в студию!

p.p.s. когда коту делать нечего, он страницы флипает. А людям работать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 20:50 
> p.s. ПЛЮС на всех этапах должна быть поддержка транзакционности КОДА и отката
> в случае непредвиденного :))) Примеры такого ПО на мощном си в студию!

Ты уж прости, но я в эмбедовке предпочитаю при реально серьезных проблемах сделать ребут. Просто потому что идея глюкавить в фиг знает каком состоянии неопределенное время вместо того чтобы быстро привести систему в норму и продолжить нормальную работу мне почему-то совсем не нравится. А скажи, если ты сглюкавил и даже откатил что-то - какие основания ожидать что дальнейшая работа не приведет к такому же или похожему по смыслу сбою?

Приведение в known good состояние явно более перспективно чем к хзкакому промежуточному состоянию которое никто отродясь не тестировал. В плане последствий, реакции на события и вообще. И это хорошо согласуется с аппаратными средствами типа вачдог-таймера и прочих обработчиков фатальных исключений.

> p.p.s. когда коту делать нечего, он страницы флипает. А людям работать надо.

Ну вот и поработай попробуй на системе без сишного софта. Кернел для начала перепиши, чтоли.


Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +3 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 25-Окт-16, 13:23 
> А теперь покажи мне как ты на могучем си пишешь сервлеты с
> производительностью 40-50килозапросов на одном тазике уровня core i7, которые работают
> с данными в СУБД в удобном объектном виде, на любом tier-е
> делаешь прозрачное кеширование классом-одиночкой. И как это у тебя масштарируется на
> 12 ядер, на 12 серваков, на несколько ДЦ.

Хаха! Так _делают_ это всё как раз низкоуровневые драйверы, написанные на Си, поверх которых стоит ваше нагромождение классов на джаве, которое создаёт вам иллюзию, что именно оно всем рулит! Жабакодеры такие жабакодеры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 26-Окт-16, 08:15 
Ты даже не понял о чём речь. Ты вообще программер? Я вот уже вижу, что нет.

Могу ещё накинуть... в мощной сишечке неатомарны даже такие банальные вещи как
uint64_t sharedValue = 0;
очень крутой язык для написания затейливо глючащих прожек, например linux kernel или java JVM  :)))

Про транзакционность кода молчу, в си прога валится в нокаут с глубокомысленной фразой

Имя сбойного приложения: blabla.exe, версия: 0.1.0.0, отметка времени: 0x57d76c5e
Код исключения: 0xc0000005 Смещение ошибки: 0x000226a8 Идентификатор сбойного процесса: 0x46c Время запуска сбойного приложения: 0x01d20d3633e91ca0 Код отчета: 7cbe1980-7929-11e6-844f-246435ae4334

в жабе прога откатится в консистентное состояние и продолжит работать. Почти все в мире готовы за это заплатить процом +30% и рамой +100%. Кроме кульсисопов с генту :)

Ну и вылавливать баг, который вылазит с периодичностью не чаще один раз в сутки на 1000ПК, тоже очень весело, когда у тебя есть вышеуказанное сообщение и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Онанимус on 26-Окт-16, 11:12 
> Ты даже не понял о чём речь. Ты вообще программер? Я вот
> уже вижу, что нет.

Похоже, что это Вы ничего так и не поняли...
Для того, чтобы Вы писали свой наикрутейший, транзакционный, распределенный, атомарный, etc. ПРИКЛАДНОЙ! код, кто то должен написать для Вас Джаву. Разницу между системным и прикладным программированием понимаете?

Хотя о чем я? Вот пример Вашей некомпетентности:
> очень крутой язык для написания затейливо глючащих прожек, например linux kernel

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 26-Окт-16, 16:22 
> Ты даже не понял о чём речь. Ты вообще программер? Я вот уже вижу, что нет.

Ты просто живёшь в виртуальной вселенной объектной модели джавы и не подозреваешь, что в реальном мире существуют реальные железяки, построенные по законам электротехники, и запрограммированные на низкоуровневых языках, за счёт которых твои абстракции существуют.

Вряд ли это что-то изменит, но поинтересуйся хотя бы, на чём написана твоя JVM, и почему.

> в жабе прога откатится в консистентное состояние и продолжит работать.

Если программа содержит фатальную ошибку, то в "консистентное состояние" её привести нельзя по определению. Она продолжит не работать, а падать. В реальном мире эту прогу надо выкинуть на помойку, а программиста расстрелять, но во вселенной жабокода эту прогу будут реанимировать, считать "работающей", и даже продавать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 20:43 
> очень крутой язык для написания затейливо глючащих прожек, например linux kernel или
> java JVM  :)))

Ну ты то как истинный программист - покажешь этим лохам из линуксного ядра как операционки писать правильно? Писать кернел на яве - должна быть очень затейливая порнография. Я правда не совсем понимаю как жабисты могут комфортно работать с memory mapped периферией без мухлежа или левых костылей. У них такого понятия как адрес в памяти изначально нет и это как бы грабли, поскольку mmaped периферия это все предполагает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 26-Окт-16, 20:38 
> Double Buffering and Page Flipping

Забавно написано "hardware is capable". Вообще-то указатель на буфер в реальном времени тасует сишный драйвер. Почти 100% софтварный трюк, от железа надо лишь чтобы сообщало - рисует или нет. А ты как жабист пойнт не понял. Он в том что это настолько быстро, что никого не смущает что это в реальном времени подкостыливает сишный драйвер. Возможно на каждый кадр. А если б он каждый кадр копировать изволил - это был бы полный трэш.

Алгоритмы сжатия тоже с указателями работают, да еще кэшом и выравниванием заморачиваются для скорости. А кому надо алгоритм который в разы тормознее? Он неконкурентоспособен, сразу на старте. И такая хрень во всей скоростной алгоритмике.

Реалтайм - знаешь, си выучить проще чем сделать это с явой.

> А теперь покажи мне как ты на могучем си пишешь сервлеты с
> производительностью 40-50килозапросов на одном тазике уровня core i7,

Попробуй https://lwan.ws/ скростью генерации динамики и парсинга json потроллить. Да и статику/кэши что-то нжинкс у top busiest ворочает, и он вроде не на яве. А там еще go на пятки наседает, как раз куда-то туда метит и намного более вменяемо при том. Ни ста метров рантайма, ни кривых виртуалок, да еще может самодостаточную прогу собрать. А жабисты сношаются с заковыриванием правильной версии жабакрапа в систему. И почему мне кажется что go крепко отымеет жабистов наравне с питонистами? Хоть и по другим поводам.

> которые работают с данными в СУБД в удобном объектном виде, на любом tier-е
> делаешь прозрачное кеширование классом-одиночкой. И как это у тебя масштарируется на
> 12 ядер, на 12 серваков, на несколько ДЦ.

Это вообще больше к архитектуре системы, яп тут сильно сбоку. Ну вон торент убунты потенциально может отлупить в тебя этак 4000 узлов. Куда уж масштабируемее, они народу с гигабитом вливают исоху за какие-то секунды и не обламываются это повторять 24/7. При том большинство пиров - мелкий сишный трансмишн. А пиру и не обязательно крутым быть, в распределенных структурах отдельному узлу не обязательно быть переростком.

> Торрент и Битки - это пример распределенного ПО? Да вы, батенька, перепрограммировались....

А какое же оно? Там простите из локального поведения узлов формируется глобальный алгоритм. Так что каждый узел отдельно может вообще вытворять что хочет, но глобально в сети будет более-менее консенсус, покуда большинство узлов придерживается задуманного набора правил. Глобальный алгоритм не существует централизовано и определяется набором правил которому следует большинство узлов. Это делает такие структуры очень устойчивыми. Там нельзя зафлудить (или вырубить) что-нибудь и завалить всю сеть. Куда уж распределеннее?! Технически DHT в торенте - распределенная база key-value: узлы самособираются в нечто типа глобального b-дерева. Биткоин - распределенная глобальна бухгалтерская книга, подпертая криптографией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??) on 27-Окт-16, 01:37 
> А теперь покажи мне как ты на могучем си пишешь сервлеты с производительностью 40-50килозапросов на одном тазике...

Нашёл чем понтоваться, такое ещё делали в 9х на дохлом железе. Причём тогда это был си (да, идиотина, си и си++ это разные языки) и ...

> И как это у тебя масштарируется на 12 ядер, на 12 серваков, на несколько ДЦ.

работало это на +100-1к машинах. Так что, shkolotron, бери под ручку удака-админа, который потёр предыдущий ответ, и марш учить уроки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 24-Окт-16, 03:10 
> Следующий вопрос будет "после лекции по указателям мой ребёнок возненавидел программирование, что делать?"

Ответ то очень простой - не нужно мучать ребёнка программированием, это не его. Чтобы к первым курсам института хорошо разбираться в предмете asm и Cи нужно учить намного раньше, потому что потом придётся знакомиться с другими технологиями и предметами.

> И на хлеб с маслом потом легче заработает, чем если будет писать на Си, но плохо.

А убогий питон до уровня зарабатывания хлеба можно выучить когда угодно за ~21 день.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 24-Окт-16, 08:44 
> Ответ то очень простой - не нужно мучать ребёнка программированием,

Мучить - это второе имя СИ. Стандарты пишутся какими-то инопланетянами, перспектив нет и не было. Собрать один код под виндой и под *nix - море секса. IDE нормальных нет. Зато куча велосипедов и примочек навроде нештатного буста, которые якобы исправляют убогость языка. Банальное подключить либу - погребись несколько часов-дней (я сравниваю с жабой, где ты просто подключаешь jar за пару минут). Про функциональные возможности языка молчу.... привет 60-е.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 14:21 
> Банальное подключить либу - погребись несколько часов-дней...

М-да, тяжело быть жабакодером...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 18:29 
Скорее - тяжело быть плохо обучаемым в IT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 09:53 
> М учить - это второе имя СИ. Стандарты пишутся какими-то иноп ланетянами,

Это ты про жабу так? С ее 100500 мб рантаймом в котором много странностей и которые програмер даже исправить не может, как и отказаться от медвежьих услуг?

А, погоди, ты хотел сказать что тоета хороша, но не может не только 2 трубы через речку, но и тот ящик с деталями по цеху катать, задача опять нерешаема?

> Собрать один код под виндой и под *nix - море се кса.

Вот только сейчас утащил с гитхаба прогу которая собирается что там что сям банальным makefile + gcc. Наверное кто-то делает что-то не так.

> которые якобы исправляют уб огость языка. Ба нальное подключить
> либу - погреб ись несколько часов-дней (я сравниваю с жабой, где ты
> просто подключаешь jar за пару минут).

А я так вообще подключаю либу apt-get install libsomething-dev. Занимает секунд 15. Где ты там со своими жарами, лолка?

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 25-Окт-16, 10:17 
>> Собрать один код под виндой и под *nix - море се кса.
> Вот только сейчас утащил с гитхаба прогу которая собирается что там что
> сям банальным makefile + gcc. Наверное кто-то делает что-то не так.

Возьми libpng и openssl, собери их под винду статично с поддержкой от winXP до win10.
Потом прикрути к своей проге.
За 15 секунд.
Троцкие, такие троцкие...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 25-Окт-16, 14:05 
> Возьми libpng и openssl, собери их под винду статично с поддержкой от winXP до win10.

Ха! На Си это таки возможно, а вот для джавы, которая на WinXP уже даже и не встаёт, вам никто никаких гарантий не даст.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 26-Окт-16, 05:14 
"джавы, которая на WinXP уже даже и не встаёт"

Точно перетрудился, отдохни уже...

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 26-Окт-16, 16:33 
Ты просто не писал РЕАЛЬНО кроссплатформенных приложений на своей джаве. Вот только один из примеров, как народ извращается с установкой Java 8 на XP: http://forum.oszone.net/thread-285263.html
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Лютый жабист (ok) on 26-Окт-16, 17:30 
Только упоротый сишник будет ставить JBOSS на XP.

Вообще, при необходимости написать прогу под снятую с поддержки ХР, надо всего лишь собрать прогу под 7-й JRE, отказавшись от лямбд и стрим-апи. Делается это из 8-й JDK без малейших проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 26-Окт-16, 18:14 
> Только упоротый сишник будет ставить JBOSS на XP.

Причём здесь JBOSS? Ребёнок захотел в майнкрафт поиграть, джаву с java.com скачал, а она ему на XP вставать отказывается, как и у чела по ссылке. Так и пришлось ОС апгрейдить.

> надо всего лишь собрать прогу под 7-й JRE, отказавшись от лямбд и стрим-апи.

Write once, run anywhere, ага..

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 10:02 
Крупник А.Б. "Изучаем Си" -- https://www.ozon.ru/context/detail/id/941388/
"Книга рассчитана на школьников средних и старших классов."

Столяров А.В. "Программирование: введение в профессию." 1 // 2 т. --http://www.stolyarov.info/books
"Согласно авторскому замыслу, книга должна охватить этапы изучения программирования в объёме «продвинутой» школьной информатики (в той её части, которая непосредственно касается программирования) и первых двух курсов ВМК МГУ, с учётом использования операционной среды ОС Unix."

Керниган, Ричи. "Язык C"

--
минусяторы налетай за ссылки на вторую книгу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 11:43 
> Небольшой оффтоп, господа, прошу совета.
> Есть ребенок 12 с половиной лет, отличник, умный, с математикой дружит. Хочет
> начать учиться программировать. И, на мой взгляд, начинать надо с C,
> а не со всяких языков типа "для обучения". Какую книгу по
> C лучше всего предложить? Я с C больше двадцати лет не
> дружу, по-настоящему знаю только жабу EE, помочь мальчику не могу.

Java Core будет очень даже, если хотите что-бы он системными вещами занимался, тогда уж проще Rust ( только сначала его для себя понять нужно ).
Начинать с C нет смысла, он просто не будет видеть своих ошибок и результатов своего труда, вероятность что ему надоест очень быстро весьма высока, в таких вещах главное получать результаты, которые можно оценить, а с C ему будет нечем похвастаться очень долго, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 09:58 
> Java Core будет очень даже, если хотите что-бы он системными вещами занимался,

Есть только один нюанс: Java Core не используется для системных вещей чуть менее чем нигде :)

> а с C ему будет нечем похвастаться очень долго, увы.

А вот это как повезет. Помнишь комикс на хабре? Мы берем либу для замка и принцессы. Chaaaarge! Ну вот например как сделать кроссплатформенный (!!!) гуй на си за время более характерное для питонистов: https://github.com/andlabs/libui.git

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от жабабыдлокодер (ok) on 24-Окт-16, 19:05 
Спасибо всем, кто ответил. Ссылки на книги есть, будем смотреть...
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 19:01 
Чего-то все подряд ринулись передавать в открытое сообщество свои хардварные/софтварные наработки, даже фирмы, вроде бы далёкие от соответствующего производства, - Кока-кола, вот теперь Би-би-си... будем ждать, когда подтянется клуб Спартак и сеть магазинов Дикси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 20:59 
>  Чего-то все подряд ринулись передавать в открытое сообщество

реклама и не больше

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Окт-16, 23:10 
А что тебя смущает? Компания существует практически на бабки налогоплательщиков
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 23-Окт-16, 23:31 
У BBC этот проект не вчера начался и предполагал открытие кода и железа с самого начала - он же чисто образовательный и финансируемый правительством. А что там с кока-колой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 09:59 
> будем ждать, когда подтянется клуб Спартак и сеть магазинов Дикси.

Надеешься дожить до этого момента?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 23-Окт-16, 21:16 
Это конечно хорошо что пытаются что-то делать для того чтобы  подрастающее поколение  развивалось, вот только  с питона ли надо начинать ?. Имхо  начинать нужно с того что дает понимание того как работает "железка". Да!, конечно! Спасибо Огромное что не  "джаваскрипт"!!!. Но  лучше бы уж какй-нибудь PascalABC.
  я "программист технарь"  и нифига не умею.  Сначала нам дали немного Паскаля, сверху налили  немного Си и приправили все это дело Си++ Ах да!  Еще на закуску какой-то там  "мега крутой"  "С1:Предпиятие" ! ( Чтоб та *** что придумала эту куетень спала  спокойно!).
  Лучше бы нам вместо всего этого добра дали АСМ и дебагер.  намного больше толк был бы кажется.
И да Rust ваш тоже 3,14DeRust :D
Да  возможно в Си много багов  и глюков но имхо если будет  чистенький  легонький  язык прграммирования то на нем сможет писать каждый школьник и творить свои шедевры.  Потому ИМХО  Программист  который может написать свое приложение на Си/Си++  Так чтоб оно работало как часы и  не  жрало памяти больше чем  ему положено (Нет не Hello! World!. Хотя и тут мона накосячить при желании:D)-  Спец в своем деле!
я не спец в этих микроконтроллерах и прочем но  имхо  НЕважно  что там  за железяка Главное  чтобы инструмент  для работы с этой железякой был  Хороший и полезный(в данно мслучае чтоб развивал мозги детей).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Owlet on 23-Окт-16, 23:51 
> я "программист технарь"  и нифига не умею

И что характерно, чем меньше люди знают о детях и/или прораммировании, тем больше мечтают впихнуть им какой-нибудь Си (в лучшем случае). И тем больше удивляются, когда ребёнок решает стать социологом.

P.S.
На первом курсе Физтеха (да, того самого) помогал половине группы с Си. На втором курсе сдавал ассемблер почти за всю группу уже. Расскажите мне тут про Си для детей, умники..

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 24-Окт-16, 00:35 
> На первом курсе Физтеха (да, того самого) помогал половине группы с Си. На втором курсе сдавал ассемблер почти за всю группу уже. Расскажите мне тут про Си для детей, умники..

Ну так отлично же, ты стал на минутку кому-то нужным. А сколько на Физтехе нужных на минутку студентов "сдающих" за всех и остальные предметы... Если следовать твоей логике, то и математику с физикой учить детям не стоит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 14:09 
> На первом курсе Физтеха (да, того самого) помогал половине группы с Си. На втором курсе сдавал ассемблер почти за всю группу уже. Расскажите мне тут про Си для детей, умники..

По-моему, что это говорит не о вашей заслуге, а о дури тех преподавателей, которые заставляли физиков вместо квантовой механики изучать ассемблер.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 24-Окт-16, 01:03 
> ... я "программист технарь"  и нифига не умею

Понимаешь в чём тут проблема ... просто ты, как технарь, гогно. Технарь берёт и учит сам, а не "его учат". Хернюшки из топика нужны совсем мелким детям, это дошкольники и начальные классы, в качестве игрушек, чтобы посмотреть как оно бывает, питон вполне себе подойдёт. Для серьёзного обучения нужны asm, с, c++ и даже rust может пригодиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 11:15 
А об этом  не Вам судить. Учусь всю жизнь. иначе бы наверное даже не знал что такое ASM и Debugger. Хотя нет... узнал я о них еще задолго до поступления в технарь Собсна получается  технарьзакончен  ради корочек ибо нового неузнал ничего окромя "С1:Предприятие"  На всю жизнь запомню этусистему  И  никогда не пойму за что его так любят эти самые предприятия. единственный аргумент приходит на ум это  то что он Русский.
а  "никера не знаю" Это  по результатам того что  давали в технаре  к сожалению.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от 123 (??) on 24-Окт-16, 13:27 
>>Собсна получается  технарьзакончен  ради корочек ибо нового неузнал ничего окромя "С1:Предприятие"  На всю жизнь запомню этусистему  И  никогда не пойму

За правильную пунктуацию? Любят за то, что работает. Лично переводил несколько компаний с SAP/Oracle/Navison. Не могли найти нормальных программистов под эти системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:03 
> Собсна получается  технарьзакончен  ради корочек ибо нового неузнал ничего
> окромя "С1:Предприятие"  На всю жизнь запомню этусистему

Те то посообразительнее - извлекают из обучения нормальную базу. А дальше сам. Это максимум который можно получить в exUSSR, извини. Система образования в exUSSR тоже сильно отстала. К тому же страдает от жесткого недофинансирования. Поэтому молодые специалисты которые в теме охотнее пойдут поднимать стартап, раз так получается что учителя ценятся на уровне куска навоза. Ну так, судя по учительской зарплате.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 12:46 
НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ ? Это у  этих то  людей что зховутся учителями ?  ЛолШто !? У Этих "знатоков предмета" зарплата в 2 раза  выше наших заводских! Это  только если взять   Наш  местный техникум!  А если глянуть в города!? Там и зп  больше и еще  + с учеников сдирают  чуть не закаждый месяц обучения десятками если не сотнями тысяч особо если посмотреть на ВУЗы!!!  НЕдофинансирование говорите ?  НЕ Смешите мои тапки !!! они успевают  финансироваться и тут, и там! А то  что уних из 30 человек  только пятеро закончили обучение на ( дайбог) отлично Это виноваты не  они в том что куево донесли информацию,  а ученики которые не хотят учиться! ВСе!   Из  30 человек  5  оказались вундеркиндами остальные  мусор слабоумный который может идти работать дворником!
ИМХО  У Хорошего Настоящего!!! учителя  НЕТ Плохих и тупых учеников! Разве только   те  которые действительно нехотят учиться  и неходят напары а заместо этого шлюхаются где-то  или еще хлеще  Бухают...
P.S Пример такого учителя у меня есть  в родне слава богу 80 лет уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 13:22 
А ну-ка посчитай-ка... допустим   в учебном заведении   обучается 1,5 тысячи человек.  С каждого человека к примеру по 25 тысяч за семестр. Сколь будет? я вам помогу
1500чел * 25000т.р. = 37 500 000 т.р.  За семестр !!! Мало !?  С такими суммами    уже ПЕРЕфинансирование!
Еще  нужно учесть что каждый год может  сумма увеличиваться    1  год 25 т.р. наследующий год  уже  35т.р...
  НЕнадо нам расказывать что  Наши  учебные заведения    НЕдофинансируются! Да Возможно  где-то учителя имеют  маленькую зп ( в какой нибудь деревне учитель средней школы) Но там и нет таких поборов! Даи мы с вами говорим  о техникумах и выше учебных заведениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от DVDV on 23-Окт-16, 21:29 
Когда уже будет компилятор с питона в нативный код? У питона на сегодня лучший синтаксис: благодаря частичному выходу во второе измерение (отступы как часть синтаксиса) у питона наименьшее количества "синтаксического мусора" типа { } или begin- end. Пора уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok) on 23-Окт-16, 23:18 
наоборот, у питона самый дерьмовый синтаксис и в первую очередь из-за отступов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:08 
> наоборот, у питона самый дерьмовый синтаксис и в первую очередь из-за отступов.

Нуачо, разве не здорово привить квадратно-гнездовой способ мышления с самого начала? Ведь есть только один путь решения задачи - квадратно-гнездовой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Owlet on 23-Окт-16, 23:49 
> Когда уже будет компилятор с питона в нативный код?

Cython чем не подойдёт? Более нативного вам никто не изобретёт, для языка с динамический типизацией-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Led (ok) on 24-Окт-16, 01:42 
> Когда уже будет компилятор с питона в нативный код?

Из г-на - конфеты? Опять школьные фантазии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от ffirefox on 24-Окт-16, 05:00 
Если только нужен синтаксис питона, то лучший вариант, IMHO, это:
http://nim-lang.org/

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от DVDV on 24-Окт-16, 10:34 
Спасибо за наводку, да, пожалуй пока только Nim.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 09:47 
компилируемый питон https://golang.org/ =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:10 
> компилируемый питон https://golang.org/ =)

Это скорее внебрачный сын си и яваскрипта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok) on 24-Окт-16, 14:09 
Нативный код сейчас не модно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:11 
> Нативный код сейчас не модно.

Наверное именно поэтому go сейчас питон отовсюду выносит из вебни :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 24-Окт-16, 19:59 
Учи haskell у него тоже отступы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от . on 24-Окт-16, 04:53 
Я думаю причина всему этому - их Raspberry Pi порвало как тузик грелку.
Ну то есть свои люди пилньнули (вот 2 млн "внедрили"), а дальше оно не нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 20:10 
Ты хоть примерно понимаешь разницу между этими железками? Или просто название где-то слышал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:12 
> Я думаю причина всему этому - их Raspberry Pi порвало как тузик грелку.

Ты и правда хочешь сказать что производители самокатов дружно обанкротились из-за появления 320-го эйрбаса?

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от via (??) on 24-Окт-16, 10:26 
У меня есть pyboard. Прикольная фиговинка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –3 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 24-Окт-16, 10:58 
> Британская вещательная корпорация (BBC) открыла ... Плата micro:bit была создана в рамках программы обучения программированию и стимулирования детского творчества

А почему вещательная корпорация стала заниматься обучением детей программированию?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Окт-16, 12:38 
Потому-что BBC нужны качественные IT-специалисты, вот и "сеют зерна", чтобы в будущем пользоваться "плодами".
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 24-Окт-16, 12:55 
Они много кому нужны, и не ВВС в первую очередь. Но вот только "зёрна" мало кто "сеет".
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 10:13 
> Они много кому нужны, и не ВВС в первую очередь. Но вот
> только "зёрна" мало кто "сеет".

Так кому нужно - тот и сеет. Все просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 24-Окт-16, 20:13 
Потому что всегда занималась популяризацией науки и прогресса в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 25-Окт-16, 10:53 
ББС не благотворительное общество и не занимаются "популяризацией науки", а зарабатывает на этом деньги. И какая схема монетизации у сабжа абсолютно не понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 25-Окт-16, 13:56 
И много они заработали?  
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Корпорация BBC передала сообществу проект micro:bit"  +1 +/
Сообщение от Rodegast (ok) on 25-Окт-16, 14:46 
Сколько BBC зарабатывает? Дохрена. Это я тебе точно сказать могу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру