The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Проблема с почтой, не могу настроить правильно MX и postfix, по"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на сервере (Почта)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проблема с почтой, не могу настроить правильно MX и postfix, по"  +/
Сообщение от Gallemaremail (ok), 05-Ноя-20, 09:26 
Добрый день.
Подскажите, как правильно настроить MX.
Сейчас настройки /etc/postfix/main.cf:

myhostname = mydomen.fun
alias_maps = hash:/etc/aliases
alias_database = hash:/etc/aliases
myorigin = /etc/mailname
mydestination = $myhostname, mydomen.fun, localhost, localhost.localdomain, localhost

т.е. отправка идет с адреса root@mydomen.fun.

Почта уходит у получателя в спам. Как правильно указать MX?
@ 10 mail.mydomen.fun. ?

и если у меня сервер smtp будет называться mail.mydomen.fun или smtp.mydomen.fun как это правильно записать в /etc/postfix/main.cf и какой тогда будет адрес отправителя?

Помогите пожалуйста, я запутался.

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Andrey (??), 05-Ноя-20, 10:01   +/
>[оверквотинг удален]
> alias_maps = hash:/etc/aliases
> alias_database = hash:/etc/aliases
> myorigin = /etc/mailname
> mydestination = $myhostname, mydomen.fun, localhost, localhost.localdomain, localhost
> т.е. отправка идет с адреса root@mydomen.fun.
> Почта уходит у получателя в спам. Как правильно указать MX?
> @ 10 mail.mydomen.fun. ?
> и если у меня сервер smtp будет называться mail.mydomen.fun или smtp.mydomen.fun как
> это правильно записать в /etc/postfix/main.cf и какой тогда будет адрес отправителя?
> Помогите пожалуйста, я запутался.

MX в DNS указывает кто будет _принимать_ почту. Не факт что это-же будет и сервер отправки почты.
Для отправки рекомендуется настроить SPF запись в DNS.

Подстановка домена в адрес отправителя регулируется параметром myorigin. Т.е. если хотите отправить почту от root@mydomain.tld, то в main.cf должно быть myorigin=mydomain.tld.
Читайте первоисточники здесь:
http://www.postfix.org/BASIC_CONFIGURATION_README.html
http://www.postfix.org/postconf.5.html#myorigin

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2

2. Сообщение от Gallemaremail (ok), 05-Ноя-20, 10:45   +/
>[оверквотинг удален]
>> это правильно записать в /etc/postfix/main.cf и какой тогда будет адрес отправителя?
>> Помогите пожалуйста, я запутался.
> MX в DNS указывает кто будет _принимать_ почту. Не факт что это-же
> будет и сервер отправки почты.
> Для отправки рекомендуется настроить SPF запись в DNS.
> Подстановка домена в адрес отправителя регулируется параметром myorigin. Т.е. если хотите
> отправить почту от root@mydomain.tld, то в main.cf должно быть myorigin=mydomain.tld.
> Читайте первоисточники здесь:
> http://www.postfix.org/BASIC_CONFIGURATION_README.html
> http://www.postfix.org/postconf.5.html#myorigin

Спасибо. А вообще имеет смысл делать отдельные домены mail, pop и smtp, если пока вся почта на одном сервере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #3

3. Сообщение от arachnidemail (ok), 05-Ноя-20, 14:38   +/
> Спасибо. А вообще имеет смысл делать отдельные домены mail, pop и smtp,
> если пока вся почта на одном сервере?

имеет смысл разобраться, что такое dns - что такое домен, А-запись, MX и прочее. тогда бы не возник и ваш первый вопрос

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #4

4. Сообщение от Gallemaremail (ok), 05-Ноя-20, 14:52   +/
>> Спасибо. А вообще имеет смысл делать отдельные домены mail, pop и smtp,
>> если пока вся почта на одном сервере?
> имеет смысл разобраться, что такое dns - что такое домен, А-запись, MX
> и прочее. тогда бы не возник и ваш первый вопрос

Объясняю свой вопрос:
сейчас есть один сервер mail.mydomen.fun, в дальнейшем возможно разнесу на разные серверы с разными IP.
Имеет ли смысл сейчас сделать отдельные pop.mydomen.fun и smtp.mydomen.fun для удобства переноса.

С MX и его настройкой у меня пока много вопросов, увы, в сети мало освещен этот момент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5, #6

5. Сообщение от Andrey (??), 05-Ноя-20, 15:13   +/
> С MX и его настройкой у меня пока много вопросов, увы, в
> сети мало освещен этот момент.

Вы путаете понятия "MX в DNS" и "Mail Transfer Agent".
Сначала структурируйте знания по DNS и по почтовым серверам. Это очень сильно поможет в настройке как почтового сервера, так и DNS.

Информации в интернете по почтовым серверам и по DNS в интернете - море.
Как в онлайн режиме, так и в возможности скачать готовые доки (pdf, epub и проч.) или купить бумажные книги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-20, 15:16   +/
> Имеет ли смысл сейчас сделать отдельные pop.mydomen.fun и smtp.mydomen.fun для удобства
> переноса.

Не имеет, т.к. потребует дополнительных действий, а вы в элементарных вещах плаваете.
Сначала разберитесь как почта устроена. Потом будете думать, как разносить сервисы, когда и если вам это понадобится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #7

7. Сообщение от Gallemaremail (ok), 05-Ноя-20, 15:22   +/
>> Имеет ли смысл сейчас сделать отдельные pop.mydomen.fun и smtp.mydomen.fun для удобства
>> переноса.
> Не имеет, т.к. потребует дополнительных действий, а вы в элементарных вещах плаваете.
> Сначала разберитесь как почта устроена. Потом будете думать, как разносить сервисы, когда
> и если вам это понадобится.

Если не сложно киньте ссылку как разобраться с моими проблемами, везде настройка postfix  для локальных  доменов, а с чего вообще начать ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #8

8. Сообщение от lavremail (ok), 05-Ноя-20, 15:39   +2 +/
>>> Имеет ли смысл сейчас сделать отдельные pop.mydomen.fun и smtp.mydomen.fun для удобства
>>> переноса.
>> Не имеет, т.к. потребует дополнительных действий, а вы в элементарных вещах плаваете.
>> Сначала разберитесь как почта устроена. Потом будете думать, как разносить сервисы, когда
>> и если вам это понадобится.
> Если не сложно киньте ссылку как разобраться с моими проблемами, везде настройка
> postfix  для локальных  доменов, а с чего вообще начать
> ничего.

https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1429&nm=dns

DNS и BIND, 5-е издание
Год выпуска: 2008
Автор: Ли, Альбитц
Издательство: Символ
ISBN: 5-93286-105-3
Формат: PDF
Качество: eBook (изначально компьютерное)
Количество страниц: 712

За вечер прочитаете и все будет понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #9

9. Сообщение от Pahanivo (ok), 05-Ноя-20, 16:13   +/

> https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1429&nm=dns

https://chrome.google.com/webstore/detail/%D0%B4&#...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от fantom (??), 10-Ноя-20, 11:41   +/
>[оверквотинг удален]
> alias_maps = hash:/etc/aliases
> alias_database = hash:/etc/aliases
> myorigin = /etc/mailname
> mydestination = $myhostname, mydomen.fun, localhost, localhost.localdomain, localhost
> т.е. отправка идет с адреса root@mydomen.fun.
> Почта уходит у получателя в спам. Как правильно указать MX?
> @ 10 mail.mydomen.fun. ?
> и если у меня сервер smtp будет называться mail.mydomen.fun или smtp.mydomen.fun как
> это правильно записать в /etc/postfix/main.cf и какой тогда будет адрес отправителя?
> Помогите пожалуйста, я запутался.

Почта в СПАМ улетает с высокой вероятностью, если для почтового домена не указаны SPF, DKIM и DMARK...
:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #12

11. Сообщение от Аноним (6), 10-Ноя-20, 13:10   +1 +/
>  SPF, DKIM и DMARK...

Спамеры (кроме самых тупых) в числе первых обзавелись всеми этими идиотскими побрякушками...

> :)

:(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13

12. Сообщение от исчо_адын_гентушнег (?), 12-Ноя-20, 16:56   +/

> Почта в СПАМ улетает с высокой вероятностью, если для почтового домена не
> :)

PTR  кто делать будет, опять админ хостинга, да?
:)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

13. Сообщение от Аноним (13), 13-Ноя-20, 06:04   +/
>>  SPF, DKIM и DMARK...
> Спамеры (кроме самых тупых) в числе первых обзавелись всеми этими идиотскими побрякушками...

После чего банить их стало в разы проще.

Так то :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #14

14. Сообщение от Аноним (6), 13-Ноя-20, 07:09   +/
>>>  SPF, DKIM и DMARK...
>> Спамеры (кроме самых тупых) в числе первых обзавелись всеми этими идиотскими побрякушками...
> После чего банить их стало в разы проще.

Ты банишь спамеров по факту наличия у него DKIM/SPF?
Смело! Глупо, но... смело!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (13), 14-Ноя-20, 00:23   +/
>>>>  SPF, DKIM и DMARK...
>>> Спамеры (кроме самых тупых) в числе первых обзавелись всеми этими идиотскими побрякушками...
>> После чего банить их стало в разы проще.
> Ты банишь спамеров по факту наличия у него DKIM/SPF?
> Смело! Глупо, но... смело!

Дай глупцу хороший инструмент, и он обязательно придумает неправильный и глупый способ его использования...

Когда ко мне приходит спам с валидацией отправителя - я точно знаю что это домен спамера, а не подстановка домена в smtp-конверте. И в этом случае баню сразу домен, а не IP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #16

16. Сообщение от Аноним (6), 14-Ноя-20, 09:46   +/
>>>>>  SPF, DKIM и DMARK...
>>>> Спамеры (кроме самых тупых) в числе первых обзавелись всеми этими идиотскими побрякушками...
>>> После чего банить их стало в разы проще.
>> Ты банишь спамеров по факту наличия у него DKIM/SPF?
>> Смело! Глупо, но... смело!
> Дай глупцу хороший инструмент, и он обязательно придумает неправильный и глупый способ
> его использования...

Факт...

> Когда ко мне приходит спам с валидацией отправителя - я точно знаю
> что это домен спамера, а не подстановка домена в smtp-конверте. И
> в этом случае баню сразу домен, а не IP.

Зачем эти сложности и крайние меры? Я просто вешаю на холд почту сразу с домена, IP и подсети спамера. Невостребованная почта автоматом удаляется через 14 дней, с той, которой хватились, разбираемся уже индивидуально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #17

17. Сообщение от Аноним (13), 14-Ноя-20, 10:08   +/
> Зачем эти сложности и крайние меры? Я просто вешаю на холд почту
> сразу с домена, IP и подсети спамера. Невостребованная почта автоматом удаляется
> через 14 дней, с той, которой хватились, разбираемся уже индивидуально.

Нам такое не подходит. Отправитель должен сразу увидеть отлуп и отреагировать, а не ждать хз сколько ответа на зависшее где-то письмо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #18

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Ноя-20, 11:40   +/
>> Зачем эти сложности и крайние меры? Я просто вешаю на холд почту
>> сразу с домена, IP и подсети спамера. Невостребованная почта автоматом удаляется
>> через 14 дней, с той, которой хватились, разбираемся уже индивидуально.
> Нам такое не подходит.

Возможно, у всех разные условия.

> Отправитель должен сразу увидеть отлуп и отреагировать, а
> не ждать хз сколько ответа на зависшее где-то письмо.

Когда только начали применять такой метод, тоже озаботились было информированием отправителя, колхозили фильтр к постфиксу, который при постановке на холд слал ответку типа "your mail was holded, please, contact to postmaster@domain to find out the reasons" Но выяснилось, что 99% отправителей работают по принципу "от нас пуля вылетела - а дальше нам вообще все пофиг". В итоге отказались от такой практики, адекватных админов было чуть, а теперь вообще модно прятаться за яндексами, гуглами и аутлук.ком, предоставляющими "почту для домена в один клик"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #19

19. Сообщение от Аноним (13), 14-Ноя-20, 20:15   +/
> колхозили фильтр к постфиксу, который при постановке на холд слал ответку
> типа "your mail was holded, please, contact to postmaster@domain to find
> out the reasons"

А на postmaster@domain почта, случайно, не холдится точно так же? :)
Если нет, то я вам не завидую, ибо каждый день разгребать кучу спама на постмастере я бы заколебался...

И какие гарантии что отправитель получил это письмо? Может оно у него в спам улетело или точно так же захолдилось? Особенно весело будет, если роботы будут друг-другу такие вот отлупы пулять по кругу :)  Реджектить гораздо надёжней всё-таки...


> Но выяснилось, что 99% отправителей работают по принципу
> "от нас пуля вылетела - а дальше нам вообще все пофиг".

Если банить целыми подсетями и нормальные домены, то наверное возникнет такая проблема. У нас ложные срабатывания вообще прекратились после перехода на SPF. Один-три раза в месяц новый домен добавляю в блэклист и всё. А, ещё вхуиз домена смотрю - у спамеров он зареган меньше года назад (в основном - пару месяцев как).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #20

20. Сообщение от Аноним (18), 14-Ноя-20, 20:57   +/
> А на postmaster@domain почта, случайно, не холдится точно так же? :)

Нет. На postmaster вообще пропускается абсолютно все - иначе как гарантировать, что с тобой могут связаться...

> Если нет, то я вам не завидую, ибо каждый день разгребать кучу
> спама на постмастере я бы заколебался...

Уж лет пять на postmaster спам вообще практически перестал приходить. С чем сие связано - не могу понять. Зато буквально в последние недели две-три стабильно десяток спамных писем в день прилетает на abuse. Что-то про биткоины.

> И какие гарантии что отправитель получил это письмо? Может оно у него
> в спам улетело или точно так же захолдилось? Особенно весело будет,
> если роботы будут друг-другу такие вот отлупы пулять по кругу :)
>  Реджектить гораздо надёжней всё-таки...

Хм... А где тогда гарантия, что сообщение о режекте у отправителя не забанится?.. и где, в конце концов гарантия, что оно дойдет до сознания читающего? :) Это вообще-то главная проблема...
Режект в случае ложного срабатывания - это недовольные отправитель и получатель, перед которыми надо извиняться и просить "повторите, пожалуйста, отправку, накладочка вышла..." А тут - пожаловались - посмотрел в очередь - увидел - "разморозил". Все счастливы.

>> Но выяснилось, что 99% отправителей работают по принципу
>> "от нас пуля вылетела - а дальше нам вообще все пофиг".
> Если банить целыми подсетями и нормальные домены, то наверное возникнет такая проблема.
> У нас ложные срабатывания вообще прекратились после перехода на SPF. Один-три
> раза в месяц новый домен добавляю в блэклист и всё. А,
> ещё вхуиз домена смотрю - у спамеров он зареган меньше года
> назад (в основном - пару месяцев как).

У нас благодать наступила, когда начали жестко резать отправителей с unknown client hostname и unknown reverse client hostname. Что характерно, ложных срабатываний практически не бывает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #21

21. Сообщение от Аноним (13), 14-Ноя-20, 21:36   +/
> Хм... А где тогда гарантия, что сообщение о режекте у отправителя не
> забанится?..

???
При реджекте письмо генерит MTA отправителя...


> и где, в конце концов гарантия, что оно дойдет до
> сознания читающего? :) Это вообще-то главная проблема...

Это стандартное письмо от MTA отправителя, часто на их родном языке. В нём обязательно содержится email, на который они отправляли письмо - этого достаточно чтобы понять, что что-то пошло не так. На моей практике не было ни одного случая жалобы на не пришедшее письмо и никем не замеченный реджект. Если оно надо отправителю - звонит он, если надо получателю - значит сам звонит. Чаще всего оно нужно обоим.

Но не исключаю, что такие проблемы возникли бы в случае ковровых бомбардировок целыми подсетями.


> Режект в случае ложного срабатывания - это недовольные отправитель и получатель, перед
> которыми надо извиняться и просить "повторите, пожалуйста, отправку, накладочка вышла..."
> А тут - пожаловались - посмотрел в очередь - увидел -
> "разморозил". Все счастливы.

На практике, когда мне жалуются и я смотрю логи, оказывается что письма либо не было вовсе, либо оно успешно пришло и его просто не увидели в почте среди прочих писем. Вообще, самый частый сценарий у нас - это как раз: "мне долго искать ваше письмо в почте, отправьте ещё раз прямо сейчас чтоб я увидела".


> У нас благодать наступила, когда начали жестко резать отправителей с unknown client
> hostname и unknown reverse client hostname. Что характерно, ложных срабатываний практически
> не бывает.

Вот из-за этого "практически" я и не ввожу эту резалку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #22

22. Сообщение от Аноним (18), 14-Ноя-20, 23:31   +/
>> Хм... А где тогда гарантия, что сообщение о режекте у отправителя не
>> забанится?..
> ???
> При реджекте письмо генерит MTA отправителя...

А MUA юзера (обычно аутлук) "ой, что ето, письмо како-то странное, ой да тут ссылки какието, чур меня, junk его..." - не сталкивались? :)
Про "посмотреть в нежелательных" обычно вспоминают после звонка инженеру...

> Это стандартное письмо от MTA отправителя, часто на их родном языке. В
> нём обязательно содержится email, на который они отправляли письмо - этого
> достаточно чтобы понять, что что-то пошло не так.

Вот-вот, мне их часто пересылают с просьбой "переведите с русского на человеческий"

> никем не замеченный реджект. Если оно надо отправителю - звонит он,
> если надо получателю - значит сам звонит.

Поздравляю, вы своих выдрессировали, мы тоже. А вот за всеми отправителями - увы, не достать.

> На практике, когда мне жалуются и я смотрю логи, оказывается что письма
> либо не было вовсе, либо оно успешно пришло и его просто
> не увидели в почте среди прочих писем. Вообще, самый частый сценарий
> у нас - это как раз: "мне долго искать ваше письмо
> в почте, отправьте ещё раз прямо сейчас чтоб я увидела".

Согласен, самый частый, но иногда случается с холда доставать нужное письмо.

>> У нас благодать наступила, когда начали жестко резать отправителей с unknown client
>> hostname и unknown reverse client hostname. Что характерно, ложных срабатываний практически
>> не бывает.
> Вот из-за этого "практически" я и не ввожу эту резалку.

Практически - это, насколько я помню, раз в пару лет. По-моему, при такой частоте ошибок пользоваться можно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #23

23. Сообщение от Аноним (13), 15-Ноя-20, 00:42   +/
>> При реджекте письмо генерит MTA отправителя...
> А MUA юзера (обычно аутлук) "ой, что ето, письмо како-то странное, ой
> да тут ссылки какието, чур меня, junk его..." - не сталкивались?

Не сталкивались. Стандартные баунсы вроде бы по рфц положено принимать, приличные MUA не должны их в спам кидать.


>> Это стандартное письмо от MTA отправителя, часто на их родном языке. В
>> нём обязательно содержится email, на который они отправляли письмо - этого
>> достаточно чтобы понять, что что-то пошло не так.
> Вот-вот, мне их часто пересылают с просьбой "переведите с русского на человеческий"

Ну дык, это наша админская работа. Если некого попросить перевести - обычно просто звонят отправителю.


> Поздравляю, вы своих выдрессировали, мы тоже. А вот за всеми отправителями -
> увы, не достать.

хз, у нас нет таких проблем.


>> Вот из-за этого "практически" я и не ввожу эту резалку.
> Практически - это, насколько я помню, раз в пару лет. По-моему, при
> такой частоте ошибок пользоваться можно.

Я не рискую пока что. С глупыми спамерами грейлистинг и RBL прекрасно справляются, а умные по SPF отсеиваются. Чем меньше меня дёргают из-за почты - тем лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #24, #25

24. Сообщение от Аноним (13), 15-Ноя-20, 08:46   +/
>> Практически - это, насколько я помню, раз в пару лет. По-моему, при
>> такой частоте ошибок пользоваться можно.
> Я не рискую пока что.

А впрочем, наверное сделаю автопометку таких писем как спам. Погоняю в таком режиме, а там видно будет. Полезно иногда обмениваться опытом :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Аноним (18), 15-Ноя-20, 11:00   +/
>> А MUA юзера (обычно аутлук) "ой, что ето, письмо како-то странное, ой
>> да тут ссылки какието, чур меня, junk его..." - не сталкивались?
> Не сталкивались. Стандартные баунсы вроде бы по рфц положено принимать, приличные MUA
> не должны их в спам кидать.

Так то приличные... у нас outlook с завидным постоянство отправляет в спам почту с нашего же домена. Внутри корп. сети, в смысле. По каким признакам он так оригинально сортирует почту - пытаемся понять уже лет 15...

> Я не рискую пока что. С глупыми спамерами грейлистинг и RBL прекрасно
> справляются, а умные по SPF отсеиваются. Чем меньше меня дёргают из-за
> почты - тем лучше.

Не понимаю, как по spf можно какие-то выводы делать... ведь в 99% случаев в spf написано "+mx ~all", то есть softfail в самом худшем случае. И что с этим делать?
RBL не использую и другим не советую. Полагаться на списки, составляемые непонятно кем непонятно как и зачастую вымогающие денежку, чтобы адрес оттуда убрать - да ну нафиг. Свои списки сами ведем. Может, это и неправильно, но зато сами контролируем, что принимаем, что нет, и ошибки исправляем тоже сами, немедленно и бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #26

26. Сообщение от Аноним (13), 15-Ноя-20, 11:37   +/
> Не понимаю, как по spf можно какие-то выводы делать... ведь в 99%
> случаев в spf написано "+mx ~all", то есть softfail в самом
> худшем случае. И что с этим делать?

softfail у меня тоже реджектится, проблем нет. В вашем случае можно холдить смело.


> RBL не использую и другим не советую. Полагаться на списки, составляемые непонятно
> кем непонятно как и зачастую вымогающие денежку, чтобы адрес оттуда убрать

Не все RBL одинаково полезны. Их нужно сначала тестировать (warn_if_reject) и потом включать только самые адекватные. У меня нет ложных срабатываний от RBL. А денежку вымогают только самые упоротые, таких сразу в топку конечно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру