The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  ВХОД  слежка  RSS
"Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Вариант для распечатки Архивированная нить - только для чтения! 
Пред. тема | След. тема 
Форумы OpenNET: Виртуальная конференция (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от anonymous Искать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 06:32  (MSK)
Надо срочно убедить важного дядю в целесообразности перевода большого учреждения (~несколько тысяч компов) на Linux. Почти все компьютеры - от PIII-600MHz до P4-1.8GHz.Корпоративная сеть включает в себя LAN (от десятка до сотен компов), связанные через cisco-маршрутизаторы и т.п. в WAN.
Рабочие станции - Win2000 (Win95 на старых компах, но это не сущесственно). Гоняют, в основном, OfficeXP/97 (Word,PowerPoint,Excell,Access и Outlook) и, поменьше, IBM Personal Communications (http://www.ibm.com/software/network/pcomm/) - эмуляцию какого-то терминала, клиентов Oracle. Несколько относительно небольших отделов пишут под MS различный софт только для внутренних нужд учреждения (пользуют VisualStudio,.Net,что-то там для разработки asp сайтов...).
Сервера - NT4 и Win2000Server - доменные контроллеры, exchange и web сервера, file sharing.
Есть места, в которых Linux уже используется (например кластеры, Oralce сервера), но это - относительно мало.

Для правильного построения атаки на мозги важного дяди и его окружения очень нужны ссылки (желательно, на именитые ресурсы типа CNN,BBC,etc. можно на английском) на:
1. Статьи и официальные сообщения в духе "такое-то правительство приняло решение/серьезно рассматривает возможность перевода всех/части гос.учреждений с Windows на OpenSource/Linux/все что угодно".
2. Оценки/статистика экономии средств за счет перехода на Linux.
3. Статьи/официальные сообщения/статистика всячески "порочащая" винду (баги, вирусы, пр.)
4. Решения/обсуждение решений на основе Linux для вышеперечисленных задач, а также _постепенного_ и прозрачного для пользователя перехода на Linux. Обязательна возможность запуска win-приложений и взаимодействия с win-машинами (в т.ч. серваками) в сети (т.е. работа wine/VMware/??? и samba).

Пункты отсортированы по мере убывания важности. Самый важный - 1 - оказывает наибольшее воздействие на обывателя при наименьших требованиях (отсутствуют :) к его тех.подготовке. Еше раз отмечу, что _сейчас_ задачей является не перейти с винды на линукс, а _убедить_ в этом руководство, т.е. принцип: максимум воздействия, при минимуме технической информации. К понедельнику надо быть во всеоружии.
Как видите, задача не легкая, но с вашей помощью я надеюсь посеить "зерна сомнения" в верхах и получить разрешение на проведение эсперимента по переводу небольшого отдела (50 раб. мест, 1 сервер) на Linux.
Внеси свой вклад в распространение Linux - кинь ссылку! :)

Ура Линуксу, и большое спасибо всем, кто откликнется!

P.S. Пишу анонимусом на всякий случай, чтоб на работе по голове не дали, извиняйте, но руководство у нас строгое... :(

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

 Оглавление

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Сообщения по теме

1. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от Avr emailИскать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 09:57  (MSK)
IMHO в наших условиях (российских) себя оправдывает только перевод серверов под opensource. Слишком велика привязка к продуктам от д.Билли
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

3. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от set emailИскать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 12:48  (MSK)
>IMHO в наших условиях (российских) себя оправдывает только перевод серверов под opensource.
>Слишком велика привязка к продуктам от д.Билли

Переводить сервера ? или юзеров ? или все в месте ? - не понятно.
Если сервера - то конечно можно на Linux, а можно и на FreeBSD.
Я считаю по надежности и безопасности - с виндами не сравнится ( даже с хорошо настроенными - будешь настраивать до бесконечности :))
А вот идея юзеров посадить за Linux - это что-то !
Если до этого все работали в виндах - я тебе не завидую.
Хотя у меня была идея такая :) - но я не собирался заставлять пользователя работать в Linux - vmware + таже винда, сохраняем виртуальную винду куда нить по дальше и в случае чего просто переписываем файлы.
Я кстати много эксперементировал с vmware и она зарекомендовала себя совсем не плохо, есть много плюсов, но и минусов тоже (полноценного DOS там нет), а у нас без этого нельзя :(
Так что вот так.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

2. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от Boytronic Искать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 10:12  (MSK)
Переводить то что ?? сервера или пользователей ??
Если этот "дядя" еще и "щарит" в НТ системах то ни чего трогать не надо, он больше ошибок наделает при переводе НТ->Линукс...
Правильно настроеная винда не уступит ни в чем Линуксу, а по части удобства еще и фору даст...
Настроить сеть на Линуксах так чтобы не прикасатся к ним, это почише чем настроить Виндовые сервера и приглядывать за ними...
а если существует острая проблема в зашите границы интрернет\локалка... так при таких объемах компьютеров (и соответственно "умных" пользователей)намного более целесообразнее ставить не линукс, а систему по серьезнее...например FreeBSD
А что конкретно тебе надо ты не объяснил... поэтому сплошное гадание на кофейной гуше получается...
"а также _постепенного_ и прозрачного для пользователя перехода на Linux."
поими меня правильно, но конечный пользователь НЕ ДОЛЖЕН страдать и учить новую систему из-за того что у нового админа появилась новая любовь - Линукс... - бред полный по моему разумению...

Полное ИМХО разумеется...

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

7. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от rimon Искать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 21:24  (MSK)
>Переводить то что ?? сервера или пользователей ??
>Если этот "дядя" еще и "щарит" в НТ системах то ни чего трогать не надо, он больше ошибок наделает при переводе НТ->Линукс...
>Правильно настроеная винда не уступит ни в чем Линуксу, а по части
>удобства еще и фору даст...
>Настроить сеть на Линуксах так чтобы не прикасатся к ним, это почише
>чем настроить Виндовые сервера и приглядывать за ними...
>а если существует острая проблема в зашите границы интрернет\локалка... так при таких
>объемах компьютеров (и соответственно "умных" пользователей)намного более целесообразнее ставить не линукс,
>а систему по серьезнее...например FreeBSD
>А что конкретно тебе надо ты не объяснил... поэтому сплошное гадание на
>кофейной гуше получается...
>"а также _постепенного_ и прозрачного для пользователя перехода на Linux."
>поими меня правильно, но конечный пользователь НЕ ДОЛЖЕН страдать и учить новую
>систему из-за того что у нового админа появилась новая любовь -
>Линукс... - бред полный по моему разумению...
>
>Полное ИМХО разумеется...


У меня был свой шкурный интерес поставить LINUX, но наш технолог ни вкакую.
Еле уговорил и за тем поставил WS с MRTG для WAN. И на том спасибо. Сейчас может ещё один server поставлю, но тоже не из за доброты технолога,а из-за того что на AlfaServer 2000 не поставить(или OpenVMS или RH 7.2 Alfa). Даже squid не дали, только Isa Server. Технолог мой сам знает Linux но исходит из того что если что, вдруг  я ушёл, нашёл другую работу, да мало ли что, то тогда они зависли с этим Linux. Найти приличного админа на Linux не так просто. Из споров с ним я понял что любая организация, тем более крупная не должна зависеть от нестандартной платформы(не только операционка но и программы по упавлению документами). Мне это как серпом по ... Но с аргументом не поспоришь. Кроме того, дырок в безопасности Linux на много больше чем в винд2000.
Мне твоё желание понятно. Приятно что-то новое учить на работе за счет фирмы. Сам такой. Но особых надежд на успех я бы не питал. Самое большое сервер-два.

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

14. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от RH20 Искать по авторуВ закладки on 10-Фев-03, 12:37  (MSK)
> Кроме того, дырок в безопасности Linux на много больше чем
>в винд2000.

Ай маладэц! Ты действительно крут!

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

4. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от anonymous Искать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 14:28  (MSK)
Снова здравствуйте!
Спасибо всем, кто ответил, но я, наверное, нечетко обрисовал задачу. Поэтому приведу пару пояснений:
* конечного пользователя никто спрашивать не собирается, как "Дядя" скажет, так и будет :)
* год назад _почти все_ компы стояли под win95+office97. За пару месяцев _без каких-либо затруднений_ всех перевели под win2000+officeXP (различия, думаю, всем ясны). Серваков NT4 пока перевели на Win2000AS ~35% и то, я думаю, из-за лени.
* большенство пользователей - с близким к абсолютному нулю знанием системы, поэтому ее замена будет безболезненной, при условии, что они смогут открывать старые документы и пересылать друг другу e-mail. Кроме того постоянно приходят новые пользователи, которых приходится посылать на курсы, где показывают, как держать мышку, включать компьютер и запускать Outlook (процесс сворачивания (минимизации) окна - уже "высший пилотаж" :) Таких все равно, чему учить.
* в качестве Linux Desktop я больше всего склоняюсь к KDE3 с WinLike интерфейсом. Текстовые консоли (Ctrl+Alt+F?) - поотрубать, чтоб случайно не залезли.

Еше раз повторюсь, что задачей является НЕ ПЕРЕЙТИ СЕЙЧАС с винды на линукс, А УБЕДИТЬ руководство дать мне ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТ, поэтому
очень ПРОШУ ПОМОЧЬ в поиске ссылок (желательно, на именитые ресурсы типа CNN,BBC,etc. можно на английском) на:
1. Статьи и официальные сообщения в духе "такое-то правительство приняло решение/серьезно рассматривает возможность перевода всех/части гос.учреждений с Windows на OpenSource/Linux/все что угодно".
2. Оценки/статистика экономии средств за счет перехода на Linux.
3. Статьи/официальные сообщения/статистика всячески "порочащая" винду (баги, вирусы, пр.)
В соответствии с вышесказанным линки лучше отбирать по принципу: максимум воздействия, при минимуме технической информации (что на новостных сайтах, в основном, и наблюдается).

Еще раз спасибо всем, кто откликнулся/откликнется :)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

5. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от vadblm emailИскать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 15:42  (MSK)

>_без каких-либо затруднений_ всех перевели под win2000+officeXP  
>* большенство пользователей - с близким к абсолютному нулю знанием системы, поэтому
>ее замена будет безболезненной, при условии, что они смогут открывать

что там уговаривать? Просто поставь на одной машине Linux+KDE+OpenOffice
и покажи "Дяде", сказав, что это стоит на 400 баков дешевле (или сколько там win2000+officeXP стоят?)
Кстати, OpenOffice есть и под Вынь - скачай, посмотри, покажи... :)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

10. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от Nozomi emailИскать по авторуВ закладки on 09-Фев-03, 13:24  (MSK)
>Снова здравствуйте!
>Спасибо всем, кто ответил, но я, наверное, нечетко обрисовал задачу. Поэтому приведу
>пару пояснений:
>* конечного пользователя никто спрашивать не собирается, как "Дядя" скажет, так и
>будет :)
>* год назад _почти все_ компы стояли под win95+office97. За пару месяцев
>_без каких-либо затруднений_ всех перевели под win2000+officeXP (различия, думаю, всем ясны).
>Серваков NT4 пока перевели на Win2000AS ~35% и то, я думаю,
>из-за лени.
>* большенство пользователей - с близким к абсолютному нулю знанием системы, поэтому
>ее замена будет безболезненной, при условии, что они смогут открывать старые
>документы и пересылать друг другу e-mail. Кроме того постоянно приходят новые
>пользователи, которых приходится посылать на курсы, где показывают, как держать мышку,
>включать компьютер и запускать Outlook (процесс сворачивания (минимизации) окна - уже
>"высший пилотаж" :) Таких все равно, чему учить.
>* в качестве Linux Desktop я больше всего склоняюсь к KDE3 с
>WinLike интерфейсом. Текстовые консоли (Ctrl+Alt+F?) - поотрубать, чтоб случайно не залезли.
>
>
>Еше раз повторюсь, что задачей является НЕ ПЕРЕЙТИ СЕЙЧАС с винды на
>линукс, А УБЕДИТЬ руководство дать мне ПРОВЕСТИ ЭКСПЕРИМЕНТ, поэтому
>очень ПРОШУ ПОМОЧЬ в поиске ссылок (желательно, на именитые ресурсы типа CNN,BBC,etc.
>можно на английском) на:
>1. Статьи и официальные сообщения в духе "такое-то правительство приняло решение/серьезно рассматривает
>возможность перевода всех/части гос.учреждений с Windows на OpenSource/Linux/все что угодно".
>2. Оценки/статистика экономии средств за счет перехода на Linux.
>3. Статьи/официальные сообщения/статистика всячески "порочащая" винду (баги, вирусы, пр.)
>В соответствии с вышесказанным линки лучше отбирать по принципу: максимум воздействия, при
>минимуме технической информации (что на новостных сайтах, в основном, и наблюдается).
>
>
>Еще раз спасибо всем, кто откликнулся/откликнется :)

Конечно убийство виндов на компах всей фирмы и замена всего этого на линух  - идея несомненно достойная похвалы но....
если ползователя, который только только изучил микрософт ворд и чувствует себя в нем асом (ну сохранять может по ctrl-s отркывать по ctrl-о), заставить перейти на любой другой продукт и лишить любимого пасьянса - он (пользователь) проклянет твой линукс.
На мой взгряд все должно происходить постепенно - перейди сначала на опен офис от Сан. (Один из Аргументов. Один из аргументов: пакет МС Офис 2000 с правом установки на 1 машину стоит 470 грин а Пакет ОпенОфис без ограничения количества установок - 70 грин. Уточнить цены можно в представительствах Сана и Микрософт.)
А вот после того. как весь документооборот будет переведен на ОпенОфис - можно будет предметно разговаривать о замене всех осей. Кстати насчет версии линукса - возьми например СанЛинукс имя SUN Microsystems за словом линукс добавит тебе аргументов дожать начальника (кстати в этот линукс по дефолту вставлен офис). А что касается серверов - не советую тебе линукс ставить... Дырок в нем хоть и меньше, но настраивать его сложнее. Советую солярку или фрю...

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

11. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от trin Искать по авторуВ закладки on 09-Фев-03, 17:43  (MSK)
Чтобы убедить провести эксперимент, подсчитайте, сколько будут стоить официальные лицензии на уже установленный софт MS. Потом проведите оценку задач (ничего стараясь не упустить, потому как может оказаться, что человеку нифига от компа не нужно, кроме некоей уникальной виндовой софтины, и этот человек для конторы очень важен) каждого типичного рабочего места - можно ли ВСЕ эти задачи реализовать на OpenSource. Так сказать, аудит информационной системы. :)) Потом посчитайте, сколько ресурсов (времени, денег) займет перевод каждого узла на другую ОС. Посмотрите, каковы примерные сроки выходят, где могут быть серьезные проблемы, какова выгода денежная от проекта - и с этим бизнес-планом идите к дяде. Думаю (уверен) он вас выслушает внимательно и, вероятнее всего, поддержит.
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

6. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от lapweed Искать по авторуВ закладки on 08-Фев-03, 16:51  (MSK)
посмотри на www.nowindows.ru (.com) (.net) точно не помню.

ps. хотя лично моё мнение в данной конкретной ситуации
"пока не пнули нефиг дёргаться"

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

8. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от anonymous Искать по авторуВ закладки on 09-Фев-03, 01:03  (MSK)
>посмотри на www.nowindows.ru (.com) (.net) точно не помню.
спасибо, но по ссылкам ничего полезного не нашел :(
www.nowindows.ru - несуществует
www.nowindows.com - что-то пытаются продать и т.п.
www.nowindows.net - чья-то домашняя страничка
www.nowindows.org - выдает ошибку 500
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

9. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от noname Искать по авторуВ закладки on 09-Фев-03, 12:45  (MSK)
Вот тут немцы переходят на линукс
http://cit.khstu.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=295
http://comp.nnov.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=116

Вот тут финны планируют:
http://www.mdi.ru/aspnews/body/09.10.2001_39249.html
http://www.galaxy.com.ua/news/computers/251201/program.html
http://www.compulenta.ru/2001/12/20/23458/

Вот тут как службу 911 в департамент St. George перевели:
http://security.nnov.ru/search/document.asp?docid=143

Вот тут еще про немцев:
http://osp.admin.tomsk.ru/os/2001/11/004_14.htm

Вот тут еще про финнов:
http://itt.com.ua/catalog/result3.php3?id=3289

Вот полиция Британии переходит:
http://news2.webdigest.ru/archive/1035282541.html
http://news2.webdigest.ru/archive/1035264661.html
http://www.km.ru/news/view.asp?id=DF9AA2E2B4F24841A067B9B3C4322D19

Тут некоторые американские школы:
http://www.ct.kz/shownews.asp?IDNews=13957

Вот тут Индия:
http://www.pcsamara.ru/news.phtml?n=2&day=22&m=10&y=2002&mode=prev
http://rol.ru/news/it/news/02/10/14_003.htm

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

12. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от anonymous Искать по авторуВ закладки on 10-Фев-03, 02:26  (MSK)
Вот это да! Круто! Столько ссылок сразу!
Интересно, откуда? Наверно, сам сборкой ссылок увлекался?
Ну, вобщем, проверю.
Большое спасибо!
  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх

13. "RE: Срочно! Убедить перейти с NT/W2K на Linux!"
Сообщение от noname Искать по авторуВ закладки on 10-Фев-03, 06:05  (MSK)
>Интересно, откуда? Наверно, сам сборкой ссылок увлекался?

Вообщето нет, просто зашел на yandex и набрал:
+linux +windows +переход
вот и вывалились ссылки... но это все "желтая" пресса к сожалению ;-)

  Рекомендовать в FAQ | Cообщить модератору | Наверх


Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Пожалуйста, прежде чем написать сообщение, ознакомьтесь с данными рекомендациями.




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2021 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру