forum.opennet.ru

"Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Заметили полезную информацию ? Пожалуйста добавьте в FAQ на WIKI.

. "Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..."	+/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Фев-18, 11:22
>>> Package: prevent-pulseaudio >>> Conflicts: libasound2-plugins, pulseaudio >>> Это так любители аптитуды выживают без пинов? :) >> Свежо. > Вот и я о том же. Неужели за столько лет в аптитуду > не завезли функционал учёта пинов APT? С чего ты это взял-то?? $ ldd `which aptitude`\|grep apt libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf7264000) libept.so.1.aptpkg4.12 => /usr/lib/libept.so.1.aptpkg4.12 (0xf7078000) $ ldd `which apt-get`\|grep apt libapt-pkg.so.4.12 => /usr/lib/i386-linux-gnu/libapt-pkg.so.4.12 (0xf75e7000)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 'Stret..., opennews, 14-Фев-18, 10:51 [смотреть все]

А в чем вообще смысл девюэна Ведь в энтерпрайзе без системдоса уже никак, станд, Аноним, 14-Фев-18, 11:07 (4) //
- он объединяет два лагеря людей - ретроградов и антисистемддрочеров ПС У системд , кверти, 14-Фев-18, 11:11 (6) //
  - Ну так вот оно счастье, у каждого теперь есть свой предмет обожания Или у Вас ка, Аноним, 14-Фев-18, 11:17 (9) //
    - У него все должны маршировать левой, Аноним, 14-Фев-18, 11:57 (27)
      - На счет Бабы Яги, это лишнее было , Аноним, 14-Фев-18, 12:23 (38)
        
        Она что, правша , Аноним, 16-Фев-18, 00:04 (298)
- системд работает отлично но, в случае проблем, наступает полная задница, sasku, 14-Фев-18, 11:22 (10) //
  - systemd не работает отличноВот я писал https www opennet ru openforum vsluhfor, Аноним, 14-Фев-18, 12:39 (41) //
    - Не наблдюдается тогого ни на одном пк ни в виртуалке journald где-то 5-м пункто, Ан, 14-Фев-18, 13:01 (47)
      - Обманывать старших не хорошо Я наверное еще бы усомнился в своих наблюдениях ес, Аноним, 14-Фев-18, 17:19 (165)
        
        Ну да, systemd из дебиана на твоей вируалке это показатель для всех системд на в, поледанныхотсутств, 15-Фев-18, 13:41 (265)
        
        Я не претендовал на показатель всех системд на всех возможных конфигурациях, не , Аноним, 15-Фев-18, 17:21 (277)
        
        Я бы посоветовал анониму не переводить рабочее железо на новые мажорные выпуски , Anonymoustus, 15-Фев-18, 17:38 (278)
        
        Это на тестовом Пока работает все без systemd, но время идет и надо подумывать , Аноним, 15-Фев-18, 20:02 (286)
        
        Примерно с этой целью и проверить возможность избавления от системды я сделал , Anonymoustus, 15-Фев-18, 22:52 (289)
        
        интересное заявление на фоне того что у меня stretch потребляет больше времени c, Аноним, 16-Фев-18, 13:49 (322)
        
        На виртуалке тестировать 8212 баловство Надо на реальном железе и с настоящи, Anonymoustus, 16-Фев-18, 14:48 (329)
        Ничего не баловство особенно если учесть что виртуалки у меня на реальном железе, Аноним, 16-Фев-18, 17:55 (341)
        
        ps aux 124 grep systemdroot 276 0 0 0 0 96056 4896 Ss Fe, поледанныхотсутств, 15-Фев-18, 21:34 (287)
        
        А вы сами сами подумайте над тем что пишу Я не знаю и знать не хочу, т к кроме , Аноним, 15-Фев-18, 22:36 (288)
        
        Перечитал ещё раз внимательно ваш метод тестирования, но до сих пор не ясно где , поледанныхотсутств, 15-Фев-18, 22:52 (290)
        
        Это всё не тру, конечно Хорошо бы на живом железе прогнать набор тестов с замер, Anonymoustus, 15-Фев-18, 23:29 (291)
        
        я решил на скору руку проверить так Запустил на своём ноуте 4 виртуалки stretc, поледанныхотсутств, 16-Фев-18, 00:08 (300)
        Я думаю вы врете Во-первых, ваши данные идут в разрез с моими, а я не только те, Аноним, 16-Фев-18, 13:57 (324)
        Парни, ваш спор ни о чём Тесты прогонять надо на выделенной железяке, и по един, Anonymoustus, 16-Фев-18, 14:50 (330)
        Я выше уже ответил что тесты прогонялись мной на выделенном железе где работали , Аноним, 16-Фев-18, 17:59 (342)
        Вы смешны Если результаты расходятся с вашими, значит это сразу обман У вас, ф, поледанныхотсутств, 16-Фев-18, 22:24 (349)
        
        Не правда, если почитаете внимательно пройдя по ссылкам - найдете ответы , Аноним, 16-Фев-18, 13:51 (323)
    - А проверьте ещё http altlinux org starterkits, Michael Shigorin, 14-Фев-18, 14:08 (76)
      - Это бот, или у Миши без втыкона ссылки на альт по любому поводу уже настолько жи, Анонзо, 14-Фев-18, 18:28 (202)
        
        Миша, возможно, рассматривает свой труд не как свою _проблему_, а как _решение_ , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:41 (214)
        ну скачай стартеркит, ну чо ты, боишься что ли не пацан что ли скачай стартерк, Аноним, 14-Фев-18, 19:48 (232)
        
        Действительно, впадлу чтоли тестировщиком забесплатно на коммерческую компанию с, Аноним, 15-Фев-18, 23:53 (293)
        
        Это не бот, но - оппортунист Даже и не знаю что хуже , Аноним, 15-Фев-18, 23:50 (292)
      - Чтобы сравнить я выбрал два образа alt-p8-sysv-xfce-20171212-x86_64 iso и alt-p, Аноним, 15-Фев-18, 11:58 (262)
- Весь мир крутится вокруг ентерпрайза Нормальные люди линукс и дома используют , хрю, 14-Фев-18, 11:53 (20) //
  - Ирония засчитана , Ан, 14-Фев-18, 13:02 (48)
  - Наверное приятно зачислить себя в 1 нормальных и 99 юзеров других ОС в ненорма, Аноним, 15-Фев-18, 04:29 (258)
- Хотел сказать, дефекто , Аноним, 14-Фев-18, 11:58 (28)
- В этом вашем облачном энтерпрайзе сейчас модно убивать виртуалку при малейших пр, Аноним, 14-Фев-18, 12:13 (33) //
  - Уже давно на десктопе юзаю, с тех пор как убунту на него перешло сижу на убунте, поледанныхотсутств, 14-Фев-18, 13:03 (49)
  - В идеале, тоже накатывать по сети новую систему а то и грузиться по сети А на, Ан, 14-Фев-18, 13:04 (50) //
    - Не критично, но весьма неприятно, особенно когда можно без простоя , Аноним, 14-Фев-18, 13:51 (71)
      - Это как Заставить думать быстрее, печатать 250 сим в минуту , pavlinux, 14-Фев-18, 14:05 (75)
    - Нет Простой на домашнем десктопе недопустим Это на работе тебе по свистку прин, Ю.Т., 14-Фев-18, 14:41 (94)
      - А еще дисконнект чреват потерей прогресса в игре, добавь , Ан, 14-Фев-18, 15:42 (124)
      - Вы вообще в курсе что такое простой компьютера Это время потребления эл-ва в, pavlinux, 14-Фев-18, 18:22 (200)
        
        ещё один кунфуций, Ю.Т., 14-Фев-18, 18:40 (213)
    - Ай-ай-ай, так никто на вбросы и не ведётся , Аноним, 14-Фев-18, 18:34 (208)
- Смысл в свободе выбора системы инициализации , freehck, 14-Фев-18, 13:12 (56) //
  - Где свобода В девуане можно установить systemd , поледанныхотсутств, 14-Фев-18, 13:25 (60) //
    - Можно установить дебиан , anonymous, 14-Фев-18, 15:08 (110)
    - systemd в devuan нельзя установить, поскольку данный системный демон нарушает in, freehck, 14-Фев-18, 17:27 (166)
      - Чем он нарушает init freedom В чём заключается freedom init-a , поледанныхотсутств, 15-Фев-18, 10:19 (261)
        
        Безальтернативным навязыванием себя в качестве основы постоения GNU Linux-систем, freehck, 15-Фев-18, 14:06 (271)
        
        Благодарю за подробный ответ Статья весьма познавательна, хоть и 2014-го года , поледанныхотсутств, 15-Фев-18, 14:59 (273)
        
        Но тогда ведь придётся и у всех пакетов, которые зависят от привязанных, поправи, freehck, 15-Фев-18, 23:56 (294)
        
        И в геморрое у майнтаенеров, которым надо поддерживать все это Впрочем если как, Аноним, 16-Фев-18, 00:00 (296)
      - Вот вы и показали чего стоят ваши заявления о какой-то там свободе выбора , Аноним, 19-Фев-18, 12:34 (379)
- Они хотят быть не такими как все , Лёня Поттеринг, 14-Фев-18, 17:54 (180)
- Ну, блин, не хотят люди строем ходить, чо пристал Хотя стоп, раньше эти люди хо, Аноним, 15-Фев-18, 23:58 (295)
Ставлю всегда apt-get install sysvinit-core sysvinit-utilsи проблем не знаю, Аноним, 14-Фев-18, 11:11 (7) //
- Уговаривай себяhttp www opennet ru openforum vsluhforumID3 110877 html 208ещё , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 11:54 (22) //
  - А как бы вы посоветовали поступить перейти на Devuan 2 0 или все же установить , Аноним, 14-Фев-18, 13:14 (59) //
    - Я сам-то кудыбечь не придумал не выбрал, так что советов давать не могу Выбор он, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:18 (82)
      - Тогда поставлю вопрос иначе Какие плюсы и минусы имеют Devuan 2 0 и Debian 9 отн, Аноним, 14-Фев-18, 17:32 (167)
        
        I Для _кого_ , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 17:36 (171)
        
        Для меня Я компьютерщик, а обычный пользователь Устанавливаю и настраиваю систем, Аноним, 14-Фев-18, 17:59 (182)
        
        НЕ компьютерщик, конечно - ошибся , Аноним, 14-Фев-18, 18:02 (184)
        Для вырезающих за ненадобностью типа-совет познай самого себя , предполагаю, ра, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:20 (199)
        
        Спасибо, дорогой Теперь я знаю, как выглядит технический совет настоящего специа, Аноним, 14-Фев-18, 18:36 (209)
        
        Нет не знаешь Тебе показалось , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:45 (216)
        
        В каждой шутке есть доля шутки , Аноним, 14-Фев-18, 18:54 (221)
        
        Учитель Йода покинул трел Не объяснить тебе ему теперь сарказма ах , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:58 (225)
        
        Тогда тебе Гента подойдёт Ставится быстро на хорошем современном железе, а рабо, Аноним, 18-Фев-18, 23:25 (372)
        
        I Не, ну правда 11 Для кого я всё это там наверху писал-то 777Зачем я снова на, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 17:38 (173)
        Отличный спич, не правда ли Надменность, само 171 илытарность 187 и словоблу, fedfed, 17-Фев-18, 07:35 (350)
      - Сам мучался с поисками В итоге сейчас остановился на funtoo Но для сервера 1с , Аноним, 24-Фев-18, 09:55 (415)
    - Из Debian 9 нельзя удалить systemd в виде libsystemd0 За себя скажу Я прекрат, Anonymoustus, 14-Фев-18, 14:49 (100)
      - И что используете теперь, если не секрет , Аноним, 14-Фев-18, 15:34 (121)
        
        Он педалит за ms , говорит за 95 , безальтернативно использует винду , паяет, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 16:15 (142)
        
        Да уж А я-то подумал - может, он перешел на Slackware , Аноним, 14-Фев-18, 17:08 (161)
        Мне интересна системная архитектура, а не религиозные предпочтения Я использова, Anonymoustus, 14-Фев-18, 18:17 (196)
        
        Раз уж ты такой крутой, помоги кодом reactos , Аноним, 15-Фев-18, 04:28 (257)
        Наглое вранье Потому что в закрытой системе к этому вообще не дадут прикоснутьс, Аноним, 16-Фев-18, 00:15 (303)
        Противоестественно Вот мне доводилось ещё перфокартами пользоваться, и что Сиж, Аноним, 18-Фев-18, 23:28 (373)
        
        Вопрос психологии, очевидно Догадываюсь, маркетологам и подобным деятелям эти э, Ю.Т., 19-Фев-18, 08:07 (375)
        
        А ты думал что можно честными методами всучить хрень с кейлоггером в комплекте, , Аноним, 19-Фев-18, 12:43 (380)
    - В целом, Devuan Jessie 1 0 работает весьма стабильно В Devuan Ascii 2 0 ино, freehck, 14-Фев-18, 17:36 (169)
      - gt оверквотинг удален Спасибо , Аноним, 14-Фев-18, 18:05 (189)
      - Зачем они изобретают велосипед В генте взяли и сделали заглушки для тех глупцам, Аноним, 18-Фев-18, 23:31 (374)
Отлично И спасибо разработчикам Devuan за их работу И нам хорошо, есть альтернат, Аноним, 14-Фев-18, 11:13 (8) //
- Присоединяюсь к поздравлениям С 2016го года основная система Работает стабильно, freehck, 14-Фев-18, 12:54 (45) //
  - Поддерживаю debian 9 и ubuntu lts без нареканий Ну кроме отсутствия хиберней, Ан, 14-Фев-18, 13:06 (51) //
    - 16 04 c upstart у меня хибернейтится замечательно , Аноним, 14-Фев-18, 16:55 (157)
  - Рад за дистр, но этого призыва не понял Комплект пакетов собирается из металла, Ю.Т., 14-Фев-18, 14:43 (96) //
    - I Debian 8217 s dirtiest secret B Binary packages built by developersare used, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 15:22 (117)
      - Замысел Guix вполне понятен, более того, самопальную модель такого развёртывания, Ю.Т., 14-Фев-18, 15:49 (127)
        
        Ответ на недоумение про выплавление пакетов во дворе выделен ж61рным А может, , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 16:19 (144)
        
        Если что, эти тэги не работают, просто стоЯт Звёздочки, наподобие е-мэйловых, , Ю.Т., 14-Фев-18, 16:36 (147)
    - Конечно нет У Devuan свой CI , freehck, 14-Фев-18, 17:39 (174)
Пш-пш-аудио когда будут выпиливать , Аноним, 14-Фев-18, 11:23 (11) //
- I Пс-с-т, пацанчик Дай Debian - позвонить I Можешь, прямо сейчас CODE Packa, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 12:02 (30) //
  - CODE Package prevent-pulseaudio Source mirabilos-support Conflicts libasound, freehck, 16-Фев-18, 00:02 (297) //
    - Это так они рулят пакетами с помощью aptitude install Неожиданно Внизапно Св, Andrey Mitrofanov, 16-Фев-18, 10:26 (316)
      - Вот и я о том же Неужели за столько лет в аптитуду не завезли функционал учёта , freehck, 16-Фев-18, 11:01 (317)
        
        С чего ты это взял-то ldd which aptitude 124 grep apt libapt-pkg so , Andrey Mitrofanov, 16-Фев-18, 11:22 (318)
        
        Андрей, ты уверен, что мы об одном и том же Ну вот показал ты мне, что аптитуда, freehck, 16-Фев-18, 12:01 (319)
        
        Как-то ты это долго выговаривал Ну, ладно, игнорит, так игнорит , Andrey Mitrofanov, 16-Фев-18, 13:11 (321)
        Перед императивным использованием аптитуды её желательно хотя бы разик запустить, Anonymoustus, 16-Фев-18, 14:17 (325)
        
        Так ведь запускал Она, как я понимаю, позволяет запретить установку какой-то од, freehck, 16-Фев-18, 16:41 (336)
- Зачем Там даже systemd есть, кому надо, просто ни один пакет от него не зависит, Аноним, 14-Фев-18, 14:19 (83)
facepalm , Аноним, 14-Фев-18, 11:25 (12) //
- и что не так , Catwoolfii, 14-Фев-18, 11:32 (14) //
  - Ну, как У сабжей нет ресурсов на всё и сразу Непорядочек Анонимы http www , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 13:27 (61)
- Я тоже не поклонник elogind, но тот же cinnamon, если ему вернуть consolekit, па, d000, 14-Фев-18, 11:52 (19)
Молодцы Сам пользуюсь и другим рекомендую , Аноним, 14-Фев-18, 11:30 (13)
Долго просил, спасибо , Аноним, 14-Фев-18, 11:33 (15)
Ура Молодцы Настоящих буйных мало Когда-нибудь и http www opennet ru openforu, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 11:45 (17) //
- Все там есть, не волнуйся так Ты сам-то каких будешь Хейтер или сторонник s-d , Аноним, 14-Фев-18, 11:56 (25) //
  - Все бегут Идейный хейтер-теоретик http www opennet ru openforum vsluhfor, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 13:51 (72)
- Но и системдэ использовать не вариант Какие еще альтернативы , d000, 14-Фев-18, 11:57 (26)
- Да, в ascii с выпиливанием libsystemd0 пока туго, хотя в проекте это и планирует, freehck, 14-Фев-18, 12:46 (43) //
  - У вас что-то не так, у меня 3 пакета зависит от этого самого libsystemd0 ну да,, Аноним, 14-Фев-18, 14:22 (85)
  - Её _УЖЕ НЕЛЬЗЯ_ выпилить из линукса Смиритесь, парни Ищите себе новую любимую , Anonymoustus, 14-Фев-18, 14:54 (101) //
    - Какое унылое злорадство, старина Опять-таки, любимую Давно делаю свои дела с , Ю.Т., 14-Фев-18, 15:12 (112)
      - Почему злорадство Напротив Я вдоволь налюбовался на централизованную бинарщину, Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:33 (119)
        
        Естественно, вендор-лок это зло, в свободном ПО -- сверхзло Но в таком случа, Ю.Т., 14-Фев-18, 15:44 (125)
        
        Комментарий 8470 140 8212 исчерпывающий ответ на ваш вопрос _Это_ сообщес, Anonymoustus, 14-Фев-18, 17:42 (175)
      - I Software is like sex it s better when it s free - Linus I Да и правда, люб, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 16:25 (146)
    - Брешешь I Есть https duckduckgo com q How to remove libsystemd0 from a Debia, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 15:27 (118)
      - Нельзя, повторяю Виртуалка в руки и вперёд , Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:34 (120)
        
        А Slackware по твоему не существует там нет libsystemd0 и это Linux , Аноним, 14-Фев-18, 20:19 (235)
        
        Я про Дебиан говорил, третий раз повторяю Если не постирали мои комментарии, ко, Anonymoustus, 15-Фев-18, 02:34 (254)
        
        Увольте, как можно стирать такую замечательную аргументацию Это либо ошибка, , freehck, 16-Фев-18, 01:28 (309)
        
        Не хочу выступать тут КО или ванговать, но к следующему крупному релизу всех осн, Anonymoustus, 15-Фев-18, 02:36 (255)
    - Как так-то USE -systemd и нет его Ну вообще нет, прикинь, братюнь , Аноним, 15-Фев-18, 12:04 (264)
      - На упоминание системды что 8212 специально альтернативно одарённые слетаются , Anonymoustus, 15-Фев-18, 17:49 (280)
    - И что ты себе нашел Икспу Да чтоб тебя доктора так же лечили , Аноним, 16-Фев-18, 00:08 (301)
  - А зачем вы пакет через dist-upgrade удаляете Надо через remove или purge , Аноним, 14-Фев-18, 20:21 (237) //
    - Чтобы показать актуальное состояние системы , freehck, 16-Фев-18, 00:06 (299)
  - Дебиан такой дебиан , Аноним, 15-Фев-18, 12:03 (263)
Ничего страшного в системд нет, но когда что-то идет не так, то система превраща, Аноним, 14-Фев-18, 11:54 (23) //
- Да просто дело к весне , Аноним, 14-Фев-18, 12:14 (34)
Ребята серьёзно взялись за дело Таким и должен был быть Debian , danonimous, 14-Фев-18, 11:59 (29) //
- Ребята молодцы, но ничего у них в долговременной перспективе не получится, поско, Anonymoustus, 14-Фев-18, 12:18 (35) //
  - systemd нужен, хотя его реализация бесит Но userspace нифига не поспевает за яд, Аноним, 14-Фев-18, 12:43 (42) //
    - Ну конечно, нужен Лиловая Шляпа с девяностых мечтала о таком фарте , Anonymoustus, 14-Фев-18, 14:56 (102)
      - Какой фарт , Аноним, 14-Фев-18, 15:03 (107)
        
        https en wikipedia org wiki Vendor_lock-in, Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:37 (122)
        
        Под это попадает и ядро и все, что угодно , Аноним, 14-Фев-18, 18:17 (197)
        
        У него правда очень избирательная Системд он изобличает, а значит XP и прочие с, Аноним, 16-Фев-18, 15:36 (331)
        
        Ты совсем не думаешь мозгом, аноним Windows, Solaris 8212 это коммерческие п, Anonymoustus, 17-Фев-18, 22:15 (358)
        
        А ты еще более лицемерная рожа чем я думал и делишь всех на первый сорт и второй, Аноним, 18-Фев-18, 17:22 (363)
        
        А давай-ка ты, такой энтузиаст-теоретик, попробуешь внедрить что-нибудь другое в, Anonymoustus, 18-Фев-18, 20:35 (370)
        
        У меня есть некоторое количество мелких систем с другими системами инициализации, Аноним, 19-Фев-18, 13:07 (381)
        Аноним, прочитай мои другие комментарии, чтобы не писать впредь такую чушь Я то, Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:11 (396)
        То-есть ты принципиально не хочешь признавать что мне может быть удобно и хорошо, Аноним, 20-Фев-18, 01:20 (409)
        И всё же допусти на минутку, что надутые гуси из числа ветеранов могут что-, Ю.Т., 20-Фев-18, 08:04 (412)
        И ещё раз systemd это не init, не система инициализации Прекращай демагогию , Anonymoustus, 19-Фев-18, 19:12 (397)
        и об этом уже ещё в 2014 году докладывал его папаша Но разговор-то вначале б, Ю.Т., 19-Фев-18, 22:57 (400)
        Разумеется, планировалась Сами-то иниты _достаточны_ К ним не надо ничего доба, Anonymoustus, 20-Фев-18, 00:24 (406)
        Ничего страшного, ты уже озвучил свой выбор - экспа Вот и люби свой выбор тепер, Аноним, 20-Фев-18, 01:22 (410)
  - Никто не верил, что команда Devuan вообще сможет хоть что-то сделать Даже были , danonimous, 14-Фев-18, 13:29 (64) //
    - Почему бы просто вдумчиво не прочитать, что пишет другой комментатор Вдумчиво, , Anonymoustus, 14-Фев-18, 14:58 (104)
      - Говори за себя http www opennet ru openforum vsluhforumID3 110249 html 137, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 15:38 (123)
        
        Виртуалку, говорю, в руки 8212 и вперёд, Debian 9 лечить от сабжа Желаю твор, Anonymoustus, 14-Фев-18, 17:47 (176)
      - Старался вдумываться по мере способностей Посмотрел на зависимости софта в Devua, danonimous, 14-Фев-18, 20:33 (239)
        
        Виноват, я невнимательно прочитал ваш комментарий в глазах у меня всё про Дебиа, Anonymoustus, 14-Фев-18, 20:42 (241)
      - Ну вот я посмотрел у себя в слакваре, ничего нету , Аноним, 14-Фев-18, 21:02 (242)
        
        Я имел в виду свежий официальный Дебиан В первом комментарии этой ветки о нём б, Anonymoustus, 14-Фев-18, 21:11 (245)
        Понимаешь, этот скромный человек со всеми удобствами считает что обслуживать его, Аноним, 19-Фев-18, 13:22 (383)
        
        Не вся вина в этом раскладе лежит на человеке со всеми удобствами , Ю.Т., 19-Фев-18, 15:08 (390)
        
        Да, но, коллега, это же не расклад , но разброс Вплоть до разлёт , Andrey Mitrofanov, 19-Фев-18, 15:19 (391)
        
        в смысле, с вентилятора Ну я бы не стал вот так уж Как коллега А стус, так и, Ю.Т., 19-Фев-18, 15:24 (392)
        
        Это разве плохо Приятно читать живое слово Если без вранья, конечно, и без , Anonymoustus, 20-Фев-18, 00:29 (407)
        
        Само собой И техническую грамотность встречать приятно, и оправданный оптими, Ю.Т., 20-Фев-18, 08:11 (413)
  - вычеркиваем к чертям линyпс, получаем unix-like операционную систему Ну да, ну д, нах, 14-Фев-18, 13:35 (66) //
    - Ничего, вот Леня допишет свой explorer - и будет альтернативный виндовс , A, 14-Фев-18, 13:49 (70)
      - будет, но поскольку он допишет только explorer 3 0, в лучшем случае - 4 - у него, пох, 14-Фев-18, 18:29 (206)
    - Спасибо за анегдот Просидел на мастдае 10 с лишнем лет, знаю о чём говорю - соф, Аноним, 14-Фев-18, 15:51 (128)
      - утипути а-а, ну да, понятно Плейеры, оболочка какая-то, файлменеджер Кстати, пох, 14-Фев-18, 18:38 (212)
        
        - Доктор, когда я вот так делаю, мне больно - А вы так не делайте Это к тому что, Аноним, 17-Фев-18, 13:15 (351)
      - Вот, есть виндоюзер-кун, у него 10-ка стоит, по выходным, бывает, сидим, пьем Ми, IRASoldier, 14-Фев-18, 21:05 (243)
        
        Да все вы так сделали, бухаете, доитесь в срок, келогерами и EULA не паритесь, в, Аноним, 17-Фев-18, 13:28 (352)
        vlc у меня то, что мне нужно смотреть на десятке, вполне смотрибельно ейным f, пох, 17-Фев-18, 19:38 (356)
        
        И эти люди нам тут лечат за проблемы в пингвине Гы , Аноним, 18-Фев-18, 17:24 (364)
    - и вы дуалбуетаетесь в Ну кто бы сомневался, что у фанатов юникса всегда почем, Аноним, 19-Фев-18, 13:15 (382)
      - Не-не лапчатый, не надо нам ваших двойных стандартов Судя по его комментам, пол, Аноним, 19-Фев-18, 15:03 (389)
        
        А у меня нет никаких двойных стандартов Для меня пингвины делают вообще все мыс, Аноним, 20-Фев-18, 01:11 (408)
  - Ну это ты, конечно, вбросил знатно Тем не менее, всё не так страшно, как ты о, freehck, 16-Фев-18, 00:10 (302) //
    - И есть много желающих пересобирать тонны софта из дебиановских, к примеру, репоз, Anonymoustus, 16-Фев-18, 00:51 (307)
      - Программирование нынче в тренде Лезут всякие дураки в нашу профессию, что подел, freehck, 16-Фев-18, 01:06 (308)
        
        А это уже не будет важно, когда RH подомнёт линукс под себя Такой проект как яд, Anonymoustus, 16-Фев-18, 01:31 (310)
        
        Весь не подомнёт Хотя со стратегией трёх E они неплохо сработали, это да Тут бо, freehck, 16-Фев-18, 02:01 (311)
        
        Дело не в собственности, а в контроле И в глубоком идейном кризисе свободно-ПО-, Ю.Т., 16-Фев-18, 07:31 (314)
        
        Нет никакого идейного кризиса Нормальных маньяков с чувством правильной вещи ср, freehck, 16-Фев-18, 08:27 (315)
        
        Есть Если в сообществе свободо-ПО нормальными признаются игра в настоящий капи, Ю.Т., 16-Фев-18, 12:55 (320)
        
        А Вы думали, что в мире СПО коммунизм, что ли, царствует Вы думали, что принцип, freehck, 16-Фев-18, 16:59 (337)
        
        Нет, не думал На пустом месте это слишком общО, но -- Миникс И, кажется, паро, Ю.Т., 16-Фев-18, 18:50 (344)
        
        RH такими персонажами, как отмороженные Сиверс и Поттеринг, всегда проламывает с, Anonymoustus, 16-Фев-18, 14:39 (328)
        
        По этим ключесловам глянул и нашёл несколько блого-постов 14-го года Вот всё так, Ю.Т., 16-Фев-18, 16:06 (334)
        
        Я бы сказал, что ориентиры не утрачены, а младшие поколения от них сознательно о, Anonymoustus, 16-Фев-18, 17:30 (339)
        
        Так ориентиры и живут -- в людях Без истерик, без пробелов возобновлять мемы св, Ю.Т., 16-Фев-18, 18:52 (345)
        Потому что когда ты начинаешь нахваливать как решение виндус экспи - это выгляди, Аноним, 17-Фев-18, 13:37 (353)
        В каком полку служили , Ю.Т., 17-Фев-18, 14:42 (354)
        gt оверквотинг удален Всю эту чепуху нет смысла комментировать по одной просто, Anonymoustus, 17-Фев-18, 17:21 (355)
        В куосе, в курсе И еще разработчик из MS рассказал почему винда тормозит А еще, Аноним, 18-Фев-18, 17:37 (365)
        Может винда где-то и враждебна к системщикам, но линукс враждебен ко всем, кроме, Anonymoustus, 18-Фев-18, 20:49 (371)
        Где-то Да она везде враждебна Посмотреть как и что реализовано - нельзя Запил, Аноним, 19-Фев-18, 14:10 (384)
        Ваша информация устарела WinAPI уже давно не имеет полную обратную совместимост, freehck, 19-Фев-18, 22:39 (398)
        А теперь месье столь же самоуверенно идёт знакомиться с новостями более чем деся, Michael Shigorin, 20-Фев-18, 00:18 (405)
        
        Браться что-то предсказывать в такой ситуации, конечно, дело не самое правильное, Anonymoustus, 16-Фев-18, 14:37 (327)
        
        Всё верно Но западные вполне способны честно не замечать таких вещей Широты вз, Ю.Т., 16-Фев-18, 16:18 (335)
        Да ну, коллега, что за чепуха Пульсу так и не доделали по уму, неужели думает, freehck, 16-Фев-18, 17:20 (338)
        
        gt оверквотинг удален Не стОит самому на себя направлять такую точку зрения , Ю.Т., 16-Фев-18, 18:59 (346)
Как отвязать сумели , Anonymoustus, 14-Фев-18, 12:08 (31) //
- KDE например и не привязано к systemd Plasma5 has a runtime dependency on logind, Аноним, 14-Фев-18, 12:27 (40)
Их фанатизм куда сильнее фанатизма тех, кто ЗА systemd Так что адекватными этих, Sunderland93, 14-Фев-18, 12:09 (32) //
- Systemd не дает выбора Они просто предлагают безсистемд альтернативу, а не наси, kos, 14-Фев-18, 12:21 (37) //
  - Ну весь СПО был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилит, Ан, 14-Фев-18, 13:12 (55) //
    - Ну systemd был когда-то на этом фанатизме основан Необъяснимое желание запилить, Аноним, 14-Фев-18, 13:58 (73)
      - Красношапые на зарплате же, какое напоркуа хобби На смену тому когда-то De, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:34 (88)
        
        пофиксил во имя добра, Аноним, 14-Фев-18, 17:51 (179)
    - У нас, похоже, очередной гость из мирка ничего не понимающих, но мнение имеющих , Michael Shigorin, 14-Фев-18, 14:14 (79)
      - Михаил, зря так Раймонд и Столман для своего времени и места -- явление небывал, Ю.Т., 14-Фев-18, 14:47 (98)
        
        простите, что они лично написали, особенно - первый А пользоваться ЭТИМ вам, ча, пох, 14-Фев-18, 18:44 (215)
        
        Да Дальше что Мало ли кто где шлёпает языком Вопрос в общественной пользе Сист, Ю.Т., 14-Фев-18, 18:59 (226)
      - Разуммется, альт запилен и более разумных соображений, а не чтобы было свое и пр, Ан, 14-Фев-18, 16:04 (137)
- Предложение по поддержке альтернативы в дебиане было отвергнуто Так что ешё воп, anonymous, 14-Фев-18, 12:48 (44) //
  - Правильнее было бы сказать 8212 Шляпа удавила Хоть и не с первого подхода, к, Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:06 (108)
  - Это да Я вот читаю debian-devel и емнип, дроп sysv-скриптов из пакетов считает, freehck, 16-Фев-18, 00:20 (304)
  - Майнтайнерам лишний работинг воротить не хотелось Это половина смысла убрать sy, Аноним, 18-Фев-18, 17:43 (366)
- Да, потому что они делают В отличие от них Нет, потому что они делают В отличи, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:26 (87)
Прекрасный дистрибутив Девуан возвращает тот дебиан, которым я хочу его знать -, Аноним, 14-Фев-18, 12:26 (39)
Красавцы Долгие лета Дебиану без системды , jOKer, 14-Фев-18, 12:57 (46)
прошу прощения за, возможно, глупый и всем понятный вопрос, но чем systemd хуже , mfa, 14-Фев-18, 13:09 (52) //
- http without-systemd org wiki index php Arguments_against_systemd, Аноним, 14-Фев-18, 13:09 (53) //
  - тут возникает три вопроса что по поводу Poor design , Ignorance of fundamental , mfa, 14-Фев-18, 13:29 (63) //
    - не знаю, но улучшить его, похоже, невозможно лень разработчиков вынодила их пере, Аноним, 14-Фев-18, 13:44 (69)
    - Таки читайте в LKML Потому что когда шляпа затащила в кусты и изнасиловала -- , Michael Shigorin, 14-Фев-18, 14:17 (81)
    - потому что голосовали до тех пор, пока не приняли правильное решение , Аноним, 14-Фев-18, 15:10 (111)
    - Что он думает, вряд ли мы услышим А вот говорит он всякий б-шит про микрософт , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 15:49 (126)
      - Виляет и уходит от ответа Длань работодателя крепка I Linus Torvalds said , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 16:50 (153)
        
        Все проще, Торвальдс не сторонник агрессивного идиотизма В отличие от некоторых, Аноним, 18-Фев-18, 18:10 (367)
        
        Он получает зарплату с заносящих проприертариев и агрессивных уберменшенов Поэто, Andrey Mitrofanov, 18-Фев-18, 18:56 (369)
        
        Опеннет шикарен Тут парню из оракла пересказывают новости про оракл И Торвальд, Аноним, 19-Фев-18, 14:24 (385)
        
        Слил про не сторонник и рациональные Продолжай, не останавливася А так, да, Andrey Mitrofanov, 19-Фев-18, 14:53 (388)
- ddg подаст не за что https duckduckgo com q D1 87 D0 B5 D0 BC systemd D1 8, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:36 (91)
- Чем унитаз лучше мясорубки , Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:07 (109) //
  - интрига, блин вот бы фото вашего клозета , mfa, 14-Фев-18, 16:00 (134)
- Мне не пришлось иметь дела с systemd, в слаке без него пока обходятся, но по опи, Ю.Т., 14-Фев-18, 15:17 (116) //
  - Системда это https en wikipedia org wiki Operating_system_service_managementНа, Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:51 (129) //
    - В таком случае я очень удивляюсь, как нечто с подобным замыслом могло пробраться, Ю.Т., 14-Фев-18, 16:04 (138)
      - Так у поддержки Большими Корпорациями которой так любят кичиться некоторые особ, Аноним, 14-Фев-18, 16:53 (156)
        
        Ну да Не сдюжили бдительные, значит , Ю.Т., 14-Фев-18, 17:16 (164)
        
        Скорее 8212 они тоже 171 в деле 187 Без них, собственно, RH ничего бы не, Anonymoustus, 14-Фев-18, 18:05 (190)
        
        знаешь, ни разу не видел претензий по поводу дистрибутива от программистов на j2, пох, 14-Фев-18, 18:50 (218)
        
        Замечание про жабу уместно Но то свой отдельный и по-своему уютный мир, я не хо, Anonymoustus, 14-Фев-18, 20:09 (234)
        
        это заговор хипстеров, упились своими смузи, скоро ядро на ноде напишут , анон, 15-Фев-18, 16:24 (276)
        
        Ядро написать, конечно, не напишут, ибо мозгов нет, но сломают по пути многое , Anonymoustus, 15-Фев-18, 17:53 (281)
        
        https www opennet ru opennews art shtml num 43386https anderse wordpress com, анон, 15-Фев-18, 17:57 (282)
        Уже сам лишь по себе тот факт, что программист оказался не в состоянии понять ид, Anonymoustus, 15-Фев-18, 18:51 (285)
      - Оно пробиралось долго и достаточно окольными путями Мне лень писать, честно, я п, Anonymoustus, 14-Фев-18, 17:56 (181)
  - а где же рубаха-парень Л Т с его ф к ю, н видиа , почему молчит сообщество л, mfa, 14-Фев-18, 16:13 (141) //
    - Троль, значит Оки Ребяты, расходимся Срочно шли деньги FSF 124 FSFLA , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 17:07 (160)
      - Мда Этот хоть начать смог из-под прикрытия Но почему их не хватает больше, ч, freehck, 16-Фев-18, 00:28 (305)
Хорошая новость, спасибо большое за ссылки , jalavan, 14-Фев-18, 13:11 (54)
Сразу видно в чем проблема systemd - в него интегрированы две критические части , Аноним, 14-Фев-18, 13:14 (57) //
- две критические части системы, udev и logind как мы двадцать лет жили без этого, нах, 14-Фев-18, 13:27 (62) //
  - Но движение в сторону домохозяек не в плохом смысле этого слова предполагает, , Аноним, 14-Фев-18, 13:40 (68) //
    - Ну так подобное поведение было ещё во времена KDE3 - втыкаешь флешку, тебя спраш, Stanislavvv, 14-Фев-18, 16:51 (154)
      - а сейчас не так если из системы с systemd этот самый systemd выковырять - то поп, Аноним, 14-Фев-18, 17:37 (172)
        
        Вот этотвой привычный мир Таким он был в конце двадцатого века Сегодня он су, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 17:49 (178)
        Чисто технически 8211 флешки в 20 веке не монтировали в консольке За неиме, Аноним84701, 14-Фев-18, 18:03 (185)
        
        Чисто технически 2000-ый -- ещё таки XX-ый век Так, чисто для оживления траф, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:24 (201)
        
        Чисто практически -- между появлением в продаже и до повседневного использования, Аноним84701, 14-Фев-18, 18:57 (223)
        
        Оп а разве не так Ленчик же бох Без него вообще ничего не работало на эт, Аноним, 14-Фев-18, 20:27 (238)
        
        не переживай, с CD была та же самая херня немного купируемая возможностью забло, пох, 14-Фев-18, 19:05 (230)
        Раньше они появились У меня где-то до сих пор валяется флешка на 1Мб выпуска 9, Аноним, 16-Фев-18, 04:13 (312)
        
        Собственно сохраняющая память ещё раньше, гораздо раньше Но потоком это пошло в, Ю.Т., 16-Фев-18, 07:07 (313)
    - а выткнул, забыв нажать волшебную галку где-то на пятом этаже напластований ново, пох, 14-Фев-18, 19:00 (228)
  - Жили по принципу Неуловимого Джо с X-сервером, работающим из-под рута , Аноним, 14-Фев-18, 14:01 (74) //
    - и с тех пор ничего не изменилось , Аноним, 14-Фев-18, 14:35 (89)
- Ему не хватает пакадж менеджера Путь в винду -- по Плану Партии , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:39 (93)
молодцы, но я считаю нужно сделать аналог systemd только лучше по всем параметра, anonymous, 14-Фев-18, 13:14 (58) //
- Да, нужно больше фрагментации в мире СПО, Аноним, 14-Фев-18, 13:35 (65) //
  - сказал ленчик и запилил свой кривой велосипед, Аноним, 14-Фев-18, 16:46 (151)
- popovd с принципиально новым README txt , Аноним, 14-Фев-18, 14:15 (80) //
  - Ой, гава, pavlinux, 14-Фев-18, 14:20 (84)
  - Нужны нескучные обои, которые будут меняться по таймеру и выводиться прямо в TTY, Аноним, 14-Фев-18, 14:36 (90) //
    - 14, pavlinux, 14-Фев-18, 18:05 (191)
- Форки не нужны, аналоги не нужны Нужен Выбор Этого продукта теперь мало, его , Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 14:58 (103) //
  - Весьма удручает общий уровень непонимания сущности этого бедствия Они таки пона, Anonymoustus, 14-Фев-18, 15:12 (113)
- Был uselessd, но он честно схлопнулся , kachan, 14-Фев-18, 16:15 (143)
Хорошо, что я программист, а не сисядмин Ковырялся бы с системдосом сейчас Нав, Аноним, 14-Фев-18, 13:39 (67)
микрософт что-ли спонсор ответвления , DmA, 14-Фев-18, 14:37 (92) //
- Нет же, они в оригинал же https developers redhat com blog tag microsoft впар, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 15:56 (131)
В лаптях на телегах в светлое будущее , Аноним, 14-Фев-18, 15:13 (114) //
- А нужно в кедах и на гироскутере, припивая смузи Так для этого системд с сишки , Аноним, 14-Фев-18, 15:54 (130)
годно, надеюсь без багов , 5percent, 14-Фев-18, 15:15 (115) //
- Обновлял Джесси до ASCII - еще до нового года - получился УМВР , Аноним, 14-Фев-18, 16:44 (150)
Закинул им 20 пусть работают, 1, 14-Фев-18, 15:59 (132)
Чем они создают ISO Пытался на USB записать как Live , но сообщает что из этог, ъ, 14-Фев-18, 16:20 (145) //
- Нужно сделать hybrid, кажется mkhybrid , Ю.Т., 14-Фев-18, 16:37 (148) //
  - Началось бета-тестирование Devuan 2.0, форка Debian 9 Stretc..., Аноним, 14-Фев-18, 18:04 (187)
- Ровно как и сам Debian sudo cp debian iso dev sdX sudo sync, Аноним, 14-Фев-18, 18:03 (186)
- dd if путь_к_образу of dev твоя_флешка status progress, анонкто_же_ещё, 18-Фев-18, 03:33 (359)
systemd может и есть интересные мысли, но реализовано все это через зад нужно п, anonymous, 14-Фев-18, 16:43 (149) //
- В теме про Devuan Да Расскажите нам больше,, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 17:12 (163)
- Нужно просто развивать OpenRC,который в экспертном режиме ставится в сабже , анонкто_же_ещё, 18-Фев-18, 03:36 (360)
Я не являюсь мейнтейнером, скрипты инициализации не пишу Поэтому мне пофиг, что, Аноним, 14-Фев-18, 17:10 (162) //
- Ретроград И хейтер Еще и еретик , Аноним, 14-Фев-18, 17:35 (168)
- Use openrc, Luke , Аноним, 14-Фев-18, 19:02 (229) //
  - Долой иго автосервисов Даешь более быстрых лошадей , Аноним, 19-Фев-18, 14:28 (386)
- Ох Сколько ж раз мне это повторять параллельный запуск в sysv в debian существ, freehck, 16-Фев-18, 00:41 (306) //
  - Вы из тех кто всучивает более быстрых лошадей А мир уже выбрал автомобили Даже, Аноним, 16-Фев-18, 15:45 (333) //
    - Если вы так любите аналогии, да еще и под старину Cкорее из тех, кто не отрица, Аноним, 16-Фев-18, 19:34 (347)
      - И что характерно, если посмотреть на самые разные катастрофы - Цеппелин далеко н, Аноним, 19-Фев-18, 14:45 (387)
        
        Второй по распространнености элемент вселенной, после водорода, редок И правда,, Аноним, 19-Фев-18, 15:49 (393)
        
        Ну вот такое западло Почитай массовый состав земной коры, чтоли Вот водорода у, Аноним, 19-Фев-18, 23:51 (404)
        
        Обожаю преданных фанатов Леннарта за их такую непосредственную и почти безукориз, Аноним, 20-Фев-18, 03:04 (411)
  - а не догадываетесь, почему он гораздо раньше не начал существовать Правильно по, пох, 17-Фев-18, 20:02 (357) //
    - В принципе согласен, но хочу прояснить, что суть не в этом Суть в том, что это , freehck, 18-Фев-18, 14:19 (362)
    - В системд по крайней мере есть нормальные инструменты и логгинг В sysv init их , Аноним, 19-Фев-18, 17:46 (394)
      - Дорогой мой, всё тобой написанное было бы очень интересно, если бы systemd дейст, freehck, 19-Фев-18, 22:57 (399)
        
        Кстати, 15-секундная загрузка году в 13-14-м делалась с ним или без него , Ю.Т., 19-Фев-18, 22:59 (401)
        А ты чего ожидал, учитывая что куча пакетов с sysv скриптами которые еще не выки, Аноним, 19-Фев-18, 23:28 (403)
        
        Вы сто лет, что ли, этим оправдываться будете Ну вот прошло 4 года с момента , freehck, 20-Фев-18, 09:33 (414)
Судя по обилию минусов, на обсуждения системды таки выпускают ботов со значком Л, Anonymoustus, 14-Фев-18, 18:11 (193) //
- Ботам-то на твой с а4е-флуд всё равно, а вот белковых рупорящие за все 95 пол, Andrey Mitrofanov, 14-Фев-18, 18:28 (203)
PCLinuxOS же есть давно , Аноним, 14-Фев-18, 18:29 (204)
Напишу Вдруг не все знают Devuan Jessie Stable minimal live This image , Anonymoustus, 14-Фев-18, 20:40 (240) //
- Вот всегда удивлялся Дебиану - почему не впихнуть туда mc по дефолту Реально не, Аноним, 14-Фев-18, 21:46 (248) //
  - Пожалуйста Я так понимаю, вы уже ознакомились со списком софта Это _полнофункц, Anonymoustus, 14-Фев-18, 23:17 (251)
  - Зачем Заметно Но тут уж ничего не поделать - это у тебя врождённое , Аноним, 15-Фев-18, 13:57 (267)
Ребзи,а нвидиевские дрова там каким макаром накатить можно не с сайта невидии , какойто анон, 14-Фев-18, 21:09 (244) //
- А что есть проблемы Вроде ж так же, как и в Дебьяне , Аноним, 14-Фев-18, 21:43 (247) //
  - Так я не особо в курсе,как оно в дебиане,вроде нонфри репы прописать нужно было , какойто анон, 14-Фев-18, 21:51 (250)
- Можно с дебиновских репов, Serg, 15-Фев-18, 07:04 (259)
Я просто напомню, что на потребительском линуксе никакой монополии SystemD нет, 123, 16-Фев-18, 17:46 (340) //
- Хромоось обещала с апстарта уйти Догадайся куда На апстарт забили его авторы т, Аноним, 18-Фев-18, 18:14 (368) //
  - Был не в курсе, по логике, учитывая медленное сшивание с Андроидом, на инит Андр, 123, 19-Фев-18, 10:57 (377) //
    - Почему странно Самый логичный путь миграции с апстарта Даже убунта его продела, Аноним, 19-Фев-18, 23:16 (402)
а про runit debian-apt кто-нибудь уже думал , анонимчик, 19-Фев-18, 09:57 (376)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру