> вот именно. из-за чего и буча-то вся.

Ну тут как бы такой момент что то что нравится одним - не обязано нравиться другим. Мне вот например systemd и его журнал понравятся больше того что по дефолту сейчас обычно впилено. А самолично делать все это правильно мне лениво - это по дефолту должно быть более адекватно, имхо. А целиком взять и запретить альтернативы - не очень понятно как это может выглядеть чисто технически.

> явно *очень* спорному вопросу решение было тупо зафорсено.

Решение зафорсено теми кому надоело постоянно ждать и откладывать. Не вижу в этом ничего зазорного. Если большинство хотело именно это - пусть получают. Я со своей стороны этому только рад - с моими пожеланиями это во многих местах неплохо стыкуется и я нахожу многие пойнты технически валидными. А к чему привыкли староверы - не мои проблемы, а их.

> дебиан-то всегда славился в том числе тем, что сначала сорок два раза меряет,

Ну да, особенно с допиловкой OpenSSL или каким-нибудь доисторическим нжинксом который потом еще и фиг снесешь штатно из-за багов скриптятины. А в тестинге и анстейбле могут и что-нибудь более веселое откаблучить, типа слома grub-а. Так что я бы на их месте старался быть менее архаичным, более предсказуемым по релизам и делать менее блeвотные дефолты на десктоп. Это их слабые места. А стабильность имхо обеспечивается в основном политикой версионирования софта, а не чем-то еще. По поводу чего тряска над плюс-минус парой багов до релиза забавно смотрится. Если кто надеется перед релизом зашибить все баги в системе с >40K пакетов - это заведомо дохлый номер, как максимум создается лишь видимость отсутствия багов, а не их отсутствие. ИБД/бюрократия. Это в дебиане слегка есть.

> вот смена инита — это явно не тот шаг, который стоило форсить.

Там сложная и многогранная ситуация. Попробовав XFCE и гнома они решили что все-таки гном. Гному для нормальной работе надо системд. То что его можно как-то кастрировать или подсунуть ему резиновую эмуляцию системд - такой факап софта уж точно не в духе дебиана.

> забили в глотки всем, в том числе и оооочень немаленькому количеству
> несогласных. причём без вариантов: systemd or gtfo!

На самом деле gtfo не настолько уж и полный, хотя странные моменты бывают. Скажем я не совсем понимаю зачем драйверу принтера жесткий depend на systemd, как тут перец вещал. Хотя может апстрим решил помочь со своей стороны системдецу? С другой стороны - примерно так совали в глотки инит-скрипты годами и их любители почему-то не считали это чем-то плохим. А вот мне например некоторые вещи совсем не нравились - там не больно то было джобов для апстарта если я его хочу использовать вместо инита. А переименованная запускалка инит скриптов - круто, а в чем тогда плюсы? Ах, это не ваши проблемы? Ну тогда наверное вполне честно, если любители системды ответят таким фруктам таким же отлупом, а? А майнтайнеры и разработчики - учитывают пожелания. Но не выполняют требования. Если 60-70% хочет системд - это логично уважить. А то что 30-40% ощутят на себе то что до этого ощущали те 60-70% - заслуженная участь, имхо. Нефиг было паясничать с игнорированием проблем и рассказами кому и что не нyжно. Теперь наступила очередь любителей инита послушать что он протyx и нафиг не сдался ;).

> и я вполне понимаю людей, которые не ожидали такой подляны от весьма
> предсказуемого в подобных вещах дистрибутива.

Да я тоже могу их понять. Но с другой стороны эти люди годами не хотели понимать толпу других людей. Которая в итоге перевесила в требованиях прогресса и получилось вот так. Если те люди теперь хотят понимания своих проблем - а что они для этого сделали? Я вот в ответ на свои претензии вижу обычно или рассказы что "сам дypaк - не хочешь 100500 костылей вбивать!" или "да кому это нужно?!". Ну вот теперь таким людям будет понятнее - кому. Хоть и в не очень вкусном формате.

> системдец «за компанию».

Кто-то ненавидит, а кому-то наоборот понравилось. На всех не угодишь. И как-то вполне логично что 70% людей перевешивают 30% и дефолты должны устраивать именно их. Правда это не повод искусственно осложнять жизнь альтернативам. Но и особо париться упрощением - раньше не занимались, ну и сейчас - зачем что-то менять? Пусть теперь 30% скушают то чем до этого кормили 70%.

> фоне системдецгейта ерунда с OpenSSL выглядит как шнурок не того цвета
> в кедах.

Ничего страшного, тебе это не мешало поливать дебиан. Ну так хоть не зря поливал: надежды оправдались :). А поскольку для себя ты им или деривативами пользоваться все-равно не будешь - not a big deal. А мне вот будет поудобнее, пожалуй. И админить дебиан и убунты станет еще более одинаково: в обоих будет системд. Раньше конечно в дебиане можно было чисто номинально вкатить апстарт, но он работал в режиме запускалки инит скриптов и в результате радости от замены - немного. Хотя новые сервисы и можно было прописывать покомфортнее, система наглухо не пользовалась фичами запускалки + приходилось копаться в 2 разных закоулках. А теперь в пределах пары лет моя жизнь станет заметно проще.

> там же, где и тексты логов, например? если кто хочет с
> индексами — тому пофигу, как оно там лежит,

Я предпочту по возможности чтобы 1 файл был самодостаточным. Меньше сущностей - лучше. Утилиты утилитами а такие вещи может потребоваться порой руками указывать. Ну там include/exclude какому-нибудь софту типа бэкапного/создания образа системы/чего там еще.

> кто не хочет — у тех есть их любимый текст в
> файле. один индексы включил, другой выключил, всем хорошо.

Предпочту чтобы это обыгрывалось изменениями в внутренней структуре файла. Мне не нравятся решения которые необоснованно разводят какую-то вермишель на диске с кучей файлов.

> нам главное, чтобы наши интересы не расходились с идеями Патрика и компании.
> а то нам сильно лениво самим систему себе собирать. но если
> надо будет… ну, будем собирать, фендер-стратокастер…

Ну да. Да и так на уровне здравого смысла - какой-нибудь заповедник где можно погонять на паровозе, если уж это нравится - быть должен. То что их на магистральных линиях не будет - другой вопрос. А чтобы совсем нельзя было ездить, даже на своей собственной железной дороге - а оно кому-то настолько мешает, чтобы нельзя было? Ну вот мне сис5инит не мешает. Он скорее не подыгрывает там где я бы хотел это видеть и другие просто оказались лучше (по моему мнению) для моих целей.

> а чего тут — так и есть всё. не любит Патрик сотоварищи
> тащить в рот всякую новомодную бякость, если не видит от неё пользы.

Ну как бы валидная точка зрения. Но у Патрика своя голова а у меня своя. И мое мнение о полезности той или иной софтины не обязано совпадать с Патриком или кем-то еще. Заморачиваться тем к чему я привык - буду после потери обучаемости, на пенсии. А до тех пор я освою немало эффективных новых фокусов.

> посмотрим. нам-то спешить некуда, нас всё равно старпёрами-ретроградами считают,

Ну а что, разве не так? В целом у вас там все ванильно-классически вроде :).

> Патрика хипстеры покусают. ;-)

Да ну наф, должна же классика в каком-нибудь заповедничке сохраниться, чтоб староверам было куда бечь, если что. А то как-то неправильно если им останется только стреляться.