forum.opennet.ru

"Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..."	+/–
Сообщение от netch (ok), 28-Фев-12, 18:35
>> У большинства более внятных комментаторов граница пробегает на 4GB, причины очевидны. > Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- > то цифра была бы в районе 3.2..3.5 (ну 3.6, не помню > особо точно, но там зазор в несколько сот метров). Не домысливай. Память обычно ставят или 3, или уже 4, так 3 ещё нет, 4 уже да. Твои 3.6 по любому в этом диапазоне. Так что они понимают, о чём говорят, это ты читаешь справа налево. Так на исходный вопрос будет ответ? В чём магичность цифры 1GB, или Торвальдсу приглючилось?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..., opennews, 20-Фев-12, 21:33 [смотреть все]

О, отличная вещь Как раз ушёл с amd64 из-за потребления памяти , h31, 20-Фев-12, 21:33 (1) //
- Проще добавить памяти - она сегодня настолько дешевая, что можно не заморачивать, AlexAT, 20-Фев-12, 21:43 (2) //
  - А также сменить мать, системник ну и проц до кучи Когда свободных посадочных ме, klalafuda, 20-Фев-12, 22:05 (10)
    - Знаем-знаем, Athlon64 K8 c 2 слотами ДДР1 Проще сменить архитектуру - а глав, terr0rist, 20-Фев-12, 22:51 (33)
      - Быстрая обработка чисел за раз, SSE, SSE2 в стандарте, доп регистры и т д , BratSinot, 20-Фев-12, 23:46 (53)
      - Всмысле более быстрая обработка бОльших чисел , BratSinot, 20-Фев-12, 23:47 (54)
      - Есть можно делать mmap больших файлов в большом количестве не боясь вычерпать а, me, 21-Фев-12, 01:07 (84)
    - Вам мало 16 гиг на десктопе , AlexAT, 20-Фев-12, 23:10 (39)
      - Им масла в рогах мало Длину и качество члена они заменяют длиной и количеством , Аноним, 21-Фев-12, 08:54 (114)
        
        87 вкладок в опере free -m total used free share, Аноним, 21-Фев-12, 16:23 (165)
        
        90 вкладок в хроме съедают 8 гиг рамы - пример мега прожорливости При этом проц, playnet, 21-Фев-12, 17:11 (174)
        
        покажите скрин где в хроме умещаются все 90 вкладок и можно работать Это единст, linvinus, 21-Фев-12, 17:41 (176)
        
        Окон при этом конечно не 1 - по окну на задачу, и не больше 15 табов на окно То, playnet, 22-Фев-12, 22:07 (206)
- Отличается процентов на 20 в большинстве программ, не более И как-то на машине , Аноним, 21-Фев-12, 04:39 (99) //
  - Совсем никак , Я, 21-Фев-12, 11:19 (124) //
    - ОС может до 64 Гб, приложения совсем никак , Ваня, 21-Фев-12, 13:43 (141)
  - Вот смотрю на самое жрущее после BOINC приложение - firefox - и вижу 50 потреб, Frank, 21-Фев-12, 16:14 (161) //
    - VIRT RES SHR CPU MEM1826m 1 3g 25m 25 8 2OperaВерсия 11 61 Сборка 12, Аноним, 21-Фев-12, 16:26 (168)
Это не просто костыль, а как-то особо в космических масштабах с отягчающими обст, Df232z, 20-Фев-12, 21:49 (3) //
- А, ядро все стерпит , Df232z, 20-Фев-12, 21:51 (4)
- Почему Если памяти много процессам не требуется, а вот появившиеся в этом веке, Michael Shigorin, 20-Фев-12, 22:16 (14) //
  - Сейчас А через год Два Или 4gb хватит всем , Df232z, 20-Фев-12, 22:29 (20) //
    - Вы так пишете, как если бы собственно x86_64 собирались выкинуть Добавляется, Michael Shigorin, 20-Фев-12, 22:32 (22)
      - Намекаю перекомпиляция приложений А иметь в системы два варианта программы под, Df232z, 20-Фев-12, 22:34 (24)
        
        запуск в контейнерах виртуалках под ограниченный круг задач, например, dns-серве, neindog, 21-Фев-12, 01:48 (89)
      - Не говоря уже о том что они собираются под свои нужды патчить libc, что, мягко г, Df232z, 20-Фев-12, 22:39 (27)
        
        Само собой Что-то мне подсказывает, что hpa справится Видите ли, это не те люди,, Michael Shigorin, 20-Фев-12, 22:49 (31)
        
        А SELINUX мне подсказывает что если и справится то проблем будет больше чем поль, Df232z, 20-Фев-12, 23:13 (44)
        
        , Michael Shigorin, 21-Фев-12, 00:49 (79)
        
        syslinux конечно , Df232z, 21-Фев-12, 01:26 (86)
        
        И какие у Вас претензии к syslinux, о путающий его с SELINUX , Michael Shigorin, 21-Фев-12, 01:57 (93)
        
        Нормально так перепутал , Аноним, 21-Фев-12, 04:40 (100)
        видимо нет даёт ему удовлетворения , Крокозяблик, 21-Фев-12, 16:28 (169)
        
        не радует, filosofem, 21-Фев-12, 19:23 (183)
    - И много у тебя в системе процессов, потребляющих более 4gb памяти Не думаю, что , Hugo Reyes, 20-Фев-12, 22:48 (30)
      - 3 Догадаешься каких , Df232z, 20-Фев-12, 23:09 (38)
        
        для всех остальных можно использовать прослойку X32, Hugo Reyes, 20-Фев-12, 23:40 (51)
        
        А что, она позволяет _выборочное_ применение к процессам В новости написано, что, Аноним, 21-Фев-12, 00:11 (58)
        
        под отдельным окружением имеется ввиду поддержка X32 в glibc, gcc, binutils, и я, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:26 (66)
        IA32-архитектура требует отдельного окружения, и что для запуска 32-битных прил, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:34 (69)
        
        Что и что Читай по слогам , Аноним, 27-Фев-12, 12:26 (207)
        
        Про отдельный хост в новости ничего не говорится ни про физический, ни про вирт, Hugo Reyes, 27-Фев-12, 12:28 (208)
А вот на VDS-ках было бы актуально , Anonimous, 20-Фев-12, 21:51 (5)
А как дополнительные регистры сохранить с 32-х битными указателями памяти Читаю , Аноним, 20-Фев-12, 21:52 (6) //
- По abi - указатель всегда 32-х битный загоняется в регистр rbx, rbp, r10 и, ZloySergant, 22-Фев-12, 00:13 (194)
Кто то вспомнил про то что в 90х на mips было n32 ABI и решил её реинкарнировать, alexxy, 20-Фев-12, 21:55 (7)
Чудесно И приделать адресацию больших объемов памяти через PAE, Аноним, 20-Фев-12, 22:05 (9) //
- Да есть куча случаев, когда адресация больших объемов не нужна Ну то есть вообщ, Crazy Alex, 20-Фев-12, 22:16 (13) //
  - както я написал скрипт да да, для десктопа который обрабатывает инфу и вприн, Xasd, 21-Фев-12, 14:12 (142) //
    - Писание скриптов увы никак не укладывается в средний десктоп А для стандарт, Crazy Alex, 21-Фев-12, 18:50 (179)
    - gt оверквотинг удален Или если ответить по-другому - лучше пусть оно сломается, Crazy Alex, 21-Фев-12, 18:51 (180)
Помню читал в lkml, что Линусу такой подход или его предложенная реализация не, Андрей, 20-Фев-12, 22:08 (11) //
- vmware а лучше сразу несколько копий в т ч на десктопе , klalafuda, 20-Фев-12, 23:12 (42) //
  - Сабж нужен для скорости, а на хостах с вмварью про скорость никто никогда не слы, Аноним, 21-Фев-12, 00:13 (59) //
    - виртуализация на серверах не, не слышал , Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:36 (71)
  - Так вам и не нужно vmware запускать в данном режиме Это было бы верх долбоебизм, agapit, 21-Фев-12, 08:44 (112)
- при чём тут как часто если это случилось у человека хотябы один раз -- то нуж, Xasd, 21-Фев-12, 14:18 (143) //
  - Странная логика, если честно Эдак дойдем до того, что покупка компьютера с 8 ГБ, виндотролль, 21-Фев-12, 18:29 (177)
Отличная идея, давно пора Как минимум у себя на десктопе я не знаю приложения, , Crazy Alex, 20-Фев-12, 22:14 (12) //
- Запустите что-нибудь на яве, vuze например Или firefox свежий , Аноним, 21-Фев-12, 00:14 (60) //
  - Да в файрфоксе я всё время сижу, пока больше двух гиг не было, хотя вкладок и за, Crazy Alex, 21-Фев-12, 05:43 (103)
может просто поставить 32 битную систему с PAE ядром , Аноним, 20-Фев-12, 22:22 (16) //
- Это не то, в новости так и написано, что программы смогут использовать все плюшк, Аноним, 20-Фев-12, 22:28 (19)
- регистры, Anonus, 20-Фев-12, 22:33 (23) //
  - Что регистры Вот что есть в 64 битном режиме Кажется, ровно то же самое что и , антоним, 21-Фев-12, 11:56 (128) //
    - кажись, как минимум, целочисленных общего назначения в два раза меньше было Нав, Аноним, 21-Фев-12, 13:29 (136)
    - х86 EAX, EBX, ECX, EDX, EBP, ESI, EDI, ESP - 8 регистров общего назначения, а не, Аноним, 21-Фев-12, 13:42 (140)
    - А в IA32 их 8 XMM0 - XMM7 , Аноним, 15-Май-12, 10:10 (214)
Это железо появилось ещё полгода назад, а поддержкап в Linux только что На чём , Zenittur, 20-Фев-12, 22:22 (17) //
- Железо Ядро не железное Это заблуждение , the joker, 21-Фев-12, 01:00 (82)
А смысл 32 бита сейчас актуальны в основном для поддержки старого железа, котор, Петр, 20-Фев-12, 22:26 (18) //
- Я согласен, однако если подумать, то тут возможно помимо экономии памяти и на пр, Аноним, 20-Фев-12, 22:29 (21) //
  - hint L1 L2 cache -- тоже память , Michael Shigorin, 20-Фев-12, 22:50 (32) //
    - Префиксы Не забывайте, что изменение размера операнда - тоже не особо ценный ме, AlexAT, 20-Фев-12, 23:16 (48)
      - размеры новых операндов выровнены для быстрого prefetch, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:37 (73)
- А смысл использовать 64-битные указатели, если достаточно 32-битных Ваш вопро, terr0rist, 20-Фев-12, 22:43 (28) //
  - А смысл тогда в булевых переменных sizeof bool 1 байт, хотя по факту использ, Ваня, 21-Фев-12, 13:05 (134) //
    - Булевы переменные нужны исключительно для удобства и этим компенсируют свою неэф, Lain_13, 21-Фев-12, 18:46 (178)
Все почемуто забыли о встраиваемых системах, роутерах, телефонах на ядре там в, MidNighter, 20-Фев-12, 22:37 (26) //
- Это всё-таки не x86 в подавляющем большинстве, так что именно эта новость их пря, Michael Shigorin, 20-Фев-12, 22:52 (34) //
  - Есть вагон встроенных систем на x86 - но вот 64 бит там обычно нет и близко Зат, Crazy Alex, 20-Фев-12, 23:11 (41) //
    - Современные аццкие одмины обычно не знают или не помнят о такой вещи, как промэл, Аноним, 21-Фев-12, 09:37 (119)
За счет чего так , filosofem, 20-Фев-12, 22:58 (36) //
- За счет локальности, вестимо В отдельных редких случаях от попадания или не п, Crazy Alex, 20-Фев-12, 23:13 (43) //
  - Здесь стоит добавить что в новых поколениях процессоров оптимизированные под ста, Ваня, 21-Фев-12, 13:38 (138) //
    - В опенсорс-мире в большинстве случаев это решается простой перекомпиляцией - В, Crazy Alex, 22-Фев-12, 00:08 (193)
- Некоторые области данных в кеш поместились, видимо При едвашном изменении вхо, AlexAT, 20-Фев-12, 23:18 (49) //
  - Ну тесты они там на вид стандартные гоняют , Crazy Alex, 20-Фев-12, 23:22 (50)
- Команды прямой адресации короче больше команд помещается на конвейере, за оди, СуперАноним, 21-Фев-12, 00:06 (56) //
  - Ага, зато у каждой команды, работающей с широкими операндами, появляется префикс, AlexAT, 21-Фев-12, 07:34 (110)
Что должно означать что 64 битный код на 32 медленнее 32-битного на том же желе, антоним, 20-Фев-12, 23:50 (55) //
- Не просто 32-битного, а 32-битного, использующего 16 регистров общего назначения, annulen, 21-Фев-12, 00:16 (62)
- Скорость выполнения кода на современных процессорах настолько высока, что зачаст, zuborg, 21-Фев-12, 00:56 (80) //
  - Ну так этот прирост должен и в чистом 32-битном режиме быть Потому что Уменьше, антоним, 21-Фев-12, 01:45 (88) //
    - Проект гибридного x86_64 Linux ABI с 32-битной адресацией па..., inferrna, 21-Фев-12, 05:09 (102)
    - Собственно говоря, этот прирост в чистом 32-х битном режиме и обнаруживается дл, zuborg, 21-Фев-12, 11:25 (125)
      - Подробнее можно Кто мешает в начале программы обнулить все 64-разрядные регистры, Ваня, 21-Фев-12, 13:36 (137)
        
        64-х битный указатель нельзя просто так обнулить и использовать его 32-х битную , zuborg, 21-Фев-12, 15:02 (144)
        
        Это кто тебе такую глупость то сказал обнуляем 64-разрядные регистрыxor rsi,rs, Ваня, 21-Фев-12, 15:37 (148)
      - Из чего и делаем вывод, что данная фишка имеет смысл только если 64-битная прогр, антоним, 21-Фев-12, 13:41 (139)
        
        Согласен, данный патч не имеет особенного смысла на десктопах и большинстве веб-, zuborg, 21-Фев-12, 15:05 (145)
        
        Нафига в ембед-системе x86 64 Нормальных архитектур хватает, annulen, 21-Фев-12, 15:24 (147)
        
        1 для десктопа эта new X32 архитектура не нужна2 для embedded -- есть архите, Xasd, 21-Фев-12, 16:04 (157)
        
        глупости какие спецы несут именно для десктопа и сервисов с малым потреблением, ананим, 21-Фев-12, 16:41 (173)
        
        а потом нистого ниссего оказывается что некая-программа не может работать с фа, Xasd, 21-Фев-12, 19:12 (182)
        
        Какой ужОснах Т е эта программа не работала бы и в 32-битном режиме вообще Онли, ананим, 21-Фев-12, 19:40 (184)
        Нее, это потому что в одной убогой системе off_t по умолчанию 32-битный , Аноним, 21-Фев-12, 21:44 (188)
        То есть загрузка в память для обработки всего файла это по-вашему нормально Мож, angra, 21-Фев-12, 21:58 (189)
        
        Бугага, учите матчасть memory mapping загрузка файла, AlexAT, 22-Фев-12, 19:10 (204)
        
        Ну, и, __конечно__ же, не _всего файла Ога-ога , Andrey Mitrofanov, 22-Фев-12, 19:17 (205)
- Пиковые значение именно такие, правда бывает это редко Особенно выражено на ато, Аноним, 21-Фев-12, 06:41 (106)
- Linux с переходом на 64 теряет очень много к сожалению в том числе скорость , arikhin, 21-Фев-12, 12:53 (132) //
  - OMGWTF , AlexAT, 21-Фев-12, 13:06 (135)
Кому это на ноуте понадобилось больше чем 4 гига памяти Под какие такие нужды , Аноним, 21-Фев-12, 00:19 (63) //
- Пользователи Chrome Chromium смотрят на вас с недоумением , Аноним, 21-Фев-12, 00:22 (65) //
  - использую на работе хром на 4-гиговом ноуте, смотрю на коммент с недоумением , Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:32 (68) //
    - Знаем, знаем, с 3 вкладками , Аноним, 21-Фев-12, 00:36 (72)
      - зачем 10-15 вкладок , Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:39 (74)
        
        Знаем, знаем Вам печатная машинка нужна, а тут компьютеры обсуждают Проходите , Аноним, 21-Фев-12, 00:41 (76)
        
        Поиграть на нем тоже можно Oil Rush, например, на ура идет хром закрывать не п, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:44 (78)
        
        А у меня хромиум может запросто спровоцировать oom killer на машине с 8Г операти, Аноним, 21-Фев-12, 04:45 (101)
        
        ну так не используйте бета-версию, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 08:56 (115)
        
        Ещё не хватало Разумеется от версии это не зависит , Аноним, 21-Фев-12, 21:43 (187)
        
        помимо этого еще запущен netbeans или eclipse в зависимости от проекта в виртуа, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:41 (77)
    - Хром порождает несколько процессов, каждый из них сможет использовать 4 гигабайт, Crazy Alex, 21-Фев-12, 05:45 (104)
  - Вот уж кому не стоит беспокоиться, так это пользователям Chrome Chromium С тако, Lain_13, 21-Фев-12, 18:54 (181)
- больше памяти - жирнее дисковый кэш, меньше дискового IO, экономим электроэнерги, Hugo Reyes, 21-Фев-12, 00:31 (67)
- Запомни, пионер - нет никакой разницы между ноутом и сервером Это тебе микр, Аноним, 21-Фев-12, 00:35 (70) //
  - Я смотрю, для вас напрочь отсутствует классификация оборудования исходя из сферы, Аноним, 21-Фев-12, 01:07 (83) //
    - Она отсутствует не для меня, а объективно Я уже написал про промытые мозги, под, Аноним, 21-Фев-12, 02:27 (96)
      - А покажи мне ноут который по производительности натянет вот это http ck koliv, Аноним, 21-Фев-12, 22:12 (190)
        
        Когда вы видите слово сервер у вас в воображении возникают исключительно монст, Аноним, 21-Фев-12, 23:15 (192)
        
        У серверов зато есть пачка быстрых сетевых карт с аппаратным ускорением, scsi и , Аноним, 20-Июл-22, 20:11 (218)
- Спасибо, дружище Только вот не больше 4 , а больше трёх с небольшим а тот , Michael Shigorin, 21-Фев-12, 01:25 (85) //
  - Вы хотите мощность и производительность без потерь То есть хотите оперировать б, Аноним, 21-Фев-12, 01:44 (87) //
    - Отнюдь, трейдоффы вполне ясны , Michael Shigorin, 21-Фев-12, 01:55 (92)
  - Линус, как известный коммунист, ругается crap ами и политическими проститутками , netch, 28-Фев-12, 18:09 (209) //
    - Не смешно, поскольку если бы они вообще понимали, о чём говорят -- то цифра была, Michael Shigorin, 28-Фев-12, 18:31 (210)
      - Не домысливай Память обычно ставят или 3, или уже 4, так 3 ещё нет, 4 уже да Т , netch, 28-Фев-12, 18:35 (211)
        
        code free -m 124 head -2 total used free share, Michael Shigorin, 29-Фев-12, 00:36 (212)
        
        Что глянуть Что там будет доступно меньше чем 3 5 Спасибо, кэп Муть зелёная С, netch, 29-Фев-12, 11:18 (213)
- Не поверишь, чувак Для некоторых профессионалов ноут - не консьюмерский продукт, Аноним, 21-Фев-12, 09:39 (120)
- РАЕ - это для другого РАЕ позволяет операционной системе и только ей видеть д, Ваня, 21-Фев-12, 13:01 (133) //
  - Причем тут Шindoшs Оно не нужно Вообще разговор про Linux , Омский линуксоид, 17-Май-12, 20:01 (215)
Буду ждать в ваниле ведра,гцц, , тогда и позмотрю Ваглядит заманчиво, особенн, ананим, 21-Фев-12, 01:55 (91)
Меня что-то смешит резон снижается потребление памяти Если взять все указател, Kodir, 21-Фев-12, 11:38 (127) //
- Есть приложения игры в основном, также Photoshop, 3D max, MathLab, , использ, Ваня, 21-Фев-12, 12:10 (131) //
  - Это проблемы Шindoшs У нас всё ОК , Омский линуксоид, 17-Май-12, 20:05 (216)
- Думаешь часто получается хранить данные одним куском лежат Связные список интов, Аноним, 21-Фев-12, 21:40 (186)
- Посмотрите как-нибудь сколько памяти потребляет, скажем, rb-tree, хранящее map i, Crazy Alex, 22-Фев-12, 00:17 (195)
А в чём суть проекта В long mode никто не запрещает использовать 32-разрядные р, Ваня, 21-Фев-12, 12:01 (129) //
- суть в том, чтоб не писать 32-разрядный-only код, там где возможно, нахяляву име, stl, 21-Фев-12, 15:12 (146) //
  - А сейчас кто мешает В 64-разрядном окружении возможно исполнение 32-разрядного , Ваня, 21-Фев-12, 15:39 (149) //
    - перечитай новость для чего экономия памяти очевидное , повышение производител, stl, 21-Фев-12, 15:46 (151)
      - 1 На i586 Pentium 10-летней давности не было 64-разрядных регистров и только п, Ваня, 21-Фев-12, 15:55 (153)
        
        то, что можно будет указать при сборке архитектура abi понятие инфраструктура, stl, 21-Фев-12, 16:04 (156)
        
        1 не внося в исходники исправлений вообще 2 то, что можно будет указать при сб, Ваня, 21-Фев-12, 16:10 (159)
        
        это исправления на уровене двух-трёх ifdef ов, которые хорошо автоматизируются и, stl, 21-Фев-12, 16:15 (162)
  - На, держи пример обнуляем 64-разрядные регистрыxor rsi,rsixor rdi,rdixor rcx,r, Ваня, 21-Фев-12, 15:39 (150) //
    - мне что переписывать весь софт для этого , stl, 21-Фев-12, 15:48 (152)
      - X32 представляет собой прослойку поверх стандартного x86_64 ABI ядра, эмулирующ, Ваня, 21-Фев-12, 16:01 (154)
        
        суть в том, чтоб взять debootstrap, имеющийся софт, указать архитектуру abi x32 , stl, 21-Фев-12, 16:06 (158)
        Это если на ASM е фигачить А как насчёт существующих компиляторов C C нас в , xxx, 21-Фев-12, 16:13 (160)
        
        Это всё объясняет Спасибо Но по мне так сами придумали геморрой, сами себе его, Ваня, 21-Фев-12, 16:16 (163)
        да могут и всегда могли Dпросто делают 32-битный код и всё а вот как его вып, ананим, 21-Фев-12, 16:33 (171)
        
        Что они могли Генерировать код который использует 64-х битные плюшки и 32-х бит, xxx, 21-Фев-12, 22:15 (191)
        
        Не нужно неуклюжих оправдований Вы с ваней скатились на 32 в 64 окружении Что , ананим, 22-Фев-12, 00:44 (196)
        
        Единственное что мне тут не понятно, так это как ты научился писать не умея чита, xxx, 22-Фев-12, 13:07 (202)
        
        чего тут не понятного грубо x32 - это 64-битное приложение да-да со всеми выте, ананим, 21-Фев-12, 16:25 (167)
Снимаю шапку перед Анвином, молодец Ему только за SYSLINUX памятник поставит, cat666, 21-Фев-12, 16:35 (172)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру