- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., nagual, 18:57 , 19-Дек-12 (1) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 19:04 , 19-Дек-12 (3) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., fooser, 23:39 , 19-Дек-12 (10) –7 [V]
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., nagual, 00:06 , 20-Дек-12 (12) +3
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., linux must _RIP_, 08:55 , 20-Дек-12 (14) +3
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Клыкастый, 09:32 , 20-Дек-12 (18) +3
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 09:40 , 20-Дек-12 (20)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., De0s, 10:05 , 20-Дек-12 (22) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., pavel_simple, 11:27 , 20-Дек-12 (26) +2
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 11:28 , 20-Дек-12 (27) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., oneonfire, 19:05 , 19-Дек-12 (5) –2
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 00:04 , 20-Дек-12 (11)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 00:33 , 20-Дек-12 (13) –7 [V]
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XPEH, 09:09 , 20-Дек-12 (15) +3
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 09:15 , 20-Дек-12 (16) –4 [V]
А по-моему, ни один из анонимусов не прав, ибо это два синонимичных варианта. Это всё равно, что спорить, что 2 плюс 3 равно 5, а не 3 плюс 2 равно 5 - по меньшей мере, глупо и провокационно.
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Клыкастый, 09:35 , 20-Дек-12 (19) +2
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., VoDA, 10:05 , 20-Дек-12 (23) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 10:55 , 20-Дек-12 (25) +1
>> А по-моему, ни один из анонимусов не прав, ибо это два синонимичных >> варианта. Это всё равно, что спорить, что 2 плюс 3 равно >> 5, а не 3 плюс 2 равно 5 - по меньшей >> мере, глупо и провокационно. > Всю жизнь применялось "на Украине". Теперь учат, что из двух правильных вариантов > правильней тот, для которого есть дебильные обоснования у людей, которые от > русского языка отказались.Тут дело не в том, что "всю жизнь применялось". Раньше, например, Латвию называли Курляндией, а часть Германии называли Пруссией...политическая обстановка, как раз-таки и меняет языки, так что не надо ля-ля. Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком (германские племена). Если бы Украина была частью России, то вариант "на Украину" был бы более приемлемый и логичный, но раз они живут отдельным государством, так и относитесь к нему, не как к "части общей страны", а как к "отдельному образованию" (т.е. "в Украину", "в страну", а не "на стороне"). Не надо забывать, что языки тоже развиваются, живут, умирают, возрождаются. Раньше было принято, например, говорить не "в одном и том же полку", а "в одном и тем полке". Последнее выражение устарело и приняло новый вид. Это свидетельствует о "живой структуре" языка, а не о "мёртвой" глыбе, которая как стоит на одном месте, так и будет там стоять ещё миллион лет. Так что, не ссорьтесь, украинцы и русские. Помните, что у вас были общие предки! Не забывайте, что вы братья. Старший брат должен уступить младшему в его прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" - русский язык от этого не оскудеет.
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Клыкастый, 11:30 , 20-Дек-12 (29) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., pavel_simple, 11:34 , 20-Дек-12 (30) –2
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 16:16 , 20-Дек-12 (45)
>[оверквотинг удален] >> и будет там стоять ещё миллион лет. Так что, не ссорьтесь, >> украинцы и русские. Помните, что у вас были общие предки! Не >> забывайте, что вы братья. Старший брат должен уступить младшему в его >> прихоти (в разумных пределах). Пускай украинцы возьмут свою "в Украину" - >> русский язык от этого не оскудеет. > политота такая политота > причём тут младший и старший, а так-же "кто все эти люди" я > ничего не понял. > но произносить "на Украине" , именно _произнисить_ много легче -- именно поэтому > не нужно придумывать проблему там, где её небыло.Мне нормально произносится и "в Украине (-у"...что с того? Если у вас косноязычие, то, думаю, украинцы великодушно простят вам ваши "на Украину(-е)" - ничего страшного в этом не вижу! Что вы так нервничаете?
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 18:50 , 20-Дек-12 (54) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 19:56 , 20-Дек-12 (58) –1
>[оверквотинг удален] >> ничего страшного в этом не вижу! Что вы так нервничаете? > Меня однажды очень удивил один знакомый житель Украины (швед по происхождению, но > родной язык у него русский). Он, как и вы сейчас, горячо > отстаивал позицию, что надо "в", а "на" - не надо. Однако, > когда споры давно утихли, в непринуждённой обстановке за рюмкой чая у > него постоянно проскакивало "на Украину", "с Украины" и ни разу "в > Украину", "из Украины". Я проследил, но замечаний не делал, чтобы снова > не разжигать спор. Логичный вывод: для этого человека "на" было естественно, > но хочется ему "в" из патриотических (искусственных) соображений. > PS. За всех не говорю. Так, просто наблюдение...Я тоже за собой наблюдаю - произношу то "в", то "на"...считаю, что оба варианта благозвучны, правильны и имеют право на существование. Ни один не имеет права быть неправильным, следовательно, имеет смысл просто принять как должное, что ни один, ни другой вариант не является ошибкой, а является следствием того или иного мировоззрения - ни неправильного, ни правильного. Полагаю, целесообразно было бы сделать некое исключение из правил именно для этого случая - это было бы справедливо: ни нашим, ни вашим...и срач исключён, и нервы в порядке.
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 11:37 , 20-Дек-12 (32)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 16:18 , 20-Дек-12 (46) +1
>> Если бы не политика, в Англии говорили бы на немецком (германские племена) > вообще-то Французском...Не факт. Сходства между английским и немецким гораздо больше, нежели между английским и французским. И это общепризнанный факт.
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 18:38 , 20-Дек-12 (51) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 20:06 , 20-Дек-12 (61) +1
> Нормандское завоевание. После него на долгое время в Англии утвердился нормандский диалект > французского как престижный язык господствующего класса, администрации и деловой переписки. > Потихоньку он смешался с местными германскими (и отчасти кельтскими) диалектами. Так > и получился современный английский язык. Хотя он и относится к германской > группе, количество романских заимствований в нём огромно.Гораздо больше, чем германских?
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 20:36 , 20-Дек-12 (62) +1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 20:46 , 20-Дек-12 (63) +1
>> Гораздо больше, чем германских? > Говорить о германских заимствованиях в английском языке некорректно, поскольку основа > языка германская. Это всё равно, что говорить о славянских заимствованиях в > русском.Ну, тогда о каком нормандском завоевании, упомянутом выше, может идти речь? Это всё равно, что утверждать, что мы могли бы говорить по-французски/немецки (выбрать по желанию) в 19-20 вв. - ни для кого не секрет, что французский/немецкий (выбрать) были тогда "престижными языками господствующего класса", однако говорим-то мы по-русски, да и предками немцев и французов больше от этого не стали ;-). - Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 21:07 , 20-Дек-12 (64) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 21:25 , 20-Дек-12 (65)
>[оверквотинг удален] > говорили бы на немецком". Вас аноним поправил, сказал, что на французском. > И вот почему: > Представим, что Вильгельм Завоеватель и прочие нормандские правители Англии и их вельможи > вели бы последовательную политику насаждения на острове "правильного" языка (своего французского) > в ущерб всем остальным и преуспели бы в этом. В этом > случае сейчас английский был бы романским языком, близким к французскому, но > с сильными германскими заимствованиями, а не наоборот. Но их политика касалась > только верхов общества, на низы им было плевать - главное налоги > платите, а говорите на чём угодно. > Но не такова современная политика украинской власти...Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько покопаться в родове. Ок, так у кого было больше шансов на существование: у германских корней или у французских "насаждений"? М?) - Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 21:42 , 20-Дек-12 (66)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 22:08 , 20-Дек-12 (67) +1
>[оверквотинг удален] >> существование: у германских корней или у французских "насаждений"? М?) > Альтернативная и экспериментальная история - определённо один из моих любимых жанров фантастики > :-) Придумать можно любое развитие событий. Всё же от ситуации и > от политики зависит. Вон там неподалёку - в Шотландии - местный > коренной (гэльский, вроде бы) язык англичане вполне успешно загнали в медвежьи > углы. Теперь шотландским языком чаше всего называют местный диалект английского. Примерно > то же со славянскими языками Германии - жалкие остатки в виде > лужицких говоров, остальные перешли на немецкий. В Англии вышло по-другому. В > Испании, вот, тоже: вестготы, арабы, а язык остался романским. Куча примеров > и того, и другого.И тем не менее, реальность иногда покруче фантастики. Английский иногда как брат-близнец немецкого, чего не скажешь о французском, например, которому вы выделяете такую значительную роль (внезапно!) в становлении английской государственности (я не исключаю её роль, но и не преувеличиваю донельзя). - Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 22:23 , 20-Дек-12 (68)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Led, 02:24 , 21-Дек-12 (73)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 08:46 , 21-Дек-12 (77) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 04:45 , 21-Дек-12 (74)
>> И тем не менее, реальность иногда покруче фантастики. Английский иногда как брат-близнец >> немецкого, чего не скажешь о французском, например, которому вы выделяете такую >> значительную роль (внезапно!) в становлении английской государственности (я не исключаю >> её роль, но и не преувеличиваю донельзя). > Н-да... Почитайте внимательнее, что я написал - вы же, вроде, Нормальный такой > :-) Я как раз и пишу, что французский (ну, вернее, старофранцузский) > язык МОГ БЫ стать основой современного английского, но НЕ СТАЛ, хотя > и была у него реальная на то возможность. И объяснил почему > так вышло. Про становление государственности я вообще не писал.Я тоже написал про немецкий - МОГ БЫ, но НЕ СТАЛ, хотя возможностей было гораздо больше, чем у французского. А язык - это и есть одна из основ становления государственности ;-). Вы себе можете представить государство без государственного языка(-ов)?)) Даже в той же Швейцарии есть государственные языки, хотя и говорят там на доброй половине европейских языков. Без языка, или его подобия, государство бы превратилось в общину человекоподобных приматов)).
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 09:00 , 21-Дек-12 (78)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 13:25 , 21-Дек-12 (79)
>[оверквотинг удален] > сформировавшийся из нижненемецких диалектов. > Эх, надоело уже лекции по лингвистике читать :-) >> А язык - это и есть одна из основ становления государственности ;-). Вы себе можете >> представить государство без государственного языка(-ов)?)) Даже в той же Швейцарии есть >> государственные языки, хотя и говорят там на доброй половине европейских языков. >> Без языка, или его подобия, государство бы превратилось в общину человекоподобных >> приматов)). > Мне тоже этот вопрос когда-то казался простым и однозначным. Но после прочтения > "Этногенеза" Гумилёва понял, что всё несколько сложнее. Рекомендую и вам почитать, > если интересуетесь.Самое удивительное, что вы типа хвастаетесь знанием истории и одновременно не знаете (или не хотите знать) очевидных исторических фактов. Я согласен, что немцы не завоевывали англичан, ибо тогда даже не было таких национальностей (начнём хотя бы с этого, чтобы не заниматься словотворчеством). То, что германцы постоянно воевали с римскими завоевателями на территории Англии, это общеизвестный исторический факт. Я не понимаю, почему вы его отрицаете. На чём основываетесь? Источник можно? Только не надо пространных ссылок - нужен конкретный факт того, что германцы не проявляли никакого интереса к британской территории. Пока вы его не предоставите, все ваши опусы будут пустым трололо - каюсь, я повёлся на ваш троллинг. Но, надо отдать должное вам, если это троллинг, то он тонкий, что уже хорошо. Это во-первых. Во-вторых, давайте будем конкретными: дайте ссылку на место в книге "Этногенез" Гумилёва, где он якобы утверждает, что язык не имеет никакого отношения к возникновению и развитию государственности. Я уверен на 99,98%, что Гумилёв не мог написать такую ахинею. Если это было (предоставьте ссылку), то увы - сильно разочаруюсь в нём (хотя, я уверен, что вряд ли это случится, т.к. вы не найдёте компромата на его глупость - я хочу в это верить, по крайней мере).
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 13:35 , 21-Дек-12 (81)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 20:12 , 21-Дек-12 (84)
> Вы опять приписываете мне то, что я не говорил, заставляя оправдываться. А > теперь ещё добавляете к этому личные оскорбления. Я отказываюсь вести дискуссию > в таком тоне, извините.Я не удивлён Вашим отказом сказать "Б" после "А" - это было ожидаемо.
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Led, 02:20 , 21-Дек-12 (72)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Номальный такой, 04:50 , 21-Дек-12 (75)
>> Ну, насчёт "не родными" - можно поспорить). Дворянство у нас было смешанным >> - всегда находились немецкие, французские и другие европейские корни, если хорошенько >> покопаться в родове. > При том, что основа - татарская У кого - татарская, у кого - монгольская и т.д..русский язык - вообще уникальный, даже по своей истории развития. Основа-то, всё равно русская, славянская. Россия - это вообще сообщество сотен (тысяч?) языков, национальностей, народностей, культур. Но от государственного языка мы тоже не "убежали" - и им является русский язык. - Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Led, 02:18 , 21-Дек-12 (71)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., XAnder, 08:35 , 21-Дек-12 (76) –1
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Led, 16:43 , 21-Дек-12 (83)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 11:39 , 20-Дек-12 (33)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., fi, 13:11 , 20-Дек-12 (42)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., Аноним, 09:30 , 20-Дек-12 (17)
- Используемая Евросоюзом открытая лицензия EUPL станет совмес..., clown, 12:34 , 20-Дек-12 (39)
|