forum.opennet.ru

"Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-12, 03:51
> Наверняка у автора этого поста-перевода нет ни мака, ни айфона. Следование стандартам не должно зависеть от наличия или отсутствия яблочных девайсов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Доминирование WebKit приводит к появлению сайтов, несовмести..., opennews, 13-Фев-12, 23:37 [смотреть все]

Ну так приняли бы наконец то CSS3 А то ждут непонятно чего, и конечно же появл, Oleg, 13-Фев-12, 23:37 (1) //
- Неужели вы не можете подождать 2019 года Куда вы торопитесь , Df232z, 14-Фев-12, 01:09 (26) //
  - подождать 2019 года Куда вы торопитесь ОГО Как я прав, игнорируя не изуч, Аноним, 14-Фев-12, 05:39 (55) //
    - http ru wikipedia org wiki Ирония, Аноним, 14-Фев-12, 12:31 (89)
    - Думаешь им хочется превратить весь мир в тестовый полигон для W3C Если тебе хоч, kr, 20-Фев-12, 03:57 (207)
  - Лучше до 2119 года, чего уж мелочиться , Аноним, 14-Фев-12, 12:46 (92) //
    - 2119 - это лада калина, metallic, 14-Фев-12, 14:07 (118)
      - Скоее, када, лалина , Аноним, 14-Фев-12, 14:24 (127)
  - Да вроде 2012-2020 тяжелые, а потом все ок, Аноним, 16-Фев-12, 11:39 (200)
Это проблема сайтов и криворуких верстальщиков , alltiptop, 13-Фев-12, 23:48 (2) //
- проблемы сайтов обычно превращаются в проблемы пользователей, которые не могут э, анонимус, 14-Фев-12, 00:02 (6) //
  - Замены сайтам Не представляю себе сколь угодно адекватные сайты с вёрсткой толь, alltiptop, 14-Фев-12, 00:09 (8) //
    - В 2000-м таких было большинство , анонимус, 14-Фев-12, 00:15 (9)
      - А сейчас 2012 год, 4 браузера с разными движками и более-менее одинаковым -20 , alltiptop, 14-Фев-12, 00:21 (10)
        
        что-то я четвертого не припомню, mylefthand, 14-Фев-12, 00:26 (12)
        
        ff, chrome safari, rekonq и иже с ними , opera и ie , alltiptop, 14-Фев-12, 00:28 (13)
        
        Opera актуальна только в exUSSR в остальном мире ее 1-2 и никто не парится , Аноним, 14-Фев-12, 03:41 (44)
        
        и , Аноним, 14-Фев-12, 07:09 (64)
        
        И под оперу щас мало кто парится, даже гугль с ютубом история с пробелами тому, Аноним, 14-Фев-12, 16:06 (155)
        
        И что теперь - перестать делать сайты для exUSSR пользователей Или не париться, Stax, 14-Фев-12, 08:24 (68)
        
        не будете если эту аудиторию подкармливать -- она и исчезнет сразу - когда , Xasd, 14-Фев-12, 13:25 (103)
        Поскольку в exUSSR почти не делают браузеры и мало влияют на мировой рынок - в о, Аноним, 14-Фев-12, 14:25 (128)
        
        Здрасьте, Mozilla Russia отменили Да и в Opera кто-то работал -- правда, не в , Michael Shigorin, 14-Фев-12, 14:26 (129)
        Да вообще-то Хром девелопят в том числе прямо у нас в России, в питерском Гугле , Stax, 14-Фев-12, 15:07 (139)
        
        это вебкиоск-переросток , arisu, 14-Фев-12, 15:25 (144)
        
        делать сайты для всех , а не для какого-то опера, VV, 14-Фев-12, 18:46 (178)
        
        более того если сайт работает в геконе и вебките без хаков , то есть огромная , arisu, 14-Фев-12, 18:55 (179)
        
        глупости, cobold, 14-Фев-12, 13:19 (101)
        
        глупости что глупости, Аноним, 16-Фев-12, 11:42 (201)
        
        IE ну пользователи используют ,Webkit, FF, Opera, Аноним, 14-Фев-12, 00:29 (14)
        
        Вообще то речь шла о мобильной платформе, где господствует вебкит, rain87, 14-Фев-12, 12:03 (86)
        
        не господствует, хотя и занимает большую часть рынка, но и все остальные движки , alltiptop, 14-Фев-12, 16:38 (159)
        
        Вы это серьёзно И какое же весомое количество у Gecko Или у Trident Ах у каст, Ubuntu LTS, 15-Фев-12, 07:24 (188)
        и какие же nokia, apple и google используют вебкит, aim, 16-Фев-12, 00:14 (195)
- это проблема монолитного софта, mylefthand, 14-Фев-12, 00:31 (15) //
  - Вы хотели сказать - ядра , доктор хата, 14-Фев-12, 02:09 (36)
- Капитан modeНет, проблема, скорее, связана с тем, что производители браузеров , Тарелькин, 14-Фев-12, 18:21 (172) //
  - Придет лесник и всех разгонит , asdf, 14-Фев-12, 19:44 (181) //
    - Вполне возможно Если появится какой-нибудь открытый и кроссплатформенный проект, Тарелькин, 14-Фев-12, 21:31 (184)
Надуманные проблемы , О_О, 14-Фев-12, 00:00 (4)
Ну а кто же виноват что на альтернативных движках так мало браузеров, кроме разр, mylefthand, 14-Фев-12, 00:24 (11) //
- Верно говорите, кому нужет Firefox на на мобильной системе, если он за собой тян, oWeRQ, 14-Фев-12, 02:40 (39)
Ну хоть нормальный браузер Это не то что в 2000м к глюкавому , не следующему ник, Аноним, 14-Фев-12, 00:31 (16) //
- IE 6 тоже когда-то был нормальным браузером , Анонимуус, 14-Фев-12, 00:35 (18) //
  - хорошая шутка , Клыкастый, 14-Фев-12, 00:43 (19) //
    - Вы либо молодой верстальщик, либо плохо шутите Что было, когда вышел IE6 На ми, Alinaki, 14-Фев-12, 00:49 (21)
      - Был ужасный NN4 , Df232z, 14-Фев-12, 01:06 (25)
        
        А потом стал нормальный файрфокс Который по крайней мере умел вкладки и прозрач, Аноним, 14-Фев-12, 03:43 (45)
        
        Потом - это через 3 5 года, причём нормальным он стал ещё через полгода Как, Yakov Markovitch, 14-Фев-12, 04:50 (52)
        
        Кушать различные кактусы Ну это я так, по себе сужу Да, был IE И он был ужасе, Аноним, 14-Фев-12, 05:45 (57)
        Была Мозилла, изначльно лучше ie и долгое время firefox , anonymous, 14-Фев-12, 10:40 (78)
        
        Вы знаете, Мозилла 1 0 вышла через год после IE6 0 и _чудовищно_ тормозила, зани, Yakov Markovitch, 18-Фев-12, 21:56 (206)
        
        Вам должно быть стыдно Опера задолго до огнелиса умела открывать странички во в, Анон, 14-Фев-12, 16:38 (160)
        
        не ошибаешься она, собственно, с версии 1 это умела , arisu, 14-Фев-12, 16:45 (161)
        
        Кому как -- я в 2001 уже перебрался на Mozilla 0 7, помнится , Michael Shigorin, 14-Фев-12, 14:17 (125)
      - Я уже в 2000-м пользовался Оперой, правда она была шароварной и приходилось то-л, Аноним, 14-Фев-12, 06:09 (60)
        
        2000 Это Опера 3 х Помню, как же Нет, спасибо, забирайте обратно С 4 х 2001, Аноним, 14-Фев-12, 16:10 (157)
        
        использовал третью оперу, ужаса и кошмара не видел разве только кодировки не по, arisu, 14-Фев-12, 16:18 (158)
        
        Еще у них уже тогда была киллер-фича - при нажатии кнопки назад Опера немедл, Ytch, 14-Фев-12, 22:52 (185)
        
        http ru wikipedia org wiki D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F_ D0 B1 D, Клыкастый, 14-Фев-12, 18:38 (176)
      - опера, анон, 14-Фев-12, 12:44 (91)
      - У вас либо плохо с памятью, либо нежная любовь к ослам Ну давайте вспомним 2001-, Клыкастый, 14-Фев-12, 13:01 (95)
        
        Угу, с троянцами и кряками Вот благодаря таким IE и победил есть сразу, без ба, Аноним, 14-Фев-12, 14:27 (130)
        
        где O_O, arisu, 14-Фев-12, 15:12 (142)
        
        в банках России благодаря порочной любви невменяемых кодеров к идиотским act, Клыкастый, 14-Фев-12, 18:21 (173)
        
        Это да IE победил тогда именно потому, что люди от него щемились в NN,Opera и и, Клыкастый, 14-Фев-12, 18:09 (170)
        
        Любовью к ослам не отличаюсь Но альтернативы NN4, платная-вечно-крякнутая-oper, Alinaki, 16-Фев-12, 00:46 (199)
      - вообще-то вовсю была уже Mozilla причём даже уже не Milestone, aim, 16-Фев-12, 00:17 (196)
  - Когда вообще не было альтернатив, да , dimqua, 14-Фев-12, 00:48 (20) //
    - Ну естественно , Alinaki, 14-Фев-12, 00:49 (22)
    - так ведь, как назло, именно 6 ослу альтернативы уже были вменяемые с 5 5 на 6 о, Клыкастый, 14-Фев-12, 13:04 (97)
  - Он был лучшим браузером из существующих на то время , Df232z, 14-Фев-12, 01:13 (27) //
    - Лучше оперы Ну ну Она уже тогда вкладки умела и куда лучше работала на диалапе, Sauron, 14-Фев-12, 01:49 (34)
      - Так до сих пор только ее под диалап оптимизируют , oWeRQ, 14-Фев-12, 02:43 (40)
        
        эффектный прыжок в сторону , Клыкастый, 14-Фев-12, 18:10 (171)
    - Лучьше Мозиллы , anonymous, 14-Фев-12, 10:41 (79)
    - это да все быдлокодеры верстали строго под него, о чём радостно сообщали уже на, Клыкастый, 14-Фев-12, 13:06 (98)
      - Зато теперь можно оттянуться, показывая это в отместку обладателям ишаков, как м, Аноним, 14-Фев-12, 14:28 (131)
        
        лучше так не делать милосердие к падшим , Клыкастый, 15-Фев-12, 21:12 (192)
  - Не надо сравнивать холодное с мягким IE6 был браузером, WebKit - движок, IE6 - , oWeRQ, 14-Фев-12, 02:52 (41)
Глазман гонит Сейчас есть достаточно инструментов, чтобы генерить vendor prefix, _Vitaly_, 14-Фев-12, 00:32 (17) //
- А наличее некоего комитетика зицпредседателей принимающая стандарты по 12 двенад, Df232z, 14-Фев-12, 01:15 (28) //
  - Меня не интересуют проблемы, меня интересует их решение LESS Stylus и т п, _Vitaly_, 14-Фев-12, 02:05 (35)
  - никому не кажется когда проблема есть 8212 её решают пока что скулёж есть, , arisu, 14-Фев-12, 09:47 (75)
- А по-моему, прямым и нормальным решением является сделать так чтобы эти костыли , Аноним, 14-Фев-12, 03:47 (46)
Прогресс не остановить запретами Активно использую данные свойства Если у кого, lucentcode, 14-Фев-12, 00:51 (24) //
- Он не чужой, опенсорц ведь Просто он удачно выполнен в виде движка Кто здесь у, mylefthand, 14-Фев-12, 01:22 (30) //
  - В винде куча программ юзает движое IE по поводу чего супер-браузер не апдейти, Аноним, 14-Фев-12, 03:48 (47)
Какой провоцирующий перевод простой просьбы одного из сопредседателя W3C к разра, jankkhvej, 14-Фев-12, 03:33 (42) //
- Следование стандартам не должно зависеть от наличия или отсутствия яблочных дева , Аноним, 14-Фев-12, 03:51 (49)
А почему производители других браузеров должны это делать Если верстальщик реши, Anonplus, 14-Фев-12, 05:02 (53) //
- Вообще все эти грёбаные приставки типа -webkit или -moz придумывать было верхом , fork, 14-Фев-12, 12:53 (94) //
  - Эти грёбаные приставки когда-то работали как индикатор тестовых фич Единствен, Аноним, 14-Фев-12, 15:51 (151) //
    - дык 171 committee 187 же хочешь что-нибудь запороть 8212 создай 171 ко, arisu, 14-Фев-12, 15:57 (153)
Краткий смысл делаешь не по стандарту - сам себе злобный буратино , Anonplus, 14-Фев-12, 05:03 (54) //
- Капитан Очевидность торжествует , Аноним, 14-Фев-12, 05:47 (59)
- Здесь же как раз про наоборот написано Злобными буратино оказались те кто отста, Аноним, 14-Фев-12, 06:23 (61) //
  - На заметку это называется дегенерация Которая, кстати, прогрессу совсем не про, Аноним, 14-Фев-12, 15:54 (152)
- По какому стандарту, по XHTML Страндарт от той же конторки , Аноним239, 14-Фев-12, 11:23 (82) //
  - xhtml 8212 defective by design собственно, поэтому про него так ненавязчиво , arisu, 14-Фев-12, 11:32 (84) //
    - arisu, а можно поподробнее почему xhtml дефективен в замысле Не собираюсь это ос, fooser, 14-Фев-12, 13:46 (106)
      - просто давно уже 171 отгремело 187 , а так затык известный дефективен он пото, arisu, 14-Фев-12, 13:53 (110)
        
        Странно, всю жизнь на xhtml пишу, насчет того что не взлетело - для меня новость, fooser, 14-Фев-12, 14:13 (122)
        
        если бы взлетело, 171 хайп 187 бы сейчас был по поводу xhtml3 или какой там, arisu, 14-Фев-12, 15:07 (140)
        Вы небось всего лишь добавляете в страницу DOCTYPE XHTML Если так тог, Илья, 16-Май-12, 22:30 (209)
        
        вы пишете эти недостатки таким образом -- будтобы это вообще достоинства не по, Xasd, 14-Фев-12, 14:14 (123)
        
        мне, как пользователю, плевать, что там кому для отладки чудо я хочу увидеть са, arisu, 14-Фев-12, 15:08 (141)
        
        Не надо перекладывать с больной головы на здоровую Если сайт нужен, то ошибку в, Dimez, 14-Фев-12, 16:56 (163)
        
        свежо питание , arisu, 14-Фев-12, 17:01 (166)
        
        а тебе как пользователю тоже наверно и плевать, что на сайте возможно есть XSS-д, Xasd, 14-Фев-12, 16:58 (164)
        
        absolutely мой браузер умеет не раздавать кукиши направо и налево также он уме, arisu, 14-Фев-12, 17:09 (167)
        
        В современных браузерах добавляют фильтр XSS, но надежной от XSS защитой их коне, Илья, 16-Май-12, 22:35 (210)
Webkit - это я понимаю iPhone Если так, что из всех друзей и знакомых на телефо, FSA, 14-Фев-12, 06:57 (63) //
- Браузер у Android тоже на webkit , dimqua, 14-Фев-12, 07:39 (65)
- Не понимаешь Пройдись из своего ведроида на какой-нить сайт который браузер, ггг, 14-Фев-12, 07:42 (66) //
  - Ага, и еще что-то там про KHTML, на память о том кто это на самом деле написал , Аноним, 14-Фев-12, 14:30 (132)
- браузер из андроид и есть вебкит а в последнем андроиде это вообще просто chrom, aim, 16-Фев-12, 00:19 (197)
не забыто а может не изжито сейчас такие сайты встречаются, Аноним, 14-Фев-12, 08:21 (67)
Подтверждаю, у нас наблюдается такая же проблема - все верстальщики и js-разрабо, Stax, 14-Фев-12, 08:29 (69)
В настоящее время на мобильных устройствах преобладают браузеры на базе движка , Аноним, 14-Фев-12, 08:41 (72) //
- а не мобильных на WebKit е нет , некто, 14-Фев-12, 11:35 (85) //
  - Chrome Если возьмем, например, инструмент Sencha Touch для создание веб приложе, fork, 14-Фев-12, 12:21 (87) //
    - А зачем брать то что ограничивает в выборе браузера И чем ограничение в выборе , Аноним, 14-Фев-12, 14:31 (133)
      - А есть инструмент лучше для создания веб-приложений для андроид,ios или chrom, fork, 15-Фев-12, 22:50 (194)
Криворукие разработчики Знаю несколько таких Глобальная любовь к конкретному б, Radon, 14-Фев-12, 09:07 (73) //
- Если CSS под каждый браузер должен быть разным для нормального отображения стран, fork, 14-Фев-12, 12:29 (88)
- вот все накинулись на сайтоделателей но надо же помнить что они такие же люди к, aim, 16-Фев-12, 00:21 (198) //
  - это совковый подход 171 ну, войдите же в наше положение да, мы криворукие ра, arisu, 16-Фев-12, 12:49 (203)
люди так ничему и не учатся стандарты 8212 не нужны, всё равно их соблюдают , arisu, 14-Фев-12, 09:41 (74) //
- Стандарты нужно делать таким образом, чтобы нельзя было себе в ногу из-за против, fork, 14-Фев-12, 13:02 (96) //
  - а я вот, например, точно знаю, как следует управлять нашей планетой, чтобы всем , arisu, 14-Фев-12, 13:11 (100) //
    - Arisu, я, например, не знаю, как нужно управлять нашей планетой, но ситуация, ко, fork, 14-Фев-12, 13:50 (109)
      - слушай, а что ты на опеннете-то делаешь судя по твоим симпатиям, ты должен нежн, arisu, 14-Фев-12, 14:04 (116)
        
        Странные у тебя выводы А что, есть какие-либо качественные отличия в тактике ра, fork, 14-Фев-12, 14:24 (126)
        
        здесь, кагбэ, никаких хитрых корпорастов не любят разведчики им вряд ли нужны , arisu, 14-Фев-12, 15:01 (138)
        
        arisu, я щас разбираюсь с таким поделием, как Sencha Touch, которое работает тол, fork, 14-Фев-12, 15:41 (148)
        
        я и не говорил, что ты корпораст, я говорил, что стиль мышления очень уж характе, arisu, 14-Фев-12, 15:46 (150)
- Полностью согласен , ФФ, 14-Фев-12, 14:32 (134)
На сколько я помню все доп свойства касаются исключительно украшательств скруг, Аноним, 14-Фев-12, 10:12 (76) //
- Нет, от части свойст зависит доступность самого контента на хабре что-то про вы, Crazy Alex, 14-Фев-12, 14:04 (115)
Другие браузеры не доросли ещё и впринципе не нужны , Ващенаглухо, 14-Фев-12, 11:28 (83) //
- А 640 кило хватит всем как и x86 win32 , Аноним, 14-Фев-12, 14:33 (136)
Так это же отлично , Анон, 14-Фев-12, 12:39 (90)
Нет ну вы посмотрите мы не принимаем стандарты, так вот эти гады всё равно нагло, Аноним, 14-Фев-12, 12:50 (93) //
- во во 1 именно так , Xasd, 14-Фев-12, 14:10 (120)
при этом -- MsIE -- это проприетарный браузер а Webkit это открытый движок т, Xasd, 14-Фев-12, 13:32 (104) //
- Кстати, это совершенно прекрасная мысль Не важно какой двожок лучше, но если , Guest, 14-Фев-12, 13:45 (105) //
  - P S я на другой пост отвечал, сместилось, Guest, 14-Фев-12, 13:50 (107)
  - Наомниаю, что вебкит лицензируется кусками под разными лицензиями - LGPL и BSD , Crazy Alex, 14-Фев-12, 13:53 (111)
  - дададада ишь, чего, гады, удумали 8212 разные движки такие умные, а строем , arisu, 14-Фев-12, 14:01 (112)
  - Ужасная мысль Конкуренция должна быть , Аноним, 14-Фев-12, 14:15 (124)
- Переведено обращение хреново Там ситуация препоганейшая 1 производители вебкит, Crazy Alex, 14-Фев-12, 13:50 (108) //
  - нормальная ситуация в стиле 171 embrace, extend and extinguish 187 , arisu, 14-Фев-12, 14:01 (113) //
    - Вот именно - и как-то не радует , Crazy Alex, 14-Фев-12, 14:03 (114)
      - зато, полагаю, корпорации вполне радует а то, что они нас забыли спросить 8230, arisu, 14-Фев-12, 14:06 (117)
  - а производители-www-сайтов -- смотрят на то что в W3C нет нужного им стандарта и, Xasd, 14-Фев-12, 14:08 (119) //
    - А производители www-сайтов не прописывают альтернативные префиксы, которые в худ, Crazy Alex, 14-Фев-12, 14:59 (137)
      - эт да плохо если такое - такие www-разработчики -- наверно не читают W3C , Xasd, 14-Фев-12, 17:09 (168)
        
        а что, есть такие, которые читали O_O покажи мне сих уникумов, у нас как раз ра, arisu, 14-Фев-12, 17:15 (169)
    - я скажу тут понимаешь, какое дело до появления вебкита сам веб-то 8230 сюрпр, arisu, 14-Фев-12, 15:17 (143)
      - Это о сайтах на мобилах Веб-то был, но под мобильное отображение фич не было Т, Crazy Alex, 14-Фев-12, 15:59 (154)
        
        да ладно, у мобил сейчас разрешение экрана-то чуть ли не больше, чем во времена , arisu, 14-Фев-12, 16:09 (156)
Блин почему нельзя сделать, поддержку этих тегов только если браузер запущен с о, StreSS.t, 14-Фев-12, 15:30 (145) //
- а зачем хочу 8212 поддерживаю, моё дело, например по рукам надо бить не авт, arisu, 14-Фев-12, 15:34 (146) //
  - Я к тому что тот-то разбирается, включит а большинство пользователей будут работ, StreSS.t, 14-Фев-12, 15:38 (147) //
    - а я к тому, что с какого испуга авторы движков должны чинить мозги недодизайнеро, arisu, 14-Фев-12, 15:46 (149)
      - Есть какая-то мера, ну как, например порог вхождения или поддержки старых версий, fork, 14-Фев-12, 16:50 (162)
        
        это точно та же ущербная логика, что и у 171 дизайнеров 187 , затачивающих са, arisu, 14-Фев-12, 16:59 (165)
        
        Ну а каков верный И кто определяет верность Есть компании, для которых то, ч, fork, 14-Фев-12, 18:31 (175)
        
        171 верность 187 определяют стандарты что там является 171 верным 187 д, arisu, 14-Фев-12, 18:38 (177)
        
        ECMAScript - часть стандарта HTML5, если сайт предполагает динамику, он что - не, fork, 14-Фев-12, 19:40 (180)
        
        я всё проспал, и его таки уже приняли O_Oк тому же не обязательная в большинств, arisu, 14-Фев-12, 20:12 (183)
        
        arisu, всё логично - ты хочешь видеть всё таким, как хочется тебе и для тебя удо, fork8, 14-Фев-12, 23:45 (186)
        
        и то правда, что за манера 8212 возмущаться надо сидеть, не вякать и жрать, , arisu, 15-Фев-12, 11:04 (189)
        Одних возмущений мало Нужна точная цель, знания и приложенная работа, а у тебя , fork, 15-Фев-12, 14:52 (190)
        тебе нужна 8212 ты и работай, я запрещаю, что ли впрочем, могу и я, если об , arisu, 15-Фев-12, 14:54 (191)
пока бюрократы расчухаются Пусть тон задают производители - это лучше чем ждат, trdm, 14-Фев-12, 23:52 (187)
Проблема надумана, так как движок открытый, замечательно портируется на различны, Аноним, 15-Фев-12, 22:39 (193) //
- удачи в портировании на ZX Spectrum , arisu, 16-Фев-12, 12:41 (202)
А я своих клиентов очень легко отучил от IE, просто сказал что за тени и круглые, Jeff, 17-Фев-12, 17:52 (204)
Прописали бы в стандарте использование перефикса -draft- например, делов-то Пере, Илья, 16-Май-12, 22:55 (211) //
- Я бы еще рассмотрел возможность добавления в стандарт перефикса -unstandart-, ли, Илья, 16-Май-12, 23:09 (212)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру