The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Для встраиваемых систем определена 'флагманская' версия Linu..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Для встраиваемых систем определена 'флагманская' версия Linu..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Ноя-10, 13:43 
В результате обсуждений, проведенных на двух последних саммитах, разработчиков Linux для встраиваемых систем, сообщество решило определить конкретные версии Linux-ядра, как "флагманские версий", с целью уменьшения фрагментации версий. В списке рассылки, Тим Бёрд (Tim Bird) объявил (http://permalink.gmane.org/gmane.linux.kernel.embedded/3064), что версия 2.6.35 будет первой флагманской версией для встраиваемых систем, и она будет поддерживаться (по крайней мере) Sony, Google, MeeGo и Linaro.


Тим пояснил:  «Во-первых,  необходимо разъяснить, что значит  флагманская версия. Это означает, что поставщикам и производителям встраиваемых систем будет предложено использовать конкретную версию ядра для разработки программного обеспечения, интеграции и тестирования. Кроме того, профессиональные разработчики и сообщество согласны работать вместе для долгосрочного поддержания стабильной флагманской версии ядра (до объявления следующей флагманской версии), в целях разделения затрат и повыш...

URL: http://lwn.net/Articles/413341/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28547

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от xoomer (ok) on 05-Ноя-10, 13:47 
То есть, теперь для embedded-устройств будут в первую очередь оттачивать 2.6.35?
Интересно будет, если ещё для мейнстрима введут флагманскую версию...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

7. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 14:56 
Да не переживайте, не прокатит это. ВООБЩЕ НИКАК.

1. Другие и мелкие фирмы пошлют нах... Sony, Googlе, MeeGo и Linaro.
Надергают патчей из этого ядра и впихнут в 2.6.36/2.6.37,...
в общем, в более поздние. И рекламной фишкой станет, "МЫ НЕ ЮЗАЕМ СТАРЬЁ!!!".

2. 100%, что те же Sony и Google будут скрывать свои достижения.
Иначе пропадает смысл конкуренции, когда китайски iФон за 30$ будет
круче Гуглофона иль гламурной Соньки.

3. Только слепой поверит в святость и бескорыстность Sony.

4. Большинство интересных наработок, таких как: оптимизации времени запуска,
шустрые маллоки, спец.ФС, планировщики и т.д., находиться именно у мелких контор.
То есть они нужны Сони Гуглу и прочим, но не наоборот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

8. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 15:09 
стоп, стоп, стоп.
а что там у соньки то?

зы:
по новости - ну есть же лонглайф ядра, чем им не комильфо?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 15:15 
> стоп, стоп, стоп.
> а что там у соньки то?

Угадай с трех раз! :)  Sony-Ericsson (напр. Xperia X10)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 15:24 
андроид вместо симбы?
засуетились, вот (не побоюсь этого слова) уроды. тормоза редкосные - пока бабки капают о будущем и не думают.
сейчас наверное как оракл скупать конторы начнут.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 15:32 
Так у них уже был проект, Sony Мыло (Mylo), почему-то придушили в зародыше.  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

20. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Alex (??) on 05-Ноя-10, 19:25 
>>> Иначе пропадает смысл конкуренции, когда китайски iФон за 30$ будет

круче Гуглофона иль гламурной Соньки.

Фактически, так оно _уже_ и есть. Следующим буду брать однозначно китайца, ибо за смешные деньги - максимальное удобство и функционал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

63. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Александр (??) on 06-Ноя-10, 23:40 
Ерунда, если только не говорить про решения для гиков.

> И рекламной фишкой станет, "МЫ НЕ ЮЗАЕМ СТАРЬЁ!!!".

Серьезно - никому дела не будет до версии ядра. Уже и сейчас это так, недаром меряются не версией ядра, а версией Андройда.

> Иначе пропадает смысл конкуренции, когда китайски iФон за 30$ будет
> круче Гуглофона иль гламурной Соньки.

Да вот хрен так оно будет. Хорошо бы, но - увы! Сколько китайского железа не видел, всякий раз либо прошивка подлянки кидает (и никто не патчит), либо есть альтернативные community-прошивки, но они есть, пока кому-то не пофиг. Те же и есть железки для гиков.

А скрывать будут точно, но не из ядра, а вынося в бинарные собственные модули/драйвера/ПО прикладного уровня. Пример - тот же iPhone (даром что без Линукса, на пример это не влияет) по управляемости пальцем кому угодно фору даст. И что, пока никто не поспел за ним, хоть на андройде, хоть на любой другой платформе. И это я про Нокию с HTC, китайцы и рядом еще не лежали. Но, как говорил Жванецкий, если не интересует результат, можно смело говорить, что устройство за $30 не хуже iPhone. Почти не в чем, ага :)

4. Большинство интересных наработок, таких как: оптимизации времени запуска,
шустрые маллоки, спец.ФС, планировщики и т.д., находиться именно у мелких контор.

Главное - интересных кому? Понятно, что у всех фич есть автор(ы), и не все из них трудятся на гигантов, да и гиганты неповоротливы по определению, но мы-то не про сферического коня в вакууме, а про реальную встройку говорим. Мелкие конторы могут что угодно делать на своих частных решениях, но мейнстрим все равно будет развиваться с оглядкой на гигантов. Ну а те, если увидят фичу, либо сделают подобное, либо "купят" автора.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

64. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 23:52 
> Ерунда, если только не говорить про решения для гиков.
>> И рекламной фишкой станет, "МЫ НЕ ЮЗАЕМ СТАРЬЁ!!!".
> Серьезно - никому дела не будет до версии ядра. Уже и сейчас
> это так, недаром меряются не версией ядра, а версией Андройда.

Так делов-то..., добавить на сайт таблицу сравнения.
И толстым слоем написать

Android 2.2 used 2.6.35 фу-фу-фу, аццтой...  :)
Android 2.2 Extreme edition used 2.6.38



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

25. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  –3 +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-10, 01:36 
> То есть, теперь для embedded-устройств будут в первую очередь оттачивать 2.6.35?

А вон OpenWRT например .37 RC в trunk уже засунули. Ну в общем кто влопался в проприетарь - тот и будет сношаться по этому поводу.

ИМХО, они фигней страдают. Переходить на новые версии все-равно придется ведь, рано или поздно. Им бы вендоров прессовать чтобы спеки открывали, а не ... :). Впрочем на десктопе почти всех дожали. И тут дожмут постепенно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 14:17 
И чем радуетесь - у OpenWRT по сути своих разработок и патчей на ядро мизер.
Это просто сборка ядра + сборка пакетов + тюнинг по мелочи.
А вы сравниваете с проектами у которых много своих наработок.
Неадекват?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 16:18 
адекват, нахрен не нужна "свои" и закрытые наработки. пусть сидят на них сами.
но судя по сабжу, в одиночку сидеть на яйцах не всем удобно.

так вот, адекват, у опенврт нет своих разработок, потому что они уже в ядре есть, общие, не менее крутые и круто развивающиеся вне зависимости от версии этого ядра.
в вашем адекватном обществе это никто не понимает? ну, звоните в спортлото.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

51. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 22:27 
ай-ай. не надо ругаться. крики и ругань первый признак того что не уверен в себе и позиция хромает.
Не все разработки принимают в ядро, даже если они открыты и лицензия совпадает.
За примерами далеко ходить не будем - тот же -ck патчсет - он что включен в mainline?
Поэтому можно сидеть на своем открытом - но иметь колосальный геморой с поддержкой новых ядер, особенно когда надо поддерживать еще и старые.

Как вы правильно заметили - OpenWRT не имеет своих разработок - и поэтому хвастаться что дескать в систему сборки вдруг затянули новое ядро - это ... вобщем просто смешно :)
Ибо это изменение пары строк :) В то время когда поддержка новых ядер в боль менее крупном проекте требует достаточно дофига времени.
И будем хвастаться этими 2мя строчками ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

72. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 01:12 
>Не все разработки принимают в ядро, даже если они открыты и лицензия совпадает.
>За примерами далеко ходить не будем - тот же -ck патчсет - он что включен в mainline?

а проприетарь тут при чём?
али -ck патчсет так тяжко накладывать? вау! а я и не знал, что он только на 2.4 налазит.

>Как вы правильно заметили - OpenWRT не имеет своих разработок - и поэтому хвастаться что дескать в систему сборки вдруг затянули новое ядро - это ... вобщем просто смешно :)

смешно отставать от такой смешной системы по всем критериям.


зы:

# eix sys-kernel/ck-sources
* sys-kernel/ck-sources
     Available versions:  
    (2.6.34-r1)    (~)2.6.34-r1!b!s
    (2.6.34-r2)    (~)2.6.34-r2!b!s
    (2.6.34-r3)    (~)2.6.34-r3!b!s
    (2.6.34-r4)    (~)2.6.34-r4!b!s
    (2.6.34-r5)    (~)2.6.34-r5!b!s
    (2.6.35-r1)    (~)2.6.35-r1!b!s
    (2.6.35-r2)    (~)2.6.35-r2!b!s
    (2.6.35-r3)    (~)2.6.35-r3!b!s
    (2.6.35-r4)    (~)2.6.35-r4!b!s
    (2.6.35-r5)    (~)2.6.35-r5!b!s
    (2.6.35-r6)    (~)2.6.35-r6!b!s
    (2.6.36)    (~)2.6.36!b!s
    {build deblob symlink}
     Homepage:            http://dev.gentoo.org/~mpagano/genpatches/ http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/ck/patches/2.6/
     Description:         Con Kolivas' high performance patchset + Gentoo patchset sources

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

74. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  –2 +/
Сообщение от User294 (ok) on 07-Ноя-10, 01:37 
> И чем радуетесь - у OpenWRT по сути своих разработок и патчей на ядро мизер.

Да вообще-то они там мержат и патчат все в меру своих талантов. Какие-нить там вайфай драйвера - достаточно хардкорно в общем то, вплоть до бэкпортов на более старые ядра текущих версий из более свежих ядер. Да и прочую специфику девайсов. Да, не все и не всегда, но в целом - имхо хорошо работают. Баги давят только так. А какойнить Ath9k переколбашивают в транке чуть ли не каждый день - по моему они одни из наиболее активных патчеров этого драйвера :).

> Это просто сборка ядра + сборка пакетов + тюнинг по мелочи.

Это *адекватная* сборка ядра, *адекватная* подборка пакетов по дефолту и тюнинг по мелочи. И никакой ракетной науки. И, кстати, чем меньше патчей по сравнению с апстримом, тем лучше. Забодали самопальные местечковые мегавелосипеды. Если нечто такое пендец хорошее и ценное - пусть в майнлайн заталкивают. Или идут в Ж. Вместе с своими мегавелосипедами с квадратными колесами.

> А вы сравниваете с проектами у которых много своих наработок.

Костылей, а не наработок. Типа горбатых проприетарных дров и прочей требухи, воркэраундов, грабель и костылей.

> Неадекват?

Посчитаем за самокритику, ибо только неадекват может посчитать большой объем патчей относительно апстрима фичой а не потенциальным большим геморроем :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

98. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 21:38 
> Это *адекватная* сборка ядра, *адекватная* подборка пакетов по дефолту и тюнинг по мелочи. И никакой ракетной науки.

От того что это сборка стала адекватной - ничего не меняется, что бы оценить всю прелесть изменений API в ядре - нужно не просто собирать готовое, а что-то еще и писать туда. Желательно что-то сложнее "hello world", чем OpenWRT похвастаться не может.
И приводить такой проект в пример что вот перешли легко на другое ядро - может только очень ажанжированный человек или просто неадекватный.


> Костылей, а не наработок. Типа горбатых проприетарных дров и прочей требухи, воркэраундов, грабель и костылей.

Да да. у OFED совсем мало разработок и очень мало проблем с backport ;-)
Хотя совсем не пропринетаный проект.

А по части workaround - да, приходится делать - что бы обходить баги в ядре :)
к примеру вот такой
#if (LINUX_VERSION_CODE < KERNEL_VERSION(2,6,17))
/* 2.6.1[456] have a bug in open_namei() that forgets to check
* nd->intent.open.file for error, so we need to return it as lookup's result
* instead */

...

опять злобные пропринетаршики виноваты что добавляют свои workaround.. что бы хоть как-то работать..

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

112. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 15:27 
> От того что это сборка стала адекватной - ничего не меняется, что
> бы оценить всю прелесть изменений API в ядре - нужно не
> просто собирать готовое, а что-то еще и писать туда.

Да бросьте. Ну вон например какойнить ath9k - перепиливают очень даже. И из апстрима запинывают бэкпорты в текущий релиз ядра, и сами немало меняют, улучшая драйвер и удавливая мегатонны багов попутно. Возникло ощущение что они одни из наиболее активно колупающих этот драйвер.

> Желательно что-то сложнее "hello world", чем OpenWRT похвастаться не может.

Какойнить драйверок типа Ath9k - очень похож на хелловорлд, я заметил. Особенно когда для понимания "а чего это все подохло" пришлось сериальный шнурок делать.

> И приводить такой проект в пример что вот перешли легко на другое
> ядро - может только очень ажанжированный человек или просто неадекватный.

Мне просто попался на глаза конкретный пример - чуваки весьма прилично пилят хоть тот же ath9k. Совсем такая примитивная работа, никому не нужная и все такое. Правда почему-то на атерос валит все больше производителей :)

> Да да. у OFED совсем мало разработок и очень мало проблем с backport ;-)
> Хотя совсем не пропринетаный проект.

Труп - наиболее стабильное состояние. Кому не нравятся изменения - пусть вон ядро 2.2 юзают. Его никто менять не будет, гарантия почти 100%. Можно также юзать 2.4, для него гарантия 99% - на него уже почти забили официально :). Очень удобно для проприетарщиков, казалось бы. Правда они что-то не очень рады своему счастью и валят на 2.6 вовсю даже там где традиционно юзалось 2.4. Правда да, делают они это в меру своей дурости. Т.е. зачастую выбирают какие-то некроманские версии ядер устаревшие уже на старте (интерсно было бы посмотреть какой дебил принимает столь гениальные решения вообще и чем он руководствуется).

> #if (LINUX_VERSION_CODE < KERNEL_VERSION(2,6,17))

У, какая некромансия :). А что, вы и правда озадачены поддержкой столь ископаемых ядер? :)

> опять злобные пропринетаршики виноваты что добавляют свои workaround.. что бы хоть как-то
> работать..

Не вижу какие мотивы кроме проприетари могут заставить мышей колоться, плакать, но все-таки жрать ядро типа 2.6.17. А то даже в весьма немолодом редхате и то 2.6.18 уже давно. А какой практический смысл в поддержке этого окаменелого говна мамонта? Я знаю пожалуй ровно 1 смысл: такое говно мамонта могут таскать для совместимости с древней проприетарью т.к. покупать новую версию - жаба давит или вообще вендор сдох и настали опаньки, или там что еще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

5. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-10, 14:16 
Это скорее хорошо, чем плохо. Потому что во многих устройствах используется одинаковое железо, а так как правки в ядро необходимо открывать и все основные разработчики устройств будут использовать одну версию ядра, то они будут использовать наработки друг друга.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

6. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 14:56 
То что появиться ещё одна песочница по пилению ядра, это только на пользу.
  Пугает другое, то что портирование например с 2.6.27 на 2.6.32, вызывает
у них панический ужос!!! Создаётся впечатление что у этих Монстрокорпараций
работает по одному человеку в каждой, который занимается только ядром.
  По опыту знаю, что при появлении нового ядра, портирование одного дривера
занимает ровно 5 минут. Умножаем на количество драйверов, получаем нормальный
рабочий день сотрудника-ядерщика. Добавим ещё одного сотрудника, который
занимается бэк-портированием, лучше двух, так как это сложнее, чем вперёд.
Добавляем студентов тестеров, багфайндеров, багфиксеров и начальника. Получим
нормальный коллектив из 10 челов.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 16:32 
патаму шта дрова на шелесяки пишут шелесячные же конторы. а это не перечисленные выше коньоры.  и дрова как правило закрыты.
с каждым новым ведром - к ним на поклон.
скажешь не?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 18:24 

> то переход с 2.6.17 на .32 - это весьма весёлый геморрой был

Потому что надо следить за kernel.org, usenet: linux.kernel и багтрехером.
И перепиливать с появлением первого git, а не через 5 лет.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

18. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +2 +/
Сообщение от savant (ok) on 05-Ноя-10, 18:55 
>> то переход с 2.6.17 на .32 - это весьма весёлый геморрой был
> Потому что надо следить за kernel.org, usenet: linux.kernel и багтрехером.
> И перепиливать с появлением первого git, а не через 5 лет.

расскажи это тем, кто железку до меня делал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

21. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 05-Ноя-10, 20:01 
>>> то переход с 2.6.17 на .32 - это весьма весёлый геморрой был
>> Потому что надо следить за kernel.org, usenet: linux.kernel и багтрехером.
>> И перепиливать с появлением первого git, а не через 5 лет.
> расскажи это тем, кто железку до меня делал.

Они и сделали, только железку. :)

У нас был гимор с NAND флешешем. Еврейская контора Nexcom,
к своей SBC давала только бинарник под 2.6.12 иль 14...
   В общем, долгая история...., я им на пальцах объяснял, что
это им нужно, чтоб мы покупали их железка. А для этого нужен
исходник от NAND контроллера.
   И пока мы с ними переписывались, его включили в ядро, оказалось,
что это вообще не их разработка.
Кстати, они такие замечательные железяки делают, и типа даже,
промышленные, что при покупке 10 SBC или PC/104 в коробке оказываются
ещё насыпаны горсть конденсаторов и резисторов, которые по дороге
просто обсыпались c этих плат. :)    

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 05-Ноя-10, 22:12 

> Кстати, они такие замечательные железяки делают, и типа даже,
> промышленные, что при покупке 10 SBC или PC/104 в коробке оказываются
> ещё насыпаны горсть конденсаторов и резисторов, которые по дороге
> просто обсыпались c этих плат. :)

так, дишовая китайская пайка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-10, 01:49 
> так, дишовая китайская пайка.

Скорее, закономерные последствия RoHS-а...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

31. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от savant (ok) on 06-Ноя-10, 02:38 
>> так, дишовая китайская пайка.
> Скорее, закономерные последствия RoHS-а...

не всякий RoHS так просто от вибрации отваливается. Хотя да, в авто и индастриал используют нормальный свинцовый припой. Экология, блин.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 15:07 
>>> так, дишовая китайская пайка.
>> Скорее, закономерные последствия RoHS-а...
> не всякий RoHS так просто от вибрации отваливается. Хотя да, в авто
> и индастриал используют нормальный свинцовый припой. Экология, блин.

Там не припой, там х..ня какая-то, - композитная, проводимая масса,
по ощущению похожа на эпоксидку с алюминиевым порошком, более тугоплавкая
и малая t кипения. То есть, плавиться при 180, а кипеть уже начинает при 190.

  
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

113. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  –1 +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 15:43 
> не всякий RoHS так просто от вибрации отваливается.

Не всякий, но технологии пайки новых припоев на должном уровне освоили не все, а бессвинцовые припои - штука капризная. Вот и случаются подобные обсираки.

> Экология, блин.

И забота о человеке. Свинец - довольно ядовитая субстанция. Хоть какая-то польза от этих инициатив - стафф на производствах будет поменьше травиться. А точки зрения экологии - ну вон в свинцовых аккумуляторах есть кислота и дофига свинца, и что-то никто не спешит их запрещать или хотя-бы продвигать юзеж менее токсичных вариантов.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

27. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-10, 01:46 
> работает по одному человеку в каждой, который занимается только ядром.

Да просто эти дебилы вляпались в проприетарь и ... кхе-кхе, загвоздочка состоит в том что бывают блобики без сорца и есть два вагона собственных мегакостылей, которые поленились/пожлобились запинать в майнлайн. А при смене версии ядра ессно возникает большой-большой батхерт. Блобики не работают. Самопальные костыли не хотят накладываться на новое ядро. И так далее. Они ССЗБ :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

34. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 11:27 
>> работает по одному человеку в каждой, который занимается только ядром.
> Да просто эти дебилы вляпались в проприетарь и ... кхе-кхе, загвоздочка состоит
> в том что бывают блобики без сорца и есть два вагона
> собственных мегакостылей, которые поленились/пожлобились запинать в майнлайн. А при смене
> версии ядра ессно возникает большой-большой батхерт. Блобики не работают. Самопальные
> костыли не хотят накладываться на новое ядро. И так далее. Они
> ССЗБ :)

глупость детектет. Очень большая глупость. возьмем открытый GPL v2 проект - Lustre FS.
запихивать ее в mainline никто не будет, пытались - сказали что сильно большой проект и все такое.
так вот что бы заставить работать модуль этой сетевой FS надо сделать
$ find lustre.oracle -name '*m4' -exec grep -c AC_DEFUN {} \; | awk '{sum += $1} END {print sum}'
239

и разрулить дофига проблем, и ошибок в ядре.
Вот такие бывают проблемы даже в открытых проектах, которым вы обязаны существованием ext4, и что квоты могу работать на дисках выше 4Т, кстати.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

40. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 16:07 
ну дык, большое спасибо и все такое за правки.
но при чем тут проприетарь?

зы:
люстра кстати работала с линем за долго до покупки саном и ораклом.
почему ана еще не в ведре - ну спросите у этих контор.
а! супер проект ни как не может встать в эту копилку багов под название "ядро линуха"? :D
раньше вставал. теперь не лезет. сдается в этой консерватории скрипачи не те.
ну да ладно, можете носиться с этой гениальной мыслью (больше напоминающей снобизм) и дальше. пока другим разработчикам не менее интересных проектов (а может и более) подобные яйца танцевать не мешают.
но это все лирика. так при чем тут проприетарь? и как ваш снобизм ему помогает танцевать с такими яйцами? а! вы танцуете только в проприетарном ядре, где все круто и правильно! так танцуйте дальше там же. чего тогда в линух лезете?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

52. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 22:37 
> ну дык, большое спасибо и все такое за правки.
> но при чем тут проприетарь?

При том что проблемы одинаковые что у пропринетарных проектов  и у открытых.


> зы:
> люстра кстати работала с линем за долго до покупки саном и ораклом.
> почему ана еще не в ведре - ну спросите у этих контор.

почему она не в ядре надо спрашивать даже не у CFS, а у LKML и господ Линукс и Мортон - которые с успехом отклоняли патчи - под предлогом что это кроме вас никому не надо, поэтому включать не будем.


> а! супер проект ни как не может встать в эту копилку багов
> под название "ядро линуха"? :D
> раньше вставал. теперь не лезет. сдается в этой консерватории скрипачи не те.

Вставал - через 2-3-4-5-7 дней портирования и неделю тестирования.
Причем местами (после фатального переписывания ->nopage() на ->fault() баги вылазили достаточно долго - ибо кроме самого метода поменялся еще локинг страницы при движении по стеку вызовов, была unlocked стала locked)
Автоматом вот как-то ничего не сделается и на все надо тратить ресурсы.
Вот и сейчас Люстра поддерживает только 2.6.32 (и то клиент онли) - а о 2.6.37 никто даже не заикается.
Можете ради интереса попробывать собрать - посмотрите сколько проблем.
А уж попробывать наложить набор патчей ldiskfs для ext4 на новые версии из 2.6.37 и разулить все конфликты - и посмотрите сколько на это уйдет времени.
А теперь подумайте - что это время кто-то должен оплатить - ну вот не хотят девелоперы работать за воздух.. все почему-то кушать хотят.


> ну да ладно, можете носиться с этой гениальной мыслью (больше напоминающей снобизм)
> и дальше. пока другим разработчикам не менее интересных проектов (а может
> и более) подобные яйца танцевать не мешают.

Видимо конторы в какой-то момент начинают понимать что тратить 2 недели на каждое новое ядро, это
слишком большой overhead и неразумная трата денег - на девелоперов и тп.
За эти 2 недели можно сделать что-то другое связанное именно с развитием продукта.
Это надеюсь понятно ?


> но это все лирика. так при чем тут проприетарь? и как ваш
> снобизм ему помогает танцевать с такими яйцами? а! вы танцуете только
> в проприетарном ядре, где все круто и правильно! так танцуйте дальше
> там же. чего тогда в линух лезете?

видимо ваш нимб не позволяет разглядеть проблемы которые существуют, а они есть.
И если не понимаете что проблемы одинаковые в не зависимости от того что пропринетарный это софт, или открытый - то я даже не знаю как вам это объяснить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

65. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 23:53 
>При том что проблемы одинаковые что у пропринетарных проектов  и у открытых.

не верно.
к прмеру, недавно в вфс поменялись блокировки.
изменения во всех фс (экст, бтр, иксфс,..) связанные с этим фактом подписаны автором этих нововведений, а не авторами фс.
авторами фс подписаны коммиты только в функциональной части.
это факт. легко проверяемый кстати.
зы:
картину вы нарисовали, что пипец. даже не понятно как Торвальдс умудряется так часто выпускать ядро (предварительно еще и заморозив его за пару-тройку недель), добавлять в каждое из них как минимум еще 1 новую фс. приэтом не выкидывая старые. и все это еще и компилится!! вау!!!! он к каждому ходит с паяльником и утюгом, требуя изменить свой код.
дальше даже комментировать не буду.
пока вы свой уровень владения предметной областью не подтянете, с вами общаться не о чем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

79. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 07:09 
>>При том что проблемы одинаковые что у пропринетарных проектов  и у открытых.
> не верно.
> к прмеру, недавно в вфс поменялись блокировки.
> изменения во всех фс (экст, бтр, иксфс,..) связанные с этим фактом подписаны
> автором этих нововведений, а не авторами фс.

Когда Торвальдца интересовали проблемы проектов которые разрабатываются вне mainline ?
Вы приводите аргументы для проектов которые внутри mainline - а теперь покажите что бы хоть один сделавший такие изменения послал патчи в проекты которые вне mainline

> пока вы свой уровень владения предметной областью не подтянете, с вами общаться не о чем.

Сколько пафоса в словах и все выливается в простейшее поймать на "слабо".
будем считать что поймался - откройте тикет 14250 в люстровой багзиле - и посмотрите какие правки надо делать что бы люстру сапортить на новых ядрах.

А вам стоило бы привести пару примеров которые касаются не только того что живет в mainline ядра, а и снаружи. Не хотите люстру? давайте рассмотрим драйвера для IB карт - проект OpenFabric - OFED.

Загляните в их каталог backports - что бы оценить размеры патчей которые приходится делать для поддержки RHEL (к примеру) при условии что у них разработка ведется на последнем ядре.
Причем один из этих патчей - приводил к тому что в SLES10 ядре сбивался счетчик dirty pages и весь IO останавливался - пытаясь дождаться когда же dirty pages будет меньше половины ram.

Теперь жду ваших аргументов которые показывают что сложный проект спокойно развивается без проблем вне mainline ядра. пока не покажите - разговор окончен.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

81. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 12:58 
аргументов?
так я как раз и говорю, что никого не интересут то, что не в мэйнлайне. а-у! вы меня слышите?
а почему оракл с офед не в ядре (эксадата на нем и основана) - это нужно спрашивать у них, а не у Торвальдса. тем более не у меня.
и не нужно говорить, что новый функционал не попадает в ядро из-за косности мышления Торвальдса. т.к. туда попадает очень многое (см. ceph ниже). и не попадает либо из-за шкурных интересов (истории с xen, ofed), либо из-за раздолбайства их создателей. другой причины нет.

зы:
а кталог бэкпортс - это не только код по совместимости с новыми ядрами.
это в основном новый/иной функционал.
иначе нахрен бы он был бы нужен. это какбэ очевидно.
поэтому махать его размером - глупо. и это тоже очевидно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

93. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 21:04 

> зы:
> а кталог бэкпортс - это не только код по совместимости с новыми
> ядрами.

Вы бы посмотрели сначала - что такое backports в OFED - а потом бы не позорились :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 09:58 
>Получим нормальный коллектив из 10 челов.

которые занимаются только ведром, а не юзерспейсным софтом конторы. слишком растратно

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

33. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 11:21 
Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.
Хотя если твой драйвер из разряда "hello world" то возможно, за примерами далеко ходить не будем.
переход между 2.6.24 -> 2.6.25 стоил переписывания очень большого куска тех дров которые по какой-то причине решили обрабатать сами page fault, потом регулярные изменения в vfs стоят стопки проверок и тп..
Как один из примеров - что бы заставить lustre работать на ядрах с 2.6.9 до 2.6.32 - надо сделать порядка 300 проверок - некоторые из которых не очень тривиально обработать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

35. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 13:46 
> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.

Поменяй прокладку.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

37. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 14:19 
>> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.
> Поменяй прокладку.

Если ты прокладкой называешь Linux kernel - да, Lustre FS потихоньку отказывается от него на серверах.
Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в поддержке.
Не долго осталось Linux находиться в top500.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 14:55 
>>> Ложь. и далеко не все портируется так просто как ты тут рассказываешь.
>> Поменяй прокладку.
> Если ты прокладкой называешь Linux kernel - да, Lustre FS потихоньку отказывается
> от него на серверах.

То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей не нужно ядро.
Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.

> Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в
> поддержке. Не долго осталось Linux находиться в top500.

Предлагай и обосновывай варианты?! Мы внимательно рассмотрим альтернативы.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

42. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Ноя-10, 17:42 
Lustra пренадлежит Ораклу, и им выгоднее подсадить клиентов на солярис, чем на линукс вне зависисти от технических качеств.

Анонимус троллит, а ты повелся.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 18:30 
им в общем похрену на что подсаживать - на эксадату с линухом и супер-дупер ведром или на свои тт.
а лбстры так толком нет ни там, ни там. да и не понятно каким боком люстра поможет продавать оракловые решения.
зато вот выдувание щек на лицо. или на лице... х/з как правильней.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Ноя-10, 19:40 
> им в общем похрену на что подсаживать

Ты не прав, солярис им выгоднее - нету конкурирующих дистрибутивов, поэтому цена выше. В линуксе они поставщик номер N.
И vendor-lockin сильнее.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

47. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 21:53 
поддержка оракловых решений одинакова по цене для любой платформы.
более того оракл реал аппликашн кластер (рак) стоит не мало.
угадай, на каком железе потребность в рак возникает быстрее?
рекомендую также посмотреть на их oracle exadata database machine и что это такое. прибавить суда факт лицензирования только ораклового линух-ядра для оракловых решений (вот вам и ответ на вендор локин и поставщик номер N), вычесть стоимость разработки в одно рыло платформы sparc/solaris и наконец учесть, что 70% доходов oracle получает с подписки на поддержку их програмных решений.

еще раз повторю - им все равно чем барыжить. они продают обе железки. да, 86-е дешевле за штуку. но их больше надо. при этом стоимость разработки копеешная.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

48. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 22:04 
повторю - прибыль у оракла с софта.
железо - в рамках погрешности. что соответствует капитализации сан (7 млрд в урожайный год) вс оракл (120 млрд).
при этом они продают серера как на икс86, так и на спарках. при чем ексадата на лине - действительно очень крутое и масштабируемое решение без аналогов для решений оракл.

и покупли сан они из-за жабы и патентов с ней связанных. ибо весь софт у них так или иначе связан с жабой. даже в субд реализация жабы - аврора. которая к слову соответсвует стандарту жабы где то на уровне далвика гугла.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

57. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 22:54 
> повторю - прибыль у оракла с софта.
> железо - в рамках погрешности. что соответствует капитализации сан (7 млрд в
> урожайный год) вс оракл (120 млрд).

остальное поскипнуто.
может это слегка инсайд - но когда Sun купил Lustre и смог поставлять (рекомендовать) свои стораджи для решений на люстре - продажи стораджей полезли ощутимо вверх (во всяком случае по моим данным).
Так что рубить сук который несет прибыль...

Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

66. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Ноя-10, 23:53 
> Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.

для девелоперов имеющих огромный опыт в Линуксе и никакого в соларисе, всё наоборот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

75. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 06:48 
>> Только вот ядра linux добавляют тупо геморой - так как отрывают силы девелоперов от разработки самой люстры.
> для девелоперов имеющих огромный опыт в Линуксе и никакого в соларисе, всё
> наоборот.

Это только кажется так. посмотрите тикет 14250 (если не путаю) в люстровой багзиле - за одно оцените размер патча который приходится делать при обновлениях ядер.
После этого будете рассказывать что "ровно наоборот" - желаю вам что бы вы могли делать патчи размером на 250кб кода одной левой :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

80. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 07-Ноя-10, 12:34 
Я спросил у знакомого разработчика lustre:

- мешает ли стремительное развитие ядра линукса отвлекая на портирование на новые ядра?
- не сказал бы
- было бы проще под медленно меняющийся соларис?
- да нет, портирование на новые ядра - это не так сложно и ресурсоемко

другие технические проблемы как линукса так и соляриса его волнуют больше.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

90. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 20:54 
В люстре портированием на новые ядра занимались 2 человека, я точно знаю что одного из них ты не спрашивал, второго.. может быть - но не факт.

Остальные инженеры проблем которые вносят портирование на новые ядра - слабо видят, ибо политика сейчас поддерживаем только Oracle Linux - там да, проблем с переходом на новые ядра не нету.
Вот и спроси своего "знакомого lustre разработчика" - почему люстра до сих пор не поддерживает ядра RHEL6 если портирование такое легкое ?
И вобще остановилась в поддержке на 2.6.32 ядре - когда есть 2.6.35 ?
За одно можешь посмотреть в багзиле на размеры патчей...

PS. если не сложно - назови ник этого девелопера которым его знают (знали) на внутренем irc.
А потом можем обсудить насколько этот человек сталкивался с вопросами портирования люстры на новые ядра. Наиболее компетентным в этом вопросе был бы Oleg Drokin aka green - но вот он как раз таки представляет весь геморой в этой части :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

97. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 21:26 
> Я спросил у знакомого разработчика lustre:

есть мысль что это слова bzzz aka Alex .... - но вот только проблема, он не разу не пытался портировать люстру между ядрами, разве что ооочень давно.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

67. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 00:09 
вы увкерены, что представляете себе процесс разработки?

итак, я, пишу свое КРУТЕЙШЕЕ изменение в ядро. благодаря ему отваливаются к примеру все фс.
банально не компилятся (ну ОЧЕНЬ крутое изменение).
как вы думаете что со мной сделают ответсвенные за свои фс?
"- Э! чувак! окуел?!! а ну-ка быстро приделал обратно!" - вот что они скажут.
а чтобы они такое не говорили, я беру и делаю патч к их фс'ам чтобы они собирались. ответсвенные только апрувят (или нет. и посылают на доработку. или доделают сами, если не лень)
вот такой вот процесс. Торвальдс к примеру работает только с максимум 20 разрабами, а остальных и не знает даже. именно поэтому каждый месяц ведро таки компилится, функционал увеличивается.

про оракл и люстру:
ок. назовите типовой портрет кастомера оракл, который покупает люстру с соляркой, какой это процент от прибыли оракла и примеры таких крупных пролаж.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

76. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 06:51 
> вы увкерены, что представляете себе процесс разработки?

Представлю.

> итак, я, пишу свое КРУТЕЙШЕЕ изменение в ядро. благодаря ему отваливаются к
> примеру все фс.
> банально не компилятся (ну ОЧЕНЬ крутое изменение).

Никого никогда не итересовало что там происходит кроме как в mainline - если после этого изменения отваливается 3th party дрова - всем на это положить большой болт.


> как вы думаете что со мной сделают ответсвенные за свои фс?
> "- Э! чувак! окуел?!! а ну-ка быстро приделал обратно!" - вот что
> они скажут.

Ой. когда закомитили в 2.6.25 - новый vma->fault() а до этого 3 версии ядер шли метания с пробными API,
кто сказал что-то?


> про оракл и люстру:
> ок. назовите типовой портрет кастомера оракл, который покупает люстру с соляркой, какой
> это процент от прибыли оракла и примеры таких крупных пролаж.

Не в курсе :) я не менеджер и такие данные тех составу не озвучивают.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

82. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 13:13 
вы издеваетесь?
вот именно, положить болт на блобы, и на то что не в ядре.
именно это и следовало доказать.
или вы просто хотели поплакаться - "как это тяжело, работать не в мэйнлайне"?
ну так и хорошо. или вы ждали, что вас тут пожалеют?
бросьте вообще линух. займитесь чем то другим.

зы:
а пример с фс вполне жизненный. именно так не попал в ядро в свое время рэйзер - "не буду я ничего вам править. моя фс не только на линухе работает. если у вас из-за меня что-то там отвалилось, то это ваши проблемы"

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

92. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 21:01 
> вы издеваетесь?
> вот именно, положить болт на блобы, и на то что не в
> ядре.
> именно это и следовало доказать.
> или вы просто хотели поплакаться - "как это тяжело, работать не в
> мэйнлайне"?
> ну так и хорошо. или вы ждали, что вас тут пожалеют?
> бросьте вообще линух. займитесь чем то другим.

Вот Lustre и бросит linux :) а вместе с ним Linux выметут метлой из TOP500 :-)

может хоть это прочистит мозги фанатикам :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 18:07 
был такой довольно успешный проект - люстра. и работал он тока в линухе (л от слова линух)
и сильно санкам захотелось его купить. у самих то такого не было.
так вот, получилась такая картина - люстра->сан->оракл->жопорукие_программеры (других не держат... или сами не держатся, х/з)
результат - уже и цепф в ведре и куча других распределенных, кластерных, распределенно-кластерных, кластерно-распределенных и пр., и пр.
а жопокрылым все яйца летать мешают. при чем и линухе, и в соляре.
ораклу пока наплевать, не особо то в линуксячье ведро отдавать то и хочется. тем более, что и в солярке то еще не взлетеа...
а жопорукие программеры все щеки дуют и яйца перекатывают.
а когда люстра свою актуальность совсем потеряет, тогда и ораклу (и даже в соляре) она не нужна будет, тогда их уволят. и в резюме они опять будут щеки надувать - "вот де, я мажорный разраб люстры" и т.д.
диалектика жизни...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

46. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от szh (ok) on 06-Ноя-10, 19:47 
> так вот, получилась такая картина - люстра->сан->оракл->жопорукие_программеры (других
> не держат... или сами не держатся, х/з)

Ошибка в последнем шаге. Там решение менеджмента прекратить поддержку люстры под линукс. Программеров никто не спрашивал, некоторые даже вообще с солярисом могли быть до этого не знакомы, кто работал над Люстр еще до покупки Саном.

> а жопорукие программеры все щеки дуют и яйца перекатывают.

Еще раз, корпорацией руководят не программисты.
Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.

> люстра->сан->оракл

при смене владельца команда программистов меняется слабо, а менеджмент сильно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

49. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 22:20 
ни какой ошибки.
дело в том, что над люстрой теперь "работают" другие люди. (напоминает ситуацию с ооо, мускулем... все тоже самое, просто с люстрой меньше шуму было)
собственно некие перцы из питера уже надували щеки по этому поводу. и вы их кстати знаете.
>Еще раз, корпорацией руководят не программисты. Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.

а софт пишут таки програмисты. так что это вы не льстите им.
ситуация с люстрой что в соляре, что в лине - одинаковая.
и линух обеднел только на одну подобную фс. остальные то успешно развиваются.
и не нужно быть оракулом, чтобы предугадать, что скоро место люстры займет другая (если уже не заняла).
а что в соляре?
и тут сыграет банальная конкуренция и рынок. ораклу не впервой закрывать убыточные проекты. тем более что пока люстра не особо то и вписывется в стек предлагаемых ораклом решений. замечу, это не оракл лбстру покупал, она ему в наследство осталась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

50. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 06-Ноя-10, 22:25 
зы:
и. вы мало обо мне знаете, чтобы говорить до кого мне гого, а до кого огого. :D
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

55. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 22:48 
> ни какой ошибки.
> дело в том, что над люстрой теперь "работают" другие люди. (напоминает ситуацию
> с ооо, мускулем... все тоже самое, просто с люстрой меньше шуму
> было)
> собственно некие перцы из питера уже надували щеки по этому поводу. и
> вы их кстати знаете.

Состав команды linux team остался прежним, хоть и слегка уменьшился от всех перетрубаций.
Так что говорить что там работают другие люди - не корректно, за все время добавилось человек 6 которые занимаются строго соляркой.


>>Еще раз, корпорацией руководят не программисты. Не льстите себе, над Люстрой профессионалы работают, вам до них ого-го.
> а софт пишут таки програмисты. так что это вы не льстите им.

Эти программисты смогли написать софт который крутится в департаменте атомной энергетики, и в NASA.
Ну и на 7 из 10 машин TOP10.
Видимо да, с кривыми руками это можно сделать :)


> ситуация с люстрой что в соляре, что в лине - одинаковая.
> и линух обеднел только на одну подобную фс. остальные то успешно развиваются.

Покажите другую подобную FS ? по сути только 3 которые могут похвастаться такой маштабируемостью.
- Lustre
- GPFS by IBM (пропринетарная и лицензируется каждая нода отдельно).
- Panassas


Остальное скипнуто ибо отношения к реальности нету.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

58. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavel_simple (ok) on 06-Ноя-10, 23:06 

> Покажите другую подобную FS ? по сути только 3 которые могут похвастаться
> такой маштабируемостью.
> - Lustre
> - GPFS by IBM (пропринетарная и лицензируется каждая нода отдельно).
> - Panassas

pvfs???

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

69. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 00:40 
http://ceph.newdream.net/
>Ceph is an open source distributed file system capable of managing many petabytes of storage with ease.

и обратите внимание да скорость развития:
30 October 2010 - 14:12 v0.22.2 released
29 October 2010 - 11:27 Rados Block Device merged for 2.6.37
23 October 2010 - 19:26 v0.22.1 released
....
и уже давно в ядре http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
(без всяких надуманных, "технических" отговорок)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

70. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 00:56 
зы:
кстати о связи ceph и btrfs - http://ceph.newdream.net/wiki/
>It is recommended that the storage daemons use btrfs for storing data and taking advantage of btrfs' internal transactions to keep the local data set in a consistent state. This makes the storage cluster simple to deploy, while providing scalability not currently available from block-based Linux cluster file systems.

так что это примерно то, что хотела сделать сан с люстрой и zfs.
но в случае ceph и btrfs - они родственники по рождению. структуры теже.
что делает сейчас оракл в этом плане - не ясно.

но этим я как раз хотел сказать о "яккобы_технических" проблемах разработки в составе ядра, которые почему то не мешают "танцевать" связку ceph+btrfs, которые уже давно в ядре, но пока в статусе экспериментальных.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

71. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 01:00 
ззы:
и ещё, судя по этому: http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
>2010-10-21    Linus Torvalds    Merge branch 'for-linus' of git://git.kernel.org/pub...
>...git://git./linux/kernel/git/sage/ceph-client
>...pub/scm/linux/kernel/git/sage/ceph-client: (22 commits)
>ceph: do not carry i_lock for readdir...
>fs/ceph/xattr.c: Use kmemdup
>ceph: fix num_pages_free accounting...
>ceph: add CEPH_MDS_OP_SETDIRLAYOUT...

сам Торвальдс ceph правит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

77. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 06:53 
> http://ceph.newdream.net/
>>Ceph is an open source distributed file system capable of managing many petabytes of storage with ease.
> и обратите внимание да скорость развития:
> 30 October 2010 - 14:12 v0.22.2 released
> 29 October 2010 - 11:27 Rados Block Device merged for 2.6.37
> 23 October 2010 - 19:26 v0.22.1 released
> ....
> и уже давно в ядре http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/git/next/linux-next.gi...
> (без всяких надуманных, "технических" отговорок)

И что? нет у нее тех возможностей которые требуются :) А то что в vanila - не показатель - там только клиент.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

83. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 13:26 
да плевать что вам там требуется. (хотя мне то как раз это очевидно что это не так, но не об этом речь)

пример только исключительно "о сложности разработки в ядре".
все.
им - не сложно.
кто хочет быть сам себе буратиной, тот пусть ищет себе другого папу карло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

102. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 09:37 
Вам может и плевать.. А вот Cray / HP / Dell / Bull / etc - считают иначе :)
Им почему-то все перечисленное не подходит - даже не смотря на "быструю разработку в mainline".
Да и вобще как-то это в TOP500 не замечено..
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

103. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 13:34 
когда заметят, то поздно будет. :D
проект новый, ничего удивительного. люстры на санях (да еще с zfs) там тоже не видно.
и думаю ее там и не будет. с линухом (и без zfs) - да. с солярой - нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

108. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 14:15 
> когда заметят, то поздно будет. :D
> проект новый, ничего удивительного. люстры на санях (да еще с zfs) там
> тоже не видно.
> и думаю ее там и не будет. с линухом (и без zfs)
> - да. с солярой - нет.

cray считает иначе - детали.. ну поговори с тех отделом cray :-) в печатном виде этих бумаг вроде как не существует.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

109. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 14:33 
не!!! :D
ты давай про топ500 продолжай.
интересно где и когда там будет солярка+люстра+zfs.

а то всё линух и линух.
когда твоя метёлка то подрастёт?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

114. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 15:49 
как только выйдет lustre 2.1 с поддержкой clustered metadata, так и будет zfs и солярка :)
а линух пойдет на помойку.

PS. хамить не стоило.
PPS. стоило бы протереть свой нимб.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

116. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 16:28 
>https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
>2507 терафлопса (или более 2.5 квадриллиона операций в секунду) — таков рекорд, установленный суперкомпьютером Tianhe-1A. Предыдущий наивысший темп вычислений, показанный год назад американской машиной, превышен почти на 50%. Правда, официально новичок в рейтинг TOP500 ещё не включён (обновление списка ожидается на днях).
>Суперкомпьютер, чьё имя переводится как "Млечный Путь", спроектирован в китайском национальном университете оборонных технологий (NUDT) и расположен в национальном суперкомпьютерном центре в Тяньцзине (National Supercomputing Center in Tianjin). В состав суперкомпьютера входит 7168 графических процессоров NVIDIA Tesla M2050 и 14336 процессоров Intel Xeon.

не пойдёт. :D
>PS. хамить не стоило.
>PPS. стоило бы протереть свой нимб.

или начистить рога.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

62. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 23:37 
> Эти программисты смогли написать софт который крутится в департаменте атомной энергетики, и в NASA.

Ага, зарплату считают.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

68. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 00:22 
все скипнуто, ибо не имеют оношение к реальности.

зы:
первая нереальность - разрабы ядра стареют, но при этом умудряются показывать производительность труда в геометрической прогрессии.

вторая нереальность - таки в топ500 99% таки линух. и что еще интереснее, они таки там были и до покупки санями люстры, а после покупки ораклом этот процент только вырос.

третья нереальность - а каков собственно типовой портрет кастомера оракла, приносящий ораклу основной доход, которому нужна люстра? (сэнкс, павлинух)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

73. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 07-Ноя-10, 01:23 
выбирай - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_file_systems#Distribute...
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

54. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Ноя-10, 22:43 

> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
> не нужно ядро.

Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не было.
Сервера - в принципе тоже :)


> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???

Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом направлении.
Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.

> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
>> Нафик он такой кривой и косой сдался - и еще геморный в
>> поддержке. Не долго осталось Linux находиться в top500.
> Предлагай и обосновывай варианты?! Мы внимательно рассмотрим альтернативы.

Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром, с небольшим набором syscall - но которых вполне хватает для работы софта, люстра линковалась туда через liblustre и все шикарно работало - так что убрать линукс из top500 - это в целом просто желание cray вернуть назад на catamount :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

60. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +1 +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 23:24 
>> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
>> не нужно ядро.
> Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в
> userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если
> не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не
> было. Сервера - в принципе тоже :)

1. Cray XT это кластер, где нодами были и есть Cray X2, которые дышат на ОС UNICOS/lc
UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.

>> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
> Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом
> направлении.
> Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.

3. Ссцлку плиз, желательно не старее 1 месяца.


>> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
> Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром,

Имел, может, тогда,....
Вот когда сделает, а не свои эротические фантазии расскажет, тогда и посмотрим.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

78. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 07:01 
>>> То есть Люстра настолько крута, что живет в метафизическом мире и ей
>>> не нужно ядро.
>> Не нужно :) скажу больше - клиент люстры вполне может жить в
>> userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если
>> не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не
>> было. Сервера - в принципе тоже :)
> 1. Cray XT это кластер, где нодами были и есть Cray X2,
> которые дышат на ОС UNICOS/lc
> UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

SuSe 9.3 появилось в XT3 - а в XT2 был catamount - который к linux отношения не имел :)
вот маленькая цитата.
The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x, the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of Linux called Compute Node Linux (CNL).

Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться :)

> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.

щааас ;-) тогда что по вашему libsysIO имени sandia которое реализовывает свой VFS in userspace ? :)
а liblustre это "клиент" к этой VFS - причем vfs по стилю вызовов - bsd-like.

>>> Иль её уже портировали на Солярис, BSD, AIX ???
>> Порт на солярис скоро будет - собственно ZFS это шаг в этом
>> направлении.
>> Порт на FreeBSD - есть, пусть и не официальный, но клиент only.
> 3. Ссцлку плиз, желательно не старее 1 месяца.

На что ссылку - на порт на фрю? заброшенный svn с fuse клиент и началом работ по kernel part - находится в гугле. Остальное - никто не обещал :)


>>> Думается в ближайшие 20 лет этого не получится.
>> Cray уже имел систему Catamount - которая была по сути своим ядром,
> Имел, может, тогда,....
> Вот когда сделает, а не свои эротические фантазии расскажет, тогда и посмотрим.

Учитывая размер их тех отдела - запросто :) свою архитектуру в linux kernel смогли же нарисовать?
И этих наработок мало кто видел :)


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

84. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-10, 13:43 
>[оверквотинг удален]
> который к linux отношения не имел :)
> вот маленькая цитата.
> The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine
> into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two
> smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x,
> the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which
> is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in
> UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of
> Linux called Compute Node Linux (CNL).
> Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться.

По-моему это ты подставился, кто-то говорил что они без ядра работают,
а теперь появились и Linux и микроядро. ....

>> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.
> щааас ;-)

Не щааас, а смирись! Как говорил друг моего детства Костя Остенбакен,
после женитьбы на подруге моего детства Инге Зайонц -"Get the facts".
  

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

91. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Ноя-10, 21:00 
>[оверквотинг удален]
>> The XT3 runs an operating system called UNICOS/lc that partitions the machine
>> into three sections, the largest comprising the Compute nodes, and two
>> smaller sections for Service nodes and IO nodes. In UNICOS/lc 1.x,
>> the Compute PEs run a Sandia developed microkernel called Catamount, which
>> is descended from the SUNMOS OS of the Intel Paragon; in
>> UNICOS/lc 2.0, Catamount was replaced by a specially tuned version of
>> Linux called Compute Node Linux (CNL).
>> Хватит - или будем дальше сказки говорить? ну не стоит же так подставляться.
> По-моему это ты подставился, кто-то говорил что они без ядра работают,
> а теперь появились и Linux и микроядро. ....

Начинаем с начала.
1) мой тезис - скажу больше - клиент люстры вполне может жить в userland - называется liblustre, был разработан очень давно для CrayXT2 (если не путаю) - у которого и ядра-то в привычном понимании не было.

2) твой ответ - UNICOS/lc - это есть нечто иное как клон S.u.S.E. Linux (по-моему 7.3)

3) цитата которая показывает что UNICOS/lc 1.x - никакого отношения к linux не имело.

главное - вопрос.
Так кто тут о Linux говорит ? - помоему linux всплыл как твой ответ с утверждением о UNICOS/lc? не ?

>>> 2. Lustre -это сокращение от Linux Cluster.
>> щааас ;-)
> Не щааас, а смирись! Как говорил друг моего детства Костя Остенбакен,
> после женитьбы на подруге моего детства Инге Зайонц -"Get the facts".

Разбирись сначала в вопросе - а потом рассказывай сказки.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

99. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 07-Ноя-10, 22:46 
Нет уж позвольте, Cray XT2 такого вообще не было. Сам придумал???
И цитату даже в гугле с русского перевел? Где ссылка???

  



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

100. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 05:43 
чего небыло в cray xt2 ? catamount не было?... ех.. да он досих пор живой.. для Sandia (кластер Red Storm - если не путаю имя) держат у крея..

http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login.jsp?url=http%3A...

хм.. забавно - он досих пор в xt4 поддерживается.
http://www.cray.com/Assets/PDF/products/xt/CrayXT4Blade.pdf

http://nccs.gov/wp-content/uploads/2007/08/wallace_paper.pdf

дальше в гугле поискать по словам catamount + cray без меня можно ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

104. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 13:42 
забавно.
по твоим ссылкам XT3 есть. XT2 - нету.
в пдф вообще - keyword: XT3, XT4
опять же - а где там люстра?

параллельная реальность?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

105. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 14:08 
где люстра :) спросите у cray ;-)
они ничего не ставят другого - собственно этим моментом linux и обязан своим появлением в top500.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

110. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 14:34 
где xt2, чудик?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

107. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 14:13 
> забавно.
> по твоим ссылкам XT3 есть. XT2 - нету.
> в пдф вообще - keyword: XT3, XT4
> опять же - а где там люстра?

ну  если забанен в гугле...
http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support
>>>

liblustre is not yet as widely used as Lustre in the Linux kernel, but it is largely the same code. The Cray Red Storm supercomputer runs liblustre on the Catamount operating system on 22000 nodes to provide all client and server storage, including root FS and swap space, so this is a very serious use of liblustre. It could in principle be used on any Unix-like operating system, and has been used as a basis for a FUSE port to OS/X.
>>>

Остальное легко ищется в гугле по словам catamount + lustre

а pdf были приведены в подтверждение что catamount не выкинут и в последних кластерах от cray.
И показывает результаты местами лучше чем CNL - то есть базирующиеся на linux.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

111. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 14:38 
>ну  если забанен в гугле... http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support

There are three ways for a file system client to access a Lustre volume: directly, with a native kernel driver; directly, via a userspace library (liblustre); or indirectly, via an NFS or CIFS export.

Today, native kernel drivers exist only for Linux. Other native ports, such as to Windows and Solaris are underway.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

115. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 15:52 
>>ну  если забанен в гугле... http://wiki.lustre.org/index.php/FAQ_-_OS_Support
> There are three ways for a file system client to access a
> Lustre volume: directly, with a native kernel driver; directly, via a
> userspace library (liblustre); or indirectly, via an NFS or CIFS export.

правильно liblustre :-) только она не только userspace library - но и часть catamount.

> Today, native kernel drivers exist only for Linux. Other native ports, such
> as to Windows and Solaris are underway.

какое отношение kernel modules имеют к catamount?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

117. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 08-Ноя-10, 16:34 
>какое отношение kernel modules имеют к catamount?

он имеет оношение к 99% линуха из топ500, а catamount не имеет отношение к соляре и zfs.
как то так.
другими словами - соляра с zfs сюда просто не вписывается.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

119. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 23:12 
смешной вы :)

соляра с zfs не вписывается в ваше понимание мира, но боюсь у sun / oracle - оно другое.
А cray - вобще пофик на чем оно и как - лишь бы задачи свои выполняло.
а то что lustre уходит с ldiskfs в сторону zfs  - это как бы так реальность - достаточно почитать логи комитов и lustre-devel где писали что osd-ldiskfs остается как reference implementation - пока zfs порт не будет закончен, потом будет удален.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

120. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 09-Ноя-10, 00:24 
>смешной вы :)
>соляра с zfs не вписывается в ваше понимание мира, но боюсь у sun / oracle - оно другое.

это вы смешной.
и соляра с zfs отлично вписывается и вместе, и по раздельности, но не сюда.
>а то что lustre уходит с ldiskfs в сторону zfs  - это как бы так реальность - достаточно почитать логи комитов и lustre-devel где писали что osd-ldiskfs остается как reference implementation - пока zfs порт не будет закончен, потом будет удален.

да пусть идёт куда хочет. в топ500 это мало кого волнует. логи коммитов ещё в топ500 не оцениваются пока.
одни удаляют, другие вставят. люстра пока опенсорс. её раньше и без саней юзали, и сейчас без оракла обойдутся.
или вообще другую фс найдут. ceph не зря каждую неделю новая выходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

121. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 09-Ноя-10, 01:19 
зы:
cray играла за счет числа процессоров, cle с минимальным оверхедом и управляющего (сервис) ими линухов.
ссылку на китайский кластер я давал - там cpu+gpu, что снижает количество нодов вдвое.
ну и цену конечно.
фс тут играет менее значащую роль.
т.е. если надо будет, то и обратно zfs из люстры выкинут и свою напишут или другую возьмут.
крэй кстати такие кластеры с теслой тоже продаёт. и там только винда и линух.

а у соляры ну будет люстра с zfs, а gpu не будет. на спарках так уж точно.
будет дорогое, тормозное и много жрущее решение. если вообще будет.
саням может это ещё и нужно было, а вот ораклу зачем нужно будет - не понятно.

ззы:
пишу, потому что надоело. вряд ли сюда ещё загляну.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

122. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-10, 08:51 
>фс тут играет менее значащую роль.

да да - мисье сказочник.

>т.е. если надо будет, то и обратно zfs из люстры выкинут и свою напишут или другую возьмут.

не выкинут. ибо геморойно это. Там по сути даже не fs для люстры нужна - а сторадж с поддержкой транзакций, делать каждый раз его из ext3/4 - весьма накладно. а вот zpool туда ложится идеально.


>крэй кстати такие кластеры с теслой тоже продаёт. и там только винда и линух.

он и сейчас продает с catamount, которым не линух, не винда не нужна :)
при этом вполне делают на некоторых задачах линух.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

123. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 09-Ноя-10, 17:22 
так ему и солара не нужна

>не выкинут. ибо геморойно это. Там по сути даже не fs для люстры нужна - а сторадж с поддержкой транзакций, делать каждый раз его из ext3/4 - весьма накладно. а вот zpool туда ложится идеально.

да им и выкидывать не надо. старая, проверенная и рабочая уже есть. ее никто не отменял.
тащить соляру из-за эедпула никто не будет.
ну а если захотять новый сторэдж - вон ceph с btr усиленно пилятся. как раз то что нужно - бтр дает локальное консистентное состояние. и с вашими любимыми транзакциями.
при чем рабочий прототип может заюзать любой и уже сейчас. а оракл только сказками кормит.
в любом случае, для вычислительного кластера это задача вторична. т.е. их устроит и старое решение вполне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

124. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Ноя-10, 23:21 
>да им и выкидывать не надо. старая, проверенная и рабочая уже есть. ее никто не отменял.

уже отменили.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

125. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от ананим on 10-Ноя-10, 07:33 
ягуар уже не работает? :D

кому-то может и хотелось бы, но отменить не в их власти.
вот в китайском какая фс?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

126. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Ноя-10, 16:05 
в их .. их.. достаточно просто объявить этот код legasy и предложить им программу миграции с кучей бонусов - а таким бонусом будет clustered metadata - которая поднимет общий metadata perfomance в разы.
и все сами тихо сползут с старого osd-ldiskfs на osd-zfs.
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

101. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Ноя-10, 05:45 
> Нет уж позвольте, Cray XT2 такого вообще не было. Сам придумал???
> И цитату даже в гугле с русского перевел? Где ссылка???

ах да, в последней ссылке есть цифирки где показано что CNL (системы на базе linux) до сих пор местами сливают задачам с catamount, при том что cray тюнит свой CNL уже не первый год.


Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

118. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Ноя-10, 17:09 

Ну чаво, XT2 появилась? :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от skybon (ok) on 05-Ноя-10, 21:02 
А не легче ли надавить на вендоров, чтобы код блобов открывали?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +3 +/
Сообщение от ананим on 05-Ноя-10, 21:05 
показать где паяльник можно купить не дорого? или утюг?
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от universite email(ok) on 06-Ноя-10, 01:41 
лучше заюзать killdozer
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 06-Ноя-10, 01:48 
> А не легче ли надавить на вендоров, чтобы код блобов открывали?

Легче, но как известно, "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет - сказал ежик, увидевший рельсу железной дороги". Вот они теперь как этот ежик - будут дооооооолго пытаться обойти проблему сбоку, ага :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Ноя-10, 02:20 
Да собственно времена уже меняются. Это раньше подгоняли софт
под железо. Нынче наоборот, думать надо что будет работать, и паять нужное.  

Нахрена пихать гигабит эзернет от Марвела, когда Реалтек иль Интел,
пусть даже с фирмварью, но работают и сорцы есть.

А реалтеку RTL8139 ваще памятник поставить надо! Как и 3Com 3С509 в прошлом десятилетии. :)



Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

106. "Для встраиваемых систем определена флагманская версия Linux-..."  +/
Сообщение от User294 (ok) on 08-Ноя-10, 14:11 
> пусть даже с фирмварью

Проприетарная фирмварь загружаемая извне - автоматически означает некий добавочный батхерт с лицензиями при желании распостранять нечто, содержащее в себе эту фирмварь. И как-то желающих иметь лишний геморрой с лицензиями - не так уж и много.

> А реалтеку RTL8139 ваще памятник поставить надо!

Что-то типа того. Работает. Не надо грузить фирмвары. Поддерживается практически всеми мыслимыми ОС. И даже более-менее не глючный, что для реалтека - вообще достижение. Например гигабитные реалтеки типа 8169 - уже совсем не то: глюкало!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor