The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]




Версия для распечатки Пред. тема | След. тема
Новые ответы [ Отслеживать ]
OpenNews: Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, opennews, 19-Ноя-04, 16:57  [смотреть все]
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, Аноним, 16:57 , 19-Ноя-04 (1)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, sauron, 17:00 , 19-Ноя-04 (2)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, qwerty, 17:29 , 19-Ноя-04 (3)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, sauron, 17:38 , 19-Ноя-04 (4)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, qwerty, 17:45 , 19-Ноя-04 (5)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, sauron, 17:49 , 19-Ноя-04 (6)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, qwerty, 17:51 , 19-Ноя-04 (7)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, GateKeeper, 20:32 , 19-Ноя-04 (9)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, Алексей, 21:28 , 19-Ноя-04 (10)
    • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 10:26 , 20-Ноя-04 (14)
      • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., Алексей, 11:36 , 20-Ноя-04 (16)
      • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 12:23 , 20-Ноя-04 (22)
        >PS Это биллинг для домашних сетей и предприятий в 10-60 машин. А
        >не ISP билинг.

        Правильно. Не ISP. FreeNIBS - штука более универсальная, я ее юзаю на ISP (в среднем он обсчитывает 100 пользователей одновременно). Да, пришлось потрахаться, чтобы прикрутить его к Postgre, сделать с нуля web-ифэйс админа и пользователя, но, господа, прошу заметить freenibs - бесплатный биллинг, а не решение из коробки, которое распаковал, запустил setup.exe, если что-то не так, то позвонил в тех. поддержку - за это все надо платить деньги. Коммерческий провайдерский биллинг с возможностями FreeNIBS стоит на рынке порядка 10k-20k баксов и если не хочешь платить такие деньги, то должна быть голова на плечах, чтобы разобраться, обточить напильником и запустить! Лично я пользую NIBS уже более 1.5 года и ни разу не пожалел об этом. Я ни в коем случае не хочу обхаить Cake 1.0, но автор сего продукта должен понять, что выставлять свое, хая при этом конкурента (возможностей у которого по-больше будет) в корне НЕ ПРАВИЛЬНО. это мое IMHO.

        • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 12:50 , 20-Ноя-04 (23)
          • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 13:17 , 20-Ноя-04 (24)
            >Хм.. ээ вы читали название темы ? Там есть такая абривиатура GPL.
            >Или фраза из коробки у вас стразу автоматом ассоциируется с деньгами

            Будь он хоть трижды GPL! Меня убил тот факт, что Вы начали поливать freenibs абсолютно не заслужено. Коробочное решение заточено на тупого админа и оно стоит денег, если что-то умеешь сам, то деньги платить не обязательно, ну или их расход будет минимален.

            >FreeNIBS рядом не лежал с биллингами за 10k-20k баксов. Он очень много
            >чего не умеет. Очень много чего не умеет. Биллинг это не
            >только ценный мех (подсчет трафика) но еще три-четыре килограмма диетического мяса
            >(услуги и п.р.). Лично мне становится интересно, как вы собираетесь обсчитывать
            >при помощи FreeNIBS VoIP. А биллинги за 10k-20k умеют сложные тарифы,

            Все просто ;) В Беларуси VoIP запрещен провайдерской лицензией ;) Если надо будет - допишу. Я уже столь фич прикрутил к nibs'у: web-интерфейсы, корпоративный счет, скидки на деньги взависимости от объема трафика или времени на линии, первым прикрутил его к Postgre (тогда когда он еще не держал его, если гляните changelog, то найдете там упоминание обо мне в версии 0.0.3-alpha5), на этой неделе дописал netflow тарификатор под nibs, который умеет считать трафик по зонам (внутренний, внутренний Белорусский, Мир), ест-но кол-во зон не ограничено.

            >обсчитывать VPN, ethernet (подсчет по ip), VoIP, DialUP. FreeNIBS может худо
            >бедно обслуживать VPN, DialUP и то чтобы это удобосворимо работало необходимо
            >все это хорошенько приработать напильником.

            Тарифная политика там достаточно гибкая. Даже больше чем мне надо под мои задачи. Видимо Вам просто не хватило терпения, чтобы с ним разобраться и Вы решили написать что-то свое... это конечно похвально, но про изобретение велосипедов я уже где-то слышал....

            >>Лично я пользую NIBS уже более 1.5 года и ни разу не
            >>пожалел об этом.
            >Нет сейчас же снесите и поставьте cake! :D Нравится ? Используйте. Это
            >ваше право. Cake демонстрирует, что можно сделать тоже самое, что может
            >FreeNIBS, но при этом приложить меньше усилий и сделать это более
            >гибко

            В чем гибкость и мизирность усилий?

            >1. Я не где не говорил что FreeNIBS отстой.
            >2. Я сказал, что мне не нравится архитектура FreeNIBS. Сказал почему. И
            >тут на меня все набросились и стали говорить, что я хаю
            >FreeNIBS. Очень интересно.

            Ваша критика не обоснована, т.к. nibs держит postgre и кроме того for small ISP mysql - все-таки не плохое решение.

            >3. Особенно меня веселит, что FreeNIBS конкурент :) Это каким макром ?
            >И то, и то GPL. То есть даром. Что хочешь то
            >и используй.

            Согласен, насчет конкурента я погорячился, т.к. денег оба автора с этого не имеют.

            >4. Насчет возможностей. Вы читали для чего делался Cake ? Почитайте и
            >поймете, что при разработке заранее были заложены ограничения.

            Из списка основных возможностей выделите plz то, что не умеет nibs.

            PS: насчет "изучен и отброшен" - все-таки не изучен.

            • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 14:09 , 20-Ноя-04 (25)
              • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 15:00 , 20-Ноя-04 (26)
                >Я всегда оцениваю продукт по архитектуре. Зная что может FreeRADIUS, писать отдельный
                >модуль дублирующий то, что можно и можно сделать через СУБД... Ну
                >каждый решает для себя. Где я поливал его грязью ??? Я
                >сказал что мне не нравится его архитектура.

                Насчет архитектуры. Реализовывать все внутри СУБД звучит гордо, круто и красиво. А Вы пробовали это дело ставить на поток. Я видел два самописных билинга - один написан под MSSQL и все что можно запихано в него и nibs. Результат не в пользу MSSQL - nibs авторизовывает юзера за 0.5-1 секунду, MSSQL 8-10 сек, причем он тратит столько ресурсов, что становится грустно...

                >+ настройки себя любимого. Дайте мне нормальную доку по настойке FreeNIBS
                >и при этом по шагам.

                Автор пишет продукт и пишет к нему документацию, если Вас она не устраивает - заплатите деньги, я уверен - он с радостью напишет ее персонально под Вас, если не хотите платить, то есть смысл довольствоваться тем что есть. Я готов с Вами спорить на что угодно, если я сейчас попытаюсь поставить Ваш биллинг у меня возникнет куча вопросов, которые не будут освещены в Вашей доке. Для этого в коммерческих биллингах еще есть тех. поддержка по телефону, ест-но за $$$.

                >Хм... тут встает вопрос... Это FreeNIBS ??? Это не FreeNIBS это уже
                >биллинг включающий в себя части FreeNIBS.

                Ядром всего есть freenibs.

                >Мне не нравится архитектурное решение FreeNIBS. Если что-то можно сделать в СУБД,
                >делайте это в ней. С моей точки зрения отдельный модуль на
                >бизнес-логику не есть гуд. Поскольку если мне надо ее изменить, над
                >править модуль. А потом еще и пересобирать модуль (а возможно и
                >FreeRADIUS) и перезапускать FreeRADIUS. В случае с cake пересборка FreeRADIUS, а
                >возможно и перезапуск не потребуются.

                да, то что Вы говорите звучит красиво и заманчиво, но попробуйте это дело поставить на поток, когда надо обсчитать несколько сотен пользователей. в этом случае быстрота обсчета и потребление ресурсов базой будет значительно уступать модулю, написанному на C.

                >что то, что FreeNIBS умеет работать с PostgreSQL ничего не дает.
                >
                >Возможности PostgreSQL в FreeNIBS не используются, так что большой разницы между использованием
                >FreeNIBS MySQL и PostgreSQL нет.

                на plpgsql у меня переписаны только внутрение функции mysql. использую я pg только потому что при больших нагрузках он ведет себя адекватней mysql.

                >>small ISP mysql - все-таки не плохое решение.
                >Кому как.

                точно Вам говорю. Нет смысла ставить для обсчет 10 пользователей Oracle, так же как и Pg. Стрельба из пушки по воробьям - это не есть гуд.

                >1. FreeNIBS более сложен в конфигурации.

                Правильно. Где больше возможностей, там и сложнее конфигурация. Системы с большими возможностями никогда не настраивались нажатием одной кнопки или запуском микрософт-подобного визарда.

                >Сброс пользователя при помощи pppd с линии.

                упс. nibs отдает pppd session-timeout благодаря которому пользователь благополучно улетает с линии. если пользователю не возможно расчитать session-timeout (в случае, если пользователя надо обсчитывать по трафику), то там есть такой волшебный скрипт который скидывает его с линии при достижении 0-го баланса. причем в него можно писать все что хочешь - и kill по rsh и по snmp.

                >Прежде чем, что-то использовать я изучаю архитектуру. К сожалению мне прочитали слишком
                >хороший курс по СУБД. Чтобы я восторгался архитектурой FreeNIBS и его

                Теория не всегда сходится с практикой, на практике есть масса нюансов.

                • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., eugene, 15:40 , 20-Ноя-04 (27)
                  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 16:05 , 20-Ноя-04 (29)
                    >однозначко кривые руки разработчика, потому что тот же нибс все равно ходит
                    >в базу, скорее всего узкое место в какой нибудь неудачно построенной
                    >выборке или около того..

                    Не спорю... может быть не оптимизированые алгоритмы и пр. не вникал, т.к. я не фанат MS и этот биллинг по любому бы не использовал.

                    >перезапуск тоже не нужен
                    >я когда в кейке процедуры отлаживал -- так и менял их по
                    >"горячему"

                    Я бы удивился бы, если бы надо было после переписки stored процедуры перезапускать радиус или СУБД.

                    >бред сивой кобылы
                    >все равно все ключевые данные для обсчета лопатятся в базе, а быстрее
                    >и эффективнее SP для перелопачиывания данных ничего не придумано
                    >плюс не забывайте что (а) процедуры тоже компилируются (б) если вы такой
                    >поклонник С -- незабвенный постгрес умеет процедуры на С

                    Вот это точно бред. Обсчет ведется в модуле, а все данные беруться из базы. Готов спорить, что C'шный модуль по количеству операций в секунду сделает хранимую процедуру в разы.

                    >хм, в кейке скидывается по session-octets-limit вообще то, границы срабатывания как правило
                    >в пределах 0-30кб, какой точностью срабатывания может похвастаться ваш "волшебный скрипт"?

                    В моем случае это абсолютно бесполезно. session-octets-limit нельзя просчитать, т.к. в зависимости от времени суток цена на трафик меняется. Если мне препрет высокая точность я выставлю update interval в 1 минуту. На данный момент точности хватает, если буду пользовать netflow точность будет в вышеназваном Вами пределе. В cake придется чем-то жертвовать - или гибкостью тарифных планов или точностью расчета :)

                    • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 16:29 , 20-Ноя-04 (35)
                      • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 11:47 , 21-Ноя-04 (54)
                        >Ключевое слово все данные берутся из базы. Т.е. выполняется операция подключения к
                        >базе далее отправляется запрос select ... и причем их может быть
                        >несколько. Они компилируются и запускаются. После чего отдаются в модуль. Т.е.
                        >если еще накладные расходы передачи данных по сети.
                        >Никогда не забываем про накладные расходы. В результате хорошо написаная хранимая процедура
                        >или будет работать с той же скорстью или даже быстрее.

                        Правда в Ваших словах есть. Я подумаю как можно ускорить процесс авторизации. При авторизации nibs отдает базе около 4-х select'ов и авторизовывает пользователя за 0.5-1 сек, может можно эти показатели уменьшить....

                        >Аха если бы небыло накладных расходов. Плюс никто не мешает мне написать
                        >хранимую процедуру на C и в результате такая процедура по скорости
                        >будет легко уделывать внешний модуль на C.

                        Не факт. Будет тратиться время на поиск модуля, на его инициализацию и обработку его output'а.

                        >Не те задачи. Если у меня встанет такая задача я буду использовать
                        >NetraMet (RTFM - realtime flow meter).

                        NetraMet слишком навороченая и я не нашел как стандартными средствами перенаправить его output хотя бы в mysql. На данный момент юзаю простой коллектор, написаный на perl.

                        >>В cake придется чем-то жертвовать - или гибкостью тарифных планов или точностью расчета :)
                        >это о чем ?
                        Или один ценник на мегабайт, расчет octet-limit'а, что очень конкретно повышает точность расчетов, но есть ограничение на гибкость ТП или заставить NAS часто отдавать alive, что есть нагрузка на базу, но нет ограничения на гибкость ТП .

                    • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., eugene, 16:35 , 20-Ноя-04 (36)
                • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 16:11 , 20-Ноя-04 (31)
                  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 11:32 , 21-Ноя-04 (52)
                    >Да у меня на работе работает именно такой билинг. Тормозить начинает только
                    >когда данных скапливается более чем за полгода.

                    Осталось уточнить что за железо стоит у Вас на работе, т.к. MS обычно не стесняется в требованиях к железу.

                    >Слабая документация эта самая главная проблема open source проектов.
                    >На cake специально написана документация по шагам, чтобы меньше вопросов, при установке.

                    А с чего Вы взяли, что шаги сделаные Вами, приведут другого пользователя к желаемому результату? В nibs помоему есть тоже пошаговая инструкция, но вопросов от этого меньше не становиться.

                    >>куча вопросов, которые не будут освещены в Вашей доке.
                    >Начинай. ;)

                    Бессмысленно. В nibs все есть, так зачем же искать добро от добра?

                    >А что есть ядро база? Я думаю там мало, что осталось от
                    >FreeNIBS.

                    База - это всего лишь хранилище. Ядро биллинга - это его расчетная часть.

                    >С базой вы будете работать чистым SQL так ? Причем к запросам
                    >RADIUS'а добавятся запросы модуля на C. А далее эти SQL запросы

                    Какие запросы радиуса? nibs обращается к базе сам. freeradius в этом случае выступает в качестве посредника - получил список аттрибутов от NAS - отдал nibs'у, nibs сгенерил несколько аттрибутов, freeradius их запихнул в udp и отдал NAS'у.

                    >в базе сначала скомпилируются, а затем запустятся. Хранимая процедура компилируется один
                    >раз при создании, перекомпилируется при изменении. Далее хранится в скомпилированном виде
                    >и  просто вызывается. Т.е. вызов хранимой процедуры менее затратен чем
                    >чистый вызов SQL.

                    Да ну, а затратить время на вызов это процедуры (инициализация, обработка результата) - в результате получается не все так гладко. В твоем случае, если ты не претендуешь на ISP биллинг - SP пожалуй идеальный вариант.

                    >>точно Вам говорю. Нет смысла ставить для обсчет 10 пользователей Oracle
                    >Зависит от задач этих десяти пользователей. Если у них есть лишние 10
                    >тыщ баксов почему бы нет ?

                    Если у них не более 10-20 запросов к базе в минуту - точно говорю не стоит. 10k$ всегда можно потратить на что-то другое, ведь денег никогда много не бывает.

                    >>Стрельба из пушки по воробьям - это не есть гуд.
                    >Обоснуйте почему я должен использовать MySQL с SQL89, если использование PostgreSQL с
                    >SQL92 (хотя там не полная реализация) более целесобразно. Трудоемкость написания хранимой
                    >процедуры, ниже написания модуля на C или на Perl. К тому
                    >же компактнее и менее затратно по отношению к операционной системе.

                    Зависит от задач, которые выполняются. Сложность установки одного и другого приблизительно одинакова. MySQL быстрее отрабатывает на select и insert - поэтому я его юзаю для тарификации и сбора netflow, в Pg - я храню подсчитаный результат. Pg - более надежная штука при высоких нагрузках. Я понимаю Ваше желание после прослушивания крутого курса по СУБД писать все в SP, но поверьте - это не всегда круто и обосновано.

                    >Сложность настройки FreeNIBS проистекает от его архитектуры, а не его возможностей. Можно
                    >добавить в Cake теже фичи, что есть во FreeNIBS. Но сложность
                    >установки не возрастет. Более того изменятся только файлы схемы данных и
                    >интерфейсного модуля.

                    Ну и как же архитектура влияет на сложность настройки??? там есть два файлика один - дамп базы, второй модуль. В инструкции я нашел как прикрутить модуль к радиусу. Что еще надо? обладая минимальными знаниями nibs ты без труда прикрутишь и получишь в работу все функции, заявленные атвором. Вспоминается случай - общался с одним пользователям по аське - в итоге все свелось к тому что nibs дерьмо. На мой вопрос чем отличается select от insert он вразумительного ответа не дал. Большинство так называемых user'ов привыкли к удобному wizard'у и не привыкли даже бегло читать документацию.

                    >Вопрос какой волшебный скрипт ? checkrad.sh ? У него больше погрешность.
                    >И он запускается из cron'ом.

                    О чем я и говорил "привыкли к удобному wizard'у и не привыкли даже бегло читать документацию". checkrad - универсальный скрипт, написанный для многих типов NAS, который проверяет существование сессии данного пользователя. Я его не пользую. Написал свой, который ходит ко всем NAS'ам и как результат возвращает количество сессий, открытых заданным логином + закрывает зависшие сессии. Весь скрипт весит около 3кб и отлично работает уже больше года. Да, чуть не забыл - checkrad.pl запускается не из cron'а.

                    • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., sauron, 13:07 , 21-Ноя-04 (56)
                      • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., vasili, 16:46 , 21-Ноя-04 (68)
                        >А машинка так фигня :) Athlon64 3000+, 1Gb DDR, RAID 0+1
                        >Ну и клиентов не пять человек ;)

                        У меня под nibs - p3-1400 xeon, 1gb, raid 1. При пике кол-ва клиентов - cpu idle ~ 95%, ram'а ~ 500 мег свободно, скорость авторизации (~ 4 select'а) - 0.5 - 1 секунда.

                        >С того, что уже два человека, это сделали и их это привело
                        >к желаемому результату. Да были вопросы. Они были освещены. Причем вопросов
                        >возникло мало.

                        Два человека - это не показатель. Хотя если для Вас написание красивой документации также важно как и написание кода - документация будет хорошей. Текущий статус документации nibs я считаю достаточным, если человек знает, что такое sql, и  если linux (или BSD) он поставил не позавчера, а хотя бы есть год опыта его эксплуатации.

                        >>В nibs помоему есть тоже пошаговая инструкция, но
                        >>вопросов от этого меньше не становиться.
                        >А линк мне дать ? Или вы про ту что на сайте
                        >? Если про нее. То она расчитана, на человека с высокой
                        >квалификацией.

                        Про это я выше сказал ;) Человек с низкой квалификацией биллинг для ISP все равно не соберет, будь у него хоть самая подробная документация с комментариями к исходникам.

                        >Вот именно поэтому, вы так и против хранимых процедур. Потому что вы
                        >видите в СУБД не систему управления данными, а всего лишь индексированный
                        >плоский файл, с простейшими операциями поиск, удаление, вставка, модификация. Уверяю этим
                        >современные СУБД давно не ограничены (если вы используете MySQL это ваши
                        >проблемы).

                        MySQL я использую только под мелкие задачи. Ладно. Вы меня убедили. Добиваю netflow и буду проводить performance тесты.

                        >Так а данные в nibs модуль и в freeradius откуда попали из
                        >астрала ?

                        Freeradius к базе не ходит вообще. Ходит только nibs'овый модуль.

                        >Эээ тогда Oracle в топку. Не говорите, о том чего не знаете.
                        Oracle - коммерческий продукт, за который беруться не малые деньги.

                        >Мда вы забываете что запросы и задачи бывают разные. К примеру вложенные
                        >запросы.

                        Даже вложеные, если их кол-во не большое, то oracle - это просто трата денег, ну или запас на далекое будущие, когда кол-во запросов может начать расти.

                        >Поверьте мне, если бы производительность внешних модулей была значительно выше SP... сейчас
                        >бы их в системах СУБД небыло.

                        Ok. специально потещу. Я просто уже выше писал о тестировании двух биллингов.

                        >Хм, заметим что модуль на C не способствует кроссплатформености. Вспомним не забвенную
                        >OpenBSD. Хотя мне сейчас начнут говорить, что не фиг там ее
                        >собирать...

                        А она нужна (кроссплатформеность)? nibs у меня работал на freebsd и linux, что я думаю удовлетворит 90% пользователей.

                        >Мдя чуствуется меня записывают в туже категорию. Тогда мил человек ответь мне,
                        >что такое третья нормальная форма? Думаю в поисковике найдешь быстро. Так
                        >что вопрос будет в другом. Понимаешь ли ты, что это значит

                        Вам не правильно чувствуется. Просто nibs в том и в этом случае был опущен людьми, которые знают его поверхностно. насчет провокационных вопросов - из своей области я могу их нагенерить тоже и ответ на них тоже будет первой ссылкой после поиска яндексом.

                    • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей ..., eugene, 06:28 , 22-Ноя-04 (82)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, demon, 15:59 , 20-Ноя-04 (28)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, GateKeeper, 18:49 , 20-Ноя-04 (40)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, Аноним, 12:36 , 21-Ноя-04 (55)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, br, 14:41 , 21-Ноя-04 (61)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, br, 14:43 , 21-Ноя-04 (62)
  • Что ж. Все сие свидетельствует, что проблема выеденного яйца суть для всех острейшая!, Банзай, 10:16 , 22-Ноя-04 (87)
  • OpenNews: Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и ма..., era, 08:28 , 25-Мрт-05 (92)
  • Cake 1.0 RC1 - VPN биллинг для домашних сетей и малых сетей предприятий, crimo, 12:39 , 26-Мрт-05 (93)



Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру