- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., prokoudine, 21:32 , 21-Фев-24 (101) +4
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 12:28 , 21-Фев-24 (1) +3
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Совершенно другой аноним, 13:02 , 21-Фев-24 (10) +31 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Albertio, 13:39 , 21-Фев-24 (24) –39 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Максим, 14:01 , 21-Фев-24 (33) +36 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:06 , 21-Фев-24 (37) –4 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., _kp, 14:47 , 21-Фев-24 (42) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., llolik, 14:51 , 21-Фев-24 (46) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., pic, 14:52 , 21-Фев-24 (47) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., crypt, 15:14 , 21-Фев-24 (56) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 19:05 , 21-Фев-24 (89) +3
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Тот_Самый_Анонимус_, 19:36 , 21-Фев-24 (93)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 21:08 , 21-Фев-24 (99)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., gdg, 18:14 , 22-Фев-24 (136)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., BrainFucker, 21:30 , 22-Фев-24 (137) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 03:20 , 23-Фев-24 (152)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:45 , 24-Фев-24 (173)
> Кто в здравом уме будет пользоваться программой, которая не > выглядит нативно в окружении?"Нативный вид" - это отсутствие у программ собственно узнаваемого лица. Отсутствие у пользователей выбора в случае если этот "нативный" вид не подходит под задачу или даже просто не нравится. Сделать внешний вид всех программ одинаковым это примерно тоже самое что застроить весь город одинаковыми панельными домами. Что-то люди были не особенно в восторге когда это массово практиковалось. Или поближе к компьютерам пример - почему-то выпускаются корпуса всякого разного вида,в том числе весьма экзотического. Хотя делать одинаковые серые коробки явно дешевле. Если компьютеры имеют право быть внешне разными то почему не могут выглядеть по-разному программы в них?
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 19:46 , 21-Фев-24 (94) –1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 20:00 , 21-Фев-24 (96) +4
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., prokoudine, 21:37 , 21-Фев-24 (104) +5
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., хрю, 22:59 , 21-Фев-24 (108)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним324, 15:02 , 22-Фев-24 (135) –2
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Амомин, 12:32 , 21-Фев-24 (2) –4 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 12:32 , 21-Фев-24 (3) –5 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 12:38 , 21-Фев-24 (5) +11 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 12:56 , 21-Фев-24 (7) +7 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:12 , 21-Фев-24 (13) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., 12yoexpert, 13:47 , 21-Фев-24 (28) +3
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 15:44 , 21-Фев-24 (72) –2
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:34 , 24-Фев-24 (172)
> И получишь 3% десктопа.А стоит ли гнаться за массовостью? Интерфейс, удобный для пользователя-чайника, мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним пальцем, по определению будет неудобен для продвинутого пользователя,который молотит по кнопкам с пулеметной скоростью. Ну и наоборот естественно тоже. "Сделай что-то, чем может пользоваться каждый дурак, и только дураки будут этим пользоваться" - один из законов Мерфи. Так как называть человека дураком это нынче неполиткорректно и неинклюзивно,то я бы заменил "дурак" на менее обидное "чайник".
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Fyjy, 19:03 , 27-Фев-24 (189)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 00:15 , 28-Фев-24 (192)
>> А стоит ли гнаться за массовостью? > В разработке ПО массовость означется финансирование.В линуксе вопрос массовости мало актуален. Потому что это система для опытных продвинутых пользователей и программистов. А их всегда намного меньше чем чайников. Для чайников есть другие системы - вот пусть там они и требуют себе чайниковых удобств. > Т.е можно сделать приложение для 1% избранных, ну или особенных) > Но стоить это будет очень дорого. Почему-то в линуксе,которого как раз 1%, большинство софта продолжает оставаться бесплатным. И неплохо при этом решает те задачи,которые этому одному проценту нужны. > А меньшинство линуксятников вообще разкошеливаться не > любят, благо их приучили что "софт должен быть бесплатный", спасибо столлману > и ко. Столлман и компания абсолютно не запрещают софту быть платным. Важно лишь то что он должен быть открытым. Чтобы если кому-то потребуется какая-нибудь фича которую он сам реализовать не может - он мог бы _заплатить_ программисту который возьмет открытые исходники и её допишет. И выложить в открытый доступ. И вот так "всем миром" за три десятка лет написали большинство того софта который мы видим сейчас в линуксе. Можно кстати взять информацию о числе пакетов в репозитории Дебиана разных версий аж с конца 90х годов и построить график. А может где-то такой график уже и есть - интересно было бы взглянуть на его вид на предмет аппроксимации в ближайшее будущее. >> Интерфейс, удобный для пользователя-чайника, мучительно ищущего буквы на клавиатуре одним >> пальцем, по определению будет неудобен для продвинутого пользователя > Хм... Секретарь может набирать в ворде со скоростью пулемета, я даже встречал > тех которые знали кучу сочетаний горячих клавиш, побольше чем я. Так это и есть продвинутые пользователи. Профессионалы в своей области. Владение своим основным инструментом именно на таком уровне и является одним из основных признаков профпригодности секретаря. Кстати, когда такой профессионал работает за типично-офисным компом - интерфейс за ним не всегда успевает. Видел такое,правда достаточно давно, в конце двухтысячных. > Но это не мешает чайнику открыть его же и набрать "объявление в > парадную о пропавшем котике". Просто используя нормальный интерфейс с иконками. Купить ворд чтобы набирать объявления о котиках? Ну это надо быть весьма не бедным человеком и одновременно изрядным транжирой,что редко совмещается в жизни. Чайнику для котиковых объявлений имеет смысл взять любой из доступных специальных чайниковых редакторов. И не усложнять своими чайниковыми хотелками жизнь разработчикам софта для профессональных секретарей. > Так что думаю задача сложная но выполнимая. Если это не какой-нибудь "специально-чайниковый" софт то не надо при его разработке на них ориентироваться. Надо ориентироваться на научно обоснованные и измеримые метрики эффективности выполнения работы максимально опытным пользователем. Если пользователь "не тянет" то не софт под него подгонять,а апгрейдить пользователя посредством отправки на курсы повышения квалификации. > Неа, простота - это показатель прогреса и эффективности. > Можно приветсти в пример автомобили. Хорошо, можно и автомобили. Несмотря на весь прогресс, по сей день обязательно обучение пользователей автомобиля в течении нескольких месяцев со сдачей экзамена,подтверждающего усвоение знаний и умений. Компьютер в управлении никак не проще автомобиля,однако почему-то считается что каждая кухарка должна им пользоваться без обучения. Благо компьютер - штука весьма гибкая в настройке и его таки можно и под кухаркин уровень умений настроить. Но с точки зрения эффективности решаемых задач это будет далеко не оптимально. И посадить опытного пользователя за комп с таким софтом - все равно что посадить профессионального автогонщика на трехколёсный велосипед и ожидать от него рекордного времени прохождения трассы. Кстати, я,как старый продвинутый скутерист, имею претензии к нелогичности интерфейса управления автомобилем. Понимаю что "так исторически сложилось" из-за древних технических ограничений лет так сто назад. А теперь автомобилисты просто живут в плену своих привычек,что с "человеческой" стороны вполне обычно. Почему вообще для управления всё еще используются ноги? Они у человека вообще-то чтобы ходить. А всякие точные воздействия более естественно совершать руками. > Или необслуживаемые аккумы: теперь вместо разведения водой кислоты, измерения с помошью > тестовых бумажек - просто покупается аккум, который служит 7-10 лет без > каких либо проблем. О! Сразу видно что в полностью автономном доме вы не жили. А я таки живу уже полтора десятка лет. И необслуживаемые аккумуляторы тут - злобное зло. Срок жизни у них существенно меньше чем у обычных обслуживаемых при правильном обслуживании. Да, я продвинутый пользователь аккумуляторов.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 01:17 , 01-Мрт-24 (202)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 01:52 , 01-Мрт-24 (203)
> то что софт тебе достается бесплатно, это значит что за него > кто-то заплатил.Безусловно. Но тем не менее бесплатный (для юзера-физлица) софт существует и его много. > Столманн в своем манифесте написал кучу всего. > Но самое главное - что копировать можно без ограничений. > И всё, тажам, приехали. > Писать софт можно только "деньги вперед", тк после первой же публикации оно > окажется в общем доступе с криками "вот халява! качай кто хочет" Можно подумать что платный софт не оказывается в общем доступе абсолютно точно также. Сколько там проходит дней от выхода новых игр до их появления на торрентах? Знакомые игроманы говорили что мало. Так что да - вопрос лишь в эффективности моделей монетизации. И "продажа копий" лишь одна из них и далеко не самая лучшая с сразу многих точек зрения. Именно поэтому от неё постепенно уходят что в софтостроении что например в музыке(стриминг,подписки). И люди готовы платить - если суммы адекватны и способ оплаты _удобен_. Второе даже пожалуй не менее важно чем первое. Вот например как мне,сельскому жителю, перечислить несколько тысяч рублей Линусу Торвальдсу? :) А я готов! Но не готов бегать по банкам и оформлять кучу бумажек. Вот если бы можно было смской, как на всяких телевизионных шоу пожертвования собирают... >> И выложить в открытый доступ. И вот так "всем миром" за три десятка лет написали большинство >того софта который мы видим сейчас в линуксе. > Большая часть софта, с которым я работаю - это MIT/Apache/MPL лицензии. > Начиная от браузера заканчивая прикладными програмами Какая разница какой там тип лицензии если она разрешает пользоваться бесплатно? Мне,как физлицу, никакой разницы нет. Зато я знаю что если вдруг доблестным полицаям взбредет в голову остановить меня на улице,изъять ноутбук и отправить его на экспертизу - у них не будет простого способа навесить на меня статьи за нарушение авторских прав. >> Можно кстати взять информацию о числе пакетов в репозитории Дебиана разных версий аж с конца 90х годов и построить график. А может где-то такой график уже и есть - интересно было бы взглянуть на его вид на предмет аппроксимации в ближайшее будущее. > Подозреваю что 90% пакетов это будут утилиты или либы. Небось которым уже 20+лет. Ну и что? Либы и утилиты - это не бесплатный софт? Либы разные бывают - вон на тех что для нейросетей люди даже деньги зарабатывают,создавая эти самые нейросети и делая с их помощью что-нибудь. >> Купить ворд чтобы набирать объявления о котиках? Ну это надо быть весьма не бедным человеком >> и одновременно изрядным транжирой,что редко совмещается в жизни. > В состав ОС должен входить какой-то просто редактор, типа wordpad или TextEdit. > Его вполне хватает для объявления о котике. Совершенно верно. Но тогда продолжая аналогию - почему в состав ОС не может входить целый дебиановский репозиторий софта? :) >> Кстати, я,как старый продвинутый скутерист, имею претензии к нелогичности интерфейса >управления автомобилем. ... Почему вообще для управления всё еще используются ноги? > Хм... а что, жать на тормоз или сцепу нужны сильно точные движение? Вообще-то да. Бывает ведь не только сухой асфальт. Это если про тормоз. А сцепа - это вообще чисто технический анахронизм. Вы бы еще вспомнили ручной корректор опережения зажигания на древних авто или регулируемый главный жиклер на карбе ГАЗ-51,который приходилось крутить зависимо от сорта топлива и температуры воздуха(хорошо хоть не на ходу:). Кстати, если так уж нравится механика - почему бы не расположить рычаг сцепления мотоциклетного типа на рукоятке коробки передач если уж за нее всё равно приходится хвататься? > У меня никогда не возникало проблем с точностью ног. В недрах ютуба можно посмотреть что вытворяют ногами люди, лишившиеся рук. Так что это вопрос привычки и тренировки. Но это не значит что ноги удобнее рук для всего кроме ходьбы. >> О! Сразу видно что в полностью автономном доме вы не жили. А я таки живу уже полтора десятка >лет. И необслуживаемые аккумуляторы тут - злобное зло. > Начем с того, что я писал про автомобильные аккумы, а не про > автономку. Стартовые не расчитаны на долгую нагрузку и неудивительно, что они > быстро выходят из строя. И опять мимо. Обычные автомобильные аккумы живут в автономке примерно столько же что и в автомобиле при условии правильной эксплуатации. В первую очередь - регулярной и _полной_ зарядки. Ну и желательно не высаживать ниже 11.5 вольт,во всяком случае не делать это часто и сразу заряжать. У нас тут целый посёлок автономных домов и почти у всех автомобильные аккумы от грузовиков стоят. Большинство обитателей нынче конечно сезонные дачники,но и пять местных жителей есть. > Именно для того чтобы не пердолиться с банками и кислотой, я просто > купил lifepo4. Которые превосходят устаревшие свинцовые во всем. И проживут думаю > не меньше. Превосходят во всем кроме капризности в эксплуатации. Убить их случайным нарушением режима зарядки можно за один раз. Достаточно или перезарядить на очень небольшую величину или попытаться заряжать при отрицательных температурах. И температурные требования - самое неудобное если автономка не в тропиках. Я бы тоже от литиевых не отказался, но им надо делать подогреваемый термобокс,что означает дополнительный существенный расход энергии. Вот думаю - получится ли греть небольшой каталитической горелкой на пропане и сколько его потребуется.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:03 , 21-Фев-24 (34)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:31 , 21-Фев-24 (41) +8 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Marximizer, 20:57 , 21-Фев-24 (97) +7 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 00:02 , 22-Фев-24 (111) –1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:29 , 24-Фев-24 (171)
> Благодаря дизайнерам наши Десктопы более убогие, чем в 2000-2010-е гг.Вот уж точно. Во времена WinXP интерфейс тех же виндов казался довольно неудобным но с ним приходилось мириться так как под линукс софта мало было. А сейчас регулярно читаю мнения, где тот интерфейс приводят уже как пример хорошего интерфейса. Потому что стало хуже. Спасибо хотябы в последние годы прекратилось принудительное навязывание белого фона с максимально возможной яркостью и мелкими черными буковками. Точнее,мелкие буковки остались,но в виде светлого на темном они хотябы легче читаются людьми с неидеальным зрением.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., хрю, 23:07 , 21-Фев-24 (109)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:25 , 24-Фев-24 (170)
> Ну это благодаря большим мониторам с высоким разрешением, а не дизайнерам.А вот слишком мелкий текст и шрифты из тонких линий - это от дизайнеров или мониторов? Это конечно можно перенастроить,но по умолчанию текст газетного размера встречается регулярно. При этом не учитываются потребности людей с не идеальным зрением. Пора уже начинать чморить дизайнеров за отсутствие инклюзивности :) > Современный дизайн делается для того чтоб на презентациях быть красивым, а не > для нормальной работы. Полностью согласен. И пока будет много чайников которые готовы отдавать деньги за "красоту" - оно так и будет.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 00:01 , 22-Фев-24 (110)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:17 , 21-Фев-24 (15)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:30 , 21-Фев-24 (21) +11 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:19 , 24-Фев-24 (169)
> Был, во времена, когда пользователи были готовы кушать "шо было".Как раз кушать что дают - очень активно приучают именно сейчас. Раньше программы выглядели по-разному, у них было своё узнаваемое лицо. А сейчас всё под одну гребенку. А если-то под одну гребенку не хочет, как вот Ardour,сразу находятся любители покритиковать.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:23 , 21-Фев-24 (18)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:28 , 21-Фев-24 (20)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 18:39 , 21-Фев-24 (88)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 12:57 , 21-Фев-24 (8) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:13 , 21-Фев-24 (14) –1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., анон, 13:18 , 21-Фев-24 (16) +4
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., llolik, 14:53 , 21-Фев-24 (48) +6 [^]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 15:27 , 21-Фев-24 (66) +4
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., BrainFucker, 21:32 , 22-Фев-24 (138)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Шарп, 12:59 , 21-Фев-24 (9) –6 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:02 , 21-Фев-24 (11)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Alladin, 19:13 , 21-Фев-24 (91) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 19:52 , 21-Фев-24 (95) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., prokoudine, 21:35 , 21-Фев-24 (103) +2
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., torvn77, 01:12 , 24-Фев-24 (162)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:15 , 24-Фев-24 (168)
> Правда в том, что если не хочешь переписывать gui каждые два года, > то нужно делать на электроне.Или линковать используемую графическую библиотеку к своей программе. Ну будет бинарник большой - так при нынешних размерах дисков это не критично.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Шарп, 00:40 , 25-Фев-24 (175)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:47 , 25-Фев-24 (178)
>У линукса в принципе нет стабильного графического api: ни низкоуровневого, ни высокоуровневого.Как это нет? А xlib? В нем уже весьма давно ничего существенного не переделывают. Или даже сам иксовый протокол - последнее время появились самостоятельные его реализации, обходящиеся без xlib. Конечно,всё это будет работать если нужен именно интерфейс с пользователем в классическом его понимании,а не превращение компа в телевизор или игровую консоль. Там конечно для вывода картинки всякое разное может использоваться в обход стандарного иксового протокола.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 08:10 , 26-Фев-24 (182)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 20:17 , 26-Фев-24 (185)
>Xlib не переделывают, поскольку давно объявили устаревшейОбъявление чего-либо устаревшим нынче активно используется в целях всякого [само]пиара разработчиков. >Нынешняя Xlib реализована как обёртка над XCB. Сильно спорить не буду,настолько глубоко не влезал. Но примеры использования Xlib собирал и смотрел - они работают. >Писать что-то на этом - ну, попробуйте. Так не прикладной же софт на этом писать,а графическую библиотеку,которую потом уже из прикладного софта использовать. Вот например http://xforms-toolkit.org В зависимостях у нее: libX11.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/libX11.so.6 (0xb7db8000) libc.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/libc.so.6 (0xb7bd0000) libm.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/libm.so.6 (0xb7acc000) libxcb.so.1 => /lib/i386-linux-gnu/libxcb.so.1 (0xb7a9e000) libdl.so.2 => /lib/i386-linux-gnu/libdl.so.2 (0xb7a98000) libXau.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/libXau.so.6 (0xb7a93000) libXdmcp.so.6 => /lib/i386-linux-gnu/libXdmcp.so.6 (0xb7a8c000) libbsd.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/libbsd.so.0 (0xb7a74000) libmd.so.0 => /lib/i386-linux-gnu/libmd.so.0 (0xb7a65000) Кстати, наблюдаются и libX11 и libxcb - обе. Это я на один из примеров (простых,чисто несколько кнопок) напустил ldd. При статической линковке самого xforms к своей программе(вот этому простому примеру) - получается 1.3 мега бинарник. Так как маловероятно что вышеперечисленное поменяется до серьезной несовместимости - бинарник получается достаточно переносимым между версиями линукса и дистрибутивами. Библиотека проста в использовании,документация понятна. Для любительского программирования - подходит очень хорошо. Уж куда лучше чем монстры типа GTK и QT. Так что монстров оставим особо продвинутым профессионалам если они им так нравятся.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 08:08 , 27-Фев-24 (186)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 13:22 , 27-Фев-24 (187)
>советовать написать библиотеку с чекбоксом и иконками. Вот только сам почему то никто из >советчиков такую не пишетПотому что библиотеки уже написаны: http://xforms-toolkit.org https://github.com/Immediate-Mode-UI/Nuklear https://www.tecgraf.puc-rio.br/iup/ Нет надобности писать еще. Вспоминается известная в интернете картинка про 15 конкурирующих стандартов. Хотя вообще-то пишут. Вот например в процессе написания: https://habr.com/ru/articles/784282/ Это вообще само прямо по X-протоколу с сервером общается. И где-то еще видел недавно статью про библиотеку для иксов на FreePascal. >да и объяснить, зачем она должна работать внутри XWayland, а не как waylan-client, почему-то >затрудняются. Как раз объяснение очевидное - совместимость и переносимость. Более того, так как XWayland имеет свои особенности то это надо учитывать и адаптировать библиотеку к нему, используя только то что работает и в Иксах и в XWayland.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 17:55 , 27-Фев-24 (188)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 23:34 , 27-Фев-24 (190)
>> http://xforms-toolkit.org > Пробовали?XForms не просто так на первое место поставил. Пробовал и не раз за последние два десятка лет. Конечно,задачи у меня не крупные и не связанные с выводом видео или еще чего-то высокоскоростного. Максимум - ползущие по экрану кривые графиков. Вполне нормально работает. Если бы не эта библиотека - хрен бы я это сделал на монстрах типа GTK или QT. > Просто потому что сам сервер даёт то, что называют "инпут лаг". Просто возьмите любое окно за > угол мышкой и > начните её двигать туда-сюда, меняя размер. Взял подвигал в браузере Vivaldi (первое попавшееся окно - открытия файла). Не понял. Взял что-нибудь побольше - FreeCAD. Подвигал - опять не понял. Взял Gimp - опять не понял. Может быть вы - профессиональный игроман из отличающих на глаз без приборов частоту обновления экрана 75 и 100Гц ? Но это много выше моих физических возможностей. Или я просто не знаю куда смотреть. Может быть у вас есть еще какой-то пример,позволяющий обнаружить,а лучше измерить, эту задержку? Или может интерфейс вашей машины тормозит какой-нибудь монстр типа KDE с вкрученными на максимум всякими украшательствами? У меня IceWM. Проц i5-8250U,графика в него же и встроенная - то есть комп вовсе не монстрообразен. > Да, для большинства применений это и аналогичные задержки не важны, закрывают глаза. Я их не вижу даже не закрывая глаза. Хотя нисколько не буду спорить что например в игровом софте это будет критично. Так я не про него. Там многомиллионные бюджеты - разберутся как-нибудь. А вот если надо на экране показывать параметры работающего дизель-генератора - то того же xforms вполне достаточно. >С Wayland такой проблемы нет. С Wayland дела никогда не имел за ненадобностью,сравнить не могу. Когда его допишут и самое главное - обеспечат работоспособность под ним всего нужного мне прикладного софта - тогда и буду о его использовании задумываться. Да и то только если в процессе обеспечения работоспособности под wayland сломают совместимость с иксами. Кстати, не поленился погуглить и нашел еще два гуя: https://github.com/rxi/microui https://github.com/nakst/luigi
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 23:39 , 27-Фев-24 (191)
>> Совместимость с чем?C прикладным софтом. В том числе узкоспециальным. Вы уверены что под wayland может работать например KiCAD? или Qucs? А есть и еще более редкие но от того и ценные вещи. >> когда все остальные примутся выкидывать legacy. Я не против выкидывания legacy если всё нужное для неигрового и неразвлекательного использования компа не перестанет работать.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 15:11 , 28-Фев-24 (193)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 17:27 , 28-Фев-24 (194)
> > "Важно лишь то что он должен быть открытым." (ц) WatchCat > Я не нашёл.Простите,не уловил вашу мысль - что именно вы хотели найти? Если примеры применения xforms - то они есть прямо на сайте: http://xforms-toolkit.org/screenshots/ Да,там только картинки,но так как применения обычно завязаны на какое-то железо то выкладывать исходники смысла нет. Мои применения тоже такие же были - ну какой смысл выкладывать код от пульта управления дизель-генератором? Или анализатор статистики контроллера солнечной электростанции. У меня полностью автономный дом вдали от электросетей,мне актуально,но таких как я автономщиков-энтузиастов очень мало. > Первый мой ПК это Спектрум и я научился замечать, успевает ли приложение > перестраивать картинку за время одного кадра. Увы - когда все люди увлекались спектрумами,у меня на работе был 80286 и я писал на Си+асм софт под некое кастомное железо,к нему подключаемое,а дома вообще компа небыло потому что это было слишком дорого. Да и не нужно при свободном доступке к компу на работе. Поэтому спектрумы как-то прошли мимо меня. Соответственно и навыков,подобных вашим,я не приобрёл. > Я делал специальное приложение https://opennet.ru/53778-game что бы оценить разницу между > Иксами и Воландом, добавлял вывод в журнал, и мои наблюдения подтверждались > - под иксами пропускается 2-3 кадра при изменении размеров окна, тогда > как в Воланде размер меняется каждый кадр, совершенно плавно. Серьезность вашего подхода вызывает уважение,но вы же понимаете что полученные вами результаты измерений актуальны наверно только для профессиональных киберспортсменов. При стандартной частоте кадров 60Гц три кадра это 17 миллисекунд. Время реакции обычного не специально-тренированного человека 100-200 миллисекунд(лично у меня ближе к 200). То есть увидеть то что вы измерили абсолютное большинство людей не может. >> использовании задумываться. Да и то только если в процессе обеспечения работоспособности >> под wayland сломают совместимость с иксами. > У меня нет сомнений, что сломают. Программисты, кто реально что-то делает и > развивает Linux, не очень любят поддерживать ненужный им код. И им > ведь железобетонное техническое обоснование не потребуется - менеджеры живо ухватятся > за слово "сэкономить". Это лишь вопрос времени, в первом приближении 2-5 > лет.
Тут уже писали, что "развитие" под управлением эффективных менеджеров регулярно заруливает не туда. Лучше бы сначала сделали новое как минимум _не_хуже_ старого,а потом старое ломали. Про wayland пока что нельзя сказать что он лучше иксов. Может рисует он и быстрее,да вот только прикладной софт с ним часто рисует свой интерфейс криво. Так что предпочту сидеть на существующих еще не сломанных версиях графики. Тем более что я не киберспортсмен и не игроман - я бесконечно далёк от всего что связано с играми и от самих игр. Возраст видимо сказывается уже.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 20:13 , 28-Фев-24 (195)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 22:16 , 28-Фев-24 (196)
> Вы советуете писать, заявляете, что код должен быть открыт.Код должен быть открыт если программа выкладывается для всеобщего пользования. Я своё не выкладывал просто потому что пользоваться им никто не сможет - оно управляет железом которые собрал я сам. Соответственно и выкладывать исходники нет никакого смысла - они применимы только у меня тут.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 10:20 , 29-Фев-24 (198)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:07 , 29-Фев-24 (199)
>Найдётся ли оправдание, когда созданный по совету код под Иксы перестанет работать в актуальных >сборках linux?Если у кого-то не хватит квалификации собрать и установить иксы в линукс - то это явно не проблема тех кто не только пользуется иксами но и код под них успешно пишет. В конце концов если кому-то очень надо будет запустить у себя этот код - то он может и нанять того кто умеет. Ибо отцами-основателями сказано: "свободный" не значит "бесплатный". Впрочем - я уверен что на лично мою жизнь иксов хватит. А дальше пусть потомки сами со своими проблемами разбираются.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 19:26 , 29-Фев-24 (200)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 00:27 , 01-Мрт-24 (201)
>> Если у кого-то не хватит квалификации собрать и установить иксы в линукс > В какой конкретно Linux? Version 6.6 -- Projected EOL Dec, 2026.А вы уверены что иксы настолько сильно завязаны на версию ядра? Я вот думаю что если речь не идет о проприетарных по большей части модулях для графических ускорителей, то в режиме vesa fb они будут способны работать еще очень долго. А применений где графические ускорители не нужны - весьма много. > Тут произошла подмена тезиса. Не пишет, а советует писать другим. Причем тезис подменили вы, восприняв мое чисто информационное сообщение как совет поступать как я. Напомню,изначальное утверждение звучало как "графических библиотек на pure C нет,писать не на чем". На это я возразил что это мягко говоря не совсем так и привел ссылки сразу на несколько библиотек. То есть указал на существующую возможность _выбора_. А уж что именно выбирать - личное дело выбирающего. Я лишь сказал что я выбрал и оно работает в моих условиях применения. > Понял! Я пишу код под Иксы, а потом кого-то ещё нанимаю, что > бы он заставил это работать с ядром 8-й версии! Собственно,а почему нет? Я например не стесняюсь обращаться к специалистам в той или иной области если сам что-то сделать не могу или не умею. Не вижу ничего в этом плохого если мне надо вот именно это,а не что-то другое чем мне предлагают заменить нужное мне. И это далеко не только к компам относится. С выбором электронных компонентов точно такая же ситуация. Например схема,делающая то что мне нужно, может быть расчитана на использование компонетна,который был внезапно объявлен "устаревшим". Так вот всё же найти этот компонент обычно бывает проще чем полностью переделывать и пересчитывать схему. Более того, есть даже целые фирмы-поставщики,занимающегося именно поставками заведомо устаревших компонентов для таких случаев. И даже в классических учебниках рассматривается такой случай, например в известной книге Хоровица и Хилла. Просто в электронике эта проблема "запланированного устаревания" вылезла раньше чем в программировании и бороться с ней сложнее потому что иметь дело приходится с железками,а не с тектовыми файлами исходников которые легко редактируются. Что касается ядра Линукса - то в последнее время оно всё больше напоминает здание, к которому его обитатели что-то пристраивают и переделывают без единого архитектурного плана и четкого понимания что же в итоге хотят получить. Впрочем - похоже что это типично для любой области техники - достаточно вспомнить начало 20 века - каких-то монстров тогда ни создавали,пока со временем и практикой применения не выработалось понимание какие технические решения наиболее оптимальны. Компьютерная индустрия этот путь проходит сейчас. А нынешние проблемы с линуксовой графикой являются следствием попыток натягивания рожденной в 60х идеи "всё есть файл" на современные средства визуального отображения информации,ушедшие очень далеко от телетайпа,на который идея файла вполне неплохо натягивалась.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 08:53 , 01-Мрт-24 (204)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 20:56 , 03-Мрт-24 (205)
> Я вот совершенно уверен, что как только появится возможность выкинуть legacy - > это будет сделаноТак это - когда появится. А до этого еще далеко. Пока что попытки отказаться от Иксов что-то не слишком удачные. Можно например Mir вспомнить. Авторитетные люди пишут что в ближайшие лет пять Иксы точно будут использоваться потому что в wayland слишком много глюков пока что. Недавно вышла обзорная статья на эту тему https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/793224/ > как уже случилось с буфером консоли. А что там случилось? У меня вот Дебиан с ядром 6.1 и framebuffer console работает. Как без нее быть на всяких arm-одноплатниках где "текстового режима" как на ibm pc нет вообще? Хотя и на ibm pc всякое бывает. У меня например монитор подключен к плате по hdmi, а туда у нее bios не выводит "текстовый режим". Плата конечно специфическая, от разбитого моноблока Asus V241IC-R, у нее "первым" экраном назначен lvds выход и это не поменять. > Из чего следует: всё завязанное на XCB (в т.ч. Xlib) перестанет работать. > Вопрос лишь в том, когда это произойдёт. Вот именно. Солнце тоже когда-то погаснет. > Будет работать - это прогноз. Xlib/XCB объявлены устаревшими. "Выбирать" между чем? Жизнью > и скорой смертью? Столь долгая жизнь Иксов более трех десятков лет - это скорее редкое исключение. Посмотрите через сколько лет объявляются "устаревшими" версии коммерческих ОС. Объявление "устаревшим" того что вполне нормально работает - обычно делается в личных корыстных интересах тех кто пролез к рулю. Как пример - "устаревание" классической системы инициализации благодаря усилиям всего одного слишком гиперактивного автора systemd, который благодаря своим личными качествам и положению смог свою поделку продавить. Самоутвердился этим и свалил куда-то там дальше судьбы мира решать. > Если же на > самом деле происходят хаотичные изменения - есть отличная от нуля вероятность, > что Linux планомерно разрушается. Может и не разрушается,но ядро всё больше начинает напоминать универсального многоцелевого робота из старого фанатастического рассказа, созданно путем многих последовательных усовершенствований машинки для открывания бутылок пива. - В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., n00by, 15:43 , 04-Мрт-24 (206)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 13:39 , 21-Фев-24 (25) +2
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:01 , 21-Фев-24 (32)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:04 , 21-Фев-24 (36) +1 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 14:20 , 21-Фев-24 (39) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Golangdev, 14:49 , 21-Фев-24 (44) –5 [V]
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Bottle, 14:53 , 21-Фев-24 (49)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., user90, 15:02 , 21-Фев-24 (53) +4
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Alladin, 19:11 , 21-Фев-24 (90)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 21:54 , 21-Фев-24 (106) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., DEF, 07:18 , 22-Фев-24 (119) –3
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 11:12 , 22-Фев-24 (124) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., prokoudine, 14:04 , 22-Фев-24 (131) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Человек, 14:52 , 22-Фев-24 (133) +1
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 22:33 , 22-Фев-24 (146) +2
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 15:56 , 23-Фев-24 (153)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 10:08 , 24-Фев-24 (164)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Аноним, 11:11 , 24-Фев-24 (166)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 16:08 , 24-Фев-24 (167)
>Ну, будем считать, что он не мумифицировался, а закончен.Вот именно. Потому что тут уже многие высказались на тему "развития" GTK и QT. >А как у него с поддержкой wayland? Я не интересовался,мне не надо. И надеюсь что еще очень долго это будет не актуально так как Иксы из линукса никуда не исчезнут. А у любителей wayland есть прослойка для запуска иксовых программ. >Кстати, я забыл, конечно, упомянуть EFL. Да, там чистый С. Да, я тоже про это забыл. Для меня уровень сложности великоват. Мне,как программисту-любителю, xforms в самый раз.
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., WatchCat, 23:38 , 24-Фев-24 (174)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., torvn77, 01:21 , 24-Фев-24 (163)
- В звуковом редакторе Ardour 8.4 создано собственное ответвле..., Андрей04091977, 23:58 , 25-Фев-24 (179)
|