- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Golangdev, 16:51 , 11-Янв-24 (1) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 17:01 , 11-Янв-24 (5) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 17:33 , 11-Янв-24 (10)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 17:57 , 11-Янв-24 (16) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., rvs2016, 17:59 , 11-Янв-24 (17)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 18:05 , 11-Янв-24 (21) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., x3who, 18:12 , 11-Янв-24 (22) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Pahanivo, 12:39 , 12-Янв-24 (105)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., rvs2016, 18:27 , 12-Янв-24 (114) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., WatchCat, 21:23 , 12-Янв-24 (115) +1
>Так про фидошку я упомянул не в контексте броадкаста, а в контексте того, что достигнута скорость, >на которой эти фидошки раньше работали и значит время возрождения этих фидошек из небытия пришло! У Фидо основной ценностью была не скорость,а децентрализация и независимость от желания левой пятки какой-нибудь крупной корпорации. Сделать сетку на основе радиоэфира - весьма маловероятно. Слишком мала плотность расположения участников. Тех же фидошников было всего несколько тысяч человек на пятимиллионный Питер,площадью почти полторы тыс. кв.км. Из них раздающих узлов было всего около тысячи,остальные ими просто пользовались. Быстрые способы связи типа wifi имеют в городской застройке слишком малую дальность. Более дальнобойные как эта lora - имеют слишком малую скорость. Поэтому подход к коммуникациям должен быть абсолютно иной. Умными людьми это уже продумано,можно погуглить их размышения насчет Cheshirenet. Но реализация как обычно упирается в деньги. Напомню,что в российское Фидо в свое время весьма существенно вкладывались банки,и не они одни. Более близкой к реальности мне кажется идея проекта yggdrasil - оверлейной сети поверх существующих каналов интернета. Фидо ведь тоже не в ваккуме существовало,а использовало телефонную сеть "не по назначению". Причем уже сделали реализацию yggdrasil для андроида https://f-droid.org/ru/packages/io.github.chronosx88.yggdrasil/ Так что можно начинать объединять смартфоны в сетку независимо от физического местоположения. А уже поверх получившейся сетки какие-то сервисы запускать. Тоже надо подумать какие. Ну как минимум можно свой почтовик поднять,благо спама там еще долго не ожидается в виду отсутствия коммерческой выгоды для спамеров. Jabber тоже можно.
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 18:39 , 13-Янв-24 (122)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., WatchCat, 04:20 , 14-Янв-24 (125)
>А таки развитие алго распределенных сетей VS способность пробивать сотни км на низком битрейте...Не более чем в окололабораторных экспериментах. На практике,да в плотной городской застройке - всё намного хуже. Тут даже где-то ниже по теме человек писал про попытки употребления Lora для какого-то мониторинга датчиков или счетчиков чего-то и реальные результаты типа нескольких сотен метров. >Расскажите это все HAM'ам. Они "хамят" на сотни километров Как раз я в 90е годы сотрудничал с этими "хамами" именно на предмет внедрения в российскую хамскую практику цифровых видов связи. Потому что люди,хорошо понимавшие в приемопередатчиках - в то время весьма слабо понимали в компах. Ну а я наоборот. Вот к взаимной выгоде и сотрудничали. И таки да, наблюдал как это работало. При связи через пару промежуточных узлов, от ввода логина до ввода пароля для входа на удаленную машину - можно было успеть попить чаю. Такие там скорости. И это при том,что используемые частоты практически почти пустые были(укв). Да,можно передавать что-то,сравнимое по информативности с смсками,да и то при малой загруженности сети. Собственно, хамы примерно такое и передают - позывной и оценку качества приема например. Этого достаточно чтобы потом получить по почте (тогда-бумажной) карточку-подтверждение связи. Говорить о каком-то существенном практическом применении такой связи обычно не приходится. Связь точка-точка на не занятой никем частоте и в пределах чуть ли не прямой видимости - да,можно побыстрее. Но всё равно медленнее даже телефонных модемов,используемых фидошниками. Собственно,ничего не мешает попробовать. Взять пару раций на безлицензионный диапазон 433 МГц, установить в линукс вот это: https://www.george-smart.co.uk/aprs/ax25_soundmodem/ подключить провода от звуковой карты к рации, и попробовать. Как минимум в Дебиане есть софт для "хамской" связи. И на 433 Мгц она будет вполне даже законна. Имеющиеся у меня две дешевые китайские рации например легко связываются на свои штатные антенны с одного на другой берег пролива Бьерке-Зунд,возле которого я живу. Я правда для голоса использую периодически,но очевидно что при такой хорошей связи и цифру гонять можно. Будет примерно как через телефонный модем на 2400 бод. Но если на одной частоте будет не два передатчика,а хотябы пара десятков более-менее активно работающих - такая сеть гарантированно ляжет до непригодности к хоть какому-то разумному использованию. >Для текстовых чатов по идее много не надо. >Кому это кривое глюкало где даже файл послать нельзя толком вообще надо? Вы уж определитесь - "текстовых чатов" или "файл послать"? Не нравится упоминание Jabber - ну можно IRC упомянуть. Как раз текстовый чат. Кстати,в yggdrasil оно есть,я туда заходил. Понравилось полным отсутствием школоты - порог входа им эффективно мешает. >Этот yggdrasil неведома шляпа, решающая вообще хз какие задачи. Просто оверлейная сетка поверх любых цифровых каналов. Что приятно - практически самоконфигурирующаяся. Достаточно указать ей одного пира,а дальше оно само находит и строит маршруты. Если в одной физической сети (eth или wifi) то может и вообще полностью самостоятельно находить себе подобных. Насколько я понимаю - именно как реализацию новых "более автоматических" алгоритмов построения маршрутов эту штуку и делали. В отличие от например OpenVPN,где есть явно выделенные серверы и клиенты, в yggdrasil узлы более равноправны. Хотя и можно запретить гонять через себя транзитом чужой трафик если например на интернете от сотового оператора сидишь и трафик платный. Кстати, задачу соединения двух линуксовых компов,сидящих за NAT сотового оператора, решает хорошо, лично проверил. Судя по тому что уже появилась версия под Андроид - по всей видимости и два смартфона соединить можно. Когда я экспериментировал несколько лет назад - версии под андроид то ли еще небыло,то ли мне не удалось тогда ее найти. Скорее - небыло. Некоторая степень защищенности присутствует - трафик шифруется,транзитный узел в него влезть не может. Ну во всяком случае так пишут. Что касается практического применения - это еще одна возможность построения своего "даркнета". Тор забанили как минимум на сотовых сетях,а это - пока нет. И ввиду малоизвестности - не забанят еще долго. Плюс возможность объединить в сетку с единой адресацией "самодельные" сегменты например на основе того же wifi где-нибудь в районах малоэтажной застройки. И,кстати, нижний транспортный уровень может быть любой,лишь бы пакеты бегали. Например поверх "голого" эзернета работать может,в смысле даже без присвоения IP-адресов карточкам,прямо посылая фреймы на mac-адреса. Сам не проверял,но читал о таком. Также и поверх wifi - если точка позволяет с собой соединиться но не выпускает в интернет - она может стать ретранслятором для всех присоединившихся для их общения между собой. Читал что люди задействовали так точку в каком-то кафе, где авторизация для [платного] выхода в интернет была "уровнем выше",и включала маршрутизацию IP-пакетов. Однако можно было посылать "не-IP" пакеты с одного mac на другой mac в этой же сети. И этого хватало чтобы yggdrasil заработал. Но это - на уровне слухов с буржуйских форумов. Вопрос требует дополнительного экспериментального изучения.
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 20:27 , 14-Янв-24 (131)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., WatchCat, 23:26 , 19-Янв-24 (147)
>А HAM'ье и даже безлицензионные CB регулярно пробивают сотни..тысячи км. Потому что могут. >Попытаться скрестить логичная идея.Идея гонять трафик телеконференций по эфиру активно обсуждалась еще в 90е годы в Fido. И я активно интересовался этой темой. Увы - все попытки посчитать реализацию заканчивались тем,что если это и реально,то только обмен чем-то типа смсок,да и тот очень медленный даже при "фидошных" масштабах сети. Полезность - сомнительна так как в смсках много не пообщаешься. Минимум - это объем как сообщение на форуме, вот как это,которое я пишу. Есть классическая теорема Шеннона о пропускной способности каналов. И максимальную и реально достижимую пропускную способность эфирного канала можно достаточно просто посчитать. Есть средства моделирования систем массового обслуживания. В те времена это было GPSS/PC,работавшее под DOS, в линуксовом dosbox при желании вполне запускается. А может сейчас есть уже и что-то более специализированное именно для моделирования/симуляции сетей передачи данных. Исходные данные для модели по объему трафика и активности узлов можно взять из того же Fido - они известны. Так что модель получится вполне реалистичной и точной. Так что при наличии должного энтузиазма можно попытаться спроектировать сетку и проверить ее работоспособность не вставая из-за компа. >У них оно скорее спорт, но почему бы в более практичное русло не пустить хз, идея здравая. Первая причина - чисто техническая. Чем больше дальность работы передатчика тем на большей площади он создает помехи остальным передатчикам. Значит выше потери на арбитраж,как бы он ни был реализован. Чтобы уменьшить задержки распространения данных в сети - надо поднимать скорость канала. А это требует залезания на более высокие частоты. И сразу же сильно сокращается дальность. Что хорошо с точки зрения уменьшения взаимных помех но плохо увеличением задержки за счет наличия промежуточных узлов. Именно поэтому wifi на 2.4 ГГц. Да, скорость wifi можно считать избыточной,но всё равно ниже нескольких сотен МГц не опуститься. А на ближайшем безлицензионном диапазоне 433 МГц дальность в городской застройке всё равно больше единиц км не будет даже если антенны в окна выставлять(на крышу никто не пустит - не те времена). Соответственно, станций надо много. Но если их будет много - сеть будет работать медленнее из-за коллизий и арбитража. Вторая причина - административная. Как только сеть станет сколько-нибудь популярной так владельцы "инфраструктуры" - в данном случае эфира - начнут с ней бороться. Точно так как телефонисты начали бороться с Fido как только оно стало относительно массовым. Сразу будут вытащены на свет пыльные "правила любительской радиосвязи", в которых запрещено передавать что-нибудь кроме позывных, погоды и сведений об используемой аппаратуре. Во времена "радиопиратов" в 70е годы - с ними тоже достаточно активно боролись,как минимум в крупных городах. Кстати,напомню, что и сейчас использовать wifi вне помещений нельзя без соизволения свыше,которое физлицу получить не реально. Да, сейчас за этим особо не следят но ведь могут и начать. И гарантированно начнут если меш-сети станут сколько-нибудь популярны. Потому что штрафы это источник корма для чиновников. Кстати, подключение направленных антенн тоже нельзя - проходит как непредусмотренная производителем модификация оборудования и аннулирует действие полученного производителем сертификата. А за эти нарушения кроме штрафа может применяться еще и конфискация. Причем там законы написаны так,что вместе с копеечной wifi-точкой могут конфисковать и дорогущий плазменный телевизор. Чиновникам тоже телевизоры нужны. В связи с вышеизложенным, единственное что остается для меш-сетей - это стоящая на подоконнике wifi-коробочка с её штатным крысиным хвостиком в качестве антенны. А это связь максимум в соседний дом напротив через улицу. Из этого при моделировании сети и придется исходить. По это причине умные люди и предложили идею cheshirenet,работающую по принципу store&forward и способную организовать обмен информацией даже на смартфонах в людном месте(ну и через домашний wifi тоже конечно). Ни о каком онлайне там конечно речи не идет. Зато выглядит работоспособно технически. Но на разработку софта нужны или грамотные энтузиасты или заметное количество денег. Как я думаю, вкладываться в подобные проекты начнут не раньше чем интернет окончательно забюрократизируется,повторив судьбу того же радиоэфира, а ранее и проводной телефонии. То есть доступ только по паспорту, применение только сертифицированного оборудования и софта, исключение неподконтрольного взаимодействия между пользователями - только через центральные серверы под контролем спецслужб. Да что там сети связи. Я формально-официально не могут продать соседу за деньги электричество с моей домашней солнечной электростанции(живу в деревне). Энергокомпании находящейся под надзором государства - с недавних пор теоретически могу,а на практике оформить такое не реально даже там где техника позволяет. >Я про современных, дальнобойных, с FEC и/или мощным кодированием. Типа JT65/FT8/JS8 и тому >подобного. Если это не готовое изделие - то сертификация будет стоить многие сотни тысяч,если уже не миллионы. Если готовое - то есть шанс что на это уже раскошелились производители как в случае с wifi и размазали эту сумму на огромный тираж. Если работать без сертификации - это оно будет жить только пока действует эффект "неуловимого Джо". То есть о массовости даже весьма условной на уровне Fido можно не мечтать. >Фидо тормоз т.к. телефон нельзя постоянно/долго занимать днем, это ж не выделенка. Зависит от того,кто хозяин этого телефона. Формально на проводном телефоне можно висеть столько, сколько не возражают телефонисты. Достаточно было посмотреть на тётушек-бабушек, общавшихся (да и сейчас бывает) по проводному телефону именно днем и именно часами. А вот в эфире долго и непрерывно занимать частоту действительно нельзя потому что она общая для всех. В отличие от вашей телефонной линии. >КМК у хамов стоит забрать ряд диапазонов под ISM или сделать их on secondary basis. Особенно >российских. За неэффективное использование. Отчасти соглашусь. Но сказанного выше про сертификацию это не отменяет. Более того, даже хамскую радиостанцию работающую в хамском диапазоне,формально надо предъявлять на освидетельствование если она самоделка. Опять же - сейчас на это подзабили,но сразу вспомнят как только почувствуют вкус денег за эту самую сертификацию. Но есть и хорошие новости - с внедрением цифрового телевизионного стандарта DVB-T2 у наглых телевещателей заберут огромные куски диапазонов,ранее под них зарезервированные но в большинстве случаев пустые из-за взаимных помех,не позволявших размещать передатчики на соседних каналах. Там особенно в ДМВ много места. Есть шанс что отдадут под что-нибудь общественно полезное. >Меня интересует remote control, телеметрия, и может короткие сообщения. В основном shot-medium >range, но пробросить допустим факт срабатывания сигналки с ремотной локации без сотовых >операторов - забавная идея. Такое вполне реально. Но совсем не массово. >А голос меня не интересует, как и видео. Меня тоже. Но и объем текстового сообщения нужен примерно как на форуме,а не смски. А такое через эфир пропихнуть сложно если оно станет более-менее популярно. > yggdrasil > Просто оверлейная сетка поверх любых цифровых каналов. Что приятно - > практически самоконфигурирующаяся. >Что неприятно - байда на моноплльно контролируемом гуглем Go. Доверять такой штуке я не готов. А зачем ей доверять? Поверх нее можно любой вид шифрованного туннеля запустить если вдруг потребовалось. Или просто взять за правило не пересылать по сети ничего особо конфиденциального. >TCPIP плохо подходит для long range, high latency, "deferred" или "best effrot" штук и проч. Согласен. Поэтому tcp/ip применим пока могут работать оверлейные сети через существующие быстре каналы. А для альтернативных медленных надо другие протоколы использовать. Мне сложно сказать сколько еще будет доступна халява с использованием инфраструктуры "официального" интернета для своих целей. Думаю, лет десять как минимум еще будет. Быстрее чисто технически не внедрить средства жесткого контроля доступа. Дальше трудно заглядывать. >Я не буду юзать штуку на го с телеметрией от гугля. Можете юзать cjdns - примерно то же самое что и yggdrasil, реализация на Си. Лично проверял - тоже работает. Да и вообще,если отказаться от обязательности самоконфигурации то способов "рыть туннели" сейчас уже много разных. Читал даже про реализацию оверлейной сетки,сделанной фактически как "интернет поверх интернета",там даже обычный BGP используется. Название проекта к сожалению не помню. >У меня IPv6 везде и мне не оч актуально. Да и сервера у меня так то есть в сети. Когда у меня по работе тоже были машины с белыми адресами - я тоже не задумывался о неудобствах,которые создает провайдерский NAT. Даже и без IPv6 обходился туннелями,так как было это два десятка лет назад. А вот сейчас у меня подключение только через сотового оператора. И это проблема потому что работает оно плохо, в смысле - неустойчиво. То одно отвалится то другое. Вот сейчас последние дни с udp какая-то фигня. Соединение OpenVPN в Южную Корею толком перестало работать, а туннели teredo второй день рвутся каждые несколько минут днем,но стабильно работают вечером-ночью. И на всякие другие разные глюки достаточно насмотрелся за 14 лет жизни тут в деревне. Ну и NAT конечно безальтернативный. >Я весьма рутинно цепляюсь к такому и кладу на их авторизации, они обычно блочат типовые порты >TCP и (реже) UDP, а часть трафа пролезает. DNS и вокруг например чаще всего работает. Может быть >ICMP и что-то еще. Потому я и говорю,что пока есть подобные халявы - медленная сетка через радиоэфир не взлетит. И в ближайшие годы все эти многочисленные дырки в "официальных" сетях не заткнут. А значит всякий меш пока так и останется в статусе экспериментов. И хорошо если где-то территориально рядом окажется такой же энтузиаст с которым можно наладить альтернативную связь. А у меня тут в сельской местности с этим не просто плохо,а совсем никак.
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., rvs2016, 18:01 , 11-Янв-24 (18) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Анонимусс, 18:19 , 11-Янв-24 (23) –2
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Noname, 20:20 , 11-Янв-24 (31) +2
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 20:39 , 11-Янв-24 (37) –2
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., th3m3, 21:38 , 11-Янв-24 (39) +2
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 21:39 , 11-Янв-24 (41)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 21:48 , 11-Янв-24 (45)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., _kp, 21:48 , 11-Янв-24 (46)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 22:02 , 11-Янв-24 (51) +1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., WatchCat, 04:39 , 14-Янв-24 (127)
> Еще во времена кнопочных телефонов были Bluetooth чаты, которые работали со всеми > устройствами в пределах досягаемости (использовали broadcast пакеты). С девчонками можно > было знакомиться в метро в час пик.Я именно что в Питерском метро в те времена неоднократно пытался сканировать эфир. "Единомышленники" попадались всего пару раз и оба раза это были мужики явно околокомпьютерного вида. То есть просто телефоны с включенным BT ловились часто,но явно никакой активности не проявляли - это явно были не желающие чатиться,а просто не заморачивающиеся выключением BT на телефоне выходя из дома. А так-то да, идея убивания времени в дороге посредством чата лично мне казалась интересной. Но почему-то народные массы не оценили и распространения это тогда в питерском метро не получило.
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., ИмяХ, 09:38 , 12-Янв-24 (94)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 21:55 , 11-Янв-24 (48)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Сортогустатор, 22:14 , 11-Янв-24 (53) –2
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., tim2k, 22:27 , 11-Янв-24 (56)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., 12yoexpert, 00:32 , 12-Янв-24 (68) –1
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 01:48 , 12-Янв-24 (76) [V]
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Брат Анон, 10:25 , 12-Янв-24 (100)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Aleksdem, 12:57 , 18-Янв-24 (142)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Аноним, 00:08 , 12-Янв-24 (66)
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., 12yoexpert, 00:27 , 12-Янв-24 (67) +3
- Meshtastic - реализация самодостаточной mesh-сети на базе пе..., Эквадор, 15:03 , 12-Янв-24 (112)
|