- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Самый умный из вас, 20:14 , 18-Окт-23 (3)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 20:30 , 18-Окт-23 (5) +2
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 20:30 , 18-Окт-23 (6)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 21:02 , 18-Окт-23 (17)
- нет юридического лица, патентов, соответствующих законов и т.д, Аноним, 21:39 , 18-Окт-23 (29)
- нет юридического лица, патентов, соответствующих законов и т.д, Аноним, 03:36 , 19-Окт-23 (117)
- нет юридического лица, патентов, соответствующих законов и т.д, Аноним, 03:50 , 19-Окт-23 (119) –1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 21:42 , 18-Окт-23 (32)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, BeLord, 09:51 , 19-Окт-23 (165)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 21:06 , 18-Окт-23 (18) +2
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 21:48 , 18-Окт-23 (40) –1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:06 , 18-Окт-23 (44)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:38 , 18-Окт-23 (61)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:40 , 18-Окт-23 (63)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 08:26 , 19-Окт-23 (142)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 10:37 , 19-Окт-23 (181)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 12:45 , 19-Окт-23 (199)
> Интересует использование СПО в коммерческих организациях с точки зрения конечного пользователя, если решу перевести организацию на СПО.Тут как... Дистрибутив - это отдельное составное произведение, и лицензия на него - это совершенно отдельная история. Т.е. она может быть какой угодно, в зависимости от того, как решат авторы. И опять же нужно смотреть, что в каждом конкретном случае включается в понятие "дистрибутив". Потому что вполне может быть такая вещь: установочные образы распространяются бесплатно по открытой лицензии, однако доступ к репозиториям осуществляется совсем по другой лицензии. Например платно и по регистрации. Может быть и наоборот. Иными словами, репозиторий и доступ к нему - это тоже отдельная история. Лицензии же на входящее в дистрибутив ПО - это и вовсе другое. Она может быть у каждой конкретной программы совершенно разной. Т.е. каждый случай нужно рассматривать индивидуально. > Интересует с точки зрения автора дистрибутива, если решу сделать свой дистрибутив и продавать в другие организации. Здесь всё зависит от того, как вы будете создавать дистрибутив. Если будете делать всё полностью своё - репозитории, установочные образы и т.д. - то тут вы вольны устанавливать на свой дистрибутив любую лицензию, какая нравится. Хоть самописную делайте. Однако, если в ваш дистрибутив входит программа допустим с лицензией GPLv3, то вы обязаны обеспечить неограниченный доступ пользователей вашего дистрибутива к исходному коду той конкретной версии, которая распространяется в вашем дистрибутиве (вы ведь можете накладывать свои патчи). Ну и т.д. - нужно будет разбираться по каждой конкретной программе и библиотеке в отдельности, что требуют их лицензии. Но, повторюсь, дистрибутив - установочные образы, доступ к репозиториям - вы можете организовывать полностью как вам нравится. Если же вы будете создавать дистрибутив на базе другого, например на базе альтовского репозитория Сизиф, то тут вы должны смотреть на его лицензию и договариваться с его разработчиками. На каких условиях будет осуществляться доступ, что вы можете и чего нет.
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 13:45 , 19-Окт-23 (203)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 14:53 , 19-Окт-23 (205)
> Дистрибутив может быть копирайт, платный и по регистрации?Да. > Репозиторий платно и по регистрации? Если вы посчитаете, что так нужно. Посмотрите например на RedHat. > Ну тот же Фаерфокс под своей лицензией, не GPL, проприетарное ПО может > быть в составе. Поэтому и написал, что в каждом конкретном случае нужно разбираться индивидуально. Смотреть, чего требует лицензия каждой конкретной программы. Требует открыть код, как GPLv2 или GPLv3 - значит вы должны предоставить пользователям вашего дистрибутива доступ к исходному коду данной конкретной программы. Той её версии, которая присутствует в вашем дистрибутиве. Как конкретно вы это сделаете - вложите исходники в пакет, сделаете отдельный репозиторий с исходниками, дадите ссылку на репозиторий авторов программы (допустимо, если не вносили своих изменений) - полностью ваше дело. Главное - доступ должен быть обеспечен. Если лицензия конкретной программы требует указания авторов (как BSD) - то значит должны указать авторов. Как вы это сделаете - опять же полностью ваше дело. С мозиловской лицензией я не разбирался, что она конкретно требует - смотрите сами. > Ну на образ и репозиторий я уже понял что могу делать платный > доступ по регистрации. Но при этом же предоставлять доступ к исходникам > СПО. Опять же не обязательно - нужно смотреть лицензию каждой конкретной программы. "Свободных" лицензий много разных. > А если делать на основе пресловутого Дебиан, то как быть? Или как > делают Линукс Минт на основе Убунты? Они из исходников собирают или > бинарники тырят? Я не готов на начальном этапе в одиночку и > собирать из исходников бинарники всего и несколько репозиториев хостить, понимаю что > надо арендовать в ЦОД. По поводу Дебиана - как и написал, нужно смотреть, какая лицензия на Дебиан, как на составное произведение. Какая лицензия - какие правила - на доступ к их репозиториям (это область авторского права - смотрите ниже в данном посте). Конкретно Дебианом я не интересовался. С Альтом, насколько я знаю, на базе Сизифа вы можете делать что хотите своё. Однако при этом обязаны указывать, что ваш дистр на базе Сизифа, и какие изменения в пакеты вы вносили (если вносили). Но опять же - я к команде разработчиков Альта отношения не имею, спрашивайте у них. С Минтом и Убунтой аналогично. Я лишь знаю, что вроде бы и в Минте, и в Убунту помечают, если пакет был без изменений взят из Дебиана. Но и своё они тоже вроде собирают. В частности Cinnamon - это вообще разработка команды Минта, так что она у них в репозитории однозначно своей сборки. По остальному - нужно смотреть и разбираться. Я ни одним из перечисленных дистров уже достаточно давно не пользуюсь, как там что - не знаю. По аренде же хранилищ - это полностью ваше дело. Если вы создаёте репозиторий, то это лично ваше составное произведение, вы - его автор, соответственно все правовые вопросы вы решаете именно как автор. Решаете, как будет организован доступ, на каких условиях и кто его получит. И на всякий случая поясню по поводу GPL. Данная лицензия не требует, чтобы вы открывали доступ к исходникам всем. Она требует, чтобы вы открывали доступ к исходникам пользователям. Т.е., если у человека нет бинарников вашей программы, то пользователем он соответственно не является, а значит, по лицензии GPL, доступ к исходному коду вы предоставлять ему не обязаны. Далее. Вы совершенно не обязаны распространять вашу программу бесплатно. Лицензии GPL лишь требуют, чтобы пользователь получил доступ к исходному коду без ограничений. Т.е. вы можете продавать свою программу, но в "комплект поставки" в обязательном порядке должен входить исходный код. Тем или иным способом. Не обязательно непосредственно в виде архива. Лицензии GPL лишь требуют, чтобы пользователь получил доступ к исходникам в любой момент, когда сам того пожелает. Если доступ будет ограничен тем или иным способом, то это уже нарушение. Т.е. вы вполне можете разместить исходники в закрытом доступе, но с тем условием, что пользователь получает доступ по первому же требованию, без вопросов и замечаний, лишь подтвердив факт того, что он - именно пользователь. И ещё один момент. С момента получения пользователем программы он становится полным собственником данной конкретной её копии. Т.е., в соответствии с GPL, пользователь с момента получения программы может делать с ней всё, что хочет. В том числе - вносить изменения или продавать. Есть лишь одно условие - все данные действия должны подпадать под условия GPL. Т.е. если вы купили программу, получив в соответствии с лицензией исходники к ней, затем пропатчили (или нет) её и вновь продали, то вы лицензию не нарушаете. С тем условием, что ваш покупатель получил неограниченный доступ к исходникам проданной ему версии. Вы даже не обязаны указыват, что автор не вы - можете вполне вписать своё имя, как автора. Но при том условии, что это не нарушает уже авторских прав - это совсем другая область права. > То что использовать чужой репозиторий просто так для своего дистрибутива понимание есть, > но не знал что на него отдельная лицензия. Интересно как дела > обстоят с зеркалами дебианвский репозиториев. > В общем столько ньансов. Была бы где инструкция по созданию своего дистрибутива. Совершенно не обязательно, что лицензия на репозиторий существует. Тут другое - репозиторий так или иначе является отдельным составным произведением, а значит подпадает под область регулирования авторского права. И нужно смотреть по таковому как в международном разрезе, так и по каждой стране конкретно. Что требуют законы и международные договорённости по авторскому праву. Т.е. лицензия на репозиторий может быть явно не указана или вовсе отсутствовать, однако тем не менее она всегда присутствует - в виде законов об авторском праве. Тоже самое относится к установочным образам дистрибутивов.
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 09:46 , 21-Окт-23 (251)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:50 , 18-Окт-23 (67) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 09:34 , 19-Окт-23 (152)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 20:34 , 18-Окт-23 (7) –5 [V]
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 20:38 , 18-Окт-23 (11) +4
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, пох., 20:42 , 18-Окт-23 (14) +3
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Неуклюжий танцор, 20:43 , 18-Окт-23 (15) +5
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:14 , 18-Окт-23 (52) +3
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, freehck, 22:44 , 18-Окт-23 (64) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:51 , 18-Окт-23 (68)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 10:00 , 19-Окт-23 (169)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 11:07 , 19-Окт-23 (189)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 12:23 , 19-Окт-23 (197)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 20:18 , 21-Окт-23 (271)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Дед Анон, 20:37 , 18-Окт-23 (10) –1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, prokoudine, 21:17 , 18-Окт-23 (22) –4 [V]
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, pic, 22:06 , 18-Окт-23 (45) +2
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:12 , 18-Окт-23 (50) +4
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 22:16 , 18-Окт-23 (55) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, prokoudine, 23:40 , 18-Окт-23 (72) –3
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 08:34 , 19-Окт-23 (144) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 11:01 , 19-Окт-23 (187)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 13:05 , 19-Окт-23 (201)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, pic, 18:39 , 19-Окт-23 (215)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 18:46 , 19-Окт-23 (219)
> У некоторых более 3 тыс. пакетов в сопровождении, прям как в AgiliaLinux > (работало более-менее не спорю, однако она полностью была от сообщества самобытна, > а тут продакшен) Да, есть такое. Недавно по этому поводу дискуссия на форуме Альта была. Разработчики сами признают (неофициально), что проблема есть. Варианты решения предложены были, посмотрим к чему приведёт.
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, pic, 18:54 , 19-Окт-23 (222)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 19:23 , 19-Окт-23 (223)
> Сомневаюсь, что пройдут месяцы, а не годы для решения таких задач.Как уже сказал - посмотрим. Можно и быстро управиться - по большому счёту тут нужно только желание. Не смогут - ну что ж... C'est la vie. "Меняйся или сдохни".
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, prokoudine, 21:07 , 19-Окт-23 (228)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 10:41 , 21-Окт-23 (257)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 12:57 , 21-Окт-23 (263)
> Федора и Убунта не просто так переходят на контейнеры приложений (проклятые всеми > флатпаки и снапы). Это и есть кардинальное решение проблемы перегрузки мантейнеров > при всей критике контейнеров.Это не решение ни для чего, а только обретение ещё больших проблем. Проблема количества сопровождающих решается только одним способом - увеличением количества сопровождающих. Оно должно быть пропорционально количеству пакетов в репозитории. Другими способами это не решается - нет никаких "трюков", "фокусов" или "лайфхаков". Флэтпаки и иже с ними возникли из-за двух моментов. Первый: в отдельных дистрибутивах почему-то решили, что стабильность работы - это значит более старые версии программ. Хотя это вовсе не так. Стабильность работы зависит только от корректности написанного кода. При этом люди ошибаются - это данность. Более того, люди НЕ могут не ошибаться. А значит ошибки в коде были, есть и будут. Избежать ошибок можно только одним способом - проверкой. Вычиткой кода и тщательным тестирование ВСЕХ функций программы. Каждый раз, даже если изменение на первый взгляд не затрагивает какой-то функционал. Ещё на этапе разработки. А для этого в свою очередь нужно радикально повысить количество человекочасов в программировании. На что естественно идти никто не хочет - деньги, конкуренция и вот это всё. Эта проблема в свою очередь решается изменением социально-экономических отношений в обществе, т.е. нужна революция. Но это отдельный разговор. Второй момент: люди (имею ввиду рядовых пользователей) почему-то решили, что дистрибутивы для промышленного использования годятся для установки на домашних ПК. В принципе - ничего такого в этом нет, установится и заработает. Но при одном условии - вы чётко понимаете, что делаете. Т.е. разбираетесь в том, как работает компьютер, процессор, транзистор, что такое языки программирования, как осуществляется сборка ПО из исходных кодов. Знаете, как всё это настраивать. А ситуация, как вы понимаете, весьма далека от таковой. И, соответственно, тут же набежала толпа завывающих: "Я хочу..., а оно не работает!!!! Ваша система - говно!!!!" А разработчики отдельных дистрибутивов пошли у них на поводу, потому что деньги, конкуренция и вот это всё - смотрите выше. Подытоживая - проблема количества сопровождающих упирается на самом деле в "деньги, конкуренция и вот это всё". Т.е. решать нужно последнее, остальное приложится. А по контейнерам - у них в принципе на мой взгляд есть одна очень узкая ниша применения. Вы нашли какую-то новую программу, которой нет в репозитории, и не очень понимаете - нужна ли она вам. Тогда, чтобы не засорять систему лишними зависимостями для сборки или чтобы не возиться со сборкой в отдельном чруте, можно скачать какой-либо контейнер и погонять программу в нём. Просто чтобы сориентироваться - нужно оно вам или нет. На этом всё, других вариантов применения нет, потому что минусы от применения контейнеров перевешивают все их плюсы.
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 14:42 , 21-Окт-23 (265)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, ProfessorNavigator, 19:02 , 21-Окт-23 (270)
> тогда трудоёмкость разработки дистрибутивов со временем будет сокращатьсяДа, будет. Однако пользоваться таким дистрибутивом станет невозможно. Просто потому что он будет занимать в разы больше места на носителе, и скорость упадёт в ноль. Даже на относительно мощном железе. Поэтому и говорю, что это путь в никуда. Кроме того все скромно умалчивают ещё об одной проблеме флетпака и подобных ему решений: они все завязаны на версии и варианты glibc. Потому что на них завязано ядро линукс. А без взаимодействия с ядром вы не запустите ничего. Полноценную автономность в этом случае может дать только виртуальная машина или контейнер, да и то - с оговорками. Но опять же таскать с каждым калькулятором свою копию ядра системы - а оно надо? Тем более, что решения, как уже сказал (точнее - намекнул), существуют. Только их никто не хочет замечать, потому что кому-то в таком случае придётся обходиться без золотых унитазов. И лежат они отнюдь не в плоскости IT, что очевидно. Ну и не стоит, как уже сказал, использовать дистрибутивы для того, для чего они не предназначены. Существуют тот же Арч или Сизиф, где по большей части версии программ - свежайшие. Зачем ставить Дебиан или его производные, которые изначально рассчитаны на работу на серверах, и потом жаловаться на то, что у вас программы протухли? Естественно они протухнут. Потому что эти дистры рассчитаны на то, чтобы быть один раз установленными, а потом умереть вместе с железом. Без значительных обновлений. Потому что данная конкретная железяка до отбытия на свалку вряд ли претерпит серьёзные изменения, а значит и ядро ОС трогать особо не надо. Устаревание же ядра тянет за собой всё остальное.
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, prokoudine, 21:04 , 19-Окт-23 (227)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, pic, 18:39 , 19-Окт-23 (216)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, freehck, 01:46 , 19-Окт-23 (96) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Самый умный из вас, 02:31 , 19-Окт-23 (102)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 09:49 , 19-Окт-23 (163)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, pic, 18:41 , 19-Окт-23 (217)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Хейтер С, 11:55 , 21-Окт-23 (260)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 11:04 , 19-Окт-23 (188)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, V2K, 15:38 , 20-Окт-23 (243)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 11:49 , 21-Окт-23 (259)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, cheburnator9000, 22:21 , 18-Окт-23 (57) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 00:49 , 19-Окт-23 (92) –2
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 02:28 , 19-Окт-23 (100) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, all_glory_to_the_hypnotoad, 03:52 , 19-Окт-23 (120) –2
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 09:42 , 19-Окт-23 (158)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, EULA, 07:00 , 20-Окт-23 (239) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Vladjmir, 13:04 , 21-Окт-23 (264)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 03:53 , 19-Окт-23 (121)
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, Аноним, 09:01 , 19-Окт-23 (149) +1
- Новая версия операционной системы Альт Образование 10.2, 12yoexpert, 12:04 , 19-Окт-23 (195) +2
|