> Есть разные фирмы, с разными приоритетами и подходами. Надо же какое откровение.

Ну, то есть, начинаем понемногу вилять задницей - и арм чипы, как оказывается, далеко не все от блобов свободные, а только крохотная часть старого говна, и железо на них далеко не всё годное, а только определённые отладочные платки, и производители таких платок не все молодцы, а только пара-тройка тех, кто якобы не кидает покупателей своих решений.
Короче, всё понятно. Идёт "минимизация collateral".

> 1) Удачи купить ту же модель x86 железа возрастом 5-10 лет не БУ.

Зачем?

> 2) Удачи сделать систему дешевле чем на вон том с x86.

Зачем?

> Соревнование ARM между собой в демпинге - x86 никак не поможет. Там таких цен не было, нет и не будет.

Я вот думаю, стоит ли тебе говорить про то, что аналогичные отладочные платки и на x86 существуют (и цены вполне сопоставимы), или не стоит зря расстраивать эхсперта...

> Можно залить вооон тот образ 1 в 1 вообще ничего не меняя - как в железку 10-летней давности.

Действительно, можно скачать образ, собранный 10 лет назад, и залить на 10-летнюю железку. Магия! На других устройствах так сделать, конечно же, нельзя.

> Она влияет на меня и моих кастомеров. Этого достаточно.

Так ведь речь шла не за тебя и не того, кому ты всякий мусор втридорога впариваешь.

>> Задача тебе на сообразительность - почему так много платок делается, но почти все они - максимально дохлые и на базе чипов 10-летней давности,
> Этих как раз делается не очень много - для долгоиграющей эмбедовки и LTS проектов.

Не смог решить задачку. Эх, жаль. Ну ничего, с эхспертами такое бывает, не переживай.

> Так предложите дешевле и лучше, какие проблемы, это рынок :). На нем каждый крутится как умеет.

Не, я ж не спорил, что в твоём понимании "рынок" - это окучивание лoxoв. Я как раз про это ж и говорил, так что - всё так, да.

> А например много x86 пролезет под "индустриальный температурный диапазон"?

Достаточно. Более того, именно оно там и используется. Потому что это в твоём сказочном мире волшебных пони кому-то вообще интересны цены на железо и прочее. Чаще всего в масштабах цены проектов, стоимость железа играет, мягко говоря, далеко не первую роль. А дороже всего именно разработка. Плюс, важно откуда и как портируется решение. Именно поэтому зачастую можно видеть логотип Windows Embedded при перезагрузке всевозможных стендов, киосков и т.п. Проще говоря - всем наплевать сколько стоит твой Олимекс, если софт написан под винду.

> Точно дешевле олимексов? :)

Ты бы шёл в продажники Олимекса, чего тут по форумам штаны просиживать.

> Все эти allwinner/rockchip/wch/GD... сами от горшка 2 вершка и те же проблемы.

Действительно, особенно Rockchip - от горшка два вершка...

> Они не могут наворачивать оверинженернутые бэкдоры

Действительно, просто бэкдоры - это норм. Главное, что не оверинженернутые.

>> Ты думаешь, разрабы той же малинки сами написали операционку для бродкомовского чипсета?
> Я не пользуюсь малинами.

Ты понимаешь, что мы не про тебя говорим, да? Ты контекст вопроса помнишь? Или ты настолько преисполнен самим собой и своей эхспертностью, что вообще любой разговор на обсуждение себя любимого переводишь?
(вопрос риторический, если что, потому что ты именно что любой вопрос переводишь на обсуждение себя)

> Не понимаю как эти васяны относятся к майнлайну.

Действительно, каким же, интересно, образом к майнлайну относятся те, кто разбирает и реверсит существующие платы... Нипанятна...

>> Не потрудишься пояснить - что общего имеет device-tree с блобами?
> Вроде речь была про поддержку проца в майнлайне.

То есть, у тебя даже просто упоминание чипа в каментах кода ядра - это уже равно полной его поддержке? Ясно, вопрос снимается.

> А какие уж прямо блобы рокчипу нужны?

Ну, я тебе про один из них уже вскользь упоминал. На гугле ж не забанили, ты же в свободной стране живешь? Погугли на эту тему, увидишь.

> Насколько я помню uboot умеет что с их нечто, что без.

А ты бы освежил лучше свою память-то, может не так глупо бы выглядел...

>> Действительно. Поэтому я и работаю на том, на чём работается, получаю за это деньги и мне норм.
> А чего вас так плющит от того что другие люди предпочли другие варианты?

Смотри, ты через слово говоришь "а вот я", "а вот у меня" и так далее. Я в данном случае тоже сказал "я вот пользуюсь вот этим" - и ты уже об это ущемился, посчитав "плющеньем с того, что другие что-то там предпочли". Ты уверен, что с тобой точно всё в порядке?

> Про это кажется говорят - "...везде грязь найдет". Тут видимо зависит от целеполагания.

Действительно, когда у нас процент девайсов БЕЗ блобов в повседневном обиходе стремится к нулю - это крайне уместное заявление, да. Ну, ты ж нетакуся, тебе надо за счёт всех остальных выделиться, я понимаю.

> Как я сказал, у меня есть ряд систем вообще без блобов.

У меня где-то валяется денди. Представляешь, в ней тоже нет блобов!

> У меня давно путешествия через гиперпространство и 4-мерная навигация в пространстве-времени..

Хороший у тебя дилер, видимо... Но ты бы поаккуратнее, за это и департировать могут.

> А давайте наоборот?

С чего вдруг? Это ты тут пыжишься что-то там доказывать. Вот и доказывай делом, а не кукареканьем про то, как на никому, кроме тебя, не нужном мусоре что-то там (неизвестно что) работает.

> Значит, грите, интел и амд альтруисты а на x86 работы работать офигенно? :)

Дык, да. Представляешь, не так много денег зарабатывается, если не занимаешься впариванием всякого мусора с алика, приписывая ему волшебные свойства и даже то, что от него воду заряжать можно. Приходится работать по-честному.

> Разница в том что на x86 почти невозможно blob-free решения сделать даже если захотеть.

Ну а вдруг там неопасные блобы будут? Такие прям добрые и хорошие, как у тебя.
К тому же, x86 - разные бывают. И бывают - ты не поверишь - и без блобов. И даже так, как ты любишь - старый мусор, который даже и на помойке не особо найдёшь.

> Мне интересен не мир во всем мире а достижение моих целей.

Так а несколькими мессагами ранее ты как раз за мир во всём мире ратовал. Эх, как же обмельчали твои цели всего-то за несколько сообщений.

> Ну вот все пришло к тому что я по сути "OEM-lite" в контексте армов. Вы плакаете про блобы. Я могу их послать если хочется или стало надо и взять все системные аспекты под мой контроль.

Ну, то есть, мы от обсуждения темы пришли к тому, что ты молодец и умнее/лучше всех остальных. Ясно-понятно.

>> Ну, что поделаешь, если такому видному эксперту, как ты, невдомёк, что наличием dtsi в исходниках ядра поддержка не ограничивается
> Ну как бы это индикатор что чип в целом поддерживается. Особенно если это его же производитель и вкатил, с остальным.

Это индикатор того, что для ядра предоставлен список устройсв с их адресами и прочими техническими данными. И всё. Индикатором чего-либо еще это не является.

> При том если копнуть то окажется что на "блобы" оказывается сорцы были.

Ну, покажи сорцы Rockchip TPL. Тот самый пресловутый ddr.bin

> Представляете, для откровенно неподдерживаемых чипов в ядре не будет DTSов.

Понятно, бывают еще и не откровенно не поддерживаемые. А так, на пол-шишечки.

> Значит идея что можно делать это итеративно, дольше, но с меньшим collateral имеет право на жизнь. Не отменяет цели аннулировать это из систем моего разлива.

Соглашусь. Но только не нужно врать про то, что это "открытые решения", "прям вообще совсем почти без блобов" и так далее. Называйте тем, чем оно является - частично открытое решение. Коими, кстати, являются и x86.

> Черно-белое восприятие мира характерно для примитивных существ.

А еще для них характерно не понимать разницу между вещами абсолютными и относительными.
Например, даже сидя в тюрьме - ты относительно свободен, ведь ты можешь двигать руками и ногами, ходить и т.п. Но, почему-то, ты при это считаешься заключённым. Я понимаю, что для эксперта твоего уровня осознать такую двойственность может быть непосильной задачей, но ты уж постарайся.

> А у свободы существует такое понятие как степени.

Ясно. Ты за то, чтобы длина поводка была регулируемой. Резонно.

> Ну вот так - скажем если я GPU в PCIe слоте

Да, ведь на озвучиваемом тобой мусоре - прям везде есть PCIe-слот, ага.

> По такой логике - давайте блин кидаться кирпичами с крыш. Ведь риск что откуда-то отвалится кирпич и упадет на вас - есть.

Да, именно поэтому стройку обычно и огораживают, не поверишь.

> Это с чего бы вдруг?

А с того, что ты не можешь знать какой блоб какой вес имеет в плане угроз, т.к. он закрытый. Например, у тех же CVE есть CVSS, определяющий уровень угрозы. И, допустим, если у тебя девять угроз с уровнем 5, а одна с уровнем 10 - то она перевесит по своей критичности все девять предыдущих. Я понятно объясняю? До твоего экспертного уровня это сможет дойти?
Так вот, когда у тебя блобы закрытые - ты уровень критичности не можешь знать, а, следовательно, нет никакой возможности оценить насколько система стала безопаснее, если ты устранил какое-то их количество, а какое-то оставил.

> Если из 10 вулнов осталось 2 это в целом улучшит безопасность системы.

Безусловно, но это не улучшит её на 80%, если неизвестен уровень угрозы каждого из них. Потому что вес угроз - различен. Это примерно как убрать из x86 вообще все блобы, кроме PSP/ME (ну, чтобы привести хоть какой-то понятный тебе пример). Но тут уровень угрозы заведомо известен. А в случае с неизвестно что делающими блобами - нет.

> Безопасность это вообще процесс а не результат.

Ну вот, видишь, ты продаёшь своим клиентам воздух и пустые обещания. А по факту - там те же яйца, только в профиль. Я хвалю твою предпринимательскую жилку и умение впаривать, безусловно, но впариваешь ты - гoвнo. Живи теперь с этим.

> И вон те RISCV ядра на гитхабе как бы намекают.

Да там и x86-ядра есть. И что? Пока это нельзя купить на каждом углу - это просто чьи-то развлечения. Кто-то модельки самолётиков из пенопласта вырезает, кто-то ядра на верилоге пишет. Чем бы дитя не тешилось, как говорится.

> А так то каждый думает что гений.

Да, по тебе это особенно заметно. Жаль, что мысли как-то не очень с реальностью сочетаются. Но когда это эхспертов останавливало, в самом-то деле.

> И кстати ща вам и Vitek - за хайтек сойдет, ога.

Господи, как же я люблю это коронное "у вас" от релокантов, живущих на птичьих правах в забугорном зажопье и с риском в любой момент получить пня под срaкy. И при этом денно и нощно тусующихся на рускоязычных ресурсах с рассказами "а вот у НАС" и "а вот у ВАС". А у нас в квартире газ, а у вас?