forum.opennet.ru

"Релиз унифицированной платформы .NET 5 с поддержкой Linux и WebAssembly"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Доступны два режима работы форума: "Раскрыть нити" и "Свернуть нити".

. "Релиз унифицированной платформы .NET 5 с поддержкой Linux и ..."	+1 +/–
Сообщение от Колаяе (?), 12-Ноя-20, 10:00
А как же avalonia? https://github.com/AvaloniaUI/Avalonia
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Релиз унифицированной платформы .NET 5 с поддержкой Linux и WebAssembly, opennews, 11-Ноя-20, 13:32 [смотреть все]

хорошая попытка, M , но нет, leibniz, 11-Ноя-20, 13:32 (1) //
- Не читал, но осуждаю , Qwerty, 11-Ноя-20, 13:51 (10) //
  - M пользуется ресурсами сообщества, теми, которые пляшут под их дудку Но не даё, Андрей, 11-Ноя-20, 14:16 (16) //
    - Вообще-то у всех так Произвол Главных Разработчиков и Сопровождающих - самое ме, Аноним, 11-Ноя-20, 15:11 (23)
      - AGPL не мерзка вообще - это способ не дать утащить разработки по проприетарным н, Crazy Alex, 11-Ноя-20, 16:52 (38)
        
        Как, всё-таки, корёжит сектантов от большей свободы, чем у них Ну откажитесь от, Тот_Самый_Анонимус, 12-Ноя-20, 06:45 (73)
        
        С чего бы меня заботила большая свобода для проприетарщиков , Анестезиолог, 12-Ноя-20, 18:34 (95)
    - Они его уже потопили С покупкой Xamarin Nat Friedman взялся в MS именно оттуда, Аноним, 11-Ноя-20, 15:14 (24)
Супер , srgazh, 11-Ноя-20, 13:32 (2) //
- Что за камасутра там происходит , Аноним, 12-Ноя-20, 03:26 (67) //
  - Раньше были 3 ветки net 1 net framework2 net core3 monoТеперь останется то, F1naL, 13-Ноя-20, 08:51 (102)
Под линукс этим вообще кто-то пользуется Лучше хуже плюсов , Аноним, 11-Ноя-20, 13:32 (3) //
- Пятой версией в продакшн Наверное нет, не пользуются А версии 2, 3, да, есть в , Аноним, 11-Ноя-20, 13:38 (6) //
  - глюкавое поделие, обновил студию с обновой ставится NET5 , обновил некоторые па, n242name, 12-Ноя-20, 00:43 (63) //
    - сам накосячил и кто-то ему виноват, Аноним, 12-Ноя-20, 09:35 (75)
      - тупое, ищи issue на гитхабе, n242name, 13-Ноя-20, 00:10 (99)
    - Ну да, там так всегда Но они и предупреждают , НямНямка, 13-Ноя-20, 16:03 (128)
- А зачем с плюсами сравнивать это другая песня Если уж сравнивать то с java Это, RSarov, 11-Ноя-20, 14:12 (14) //
  - Ерунду не говорите Там от близнецов только архитектура выполнения Синтаксис, л, Секрет, 12-Ноя-20, 15:18 (89) //
    - Если бизнес уже вложился в JEE переход на новую платформу вряд ли имеет смысл , НямНямка, 13-Ноя-20, 16:05 (129)
    - Нет никакой разницы Для рядового программера всё одинаково , НямНямка, 13-Ноя-20, 16:06 (130)
      - О да Все странности скопировали из джавы, даже ковариантные массивы, банан, 13-Ноя-20, 16:57 (138)
        
        Коваритивность вообще решение скорее волевое Оно не бывает хорошим или плохим , НямНямка, 13-Ноя-20, 17:08 (141)
        К слову, а чем вам ковариативность в данном случае массивов вам мешает Ну знает, НямНямка, 13-Ноя-20, 17:39 (144)
        
        У меня проблемы нет, просто, к слову заметил, что в c затащили всё без разбору , банан, 13-Ноя-20, 20:55 (151)
        
        Понимаете, вопрос эквивалентности очень сложный вопрос Более того, я не знаю ег, НямНямка, 13-Ноя-20, 22:14 (152)
        
        По ощущениям, по назначению Equals хешкод применяется меньше чем для 10 проценто, банан, 14-Ноя-20, 09:38 (164)
        
        Не знаю, у меня наличие умолчального поведения эквивалентности или сравнения не , НямНямка, 14-Ноя-20, 12:24 (165)
- Маловато, потому что MS удобненько опоздал с релизом кроссплатформенного NET на, Аноним, 11-Ноя-20, 14:38 (19) //
  - Я бы ещё Go упомянул нативно и с GC, анононимс, 11-Ноя-20, 15:38 (29) //
    - Так нативно или с GC , Аноним, 11-Ноя-20, 21:27 (51)
      - Вы дурачек Вам написали нативно и с GS , Аноним, 11-Ноя-20, 22:36 (58)
      - Как будто для C и C нет GC A garbage collector for C and C https www hboehm, Андрей, 11-Ноя-20, 23:47 (61)
        
        Вы разделяете нативный для языка GC, и сторонний GC, прикручиваемый как библиоте, Siborgium, 12-Ноя-20, 05:51 (72)
        
        Я отвечал на нативность в смысле нативных программ т е компилируемых в машин, Андрей, 12-Ноя-20, 14:04 (87)
- да позволяет нативно в контейнерах крутить, и готовым оркестратором, кубером на, blzz, 12-Ноя-20, 09:56 (81) //
  - Кручу в кубере верчу, обмануть хочу , НямНямка, 13-Ноя-20, 14:59 (115)
- Да У нас в серьёзном продакшене финансы Доставляет что стек может быть сильн, mumu, 12-Ноя-20, 12:27 (85) //
  - Финансы это не серьёзный продакшэн , а куча гуана , НямНямка, 13-Ноя-20, 14:58 (114)
  - Никогда небыла даже близко Ну вот сами и опровергли, Аноним, 13-Ноя-20, 15:10 (120)
- Сore пользовался Глюков много и патчей нет годами А так -- норм Но это не плю, НямНямка, 13-Ноя-20, 14:56 (113) //
  - пользуюсь патчи выходят регулярноизвестных проблем мало, Аноним, 13-Ноя-20, 17:04 (139) //
    - Выходят, да, и даже много Вот только не те , НямНямка, 13-Ноя-20, 17:09 (142)
Тот самый замарин, который настолько кроссплатформенный, что нынче в бубунтах с , Аноним, 11-Ноя-20, 13:36 (4) //
- Когда WinForms, WPF в Linux завезут Кто-то публиковал под Linux приложения с по, Анончик9999, 11-Ноя-20, 14:11 (12) //
  - Первое на линуксе не требуется WinForms - это примерно как стандартный тулкит X, Аноним, 11-Ноя-20, 16:20 (35) //
    - Тогда его надо выкинуть из Net тоже А то ты написанные программы будут тут раб, anonymous, 11-Ноя-20, 17:48 (40)
      - Одна из причин популярности Windows в том, что они не выкидывают, а тащат для об, Аноним, 11-Ноя-20, 20:18 (48)
        
        Джава сама по себе огорожена ещё круче всяких винформсов К счастью медленно но , Аноним, 11-Ноя-20, 22:01 (55)
        
        Чем например Ява огорожена , НямНямка, 13-Ноя-20, 18:03 (148)
        
        так хрен редьки не слаще, все равно нет кроссплатформенныъ гуев в Net5, а в джав, n242name, 12-Ноя-20, 00:49 (64)
        
        А как же avalonia https github com AvaloniaUI Avalonia , Колаяе, 12-Ноя-20, 10:00 (82)
        
        так это ж 3rd party, n242name, 12-Ноя-20, 17:02 (93)
        
        Формально да, но MS их поддерживает , Аноним, 13-Ноя-20, 12:37 (105)
      - Фишка джавы в уродливых гуях, с которыми она самостоятельно движется в известном, Lex, 11-Ноя-20, 22:25 (56)
        
        Да чего в них уродливого-то Разные есть , НямНямка, 13-Ноя-20, 17:41 (145)
      - А я то и не знал Для энтерпайз оборудования с мордой на энтерпрайз джаве исполь, Аноним, 12-Ноя-20, 07:51 (74)
    - WPF ждали, но кое-кто в МС встал в позу и сказал что даже если прилетят пуллрекв, Аноним, 11-Ноя-20, 21:59 (54)
      - Там было очень большое и публичное обсуждение этого вопроса, и я его читал Вот п, Аноним, 12-Ноя-20, 10:58 (83)
        
        Это ещё почему В Linux есть множество различных GUI API Gtk,Qt,Tcl, 8230 , по, Аноним, 13-Ноя-20, 08:58 (103)
        
        Может, но НЕ ДОЛЖЕН То что на самом деле нужно, так это LinuxAPI на уровне ОС в , Аноним, 13-Ноя-20, 12:56 (108)
- Нет, https rider-support jetbrains com hc en-us articles 360000557259--Obsolet, банан, 12-Ноя-20, 00:20 (62)
- Не, это Коре Просто чуть библиотек накинули И оно не всё кроссплатформенное , НямНямка, 13-Ноя-20, 15:00 (116)
Когда гуи завезут Будет КорКде , Аноним, 11-Ноя-20, 13:37 (5) //
- https avaloniaui net , Аноним, 11-Ноя-20, 15:21 (26)
- В следующем ноябре выйдет NET 6 с поддержкой MAUI - кроссплатформенного UI , joe lemonade, 11-Ноя-20, 16:29 (36)
Разработчики wine-mono заявили, что, благодаря открытому когду, это будет работ, Аноним, 11-Ноя-20, 13:41 (7) //
- Звучит заманчиво интересно узнать, размер проекта после сборки намного ли увел, Голуб4ик, 11-Ноя-20, 14:17 (17) //
  - А зачем тебе его статически линковать wine как и Qt уже лежат на дисках большин, Аноним, 13-Ноя-20, 09:01 (104)
На быстрый JSON кстати сильно плевались, потому что у него части фич не было к к, Аноним, 11-Ноя-20, 13:41 (8) //
- Этого никто и не скрывал с самого начала Хотите фичи 8212 терпите меньшую пр, Аноним, 13-Ноя-20, 12:40 (106)
здесь МС нам наглядно объясняет что не собирается развивать линукс, как они везд, Аноним, 11-Ноя-20, 13:42 (9)
За NET, Java, JS надо высылать и расстреливать Можно не насмерть, но чтоб боль, InuYasha, 11-Ноя-20, 14:02 (11)
Что означает унификации Я могу без libmono дёргать mono_XXX API из NET 5 , Андрей, 11-Ноя-20, 14:12 (13) //
- https github com AaronRobinsonMSFT DNNE, Аноним, 11-Ноя-20, 14:40 (21)
От Microsoft нам ничего не нужно , Аноним, 11-Ноя-20, 14:15 (15) //
- Удваиваю горбатого только могила исправит , Аноним, 11-Ноя-20, 16:45 (37)
- А от гугла нужно По-моему майрософт в сотню раз адекватнее гугла , Аноним, 11-Ноя-20, 19:37 (45) //
  - Специалист по сортам , Аноним, 11-Ноя-20, 19:52 (47)
Этой новости однозначно большой и жирный минус , Аноним, 11-Ноя-20, 14:17 (18) //
- Ну твоему комментарию точно минус, Аноним, 11-Ноя-20, 14:40 (20) //
  - Да да, как мы посмели оскорбить твой обожаемый M , microsoft, 11-Ноя-20, 22:49 (59)
Новость превосходная, хотя и несколько запоздавшая Ситуация, кстати, довольно за, Урри, 11-Ноя-20, 15:08 (22) //
- Как же тошно читать сообщение от анального раба Майкрософт , Аноним, 11-Ноя-20, 15:36 (27) //
  - 171 Анальный раб 187 Microsoft называет одно из главных детищ Microsoft вн, Аноним, 13-Ноя-20, 22:40 (155)
- Гражданин, завязывайте курить линолеум , Анонимный_анон, 11-Ноя-20, 15:46 (30)
- C действительно лучше Java в Java даже properties нет string Name get set , анонимбр, 11-Ноя-20, 15:46 (31) //
  - Windows only только GUI WPF WinForms И то есть варианты типа авалонии Кальк, Анын, 11-Ноя-20, 17:08 (39) //
    - да хватает там говна, много что нереализованоприходилось даже моно патчить, и на, n242name, 12-Ноя-20, 01:04 (65)
  - Сейчас есть Kotlin, который ничем не хуже C и совместим с Java-кодом , Аноним, 13-Ноя-20, 02:24 (101) //
    - Хуже Хотя пытается догонять, да , Аноним, 13-Ноя-20, 12:44 (107)
      - Ну у котлина есть пачка приколюх 1 Компиляция в js 2 Компиляция в нативный код, Аноним, 23-Ноя-20, 23:07 (179)
  - Всё это мишура Шарп от Явы в писанине ничем ни лучше, ни хуже Никакой принципи, НямНямка, 13-Ноя-20, 15:04 (117)
- Вот да На протяжении многих лет С не выбирался как язык для проекта из-за подв, Аноним, 11-Ноя-20, 15:48 (32)
- Борода У создателя не было было бороды , Соня Мармеладова, 11-Ноя-20, 19:02 (43) //
  - У созданых женщинами языков сложнее определить , user, 11-Ноя-20, 19:38 (46) //
    - Ничего, сейчас и у женщин может быть борода Даже член , Аноним, 12-Ноя-20, 11:39 (84)
      - Не хочу смущать жертву современной системы образования и зомбоящика с зомбонето, анонн, 12-Ноя-20, 16:24 (91)
        
        Да Гормоны можно было купить хрен лет до нашей эры Не знал Спасибо, что просв, НямНямка, 13-Ноя-20, 16:17 (134)
        
        Проще Их можно было пере или недо получить абсолютно бесплатно уже тогда, из-з, анонн, 14-Ноя-20, 16:02 (168)
        
        Да Вы там бывали Есть достоверные сведения Их нет Тот объём гормональных пре, НямНямка, 14-Ноя-20, 20:03 (169)
        
        Сведения о кастратах, хоровых мальчиках , евнухах Или о сбоях в наборе хромо, анонн, 15-Ноя-20, 00:47 (173)
        
        Ага, а ещё тогда антиподы жили Вот, написано же И даже фотки есть Потому что, НямНямка, 15-Ноя-20, 10:39 (177)
- Вероятно, дело было не только в этом ШарпОвые приложения очень долгое время были, Lex, 11-Ноя-20, 22:32 (57)
- Чувствуется что ты не программист Я читал исходники Шарпа Как буд то написано , Аноним, 12-Ноя-20, 05:28 (71) //
  - смешно такое читать, Аноним, 13-Ноя-20, 17:06 (140)
Верните WCF который вы удалили Пока не сделаете я вынужден буду на NET Framewor, Аноним, 11-Ноя-20, 15:17 (25) //
- Раб ты что тут раскричался Лучше купи нашу лицензию , Аноним, 11-Ноя-20, 15:37 (28) //
  - На Net давно есть возможность свободно клепать приложения , Анончик9999, 11-Ноя-20, 16:05 (33)
  - Джавовую , Аноним, 11-Ноя-20, 21:36 (53)
- gRPC, Аноним, 11-Ноя-20, 20:30 (49) //
  - Поддерживаю Всем нужно глянуть gRPC, отличная вещь , анонимно, 13-Ноя-20, 14:17 (110)
- https github com CoreWCF CoreWCF, Anonymousqwe, 13-Ноя-20, 01:59 (100)
Они что это дело портировали под линукс Или поддержка линукса там ограниченная , anonymous, 11-Ноя-20, 16:15 (34) //
- Нет, не портировали и не собираются , НямНямка, 13-Ноя-20, 15:08 (119)
GUI там кроссплатформенным стал или условно только , Аноним, 11-Ноя-20, 18:12 (41) //
- развивается Avalonia UI и Uno Platform с помощью которого портировали калькулято, ARKNET, 11-Ноя-20, 19:21 (44) //
  - Uno - https platform uno Avalonia - https avaloniaui net , Sasha, 09-Дек-20, 20:33 (183)
- До чего же забавно видеть на ЛОРе и опеннете вопросы про GUI в каждой первой тем, Anonymouz, 12-Ноя-20, 19:28 (96) //
  - Ахахах, вот точно подмечено Внезапно всем консольщикам зачесались гуи , анонимно, 13-Ноя-20, 14:19 (111) //
    - Ага, GUI is the new Black Хит сезона , Confucius, 13-Ноя-20, 15:18 (126)
  - А за что VSCode хвалить Ну работает и работает Довольно унылая хрень Как проч, НямНямка, 13-Ноя-20, 15:10 (121) //
    - Пишут, что кросс-платформенный, опенсорс, активно пилится на гитхабе, есть куча , Confucius, 13-Ноя-20, 15:17 (125)
      - Зачем мне это У всех давно всё с полпинка развётрывается Это очередной швей, НямНямка, 13-Ноя-20, 16:11 (131)
        
        Начнем с того, что мир не вращается вокруг тебя И если тебе лично что-то не нуж, anonymous, 13-Ноя-20, 17:47 (146)
        
        Знаешь, я убеждённый солипсист и для меня таки мир крутиться только вокруг меня , НямНямка, 13-Ноя-20, 18:05 (149)
        
        Да, увы, грамматика русского языка вокруг меня не крутит 124 ся А так, да -- V, НямНямка, 13-Ноя-20, 22:21 (153)
        Слился, а как дысал-то как дысал хехе , Аноним, 14-Ноя-20, 08:21 (163)
    - VSCode это не среда разработки , а текстовый редактор И всем известно, что нас, Амоним, 13-Ноя-20, 15:34 (127)
      - Вот как текстовые редактор VSCode и так себе Мне куда удобней пользоваться git-, НямНямка, 13-Ноя-20, 16:14 (132)
        
        И я пользуюсь git ом из командной строки в VSCode, если мне надо, а если нет, то, anonymous, 13-Ноя-20, 17:54 (147)
        
        Ну и что в этом такого, чтобы заявлять о каком-то прям уникальном супер-пупер уд, НямНямка, 13-Ноя-20, 18:07 (150)
Забудьте всё, что было У нас новая технология И так 25 лет подряд , Некурю, 11-Ноя-20, 23:35 (60) //
- Вот именно поэтому 15 лет назад при выборе во что окончательно специализироватьс, Компостер, 12-Ноя-20, 03:45 (68) //
  - 15 лет ничего не делать норм работа, Аноним, 12-Ноя-20, 09:44 (76)
  - Кocтылинупc и вдруг стабильный С тобой точно всё в порядке Стабильно он может , Аноним, 12-Ноя-20, 13:41 (86)
  - У меня ситуация абсолютно обратная Выбрав 15 лет назад специализацию на системн, Аноним, 12-Ноя-20, 18:26 (94) //
    - Везде все одинаково Если речь про Net, то там полно кода вообще без документац, Аноним, 12-Ноя-20, 23:10 (98)
      - Давай пруфы про код без документации, Аноним, 13-Ноя-20, 16:18 (135)
        
        Я лично такие случаи не записываю Смысл не в том, что нет страницы с докой, а в, Аноним, 13-Ноя-20, 22:34 (154)
        Возможно не самый лучший пример, из последнего, где были трудностиhttps docs m, Аноним, 13-Ноя-20, 22:54 (156)
        
        Как зашит-то интересно https github com aspnet Identity blob feedcb5c53444f716, Аноним, 13-Ноя-20, 23:01 (157)
        Я не понимаю ваше непонимание Начнем с конца, семантически вот такая строка pu, Аноним, 14-Ноя-20, 06:35 (162)
        
        1 Мультитенатность Зачем она нужна в корпоративных B2B приложениях Не нужна , Аноним, 14-Ноя-20, 22:01 (170)
        
        Вот и начинает до меня доходить ваше непонимание Вы видимо дурак Точка Вам н, Аноним, 15-Ноя-20, 09:52 (176)
        
        Вам интересно зачем делал через Policy Затем, чтоЭто работает Authoriz, Аноним, 14-Ноя-20, 22:35 (171)
        
        Ага значит всё-таки из контекста проверяете Угадал Официальная статья чем конкр, Аноним, 15-Ноя-20, 09:27 (175)
        
        Вобщем, решил вопрос services AddAuthentication AddJwtBearer JwtBearerDefaul, Аноним, 15-Ноя-20, 05:34 (174)
Годно и без подводных камней с лиценционной политикой привет Oracle , Аноним, 12-Ноя-20, 01:59 (66) //
- А что там с Oracle Жабу собирают все кому не лень, есть из чего выбрать Как у , btrfs, 12-Ноя-20, 04:37 (69) //
  - Oracle JDK как бы намекает, что если ты бомж то юзай недоджаву OpenJDK без подде, Аноним, 12-Ноя-20, 09:48 (77) //
    - Ну не рассказывай сказки Нет никакой проблемы с любым желаемым уровнем поддержк, НямНямка, 13-Ноя-20, 15:15 (123)
      - OpenJDK какой версии в LTS силами IBM 8 9 А сейчас 15 версия языка Шикарная , Аноним, 14-Ноя-20, 05:32 (159)
  - Уточню что бомж в понимании Oracle это средний и малый бизнес, а не любитель сос, Аноним, 12-Ноя-20, 09:50 (79) //
    - Чего вы к Оракл пристали Оракл давно не монополист в коммерческой поддержке Явы, НямНямка, 13-Ноя-20, 16:28 (137)
      - Оракель владелец жабы на все 100, а всякие там jcp получают зеленый свет с разре, Аноним, 14-Ноя-20, 05:35 (160)
  - У МС всё откровенно Ставишь dotnet и тебя сразу предупреждают, что поделие буде, НямНямка, 13-Ноя-20, 16:25 (136) //
    - 1 Хорошо что честно, сразу, и коротко говорят Некоторые прячут такую информаци, Аноним, 23-Ноя-20, 23:18 (180)
      - А ограничений на коммерческое использования никаких нет https dotnet microsof, Аноним, 23-Ноя-20, 23:25 (181)
- Да, тут нет подводных Тут надводные и не камни, а целые Эвересты Писать коммер, НямНямка, 13-Ноя-20, 15:13 (122) //
  - Почему , Аноним, 23-Ноя-20, 23:25 (182)
Зачем пинать труп , Аноним, 12-Ноя-20, 05:24 (70) //
- Если ты про Java, то дотнет ее не откровенно отфудболивает, Аноним, 12-Ноя-20, 09:49 (78)
Плюс дотнета в том, что он самодостаточен все из коробки , в отчилии от java с е, Аноним, 12-Ноя-20, 09:53 (80) //
- Да уж, странно обилие инструментария под любые нужды и задачи объявлять минусом , НямНямка, 13-Ноя-20, 15:17 (124)
Люто бешено ненавижу Майкрософт , Аноним, 12-Ноя-20, 14:19 (88) //
- Зато любишь Oracle и IBM двоемыслие прям болезнь какая то и в опенсорсе, Аноним, 12-Ноя-20, 15:45 (90)
- Убей себя и твои страдания прекратятся , Аноним, 12-Ноя-20, 21:35 (97)
Очень хорошо Спасибо, Майкрософт Развивается пакет Не может не радовать Хотя, rf34905803945, 13-Ноя-20, 13:28 (109)
Как ни крути у c в visual studio, перед Java было явное приимушество в виде ред, Алик, 13-Ноя-20, 14:28 (112) //
- Ну не знаю, я под FX пишу и ничего меня не парит , НямНямка, 13-Ноя-20, 16:15 (133) //
  - JavaFX Который подох лет 6 назад И выкинут ораклом на мороз Что ты такое анон, Аноним, 14-Ноя-20, 05:37 (161) //
    - Ваши познания поражают глубиной , НямНямка, 14-Ноя-20, 12:29 (166)
  - В FX builder и пр плохо то что конструкторы генерируют очень много лишнего кода, Алик, 14-Ноя-20, 14:10 (167) //
    - Ну установить геморроя как раз нет никакого Да и нативную инсталяшку тоже сде, НямНямка, 15-Ноя-20, 10:43 (178)
Память оно жрёт просто ушатаешься Классический виндовый Net и Java просто ульт, Аноним, 13-Ноя-20, 15:05 (118)
В общем, интересная штука Со временем может Яву подвинет , НямНямка, 13-Ноя-20, 17:13 (143) //
- Скорее сдохнет и вместо него очередное ненужно придумают , Аноним, 14-Ноя-20, 00:48 (158)
Интересно, mono можно было использовать как встраиваемую в приложение библиотеку, Александр, 14-Ноя-20, 22:35 (172)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру