forum.opennet.ru

"Выпуск GTK+ 3.90 ознаменовал новый этап подготовки GTK+ 4"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Ссылки "<<" и ">>" открывают первые и последние 10 сообщений.

. "GTK+ 3.90 ознаменовал новый этап подготовки GTK+ 4"	+1 +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 03-Апр-17, 18:47
> Да-да, и поэтому вы аж из мордокниги илитку притащили с её ценным > мнением. Мнение людей, которые используют обсуждаемый тулкит в продакшоне -- ценное. Мнение анонимных понторезов на опеннетике -- нет. Такова суровая правда жизни. Sad but true.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Выпуск GTK+ 3.90 ознаменовал новый этап подготовки GTK+ 4, opennews, 03-Апр-17, 11:10 [смотреть все]

И тем не менее, на новый api в итоге переходить придется, т е каждые несколько , anonimous, 03-Апр-17, 11:10 (1) //
- Либо забить болт и оставить под gtk2 , rshadow, 03-Апр-17, 12:11 (9) //
  - Народ Никто не видел, кто все это придумывает обновление и забивание на обратн, Аноним, 04-Апр-17, 00:54 (144) //
    - Это будет замечательно, если вы направите свои силы на реализацию слоя обратной , kai3341, 04-Апр-17, 01:56 (149)
    - С GTK3, первоначально, все шло хорошо 1 Были хорошие идеи, которые плавно вводи, _hide_, 04-Апр-17, 09:44 (154)
      - Кстати, в фаврале 2017 её место занял Neil McGovernhttps www gnome org press 2, Аноним, 04-Апр-17, 09:51 (155)
        
        Так проблема, что никто не хочет заменять Да и Debian ака Neil McGovern повто, _hide_, 04-Апр-17, 13:56 (164)
      - К логопеду, б дло Но что-то общее промеж GTK 2 2 24 2011-01-30 , GTK 3 3 0 , Andrey Mitrofanov, 04-Апр-17, 10:24 (157)
- И это хорошо , Аноним, 03-Апр-17, 12:30 (15) //
  - GTK2 не работает под wayland, Владимир, 03-Апр-17, 13:36 (37) //
    - Тем хуже для вяленого , Аноним, 03-Апр-17, 14:17 (54)
- перейти на кьют5, как уже сделал вайршарк и еще туева хуча софта и даже пара, Аноним, 03-Апр-17, 17:00 (94) //
  - Между 4 и 5 Qt мизерные изменения для программиста Можно на 4-ке писать и не пар, trdm, 05-Апр-17, 16:22 (193)
Во Теперь надо будет игровую видеокарту для гнома D, iPony, 03-Апр-17, 11:14 (2) //
- Достаточно будет не старой, НяшМяш, 03-Апр-17, 12:11 (10) //
  - Не старой это насколько Моя не старая , 2011 года, вулькан не поддерживает , Аноним, 03-Апр-17, 15:31 (75) //
    - Твоей Не старой карте 7 лет если что, самое место ей сейчас это помойка, Аноним, 05-Май-18, 11:36 (203)
  - А у меня интегрированная по умолчанию для экономии заряда без Vulkan, а AMD с Vu, Аноним, 03-Апр-17, 21:25 (135)
- На самом деле интерфейс и технологии гуи мало чем отличаются от них же в играх , rshadow, 03-Апр-17, 12:14 (12) //
  - Анимированный гуй не нужен , ненужноруб, 03-Апр-17, 12:33 (19) //
    - Я считаю что вещи повышающие функциональность нужны, но перделки для красоты тол, rshadow, 03-Апр-17, 12:44 (20)
      - А при чём тут Mojo темплейт , Anonus2, 03-Апр-17, 13:30 (34)
        
        Это копипаста не с того сайта , rshadow, 03-Апр-17, 22:13 (138)
    - Анимация анимации рознь Когда ведешь мышкой по списку, подсвечивание элемента п, Аноним, 03-Апр-17, 14:56 (64)
      - На самом деле речь даже не столько об анимации сколько об рисовании самого интер, rshadow, 03-Апр-17, 23:08 (141)
        
        Сейчас как раз на видеокарте EXA SNA А wayland предлагает либо OpenGL что не, Mihail Zenkov, 04-Апр-17, 00:21 (143)
  - Тьфублин Почему-то 10 лет назад для гуя с прозрачностью, градиентами, тенями и , anonblmus, 03-Апр-17, 13:05 (27) //
    - Если не запускать на них приложения, то да -- справлялись К великому сожалению, , prokoudine, 03-Апр-17, 13:22 (32)
      - Как будто ЛЮДИ на НИХ не работали тогда Вы что то просто ляпнули или не люди , Антуан, 03-Апр-17, 13:43 (41)
        
        Мы обсуждаем тему или вы апельсин Попробуйте писать понятно и без ошибок И нет -, prokoudine, 03-Апр-17, 13:57 (46)
    - Оно реально тормозит при загрузке CPU другими задачами GUI становится неотзывчи, iPony, 03-Апр-17, 14:33 (61)
      - при копировании на fat32 флешку на линуксах можно получить умерший гуй даже в 20, Аноним, 03-Апр-17, 15:58 (84)
      - А то прям GPU может повысить отзывчивость интерфейса, ага Обработкой событий , Аноним, 03-Апр-17, 23:54 (142)
        
        Бабский аргумент Процессор - это конвеер, на который лопатой накидывают Естес, iPony, 04-Апр-17, 11:30 (159)
        
        Так в приведенном примере разница есть - одна микросекунда Если нужно ждать 2 с, Mihail Zenkov, 04-Апр-17, 11:37 (160)
      - Это проблема планировщика виндов, который начинает лагать, если условно заняты в, Vkni, 05-Апр-17, 06:34 (186)
- с пробуждением - уже давно как из-за хреновой оптимизации , Ненужно, 03-Апр-17, 17:04 (97)
Они случайно не хотят сделать, чтобы в банальных полях ввода имени файла банальн, Аноним, 03-Апр-17, 11:15 (3) //
- Это Вам надо 9 из 10 пользователей даже не догадываются, что можно делать undo,, adolfus, 03-Апр-17, 12:22 (13) //
  - С такой философией они и не делают фишки нужные одному из десяти, не сделали дес, rm_, 03-Апр-17, 12:26 (14) //
    - Т е вы прочитали ироничный комментарий какого-то анонима и посчитали это официа, prokoudine, 03-Апр-17, 13:35 (35)
      - На самом деле, если поинтересоваться, может выясниться, А трудящиеся должны вн, Аноним, 03-Апр-17, 16:51 (93)
        
        Это какбэ сайт для технически подкованной публики Тут какбэ подразумевается уме, prokoudine, 03-Апр-17, 17:08 (99)
  - Весь третий гном - это иллюстрация принципа делать то, что понадобится одному и, Аноним, 03-Апр-17, 12:31 (17) //
    - И опять напомню как видевший https bugzilla gnome org show_bug cgi id 740554, Michael Shigorin, 03-Апр-17, 12:48 (21)
      - Что сказать-то хотел Что гном работает как г ном Так это не новость Толпа , Аноним, 03-Апр-17, 14:13 (53)
      - О, Миша Вспоминали недавно вас Как вы там, все хорошо у вас , Аноним, 03-Апр-17, 15:12 (67)
    - Удивительно, как людям не надоедает постить вот это враньё , prokoudine, 03-Апр-17, 13:36 (36)
      - Ничем иным не объяснить чудовищного размера контролы и гигантские поля в дефолтн, Аноним, 03-Апр-17, 14:09 (52)
        
        Ориентацией на красоту и простоту в ущерб основной функциональности, плюс с, Аноним, 03-Апр-17, 15:16 (68)
        А ты попытайся , Аноним, 03-Апр-17, 15:28 (73)
        Многажды озвученная позиция гномеров -- заточенность под лэптопы, с поддержкой м, prokoudine, 03-Апр-17, 15:29 (74)
        
        Если что-то выглядит, как заточенное под планшеты -- значит оно заточено под пла, anonimous, 03-Апр-17, 15:46 (80)
        
        Ну не скажите Гном на ноуте - очень удобная штука И не удобная Я люблю его и, Аноним, 03-Апр-17, 19:29 (123)
        
        А где поддержка сферических поней в радуге Где Это дискриминация И да, я в кур, дАноним, 03-Апр-17, 16:02 (85)
        
        Дайте-ка вспомнить У микрософтовского подразделения Surface в 2016 году был рев, prokoudine, 03-Апр-17, 16:50 (92)
        
        Он не про лэптопы, а про маленькие такие ноуты с тачскрином, Аноним, 03-Апр-17, 19:31 (124)
        
        Тачскрин на ноутах нинужын Точнее, так тач 8212 это прикольно, особенно, пон, Аноним, 04-Апр-17, 20:01 (177)
    - Ради справедливости скажу, что третий гном очень удобен при использовании двух и, GameUpgrade, 03-Апр-17, 18:35 (115)
    - Планшетам должно быть планшетово, а десктопам -- десктопово Зачем на десктопе и, adolfus, 07-Апр-17, 13:19 (194)
- - А уж redo в текстовом поле - это вообще фантастика для современных интерфейсов, Вареник, 04-Апр-17, 15:08 (166)
они пока пытаются, ничего не выходит, но уже намекают, что надо портировать - до, leap42, 03-Апр-17, 11:35 (4)
Шо, опять , Аноним, 03-Апр-17, 11:43 (5) //
- Так подчистят , что кроме Gtk StatusIcon и Gtk ColorDialog, выкинутых из ГТК3, robux, 03-Апр-17, 18:24 (110)
Скажите, сильно ли отличается нагрузка на процессор при задействовании опции Ope, iZEN, 03-Апр-17, 11:54 (6) //
- А смысл в LLVM-pipe, если видео чем-то выводится с GPU OpenGL с 2D по любому бу, botman, 03-Апр-17, 13:00 (25)
- AFAIK там не все так просто 1 b Experimental b backends include OpenGL http, Mihail Zenkov, 04-Апр-17, 01:08 (147)
Многие до сих пор на GTK 3 не перешли, а они уже 4-ю версию готовят Лучше сраз, vantoo, 03-Апр-17, 12:07 (7) //
- Qt - это гетто Все нормальные гуйные линукс-приложения -- на GTK , Аноним, 03-Апр-17, 12:50 (22) //
  - Более адекватного и обоснованного ответа от фаната GTK я и не ожидал Надо было , vantoo, 03-Апр-17, 12:56 (23) //
    - Qt это мешанина функционала с gui, алекс, 03-Апр-17, 13:58 (47)
      - Функционал В Qt Первый раз слышу, что в нем есть модуль для математических рас, h31, 03-Апр-17, 15:02 (65)
        
        http doc qt io qt-5 qtmath html, anonimus, 03-Апр-17, 15:32 (76)
      - Про Model View ничего не слышали А про QML Дак вот того, про что Вы говорите, , Аноним, 03-Апр-17, 20:13 (133)
  - fxd, Аноним, 03-Апр-17, 13:07 (29)
  - cмотрит выхлоп пакетника Только почему-то это все еще GTK2 , Аноним, 03-Апр-17, 14:29 (59)
- Вот у меня в фейсбучной ленте есть Лёха Тутубалин, который в особом представлени, prokoudine, 03-Апр-17, 13:45 (42) //
  - Это мелкие нестыковки, ничто не идеально , vantoo, 03-Апр-17, 13:48 (43) //
    - Этих мелких несостыковок достаточно, чтобы сидеть на версии, которой два с пол, prokoudine, 03-Апр-17, 13:53 (44)
      - То ли дело gtk , Аноним, 03-Апр-17, 14:19 (56)
        
        Не понимаю вашу иронию Ну да, у GTK полно проблем И у Qt полно проблем И у F, prokoudine, 03-Апр-17, 15:42 (77)
        
        cli хватит всем , Ненужно, 03-Апр-17, 17:06 (98)
        Не сдавайся Надеюсь ты сможешь понять разницу между много проблем и много пр, Аноним, 04-Апр-17, 00:59 (145)
        - Тогда GTK и прочие wxwidgets точно для тебя А еще лучше свой велосипед, дабы, Вареник, 04-Апр-17, 15:14 (167)
        
        Да хоть JUCE , prokoudine, 04-Апр-17, 23:04 (181)
  - хватит болтать, покажите мне ссылки на багрепорты, leap42, 03-Апр-17, 13:53 (45) //
    - У меня нет потребности в чём-то убеждать анонимных крикунов на опеннетике и бега, prokoudine, 03-Апр-17, 15:12 (66)
      - Да-да, и поэтому вы аж из мордокниги илитку притащили с её ценным мнением , Аноним, 03-Апр-17, 18:21 (109)
        
        Мнение людей, которые используют обсуждаемый тулкит в продакшоне -- ценное Мнен , prokoudine, 03-Апр-17, 18:47 (119)
        
        Так Тонких намёков не понимаете, переходим к толстым По вашим словамПроблема в, Аноним, 04-Апр-17, 02:27 (150)
        
        Я тут принципиально никому не ставлю минусы, даже бестолковым анонимным понторез, prokoudine, 04-Апр-17, 11:58 (161)
  - Можно подумать что на GTK все это вообще хоть как-то работает, Аноним, 03-Апр-17, 14:08 (51) //
    - Есть примеры , prokoudine, 03-Апр-17, 15:20 (71)
      - У меня нет потребности в чём-то убеждать нелогичных крикунов на опеннетике и бег, Аноним, 03-Апр-17, 17:49 (104)
        
        Видите ли, мой дорогой друК, про тач в гноме я как раз знаю давно https help g, prokoudine, 03-Апр-17, 18:04 (107)
        
        Неужели этот мультитач работает на винде и на макоси И даже со всеми нюансами, , Аноним, 03-Апр-17, 19:59 (131)
  - То ли дело GTK3 -- нет юзабельной поддержки платформы, нет никаких проблем , Аноним, 03-Апр-17, 14:33 (60) //
    - Почему вы спрашиваете об этом именно меня И про какую платформу идёт речь Вот M, prokoudine, 03-Апр-17, 15:19 (70)
      - Есть коммерческая версия , Comdiv, 03-Апр-17, 15:43 (78)
        
        Да, Марк ею финансирует работу над проектом Обещает, что все наработки в ней по, prokoudine, 03-Апр-17, 15:50 (81)
      - mypaint-w64-1 2 1-20170129a-standalone zip 104 MB9468 файлов карл 9 ТЫСЯЧ файл, 35е63ку, 03-Апр-17, 16:27 (90)
        
        Если Ш не Г основная проблема пару лет назад - не работающий антиалиасинг шрифт, дАноним, 03-Апр-17, 16:40 (91)
        Да, таскает с собой пайтон с модулями, иконки и прочие ресурсы Ну, умереть тепе, prokoudine, 03-Апр-17, 17:01 (95)
        
        9 тысяч файлов , карл, 03-Апр-17, 18:37 (118)
        
        http i imgur com bwYFpsX png, Карл, prokoudine, 03-Апр-17, 19:01 (121)
        А также http i imgur com uHmr8u9 png, Карл , prokoudine, 03-Апр-17, 19:04 (122)
        
        Это ты ещё не видел дистрибутивы приложений, сделанных с Electron Если девелопер, Аноним, 29-Июн-17, 13:57 (201)
  - еще в приложениях Qt 5 8 раскладка на Ubuntu не переключается , Анон999999, 03-Апр-17, 18:34 (113) //
    - - Я открою Вам секрет - в Unity с распладками и вводом вообще беда, от версии к , Вареник, 04-Апр-17, 15:25 (168)
  - Ну ты понел , Аноним, 04-Апр-17, 09:15 (152) //
    - Ну а если серьёзно, увеличение глюкавости Qt не новость Большая часть сил уже д, Аноним, 04-Апр-17, 09:21 (153)
      - В том то и беда, что Qt портится, а остальные еще хуже , Вареник, 04-Апр-17, 15:27 (169)
    - Не понел, только вчера обновлял на офисном ПК винду ХР с сервис пак 1 до сервис , о_О, 08-Апр-17, 15:35 (197)
  - У меня в фейсбучной ленте его нет, как и самой ленты Так что уж представь его н, Аноним, 04-Апр-17, 10:38 (158)
Больше тулкитов Еще больше , Аноним, 03-Апр-17, 12:10 (8) //
- Не, пора к СSS добавить поддержку еще чего-нибудь эдакого А то уже не хипстерно, Аноним, 03-Апр-17, 14:40 (63) //
  - Верно глаголешь Я предлагаю вдобавок к CSS встроить в ГТК4 поддержку JavaScript,, robux, 03-Апр-17, 18:36 (116) //
    - Да, 16 федора была хороша Мой любимый выпуск, Аноним, 03-Апр-17, 19:45 (127)
    - - Даешь 17 04 only, а то так можно стать немодным , Вареник, 04-Апр-17, 15:31 (170)
  - Есть хорошие компании, которые помогают эти формы заполнять Контур есть, Мое Де, Аноним, 03-Апр-17, 15:18 (69) //
    - забесплатно Или авторы GTK3 прог теперь должны брать с пользователей деньги, ч, Аноним, 03-Апр-17, 15:58 (83)
      - Хорошая, кстати, идея для стартапа Мы помогаем переписывать под новый API не, Аноним, 04-Апр-17, 13:31 (163)
- Хоть раз пробовал чего-нибудь путное графическое сделать на чистом WinAPI Без с, llolik, 03-Апр-17, 15:23 (72) //
  - Что значит графическое Диалоги настроек всякие делаются на ура, не менее удобн, Аноним, 04-Апр-17, 01:49 (148) //
    - WinAPI оно немного большое Поэтому, если мы сравниваем с GTK, то, наверное, име, llolik, 04-Апр-17, 10:02 (156)
      - Если бы таскал, то и претензий бы не было Стабильные приложения собирались бы с, Аноним, 04-Апр-17, 13:07 (162)
        
        Я предлагаю еще баги и уязвимости безопасности запретить А то что это такое - т, Stax, 04-Апр-17, 14:26 (165)
        
        Нет, давайте лучше как в GTK Нашли ошибку - сразу объявляем программу устаревше, Аноним, 04-Апр-17, 21:43 (178)
        Вы правда разницы не видите между тем, что написали, и тем, что происходит в ста, Аноним, 04-Апр-17, 21:48 (179)
        
        ХаХа-хаХа-ха-ха впрочем, вероятно, это наиболее правдивое из этих трех утвержде, Stax, 05-Апр-17, 00:31 (183)
- Да-да А потом имеем в последней винде из коробки приложения, использующие видже, Stax, 03-Апр-17, 15:45 (79) //
  - Это про какие виджеты 10-летней давности Вы про те, что в Vista 7 Современные , Анон999999, 03-Апр-17, 18:59 (120) //
    - Современные - это обычный explorer exe или notepad в win 8 1 10 Старые - это, Stax, 03-Апр-17, 19:33 (125)
      - Работает - не трогай , Аноним, 03-Апр-17, 19:49 (128)
        
        Так не работает ведь нормально Та же проблема с поддержкой hidpi, без которой у, Stax, 03-Апр-17, 19:54 (130)
  - - Вы оцениваете программы по их вписыванию в стиль и красочность своих окошечек , Вареник, 04-Апр-17, 15:36 (172) //
    - Да, я предпочитаю, когда программы имеют похожий Look Feel, а не вот так https , Stax, 05-Апр-17, 00:37 (184)
      - А если не впадать в крайности Интерфейс а-ля Windows NT 3, 4, 5 удобен и прек, Hamer13, 05-Апр-17, 01:26 (185)
        
        Да пусть будет как в Win NT 4,5 Как в 3, правда, лучше не надо Но единообра, Stax, 05-Апр-17, 13:51 (189)
        
        Ну, по мне, так не столько важно единообразие, сколько то чтобы интерфейс не отв, Hamer13, 05-Апр-17, 14:16 (191)
    - Сам пользуйся программаи с уродливым дизайном , Аноним, 05-Апр-17, 10:05 (188)
- У меня идея Надо сделать враппер к гтк со стабильным апи для приложений , Аноним, 03-Апр-17, 16:06 (86) //
  - На php Чтоб для полного феншуя , Аноним, 04-Апр-17, 01:02 (146)
Грустно, наверно, быть Маттиасом Класеном, Аноним, 03-Апр-17, 14:07 (50) //
- Можно подумать что у него есть выбор , A.Stahl, 03-Апр-17, 14:24 (58)
Вот это жесть Ещё народ не перешёл на GTK3 из-за его убогости, тормознутости и , Аноним, 03-Апр-17, 16:14 (87)
тем временем гимп всё ещё не портировали на гтк 3 , нонайм, 03-Апр-17, 16:16 (88) //
- хоть mate успели, Аноним, 03-Апр-17, 16:21 (89) //
  - И разломали все темы к черту Только это камень скорее в огород матешников у па, Аноним, 03-Апр-17, 19:52 (129)
- И это говорит о чём конкретно , prokoudine, 03-Апр-17, 17:02 (96) //
  - О том что Гимп не могут портировать на 3 ветку GIMP Toolkit уже много много лет , Sunderland93, 03-Апр-17, 17:19 (101) //
    - А на самом деле -- о том, что есть задачи поважнее , prokoudine, 03-Апр-17, 17:36 (102)
      - О, у них даже есть какие-то задачи Отрадно В работающий код они лет через двад, Аноним, 03-Апр-17, 18:27 (111)
        
        Конкретно сейчас главная задача -- зафиналить версию 2 10 Для чего надо пофикси, prokoudine, 03-Апр-17, 18:34 (114)
- починил, Ненужно, 03-Апр-17, 17:10 (100)
- И xfce Гномеры мне напоминают мелкософт, которые олени-побежали-побежали-сроч, о_О, 08-Апр-17, 15:56 (199)
Ви таки не понимаете в чём цимес Эти люди делают свой тулкит для себя, а не для , Омномним, 03-Апр-17, 17:44 (103) //
- Покажите хоть один комитет в GTK Ну хоть малюсенький, в два человека хотя бы 1, prokoudine, 03-Апр-17, 17:56 (106) //
  - Откуда такие данные , Аноним, 03-Апр-17, 20:10 (132) //
    - Из открытых источников Май 2013 http www digitimes com news a20130517PR202 htm, prokoudine, 03-Апр-17, 21:59 (136)
      - Имеются в виду планшеты с настольной осью или еще что-то Путанница в терминолог, Вареник, 04-Апр-17, 15:40 (173)
        
        Путаница у вас в голове А в тексте -- про лэптопы с тачем , prokoudine, 04-Апр-17, 23:06 (182)
  - И что с того У меня ThinkPad X201 с пёрышком Не пальцетык, но всё же нечто сен, Hamer13, 03-Апр-17, 22:56 (139) //
    - 1 Вместо специальных виджетов просто должны были сделать существующие настолько, Андрей, 04-Апр-17, 09:08 (151)
      - Интерфес для сенсорных экранов должен сильно отличается от интерфейса для обычн, Аноним, 05-Апр-17, 10:02 (187)
        
        Совершенно верно Именно поэтому глупо было делать GTK 3 171 универсальным 18, Hamer13, 05-Апр-17, 14:42 (192)
- web такой же, ненужноруб, 03-Апр-17, 18:16 (108)
Разработчики GTK хотят разрушить Linux desktop http vasilisc com gtk-developer, Василий, 03-Апр-17, 18:29 (112) //
- GTK был создан командой GNU, которая ведёт разработку многих компонент GNOME pr, prokoudine, 03-Апр-17, 18:36 (117) //
  - GTK был создан командой GNU, которая ведёт разработку многих компонент GNOME pro, oraorannet, 03-Апр-17, 19:37 (126) //
    - Уже не ожидал увидеть в треде человека с чувством юмора , prokoudine, 03-Апр-17, 22:00 (137)
  - Похоже дальше ещё хуже, прямая дезинформация Утверждается, что в промежуточных , Аноним, 03-Апр-17, 20:17 (134) //
    - Нет, не дезинформация Источник https blogs gnome org desrt 2016 06 13 gtk-4-0, Аноним, 03-Апр-17, 23:05 (140)
За вебщину в UI заказчики еще не дают в морду , Вареник, 04-Апр-17, 15:42 (174) //
- Заказчикам обычно наплевать на то чем и как будут пользоваться его пользователи , Аноним, 04-Апр-17, 16:54 (175) //
  - Увы и ах Именно быстрее - это да, требование 8470 1, и вот оно действительно , Аноним, 08-Апр-17, 12:07 (195)
- Ещё-ё Всем глубоко Ну, Вы поняли , Аноним, 08-Апр-17, 12:09 (196)
Первая тестовая версия GTK4 появилась в 2017 году, а релиз состоялся в 2020 так, Аноним, 10-Фев-23, 19:08 (204)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру