- Собираем чемоданы, опять переезжать А если серьёзно, то это намного лучше, чем п,
Аноним, 14-Сен-15, 10:53 (1)
//
- ну так намекают на system V Не типа мыявляемся более юникс чем другие хотя ,
slavius, 14-Сен-15, 10:58 (3)
//
- В критике нет ничего плохого Критика это замечательно Плохие вещи заслуживают ,
Аноним, 14-Сен-15, 11:02 (7)
//
- А вот и общечеловеки и ценители хороших правильных 1-way-ticket хватит-для-все,
Andrey Mitrofanov, 14-Сен-15, 11:05 (11)
//
- Хорошая иллюстрация на тему того как плевались извозчики в свое время от соко,
Аноним, 14-Сен-15, 11:25 (19)
- Извозчиков в Москве тогда уже не было Да и вообще, знай вы историю получше, то ,
клоун, 14-Сен-15, 14:02 (52)
- Даю справку До революции существовало несколько конкурирующих планов Московского,
жабабыдлокодер, 14-Сен-15, 15:07 (59)
- _ а большинство зданий в центре города принадлежало РПЦ_Знали бы вы историю, то ,
anonas, 14-Сен-15, 19:23 (84)
- однако песенка хорошо отражает суть явления ,
Аноним, 15-Сен-15, 15:07 (149)
- Лично я НИХРЕНА не понял что вы хотели сказать - спрашивается зачем писали что,
Адекват, 14-Сен-15, 13:15 (42)
- Вы специально упустили слово пассивная , вероятно ,
Аноним, 14-Сен-15, 11:45 (24)
//
- Вы заблуждаетесь, Леннарт срать хотел на вашу критику он работает за бабки на ре,
Аноним, 14-Сен-15, 11:50 (25)
//
- Полностью согласен А еще такая картина складывается - есть линукс, есть админ н,
Адекват, 14-Сен-15, 13:48 (49)
//
- То есть он не оставил никого вместо себя То есть он не построил бэкапный канал,,
Легион, 14-Сен-15, 14:25 (53)
- Читать по теме- жизнененный цикл технической системы, раздел валидация- управлен,
qwerty, 14-Сен-15, 14:40 (54)
- Не бугурти, мамка дома их не заругает ,
Аноним, 14-Сен-15, 15:35 (60)
- Systemd хорошо документирован, так что все проблемы, не от systemd, а от конкрет,
stas, 14-Сен-15, 16:36 (70)
- В критике нет ничего плохого только в том случае, если после этой критики следую,
robux, 15-Сен-15, 19:59 (198)
//
- Зачем, если он уже давным давно сделан ,
Vkni, 14-Сен-15, 17:14 (75)
//
- Действительно, зачем, если вы можете использовать то, что вас не устраивает ,
Аноним, 14-Сен-15, 18:42 (78)
- Действительно, нахрена нужны все эти линуксы и что там еще, если много лет как е,
Аноним, 15-Сен-15, 13:30 (134)
//
- Сейчас прибегут поттеринг-фанбои и начнут орать, что не нужно, что монолитная ар,
Аноним, 14-Сен-15, 10:55 (2)
//
- Концепция интересная, но кто за этим стоит На гитхабе владелец репозитория назы,
Аноним, 14-Сен-15, 10:59 (4)
//
- У редхата - нет А вот у АНБ, которому очень нужен большой монолит с возможность,
Аноним, 14-Сен-15, 11:01 (6)
//
- Астротурферов у редхата хватает ,
Аноним, 14-Сен-15, 11:04 (10)
//
- Может, его главный проект 8212 портирование Plan 9 на ZX Spectrum ,
Аноним, 14-Сен-15, 13:20 (43)
- а вы почему Аноним тогда зарегистрируйтесь под настоящим именем вроде Тапкин Н,
Аноним, 14-Сен-15, 18:55 (81)
- Хорошая новость, будем надеяться что они то знают что они хотят сделать в итоге ,
svsd_val, 14-Сен-15, 11:06 (12)
//
- Use Gentoo, Luke,
Аноним, 14-Сен-15, 11:11 (14)
//
- systemd в ядре ,
anonymous, 14-Сен-15, 11:36 (23)
//
- Анон имел ввиду, что само по себе systemd прибито гвоздями именно к ядру Linux и,
Аноним, 14-Сен-15, 13:49 (50)
//
- Так они, вроде ядро уже форкнули -- для kdbus Правда девелопят пока и ретрог,
Andrey Mitrofanov, 14-Сен-15, 15:04 (58)
- зачем грег вроде как большой апологет и линус считает что kdbus в ядре скорее б,
anonymous, 14-Сен-15, 15:38 (61)
- Будем надеяться, что это каффно будет хотя бы отключаемым ,
Аноним, 14-Сен-15, 20:04 (87)
- Какой-нибудь Andy Lutomirski из майнлайна - ни разу не ретроград И выдвинул нек,
Аноним, 15-Сен-15, 15:21 (154)
- Слава Эло, что не прибито гвоздями к dbus и нормальная модульность, всего хороше,
Аноним, 14-Сен-15, 11:23 (18)
//
- Ну то-есть можно забыть о возможности вызывать услуги этой штуки по шине Так и ,
Аноним, 14-Сен-15, 11:29 (21)
//
- не прибит гвоздями не поддерживает Вот firefox прибит гвоздями к dbus Даже ,
anonymous, 14-Сен-15, 11:52 (26)
//
- С точки зрения программирования это означает что просто написать работу с фичой ,
Аноним, 14-Сен-15, 12:35 (34)
- Угу, и каждый файл открывается в отдельном окне ,
GotF, 14-Сен-15, 17:06 (73)
- а в каком же ему ещё окне открываться в котором уже какой-то файл открыт ,
Аноним, 14-Сен-15, 20:54 (95)
- Это косяк конкретно гимпа FF palemoon geany etc без всяких d-bus, файлы в новой,
Mihail Zenkov, 14-Сен-15, 23:18 (111)
- Да понятное дело что велосипед накрайняк можно и из водопроводных труб в гараже ,
Аноним, 15-Сен-15, 14:02 (138)
- Почему вы решили, что подход gimp правильный, а у остальных приложений нет Мне л,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 15:03 (147)
- Вот конкретно в случае gimp - это как раз совсем не факт И может быть просто ос,
Аноним, 15-Сен-15, 15:33 (157)
- Что бы действительно соответствовало моей логике, перечислите приложение которые,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 17:11 (174)
- спасибо, посмеялся ,
arisu, 15-Сен-15, 19:53 (196)
- Для интереса попробовал отключить монтирование sysfs - система дошла до старта X,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 20:27 (228)
- вообще 8208 то, оно должно быть опционально если я правильно помню, то использ,
arisu, 15-Сен-15, 20:33 (230)
- Вот полностью, что получил strace -ff palemoon 2 1 124 grep proc pid 1819 o,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 21:02 (235)
- после этого оно не запустилось, или таки захромало там у мозиллы ещё и elf-load,
arisu, 15-Сен-15, 21:20 (241)
- просто не запустилосьПользуясь случаем, хочу спросить есть ли какие-то планы по,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 21:45 (243)
- ясно нет, планов никаких нет не в смысле 171 ни за что и никогда 187 , а в с,
arisu, 15-Сен-15, 22:01 (244)
- Вкусностей там нет, зато есть куча избавлений от невкусностей доставшихся от fir,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 22:18 (248)
- избавления довольно своеобразные, вообще если уж выносить 8212 так выносить ,
arisu, 15-Сен-15, 22:34 (250)
- В общем то правильно, но есть некоторые вещи, типа webgl, которые удобно иметь о,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 23:11 (253)
- удобно, конечно 8212 но эти опции надо постоянно тестировать, делать кучу сбо,
arisu, 16-Сен-15, 01:21 (256)
- Ну так я говорю что они не являются АБСОЛЮТНО необходимыми Вон в винде их вообщ,
Аноним, 16-Сен-15, 14:57 (267)
- Вариант 171 разработчику это удобно 187 принципиально не рассматривается Дл,
GotF, 15-Сен-15, 18:59 (180)
- нет как только разработчик перестаёт пилить это в подвале лично для себя 8212,
arisu, 15-Сен-15, 19:55 (197)
- 171 разработчику это удобно 187 - недостаточное обоснование, достаточное - о,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 20:12 (212)
- Ну не лучшее, да С другой стороны, всё равно это второстепенная функциональност,
GotF, 15-Сен-15, 20:22 (223)
- Я думаю что для большинства разработчиков это как раз более чем достаточное обос,
Аноним, 16-Сен-15, 15:54 (270)
- gt оверквотинг удален Все что вы описали - это не удобно , а решение конкретн,
Mihail Zenkov, 16-Сен-15, 17:11 (272)
- Не уверен, был уже спор на эту тему Я все же пока остаюсь на своем мнении о нео,
Mihail Zenkov, 16-Сен-15, 17:15 (273)
- rotfl ,
arisu, 16-Сен-15, 21:13 (275)
- systemd тоже не прибит, JFYI code apt remove dbusReading package lists ,
GotF, 14-Сен-15, 17:13 (74)
- Картинка Вместо 15 стандартов - 16 стандартов Картинка ,
Аноним, 14-Сен-15, 11:56 (28)
- Леннарт Написал systemd теперь другие начали писать типо лучше, а на дели еще ху,
Аноним, 14-Сен-15, 12:03 (29)
//
- он не работает Попробуй его запустить на системе из ядра которой выключен cgrou,
Аноним, 14-Сен-15, 12:16 (32)
//
- А можно еще веселее - на системе без ядра Ну а что, grub нынче сойдет за неболь,
Аноним, 14-Сен-15, 12:39 (35)
//
- Systemd раньше запускался и без cgroups Правда, сразу же падал но зато запу,
Аноним, 14-Сен-15, 18:47 (80)
- А еще в ядре можно отключить sysfs и procfs Удачи вам после этого вообще в сист,
Аноним, 15-Сен-15, 14:06 (139)
//
- sysfs и procfs приносят пользу практически в любой системе cgroups нужен далеко,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 15:20 (152)
- А теперь он будет такой же очевидной фичой, как эта парочка И лично мне кажется,
Аноним, 15-Сен-15, 15:49 (159)
- То есть в _вашей_ системе вы не знаете откуда взялся тот или иной сервис Без pro,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 17:23 (175)
- Ну, в 171 скриптовой 187 системе инициализации на вопрос 171 откуда 187 ,
GotF, 15-Сен-15, 19:13 (182)
- у него 171 лапша из скриптов 187 вместо нормального страртапа, поэтому не зн,
arisu, 15-Сен-15, 20:01 (201)
- всегда так делаю ,
arisu, 15-Сен-15, 20:03 (202)
- я тебе уже неоднократно говорил, что ты не умеешь пользоваться системой это тво,
arisu, 15-Сен-15, 20:00 (200)
- Дели пишется с большой буквы, так как является названием населенного пункта Что,
Аноним, 14-Сен-15, 12:27 (33)
//
- ну да стоит тронуть чуть чуть код systemd - хрена он компактный как получаешь,
Аноним, 14-Сен-15, 12:15 (31)
//
- Хорошая новость, но в упор не пойму, чем SunRPC здеьс лучше, чем DBus ,
Crazy Alex, 14-Сен-15, 13:24 (44)
//
- Ну, в этом и секрет легковесности и псевдо юниксвейности А вот когда они попро,
Owlet, 14-Сен-15, 13:37 (47)
//
- Не взлетит Если только за ним не стоит крупная контора уровня редхат ,
anonymous, 14-Сен-15, 15:58 (64)
- libkqueue лично у меня segfault-ился на Debian Jessie ещё до заморозки при поп,
Xaionaro, 14-Сен-15, 16:02 (65)
- Ну пускай делают, посмотрим что выйдет Никто же не заставляет этим пользоваться,
mma, 14-Сен-15, 16:50 (71)
- Пока вы тут обсуждаете, проект уже успел сменить лицензию на BSD ,
Аноним, 14-Сен-15, 18:40 (77)
//
- Гарри Поттер ещё не высказал своё фи ,
Аноним, 14-Сен-15, 19:19 (83)
- System XVI is free software You may use it and its source code under the terms,
Аноним, 14-Сен-15, 20:32 (90)
- Я так понял, что картинку в новости никто не посмотрел ,
Аноним, 14-Сен-15, 20:35 (91)
//
- Похоже у systemd нашли Один Фатальный Недостаток и мы все знаем какой ,
DFX, 14-Сен-15, 20:50 (92)
//
- один там недостаток на недостатке недостатком погоняет,
Аноним, 14-Сен-15, 20:58 (98)
//
- Недостаток на недостатке это вы погоняете А systemd просто работает ,
Красные Глаза, 14-Сен-15, 22:38 (105)
//
- http opennet ru openforum vsluhforumID1 96286 htmlпомоги чтоб просто работал ,
chinarulezzz, 14-Сен-15, 22:39 (107)
- Предлагаю начать с этого http freedesktop org wiki Software systemd Debugging,
Красные Глаза, 14-Сен-15, 22:44 (108)
- помог -D,
chinarulezzz, 15-Сен-15, 01:18 (114)
- вот такое вот у них понятие про 171 просто работает 187 , что поделать 8230 ,
arisu, 15-Сен-15, 01:28 (117)
- Т е проблемы с загрузкой возможны только на systemd ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 08:58 (127)
- ты сказал 171 просто работает 187 сказал никто силой это говорить не заста,
arisu, 15-Сен-15, 19:34 (185)
- Тебе просто что-то сказать хочется Ну скажи еще что-нибудь, не сдерживай себ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 19:37 (188)
- ну так тебе 8208 то больше сказать нечего, с 171 просто работает 187 не пол,
arisu, 15-Сен-15, 20:06 (206)
- Что еще о себе расскажешь ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 22:02 (245)
- спасибо за содействие, с твоей помощью демонстрация безмозглости любителей систе
, arisu, 15-Сен-15, 22:09 (247)
- Ну мне любители sysv init и так не помогали В том плане что как отлаживать скри,
Аноним, 15-Сен-15, 15:52 (161)
- По той информации, что представлена в вашем топике вам поможет только ясновидящи,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 08:55 (126)
- Но так уж и быть, я вам помогу, если вам лень самому читать документацию 1 В gr,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 09:26 (130)
- Тебе должен помогать врач, если ты боевой сервер обновляешь на тестовую ветку ди,
Fracta1L, 15-Сен-15, 07:01 (122)
- Может вы и правы, хоть и лично у меня до перехода jessie на systemd, он всегда з,
Xaionaro, 15-Сен-15, 08:13 (124)
- А мне кажется что проблема не в systemd, а в том, что вам просто лень его изучат,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 09:05 (128)
- прорвало, понимаем ,
chinarulezzz, 15-Сен-15, 09:20 (129)
- А мне кажется, что и время тратить на изучение этого фи не надо Хех, на всех се,
Антононим, 15-Сен-15, 11:00 (132)
- 1 На systemd тоже, ужас, все работает Только в разы удобней этим управлять 2,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 12:24 (133)
- pgrep dbus 124 wc -l6 systemctl Failed to get D-Bus connection Unknown er,
Xaionaro, 15-Сен-15, 14:01 (137)
- Первая ссылка в гугле - это про вас https bugs debian org cgi-bin bugreport,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 14:14 (142)
- Во-первых, вы абсолютно проигнорировали, что я вам написал Меня напрягает не са,
Xaionaro, 15-Сен-15, 14:22 (145)
- 1 Вопрос не ко мне Насчет неинформативности ошибки я пожалуй соглашусь, можно ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 15:19 (151)
- Желание systemd ограничивать меня в штатных для меня раньше задачах 8212 вот ,
Xaionaro, 15-Сен-15, 17:01 (173)
- You are using sysvinit as PID 1 as shown by the status message of thedbus servic,
arisu, 15-Сен-15, 19:46 (192)
- Ты дурачок что-ли Запусти два процесса с одним PID 1 где угодно и расскажи ч,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 19:59 (199)
- спасибо, великолепная иллюстрация того, почему системдешники неадекватны ,
arisu, 15-Сен-15, 20:13 (214)
- 1 Это про вкус и цвет Насчёт удобней вроде одна команда удобней, чем набор ,
Антононим, 15-Сен-15, 15:06 (148)
- И да кстати, D-BUS-а у меня на серверах вообще нет, т к кому нужны лишние сущно,
Антононим, 15-Сен-15, 15:11 (150)
- Удачи ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 15:20 (153)
- Нахрена нужен dbus на сервере Это крайне редко требуется и только на тех серве,
Xaionaro, 15-Сен-15, 16:49 (170)
- dbus нужен для systemd Кстати, dbus так же нужен, о ужас, для firewalld Пре,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 17:23 (176)
- Разве что Про то и речь, между прочим Весь мир уже сидит на RHEL Fedora У меня,
Xaionaro, 15-Сен-15, 18:05 (178)
- Давайте пойдем от обратного - почему вы против dbus на сервере ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 19:18 (184)
- Больше потенциальных точек отказа Более сложное менее прогнозируемое поведение Б,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 20:03 (204)
- Это все слова 1 Например 2 Поведение кого чего 3 25 CVE и всего два с seve,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:13 (213)
- Ошибки dbus и на стыке dbus - программа его использующая Системы в целом и прило,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 20:46 (233)
- gt оверквотинг удален Ну в общем понятно, все из области вилами по воде Но d,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 21:07 (237)
- Нет, возникает закономерный вопрос - почему остальные системы могу работать без ,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 21:14 (239)
- Ну а какие критерии нормально работающего systemd Отсутствие зависимости от dbu,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 21:41 (242)
- Выполнение того же набора функций, что и в остальных системах без зависимости от,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 22:07 (246)
- Зачем нужен еще один upstart или openrc До сих пор не могу понять, какая между ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 22:32 (249)
- Нужен не еще один upstart, а возможность выбора наиболее подходящей системы иниц,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 22:54 (251)
- Вообще systemd покрывает довольно много юзкейсов, а, не оставив выбора, со време,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 23:20 (254)
- Универсальное всегда хуже специализированного, за исключением когда универсально,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 23:26 (255)
- Вот пусть эти остальные системы и работают А я буду считать систему без системн,
Аноним, 25-Сен-15, 02:31 (278)
- А давайте пойдем по правильному пути Не будем умножать сучности без необходимос,
Аноним, 15-Сен-15, 20:09 (209)
- У меня большие сомнения что ваш путь правильный ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:16 (217)
- О То есть мы сейчас услышим что надо умножать сущности А маленький чайничик, у,
Аноним, 15-Сен-15, 20:21 (221)
- Я бы хотел услышать конкретику, а не размышления о чайничках ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:22 (224)
- Конкретика в википедии по словам бритва Оккама ,
Аноним, 15-Сен-15, 20:26 (227)
- Вероятно по той же причине, почему я против Xorg на серверах Просто в меньшей с,
Xaionaro, 15-Сен-15, 20:23 (225)
- С Xorg все понятно, он не используется Мне непонятен смысл выпиливания куска, н,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:32 (229)
- А если бы Xorg использовался для bwm-ng Думаете я бы пользовался bwm-ng на серв,
Xaionaro, 15-Сен-15, 20:39 (231)
- gt оверквотинг удален Вообще это большие проблемы, если перенос контейнера свя,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 21:03 (236)
- gt оверквотинг удален Вы опять игнорируете что я написал Ну да, проблемы И С,
Xaionaro, 16-Сен-15, 08:03 (258)
- gt оверквотинг удален Ну вы хоть тогда помечайте то, на что надо отвечать ,
Красные Глаза, 16-Сен-15, 13:36 (266)
- хорошо, что сервера отлично работают без этого говна хорошо, что сервера отлично,
arisu, 15-Сен-15, 19:49 (194)
- Но знаешь, кэп, на дистрах которые обычно ставят на сервера debian, ubuntu, cen,
Аноним, 25-Сен-15, 02:34 (279)
- ну и отлично когда системдец встанет раком по неизвестной причине 8212 тебе ,
arisu, 25-Сен-15, 07:39 (284)
- угу к monit, например который не пытается подмять под себя всю систему ,
arisu, 25-Сен-15, 07:42 (285)
- А procfs ты не отпилил Это FAIL, я считаю Без procfs вполне можно обойтись ,
Аноним, 15-Сен-15, 15:56 (164)
- procfs на сервере нужен лишь например для ps или чистки xt_recent А dbus ,
Xaionaro, 15-Сен-15, 16:53 (171)
- По вашей логике, без этого можно обойтись Ну а что, можно список процессов по,
Аноним, 25-Сен-15, 02:35 (280)
- Ну, а чё, хиповенькко и, насколько не понимаю, kill-у procfs не нужен kill ,
Andrey Mitrofanov, 25-Сен-15, 09:34 (288)
- А ты kde на сервер поставил ,
Mihail Zenkov, 15-Сен-15, 17:25 (177)
- Нет Зато у xaionaro вон видеокарты на сервере перегреваются Вот уж у кого ,
Аноним, 25-Сен-15, 02:52 (283)
- Какая именно команда Например systemctl start unicorn гораздо удобней unicorn ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 15:31 (156)
- 1 Если про запуск чего-либо, то прямая команда гораздо удобней, например bin m,
Антононим, 15-Сен-15, 15:51 (160)
- Жесть Cочувствую админу, который придет после вас и ему надо будет это поддерж,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 15:56 (163)
- Давайте так систему загружать Набивая все команды самолично Хотя у меня есть и,
Аноним, 15-Сен-15, 16:01 (165)
- А системд внутри при запуске не команды содержит Рекавери можно и в отдельном ра,
Антонимум, 15-Сен-15, 17:00 (172)
- Весь этот ваш парк серверов и прочая системд магия вырождается в напилили вирту,
Аноним, 15-Сен-15, 20:12 (211)
- Есть мнение, что одна графическая приблуда заменит тех, кто не умеет ей управлят,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:20 (220)
- Ну уж нет мой юный системд друг Это будет для клиентов выглядеть как простой се,
Аноним, 15-Сен-15, 20:24 (226)
- Да все нормально, за нас не переживай Береги localhost ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 20:40 (232)
- да как же не переживать вы же наш хлеб если бы вас не было, вас надо было бы п,
arisu, 15-Сен-15, 20:50 (234)
- Это я кажется тут уже слышал некоторое время назад Смени пластинку ,
Красные Глаза, 15-Сен-15, 21:09 (238)
- зачем правду говорить легко и приятно ,
arisu, 15-Сен-15, 21:16 (240)
- Безглючного софта не бывает Но это не значит, что у кого-то какой-то софт не мо,
Fracta1L, 15-Сен-15, 10:42 (131)
- А конструктивно - ваш OpenRC не решает множество задач, успешно решаемых системд,
Аноним, 15-Сен-15, 16:08 (166)
- И qnikst один из русских разработчиков OpenRC , ЕМНИП, уже давно реализовал по,
Xaionaro, 15-Сен-15, 16:46 (169)
- что отлично делается без cgroups, но лёне об этом никто не сказал ,
arisu, 15-Сен-15, 19:51 (195)
- ИЧСХ, все кто пишет про фичи системд даже невдупляют чо оно там делает, нужно ли,
pavlinux, 16-Сен-15, 15:56 (271)
- Ну ты то нам расскажешь, как отследить откуда взялся s, сделавший несколько фор,
Аноним, 25-Сен-15, 02:39 (281)
|
Версия для распечатки
