forum.opennet.ru

"Очередная порция улучшений в Btrfs"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Отдельный RSS теперь доступен для каждого обсуждения в форуме и каждого минипортала.

. "Очередная порция улучшений в Btrfs"	+/–
Сообщение от CssfPZS (ok), 19-Дек-12, 15:23
>Кроме того, на повестке дня актуальным вопросом остается полное исправление коллизий >хэшей, так как потенциально это позволяет проводить атаки для вызова отказа в обслуживании. Что они там курят/колят в вену? =) Любая хэш функция по определению имеет коллизии (Невозможно отобразить большее множество в меньшем без коллизий). Сомневающиеся могу погуглить или в википедии глянуть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%... P.S. Все меньше желания пробовать эту кривую поделку после вот таких вот новостей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Очередная порция улучшений в Btrfs, opennews, 18-Дек-12, 20:34 [смотреть все]

С переизбытком мета-данных на мелких файлах что-нибудь решили , Аноним, 18-Дек-12, 20:34 (1) //
- А что с ним надо решать Создаете нулевые файлы и у вас на ФС кончается место хо, Аноним, 18-Дек-12, 21:02 (2)
- А что можно решить против простой арифметики Файл - это не только его содержи, Аноним, 18-Дек-12, 21:50 (11) //
  - имя в юинксах не является метаданным файла, all_glory_to_the_hypnotoad, 18-Дек-12, 22:23 (18) //
    - Кто вам это сказал Дайте ему в бубен за вранье Метаданные на файловой системе , Аноним, 18-Дек-12, 23:05 (26)
      - _в_ файловой системе заканчивай давай со совоим обывательским учением о , all_glory_to_the_hypnotoad, 18-Дек-12, 23:34 (30)
        
        а чем ссылка от инода отличается ссылка и инод хранятся где-то в разных местах , Аноним, 19-Дек-12, 06:33 (44)
        
        Более того, тот же posix вообще IIRC никак не регламентирует как именно ФС должн, Аноним, 19-Дек-12, 17:33 (84)
        
        а причем тут posix и ответов на вопросы как не было так и нет , Аноним, 20-Дек-12, 05:32 (119)
        
        При том что апломб относительно а вот так расово верно, а остальные - пи сы , Аноним, 20-Дек-12, 17:02 (142)
        
        а ну да, все верно , Аноним, 21-Дек-12, 19:49 (167)
        
        Внезапно да На один inode может быть несколько жёстких ссылок Подробнее тут ht, Гентушник, 20-Дек-12, 13:02 (137)
        
        Ну это пусть граммар-наци докапываются Вас они вообще просто обязаны расстрелят, Аноним, 19-Дек-12, 16:41 (72)
    - Что, правда Значит, имя файла - это просто данные , Аноним, 19-Дек-12, 01:34 (35)
      - Да, это так Фактически папка - это файл со списком ссылочных структур, где соде, Valentine, 19-Дек-12, 10:30 (58)
        
        Фактически, никто не обязывает файловую систему хранить папку в именно указанн, Аноним, 19-Дек-12, 16:46 (73)
        И сразу закономерный вопрос размер такого файла учитывается в столбце used вы, Аноним, 19-Дек-12, 18:10 (88)
        
        Как посмотреть размер ls -lhd vardrwxr-xr-x 25 root root 4 0K Dec 26 02 43 , Valentine, 28-Дек-12, 10:37 (180)
  - Только в данном случае речь не об этом, а о горе внутренних структур , Crazy Alex, 18-Дек-12, 22:35 (20) //
    - Об этом, об этом , Аноним, 18-Дек-12, 22:54 (25)
      - Насколько я помню, там было две проблемы 1 служебных данных очень много в силу, Crazy Alex, 19-Дек-12, 01:06 (34)
- нет таких проблем дерево портежей спокойно в 620mb вмещается К слову, на ext4 е, runoverheads, 19-Дек-12, 06:11 (43) //
  - сжатие на бтр-е стоит , Аноним, 19-Дек-12, 06:37 (45) //
    - да, zlib и nodesize 16kвсего влезло 830mb на раздел в 1024mb df -h usr por, runoverheads, 19-Дек-12, 06:45 (47)
    - на свежую голову понял что чтото не так оказалось опция nodatacow отключает сжа, runoverheads, 19-Дек-12, 13:38 (62)
К 3 9 можно будет попробовать Дожить бы , Аноним2, 18-Дек-12, 21:07 (3) //
- В опенсоурсе, раньше чем через 10 лет после анонса фичи, ничего нельзя юзать О, pavlinux, 18-Дек-12, 21:21 (4) //
  - КЭП же БОЛЬШИМИ БУКОВАМИ , closet_source, 18-Дек-12, 21:38 (9) //
    - FAIL , Аноним, 18-Дек-12, 22:16 (14)
  - при условии что ты МакЛауд и живешь вечно - замечательный вариант , Аноним, 18-Дек-12, 21:44 (10) //
    - Ну а чё, Linux ушёл в массы с версии 2 6 9, вроде 2004 год StarOffice OpenOffice, pavlinux, 19-Дек-12, 01:35 (36)
      - Ага а теперь посмотри на историю компьютерной техники и ты поймешь, что копошени, rshadow, 19-Дек-12, 03:04 (40)
        
        Дык, об этом и речь Кстати, экспонента может быть и в другую сторону см Open, pavlinux, 19-Дек-12, 03:51 (42)
      - Гм, даже я видел 2 4 кернелы Хоть я и весьма поздно обратил внимание на линь Ну, Аноним, 19-Дек-12, 17:39 (85)
        
        Я с версии 1 2, заменил полностью вянду с 2 0 33 и чё Драйверов вааще не было , pavlinux, 19-Дек-12, 19:03 (98)
- К 4 0, Аноним, 18-Дек-12, 21:35 (6)
- Что-то вы пессимист прямо Вас там что, гопы с битами ждут, чтоли - каждый день , Аноним, 18-Дек-12, 21:36 (7) //
  - конец света же , Mike Lee, 19-Дек-12, 11:10 (61)
  - А некоторые гопы - даже с байтами , sdfsfsf, 19-Дек-12, 16:53 (74) //
    - Гоповский байт тоже состоит из восьми бит , Аноним, 19-Дек-12, 20:12 (104)
      - Это смотря сколько а если найдут , kurokaze, 21-Дек-12, 00:59 (162)
    - Шестирукая Шива завистливо смотрит на столь удачливых гопов , Аноним, 20-Дек-12, 17:09 (143)
- Хм, я бы ещё как минимум версию-другую подождал Судя по эпичности бага с коллиз, Crazy Alex, 18-Дек-12, 22:37 (21) //
  - Такой баг практически нереально выловить при тестировании Только аудит Именно , Аноним, 19-Дек-12, 01:37 (37) //
    - И вообще недеструктивную запись Хотя от этого очень помогает пару раз пришибить, Аноним, 19-Дек-12, 17:09 (75)
      - Вот Еще один, не делающий ежедневных инкрементальных бэкапов , AlexAT, 19-Дек-12, 18:11 (89)
        
        Снапшоты дают возможность делать бэкапы гораздо реже С высоты пользователя ФС, у, Аноним, 19-Дек-12, 18:15 (91)
        
        Снапшоты не заменяют бэкапы, ибо если там в середине выпадет блок - оно как кост, Аноним, 19-Дек-12, 18:47 (94)
        
        Снапшот заменяет ежедневный бэкап, но не заменяет ежемесячного Потому что вероят, Аноним, 19-Дек-12, 19:20 (99)
        
        Терять в худшем случае данные за месяц Увольте сразу Нет уж, нет уж Снапшот у, AlexAT, 19-Дек-12, 19:25 (100)
        
        Учитывая ничтожную вероятность такого исхода - не страшно Ок, вы уволены За пер, Аноним, 19-Дек-12, 20:14 (105)
        
        Да легко Я из одной такой конторы ушёл сам, потому что подходы задрали Зато по, AlexAT, 19-Дек-12, 20:38 (109)
        
        Да, если строить архитектуру кривыми руками - оно непременно рухнет И отсутствие, Аноним, 19-Дек-12, 20:53 (110)
        Оно рухнуло потому, что подход сменился на минимум затрат Соответственно, пер, AlexAT, 19-Дек-12, 20:54 (112)
        Устройся в администрацию президента - от народа потом благодарность будет, kurokaze, 21-Дек-12, 01:02 (163)
        Можно еще в госдуму Тоже неплохой вариант , Аноним, 27-Дек-12, 22:29 (174)
        
        о, а теперь расскажите мне как, сколько и куда вы будете 100ТБ данных бекапить, Аноним, 20-Дек-12, 06:50 (123)
        
        100Тб А что как мало-то Инкрементальных бэкапов никто какбэ не отменял , AlexAT, 20-Дек-12, 07:14 (124)
        
        ты просто не видел как бекап делается неделю да не полный бекап, а инкременталь, Аноним, 21-Дек-12, 18:56 (164)
        Можно поинтересоваться - чем вы так систему добили , AlexAT, 21-Дек-12, 20:53 (170)
        какую систему и причем тут какая-то система , Аноним, 23-Дек-12, 05:43 (172)
        LMAO, спалился , AlexAT, 23-Дек-12, 09:41 (173)
        Если у вас бэкап делается b неделю b , у меня для вас плохие новости you are , Аноним, 27-Дек-12, 22:30 (175)
        
        Кхм, вообще-то я разок про л данные как раз раскатав старый бэкап сгоряча И о, Аноним, 19-Дек-12, 18:46 (93)
        
        Как правильно говорил один из моих школьных преподавателей в бородатом 95 году -, AlexAT, 19-Дек-12, 19:26 (102)
        
        Воот И с бэкапами торопиться не следует Это же не блохи Хватит с них и раза в, Аноним, 19-Дек-12, 20:54 (111)
        Ну да, однако это не отменяет того факта что наличие нескольких разных инкарнаци, Аноним, 20-Дек-12, 17:11 (144)
Баг с колизиями похоже так и не справили , linux must _RIP_, 18-Дек-12, 21:31 (5) //
- Взвис - исправили Сам алгоритм пока не меняли, да , Аноним, 18-Дек-12, 21:37 (8)
констатирует, что для ряда нагрузок пока есть отставание Btrfs от XFS и EXT4трыц, SergMarkov, 18-Дек-12, 22:40 (22) //
- Видимо Крис добрел до фороникса , Аноним, 18-Дек-12, 23:10 (29) //
  - Я это чудо ставил для пробы, причем сделал по умолчанию настройки как ext4 так и, SergMarkov, 19-Дек-12, 15:00 (67) //
    - Скорость - это замечательно, хорошо и правильно Но все-таки это не единственное, Аноним, 19-Дек-12, 17:16 (76)
      - Да нет, я не спорю, что у него есть масса преимуществ для серверов, но мне то он, SergMarkov, 19-Дек-12, 17:19 (80)
        
        Как бы это сказать Я и на десктопе не против иметь возможность отмотать назад , Аноним, 19-Дек-12, 17:44 (86)
        
        Ну, для этого есть бэкапы и не только на другой диск Причем при их использовани, SergMarkov, 19-Дек-12, 17:49 (87)
        
        Сравнили ж с пальцем Вот вы будете бэкапаться каждые 30 секунд Ну и я тоже , Аноним, 19-Дек-12, 18:56 (95)
        
        Вот Реальное удобство снапшота именно в этом делаем снапшот, выполняем критичн, AlexAT, 19-Дек-12, 19:29 (103)
        
        заменяем снапшот на бэкап, получаем тоже самое и без потери производительности , SergMarkov, 19-Дек-12, 20:18 (107)
        
        То же самое - вы не получите уже в силу завязанности процедуры на расписание бэк, myhand, 19-Дек-12, 21:41 (113)
        
        выполняем критичную операцию бэкап, SergMarkov, 19-Дек-12, 21:44 (114)
        А вам объяснили, как вместо этого можно использовать снапшот , myhand, 19-Дек-12, 21:58 (115)
        C потерей производительности основных операций Можно грибок съем, он такой кра, SergMarkov, 20-Дек-12, 00:59 (116)
        А бэкап, значицца на ентой производительности никак не сказывается Ну-ну Зав, myhand, 20-Дек-12, 01:13 (117)
        Вариант, но как я уже сказал, бэкапаться раз в 30 секунд вы не будете А вот бтр, Аноним, 20-Дек-12, 18:11 (155)
        
        Резервные копии делаются по расписанию или по требованию пользователя и их созда, Tav, 20-Дек-12, 03:43 (118)
        
        Не замена в том плане, что за удобство платят снижением производительности Чуде, SergMarkov, 20-Дек-12, 08:06 (131)
        Вам уже заметили бэкап тоже влияет на производительность Да нет, бывает Нау, myhand, 20-Дек-12, 12:51 (133)
        Пока что получается ровно напротив - удобство снапшотов приводит к снижению прои, SergMarkov, 20-Дек-12, 12:54 (134)
        Что в лоб - что по лбу Вы вообще - читаете что вам пишут , myhand, 20-Дек-12, 16:43 (139)
        В начало треда и в саму новость Курить до просветления 9786 , SergMarkov, 20-Дек-12, 16:45 (140)
        Тогда зачем вы отвечаете, если коменты не читали , Аноним, 20-Дек-12, 17:13 (145)
        Кто ж виноват, что именно вы забыли с чего вообще начиналась полемика 9786 , SergMarkov, 20-Дек-12, 17:17 (146)
        Для качественных усилков, как ни удивительно - лучше радиолампы Всем транзистор, AlexAT, 20-Дек-12, 16:47 (141)
        Подложили Но в современных экспонатах с правильно рассчитанными режимами нелине, Аноним, 20-Дек-12, 17:20 (147)
        Сигнал - улучшает, звучание - на 0, за пределами слуха , AlexAT, 20-Дек-12, 17:22 (148)
        только цифровым технологиям это улучшение сильно пофиг Сигнал эзернета или п, Аноним, 20-Дек-12, 18:18 (157)
        
        2 раза в сутки, и, честно говоря, мне этого вполне хватает, что не иметь постоян, SergMarkov, 19-Дек-12, 20:17 (106)
        
        ну ка попробуйте 50 млн инодов и 20ТБ данных два раза в сутки побекапить и храни, Аноним, 20-Дек-12, 06:26 (122)
        
        Это широко рапространенная задача Нет, сдуру можно и кое что пониже пояса слом, SergMarkov, 20-Дек-12, 08:05 (128)
        
        как бы вам объяснить, вот у меня очень мало серверов, где инкрементный бекап укл, Аноним, 21-Дек-12, 19:25 (166)
        ionice отменили , AlexAT, 21-Дек-12, 20:53 (171)
        
        И да, гугель как то вообще обходится даже без журналирования, при этом цветет и , SergMarkov, 20-Дек-12, 13:02 (136)
        
        Дома как-то очень несподручно ставить столько же компов сколько есть у гугеля чт, Аноним, 20-Дек-12, 17:22 (149)
        да тут вопрос собственно в приоритетах, если чоловику первичны эти снапшоты чере, SergMarkov, 20-Дек-12, 17:28 (152)
        Да, у гугля надежность совершенно не в приоритете благодаря устройству их распр, Аноним, 20-Дек-12, 18:24 (158)
        Тьфу ты Ё, как по бенгазильски пишу Читай в самой новости уступает в производи, SergMarkov, 20-Дек-12, 18:35 (159)
        Запорожес с горы Арарат легко обгонит какой-нибудь Феррари Будешь водителем зап, Аноним, 20-Дек-12, 22:35 (160)
        Неужели такой бзмозглый дизайн CoW-ФС Btrfs, что она уже на нескольких снапшотах, iZEN, 21-Дек-12, 20:26 (169)
        Да, там путем черной магии обманывают физику и логику, ну конечно же Особенн, Аноним, 27-Дек-12, 22:39 (176)
Прямо клуб анонимных разработчиков Здравствуйте, меня зовут Джозеф, и я уже три , Аноним, 18-Дек-12, 23:41 (31) //
- Это чтобы использующие это уже сейчас в продакшн по совету суседелов не отлови, Аноним, 19-Дек-12, 01:39 (38) //
  - А что, при более медленной синхронной записи выше вероятность их потери , Аноним, 19-Дек-12, 10:35 (59) //
    - Чем больше время операции тем выше вероятность сбоя во время операции , К.О., 19-Дек-12, 16:04 (69)
      - По такой логике ядерные реакторы вообще взрываться не должны , Аноним, 19-Дек-12, 17:17 (77)
Очередная порция исправлений и улучшений Видать 14 февраля наступит таки не , Anonus, 19-Дек-12, 02:51 (39) //
- PulseAudio был готов с 1 версии и оллично работал, в том чисте и у меня Не его , Аноним, 19-Дек-12, 03:29 (41) //
  - Пользоваться функциями ALSA, в которой баг на баге Да, до такой херни мог додум, Аноним, 19-Дек-12, 14:55 (66) //
    - Ой, оказывается в софте бывают баги Надо же, открытие века , Аноним, 19-Дек-12, 17:17 (79)
добавивший возможность замены диска в процессе эксплуатации в btrfs небыло гор, Аноним, 19-Дек-12, 06:44 (46) //
- А оно, простите, нужно При наличии md HW RAID Ну, кроме как для извращений , AlexAT, 19-Дек-12, 07:22 (48) //
  - Когда конфигурация дискового пула стабильна, то, в большинстве случаев, оно без , dalco, 19-Дек-12, 07:52 (50) //
    - - самое время решить админа премии, а то и уволить, за открытую дестабилизацию с, AlexAT, 19-Дек-12, 09:33 (53)
      - а что критичного в этой операции уже давно вытащил винты из пула, поставил бол, Аноним, 19-Дек-12, 10:00 (54)
        
        Вероятность того, что что-то пойдёт не так в процессе Как минимум оперативный б, AlexAT, 19-Дек-12, 10:05 (55)
        
        Не так пойдет - если вы с пьяного глаза, выдерните винт из соседнего сервера, а , Аноним, 19-Дек-12, 10:49 (60)
        
        Наивняк, верящий в 100 надежность железа во время критичных операций с ним, обы, AlexAT, 19-Дек-12, 14:04 (64)
        
        Ну в raid5 IIRC обычная XORка Это быстро А верную копию можно вычислить посмот, Аноним, 19-Дек-12, 17:20 (81)
        
        Так речь про Z2 Z3 или все-таки про R5 Z , AlexAT, 19-Дек-12, 18:12 (90)
        
        Про сабжа и raid 5 , Аноним, 19-Дек-12, 18:57 (96)
        
        Да, переучился быстро, после того, как 3варе умирая забрала с собой и данные Те, Аноним, 20-Дек-12, 06:03 (120)
        
        А на лисяре перец красиво отскрeбал ZFS после всего лишь обычного bad sector , Аноним, 20-Дек-12, 17:56 (154)
        
        Помнится, у него был пул в состояние FAULTED уже не DEGRADED и не было на тот , iZEN, 20-Дек-12, 18:11 (156)
        
        Проблема на самом деле не в том А в том что средств для починки или хотя-бы выт, Аноним, 20-Дек-12, 22:39 (161)
        Видишь ли, сам принцип CoW не может позволить навернуться существующим данным и , iZEN, 21-Дек-12, 20:19 (168)
        Зато может помочь сбой в фирмвари накопителя, логики контроллера, драйверов устр, Аноним, 27-Дек-12, 23:09 (177)
        Плюсую Всегда приятно видеть человека, разбирающегося в работе системы глубоко , AlexAT, 28-Дек-12, 09:37 (179)
        zdb 8212 штатная утилита отладки ZFS Ну, напиши бывшим разработчикам Sun, соз, iZEN, 29-Дек-12, 17:07 (181)
        Проще задать вопрос а собственно, где ныне Sun со своими мега-разработками , AlexAT, 29-Дек-12, 22:13 (182)
      - Я уважаю ваше мнение и оно вполне справедливо для идеального случая К сожалению, dalco, 19-Дек-12, 10:09 (56)
        
        Оно справедливо для случая, когда и админ, и руководство - вменяемы В России эт, AlexAT, 19-Дек-12, 10:15 (57)
  - Да Так как классические решения не обеспечивают сквозную целостность данных и д, iZEN, 19-Дек-12, 08:27 (51) //
    - Твоя СЦД - это миф Правда, не понимая принципов работы железа, этого не понять , AlexAT, 19-Дек-12, 09:32 (52)
      - Она не моя, а ваша 8212 сквозная целостность в Btrfs, за которую я не поручус, iZEN, 19-Дек-12, 13:55 (63)
        
        Например здесь https groups google com forum fromgroups topic comp unix so, AlexAT, 19-Дек-12, 14:17 (65)
        
        Там массив просто не импортируется Что делал до этого 8212 х з , может он по, iZEN, 19-Дек-12, 16:14 (70)
      - Просто спроси этого клоуна у него оперативка с ECC хотя-бы есть Я думаю что зн, Аноним, 19-Дек-12, 17:21 (82)
        
        Обеспечит одно 8212 прекращение работы с пулом , iZEN, 19-Дек-12, 18:25 (92)
        
        А как ты узнаешь когда тебе уже прекращать работать с пулом , Аноним, 19-Дек-12, 19:02 (97)
        
        Пул перейдёт в состояние STOPPED Файловые системы в пуле, соответственно, не бу, iZEN, 20-Дек-12, 07:33 (125)
        
        Пул о повреждении памяти узнает очень и очень поздно , AlexAT, 20-Дек-12, 08:05 (129)
        Пардон, пул в это состояние перейдет когда там получится настолько крутая вермиш, Аноним, 20-Дек-12, 17:25 (150)
        
        А система об этом не узнает долго-долго, пока вновь не попытается считать повреж, AlexAT, 19-Дек-12, 19:25 (101)
        
        Думаешь, у таких монстров Btrfs и ZFS нет обратной связи с дисками во время за, iZEN, 20-Дек-12, 07:36 (126)
        
        Бугага 100 незнание предмета детектед Запись-то корректно пройдёт Вот только, AlexAT, 20-Дек-12, 08:06 (130)
        
        я лучше спрошу тебя, клоуна ты можете предложить что-то другое, лучше , Аноним, 20-Дек-12, 06:19 (121)
        
        Мы можете предположить что если уж понтоваться надежностью - то наверное на н, Аноним, 20-Дек-12, 17:27 (151)
        
        а ну т е ECC доверять можно 100 , хорошо про процессор мне еще расскажи , Аноним, 21-Дек-12, 18:59 (165)
        
        На 100 во всех случаяю - нельзя, но как минимум если проблема, особенно на уров, Аноним, 27-Дек-12, 23:39 (178)
    - А вы вообще Linux в глаза видели , myhand, 19-Дек-12, 20:24 (108)
      - Да недавно запускал Linux Mint Кинамон-какой-то Не понравилось то, что он не ру, iZEN, 20-Дек-12, 07:40 (127)
        
        Ну да, я к тому - что в ваших комментариях только и читается обои не понравилис, myhand, 20-Дек-12, 12:46 (132)
        
        Я слежу за новостями Вот тройка ссылок про md http www linux org ru jump-messa, iZEN, 20-Дек-12, 12:57 (135)
        
        То, что вы процитировали - не новости , а срач на лоре Вы еще Московский Комсо, myhand, 20-Дек-12, 16:40 (138)
- Менять можно было, но неудобно и долго Кажется, выглядело оно примерно так 1 Д, dalco, 19-Дек-12, 07:42 (49)
Что они там курят колят в вену Любая хэш функция по определению имеет коллизи , CssfPZS, 19-Дек-12, 15:23 (68) //
- То что вы процитировали это какие-то эротические фантазии аффтара новости В pull, абыр, 19-Дек-12, 16:24 (71)
- Речь про защиту от управляемого создание коллизий, как правило проблема решается, Аноним, 19-Дек-12, 17:17 (78)
- Имелась в виду замена алгоритма CRC32 на иной, более устойчивый к b целенаправл, Аноним, 19-Дек-12, 17:24 (83)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру